Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

EU-lidstaten gaan samenwerken aan ontwikkeling van kunstmatige intelligentie

25 lidstaten van de Europese Unie hebben een verklaring ondertekend om in Europees verband samen te werken aan de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie. Daarbij gaat het onder meer om gezamenlijk onderzoek doen en het oplossen van ethische kwesties.

De lidstaten die de 'Declaration of cooperation on Artificial Intelligence' hebben ondertekend, waaronder Nederland en België, gaan op vele terreinen samenwerken aan kunstmatige intelligentie. In concrete zin betekent dit dat de Europese technologie en industriële capaciteit voor ai moeten worden versterkt, waarbij er betere toegang moet komen tot publieke data uit verschillende sectoren.

Verder moeten de sociaal-economische uitdagingen worden aangepakt, zoals de impact van kunstmatige intelligentie op de arbeidsmarkt, waarbij gedacht kan worden aan banenverlies door de toenemende automatisering. Ook staat in het document dat er een adequaat juridisch en ethisch raamwerk moet komen, dat gestoeld moet zijn op de fundamentele waarden en rechten in de EU. Conform de verklaring moeten lidstaten hun nationale beleid opnieuw tegen het licht houden en moderniseren, zodat de kansen die ai met zich meebrengt, worden gegrepen en de uitdagingen worden aangepakt.

Met de ondertekening is het ook de bedoeling dat lidstaten inzichten en meningen met elkaar en met de Europese Commissie uitwisselen op het punt van de ontwikkeling van ai, de 'best practices' en de innovatie die ermee gepaard kan gaan. De lidstaten moeten er daarnaast voor zorgen dat mensen het middelpunt blijven bij de ontwikkeling van ai en in het maken van beslissingen bij ai-toepassingen. De landen moeten in dat kader voorkomen dat er toepassingen worden ontwikkeld die anderen schade kunnen berokkenen, waarmee waarschijnlijk gedoeld wordt op 'killer robots', oftewel autonome wapensystemen.

Het is niet voor het eerst dat de Europese Unie zich bezighoudt met het ontwikkelen van beleid rondom het thema kunstmatige intelligentie. Zo riep een EU-adviesgroep een maand geleden op om te komen tot een internationaal raamwerk voor regels rond ai en is er eerder al gepleit voor regels voor robotica en standaarden voor ai. Het Europees Parlement heeft ook al aangegeven voorstander te zijn van een verplichte introductie van een 'kill-switch' bij robots.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

10-04-2018 • 15:48

152 Linkedin

Lees meer

Reacties (152)

Wijzig sortering
Ondertussen loopt de economie weer goed en is er een tekort aan arbeidskrachten.

Misschien zouden we eerst al eens de huidige arbeidsmarkt kunnen invullen alvorens we ons gaan druk maken over automatisatie. Blijkbaar heeft de automatisatie er nog niet voor gezorgd dat er massale werkeloosheid is. Men zit met de laagste werkeloosheid in zes jaar.

Zowel robots als mensen die werken geeft een nog hogere koopkracht dan enkel robots.
...alvorens we ons gaan druk maken over automatisatie. Blijkbaar heeft de automatisatie er nog niet voor gezorgd dat er massale werkeloosheid is.
Die automatisatie gaat ook nog komen, dus logisch dat die nog niet heeft gezorgd voor massale werkeloosheid. Verder lijkt het mij verstandig dat we hier van te voren al rekening mee houden i.p.v. "ons druk maken over automatisatie" zodra dat wel voor massale werkeloosheid heeft gezorgd. Het draait hier om visie en preventief handelen.
Hoe is geld momenteel niet een soort punten systeem zodat je het niet te gek maakt?

Waar je geld ook mee vervangt, het wordt uiteindelijk precies wat geld nu al is. Dit heeft de mensheid trouwens al vele malen geprobeerd. Met systemen die met zoutblokjes werkten, tallysticks, papiergeld (was vroeger niet iets dat bestond, pas bij de burgeroorlogen in de VS is dat ingeburgerd geraakt omdat in papieren geld, een papier waarop een belofte om te betalen stond, de winnende partij de soldaten uitbetaalde).

Dus ja. Geld vervangen door een ander 'puntensysteem' zal ervoor zorgen dat dat nieuwe 'puntensysteem' precies zo wordt als wat geld nu al is. Waarom dan de moeite nemen?

Geen idee ook niet waarom een stuk software plots betekent dat we geld moeten vervangen. Bitcoin heeft het gewone geld toch ook niet vervangen? Het is eerder een heel erg gekke casino-investering momenteel, dat digitale geld (terwijl Bitcoin als 'puntensysteem' ook natuurlijk precies is zoals geld al is).
Wat een sprong. Heb jij enig idee hoe weinig ver we staan met quantum computers?

Tip. Bekijk die programmeertaal eens die Microsoft ervoor gemaakt heeft.
Vertel het ons want ik dacht dat niemand het wist. Ik dacht dat het volgend jaar kon maar ook misschien wel nooit
De bedoeling bij Q# is om te beginnen dat je de andere .NET talen gebruikt voor de meerderheid van je software, en dat enkel voor de zaken die je met qubits wil doen je naar Q# springt. Je leest m.a.w. de resultaten uit in bv. C# en je laat zaken die je met qubits wil doen uitvoeren in Q#.

Dat is overigens helemaal niet zo veel. Maar voor de uitleg kan je alvast beginnen met een aantal deftige lectures over quantum mechanica te zien. Ik vond deze bijvoorbeeld heel handig om de begrippen te begrijpen die je in Q# zal tegenkomen: https://www.youtube.com/watch?v=p7bzE1E5PMY

Dus zo'n "AI" systeem zou je voor 99% in C# schrijven, en een heel klein aantal zaken in Q#. Als er al zaken zijn die je met qubits kan oplossen die ook daadwerkelijk handig zijn voor AI. Al vermoed ik van wel en daar zal heus wel research achter gedaan worden.

Maar om nu te springen naar: en over enkele jaartjes gaan zelflerende computers met quantum mechanica en dit en het geen en amaai amaaai. Ja dat wil eigenlijk zeggen dat je er geen fluit van begrijpt en maar wat roept.
http://www.bbc.com/news/technology-43580972

We komen er steeds dichter bij in de buurt. MS heeft 1 van de huidige struikelblokken weten te overwinnen van het quantum computing.

Met hulp van onze TU Delft en het Niels Bohr instituut in Kopenhagen.
Ze hebben dus een stabielere qubit gemaakt. Nu goed. Die konden we ook al simuleren in een klassieke computer.

Waar is nu het AI systeem dat a.d.h.v. een gesimuleerde qubit intelligent wordt? Want daar gaat het natuurlijk om wanneer men beweert dat quantum computing één of andere sprong in AI zal gaan maken: de software. AI is immers software. Geen magie.

Die qubit op zichzelf zal helemaal niets doen. Behalve dan dat zijn wave functie collapsed wanneer je een observatie doet (wanneer je hem dus uitleest). Laat dat nu net zijn wat ze niet zomaar willen zien gebeuren (en waar dit artikel dus over gaat) tenzij je hem wil uitlezen.

Ondertussen kan je die slimme computer dus met een gesimuleerde qubit maken. In Q# zit er al zo'n simulator bijgevoegd trouwens. Want uiteraard hebben de meeste mensen geen qubit-gebaseerde computer thuis staan (is nogal duur momenteel he). Maar toch kan je al in Q# dingen bouwen.

Dus maak dan die "slimme" computer met de qubit simulator (van bv. Q#, maar er zijn er nog wel een paar te vinden)?

Nauw dat is dus nog niet gebeurd. Want zo space en fuzzy wuff en waa waa is het allemaal niet. Behalve dan voor de fantasten die geen idee hebben waar ze het over hebben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating_change

En dat verhaal gaat over ontwikkeling op mensen snelheid.
Stel een ASI verbeterd zichzelf in 1 dag.
Die verbetering gebruikt 'hij' om versie 3 te bouwen in 1 uur.
De volgende verbetering kost een paar minuten, daarna seconden en milliseconden.
5 generaties verder (2 seconden) begrijpt de oorspronkelijke maker zijn machine niet meer.

Edit : is een reactie op @freaxje

[Reactie gewijzigd door Spinner op 10 april 2018 19:02]

Er zijn eigenlijk best wel veel systemen waarvan de oorspronkelijke maker zijn machine niet meer begrijpt.

Ik kom dat bijna iedere dag tegen als software ontwikkelaar. Meestal begrijp ik na een tijdje de oorspronkelijke maker zijn machine dan wel. En meestal begrijp ik ook dat hij of zij er een zootje van gemaakt heeft.

Maar de systemen waarvan de oorspronkelijke maker de machine zelf niet meer begrijpt te gaan slim noemen ..

Tjonge jonge. Dan zijn we al omsingeld hoor.

M.a.w. complexiteit, hoe slecht ze ook in elkaar zit, maakt nog niet intelligent.
Het lijkt maar zo dat de grote bedrijven steeds meer invloed krijgen. Het kale feit is dat politieke partijen steeds minder leden hebben, en de (oudere) leden zijn minder actief. Politieke activiteit is steeds meer een single-issue activiteit. Het sleepwet referendum is een goed voorbeeld - de campagne werd niet gevoerd door de leden van bestaande partijen, maar door individuen die zich speciaal hiervoor inzetten.

Maar als burgers op die manier minder invloed uitoefenen, dan lijkt het inderdaad alsof bedrijven met lobbyisten de macht naar zich toe trekken. Lijkt, want we laten die macht zelf liggen. Hoe kun je die effecten onderscheiden? Je ziet bijvoorbeeld ook dat ambtenaren meer invloed lijken te krijgen, en belangengroeperingen. Dat kan natuurlijk niet, dat die allemaal tegelijk meer macht krijgen. Dat moet een gemeenschappelijke oorzaak hebben.
Ik denk dat het deels ook meer bewustwording is. vroeger geloofde mensen het gewoon als de minister het zei. kijk naar roken, daarvan geloofde iedereen ook dat het goed was omdat de autoriteiten het zeggen (doctoren etc). nu is dat wel een tikkeltje anders. mensen zijn kritischer geworden door dit soort dingen, en dan vooral de jongere generatie.
Ik doel op bijvoorbeeld:

ING schrijft mee aan wetteksten

https://www.rtlnieuws.nl/...treden-financieel-product

Dividendbelasting wordt afgeschaft.

https://www.ad.nl/economi...aantrekkelijker~a7cc32ab/

Nederland faciliteert belastingontwijking.

https://npofocus.nl/artik...and-een-belastingparadijs

De burger betaalt 80% belasting, terwijl ondernemingen steeds minder betalen.

http://www.mejudice.nl/ar...van-elke-euro-dan-u-denkt

De invloed van lobbyisten.

https://www.volkskrant.nl...lobbyisten-zijn~a4260729/

Ex-communist Barroso stapt over naar vriend Goldman Sachs.

https://www.rtlnieuws.nl/...-is-ethisch-prima-in-orde

AI en robotisering zijn speeltjes van grote ondernemingen. Zij gaan massa-werkeloosheid veroorzaken.

Gaan grote ondernemingen straks de basisinkomens betalen? Terwijl ze nu nauwelijks belasting betalen?

Ik zie het donker in.
Was dat maar waar. Een eenverdiener financieel is nog altijd stukken slechter af dan een gezin.
Euh ja. Waar beweerde ik iets over eenverdieners?
En waarom zijn we meer gaan werken? Niet omdat het nodig is maar omdat bedrijven en de overheid ons vertellen dat het nodig is terwijl er steeds meer geld verdwijnt in de zakken van de aandeelhouders.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar wat wenselijk is is dat de winst uit automatisering niet langer naar de aandeelhouders gaat maar juist naar de mensen die vervangen wroden, zodat die niet mere hoeven te werken.
Je kan altijd zelf aandelen kopen als je vermoed dat het zo geweldig is om aandeelhouder te zijn.
Dat kan dus niet. Want dan heb je eerst startkapitaal nodig.
Laat ik de vraag iets gechargeerd stellen: als de winst van de bedrijven naar de armen zou gaan, hoeveel denk jij dan dat je moet gaan inleveren? Want vrijwel elke tweaker is rijk. Arme mensen wonen vooral in Afrika en Azië. Of vind jij dat Europeanen voorrang verdienen als bedrijven hun winsten moet gaan herverdelen?
Ik heb helaas 1 jaar werkloos thuis doorgebracht.
Geestesziek, dat weet ik niet alhoewel depressies ook als geestesziekte worden gezien.

Maar thuis chillen? Nee het was niet chill
Snap ik, maar dat komt ook door een combinatie van factoren, waaronder een aantal psychologische.
Ten eerste wordt je 'geacht' te werken. Dat geeft ook een soort 'nuttigheidsgevoel'. Ten 2e wil je je gezin alles kunnen geven wat het nodig heeft en voel je je daarvoor verantwoordelijk. Ten 3e is het maatschappelijk eigenlijk niet geaccepteerd dat je werkeloos thuis zit (al je vrienden en kennissen werken, en wss heeft de helft ongeveer zo'n ondertoontje van 'goh, hoe kan het nou dat je geen werk kunt vinden'.

Het is niet zozeer het 'niet werken' waar je b.v. depressief van wordt, maar wel van je eigen en de maatschappelijke verwachtingen omtrent het werk, inkomen, het leveren van een bijdrage, enz.

Op het moment dat het aan alle kanten geaccepteerd wordt, simpelweg omdat er geen werk meer is, je vrienden en familie ook 'werkeloos' thuis zit, je gezin toch wel goed verzorgd is, krijg je ruimte (ook in je hoofd) om daadwerkelijk te doen wat je wilt doen.

Daarnaast denk ik idd dat AI lang niet alle banen weg zal werken. Ik denk dat AI stukje bij beetje zal groeien en mensen en bedrijven flexibel genoeg zijn om dan weer andere dingen te verzinnen. Zo kan ik me b.v. bij bedrijven voorstellen dat als AI zo ver is dat ze eigen computerprogramma's schrijven en testen, het bedrijf zich meer gaat toeleggen op marketing of klantenonderzoek (zodat het AI ook iedere keer weer leuke nieuwe functies kan schrijven voor de klanten).
Ik denk wél dat AI een grote vlucht gaat nemen. Op het moment dat we zoiets complex en toch wel persoonlijks als autorijden automatisch kunnen laten doen, is er natuurlijk wel heel veel al mogelijk...
Volgens mij heb je op de verkeerde gereageerd...
nee ik wilde wel op jouw comment reageren, daarom begon ik ook met bedankt, ik ben het helemaal met je eens en niet met de persoon waar jij een reactie op gaf.
Dus ja, theater en muziek moet gespeeld worden. Door mensen. Zoals je zelf ook aangeeft. Dus misschien wanneer er meer tijd is voor vrije tijd, en er daarvan meer geconsumeerd wordt, dan zal er daar meer arbeid in zijn.

Maar dat noemt men dan verschuiven van tewerkstelling. Niet het verdwijnen er van.

Maar goed. Als zelf programmeur kan ik wel een paar uurtjes uitleggen waarom het allemaal zo eenvoudig niet zal zijn als 'een robotje hier, een robotje daar, en die dingen gaan vanzelf het juiste doen'.

Zo zit het niet in elkaar.

Maar goed. Techno optimisten mogen het beter weten hoor. Ik als programmeur zal mijn factuur wel sturen.
Het is maar net wat voor tijdframe je in gedachten hebt. Gegeven voldoende tijd zijn we straks allemaal werkeloos.
Maar, de robot van morgen is niet de robot van vandaag. Voorlopig maak ik me als softwareontwikkelaar weinig zorgen.
Ik maak me als softwareontwikkelaar in tegendeel geen zorgen. Iedere robot die ingezet moet worden, moet eerst geprogrammeerd worden.

Dus onze dagtarieven gaan de komende 200 jaar extreem stijgen.

Want die techno optimisten hun rommel moet natuurlijk nog allemaal gemaakt worden. Door ons.

Zoals ik al zei: ik zal mijn factuur wel sturen. De techno optimisten zullen niet lachen. Want goedkoop is een goede programmeur nu al niet.

ps. Ik werk momenteel aan software voor CNC machines. M.a.w. 100% softwareontwikkeling die gaat over automatisatie van productie. En ik als programmeur er van beweer dus dat het helemaal niet zo eenvoudig is als de techno optimisten er van maken.

[Reactie gewijzigd door freaxje op 10 april 2018 16:40]

Misschien ben je gewoon niet zo goed in je werk en is het eenvoudiger dan je denkt. Denk dat vooral je negatieve houding hier aan bijdraagt.
Misschien. Wie zal het zeggen. Je kan me gerust op Linked-In vinden en mijn lijst van recommendations er op nalezen. Daar zitten ook enkele toppers uit de open source wereld tussen. Je kan veel van mijn code ook terugvinden. Voor ik aan CNC machines werkte, werkte ik voor Nokia aan een E-mail client. In bepaalde RFCs voor IMAP uitbreidingen sta ik ook vermeld.

Geen idee wat je bedoelt met 'negatieve houding'. Mijn houding is realistisch. Plus ik heb al één of twee fantasten te veel tegen gekomen.

Maar zoals ik al zei, geen probleem. We factureren wel.
Omdat (die) mensen anders niets te doen hebben en zich uit verveling met allerlei nare dingen gaan bezig houden.
Als je mensen de mogelijkheid geeft om te reizen en niet het slachtoffer laat worden van 'ontheffing van arbeid' dan hoeven ze zich niet te vervelen. Maar er zullen ook andere banen ontstaan. Ik denk dat meer dan 75% van de banen die nu bestaan 100 jaar geleden nog niet bestonden, en andersom, dat zal over 100 jaar ook weer zo zijn.
Precies. Verschuiving van tewerkstelling dus.
Heel simpel netzoals we dat nu met psychiatrisch patienten doen die niet kunnen werken maar wel wat moeten doen. dagbesteding, zelf ontplooiing, zingeving. denk aan dingen repareren of maken, tuurlijk kan ik het in de winkel kant en klaar kopen en dat zou nog goedkoper zijn ook, maar als ik het zelf doe heb ik een sense of pride and accomplishment(sorry kon het niet laten). hetzelfde geld voor mensen helpen, of gewoon sociaal contact maken. een spelletje spelen met de ouderen of met je kinderen praten over wat je belangrijk vindt. er zou ook weer een hele nieuwe "markt" opspringen voor mensen helpen zingeving te vinden, die is nu nog heel erg beperkt omdat het allemaal vrijwilligersbasis is.
Of je kijkt naar het grotere plaatje.

In de gehele mensheid is terug te zien, hoe meer vrije tijd we kregen we als mensheid, hoe meer we met wetenschap en de maatschappij zijn bezig gegaan.

Voor mensen die willen werken zal er altijd nog werk zijn en bezigheidstherapie hebben we nu ook al voor een -te- groot deel van onze beroepsbevolking.

We zijn al een paar decenia bezig om rek te creëeren voor het gebrek aan werk. Via trucjes heeft onze overheid er voor kunnen zorgen dat er geen enorm overschot is ontstaan op de arbeidsmarkt, want als maatschappij weigeren we ons aan te passen. 1 van de grootste kostenposten van onze overheid is uitkeringen. Naast dat bijna de helft van de werkende beroepsbevolking direct of indirect voor de overheid werkt.

We zouden makkelijk zo'n beetje allemaal voor een 20urige werkweek kunnen gaan, maar gezien de lonen daar niet in gaan meekomen (al tig jaar zo goed als niet gestegen zijn), gaan we zonder enorme maatschappelijke aanpassingen nooit zo ver komen, we geven liever een bizar groot deel van ons overheidsbudget uit aan werkbehoud, in plaats van de maatschappij beter maken voor ons allemaal.

Vrije tijd is de belangrijkste evolutie factor geweest in de geschiedenis van de mens.
Die bevindingen zijn nogal uit zijn verband getrokken.

Een langdurig werkeloze zit in het huidige economische systeem in een financieel penibele situatie. Nog erger, er is het gevoel van persoonlijk falen en men zal een sociale druk voelen waarbij de maatschappij de persoon ziet als mislukkeling, parasiet, of luiwammes. Dat doet wat met een mens, en maakt hem depressief.

Dit is in feite calvinisme. Je moet redeneren vanuit een nieuwe economische situatie waarbij het normaal en geaccepteerd is dat iemand niet werkt. Levenslang niet. Een maatschappij die daarop ingericht is zal een veel optimistischer situatie opleveren.
De meeste mensen in de wetenschap die ik ken zitten er echt niet voor het geld. die zitten er omdat ze iets ontzettend interresant vinden en er meer over willen weten of de wereld willen laten zien hoe bijzonder het is. en ja, dit zullen gewoon wetenschappers zijn die hieraan meewerken. tuurlijk zullen de opdrachtgevers mogelijk geld willen verdienen en is het voor veel een mooi extratje dat geld maar als al hun levensbehoefte voorzien waren zouden ze het netzogoed doen.
Merk op dat veel van die open source mensen goed geld verdienen aan consultancy opdrachten in functie van de open source software die ze al dan niet zelf gemaakt hebben.

Ik ben zo iemand.

Heel wat goede open source software wordt dan ook geproduceerd tijdens de werkuren, door mensen die voor bedrijven werken. Misschien zelfs tegenwoordig de meerderheid. Wij kinderen van de jaren negentig zijn immers allemaal groot geworden. En wij moeten onze kindjes ook eten en een dak boven hun hoofdje geven.

Er zijn uiteraard ook nieuwe jongeren bijgekomen die in hun vrije tijd met open source bezig zijn. Velen van hen zullen later, net zoals wij nu, goed geld verdienen aan consultancy opdrachten voor de open source projecten waar ze aan hard aan aan het sleutelen zijn.
Een basisinkomen staat niet gelijk aan een werkend inkomen, ook in die nieuwe situatie. Een basisinkomen is om er voor te zorgen dat mensen elkaar niet de koppen in slaan voor een broodje ham.
als je denkt dat geld de enige stimulans is voor mensen om te gaan werken en zichzelf te ontplooien zit je er echt lelijk naast. heel veel werk is ook een hobby, ja het zal inefficienter zijn maar het is niet alsof je mankracht tekort gaat komen. tuinieren is verkkapt boeren leven, deze hele website zijn amateurenbasis is verkapt ICT, mensen kunnen doen wat ze leuk vinden en dat is vaak al beloning genoeg.
Waarom? Omdat het leven wel heel erg saai en zinloos wordt als je helemaal niets doet.
ja en ik weet niet of je zo ver wilt gaan, lijkt me gevaarlijk. Wat als.... weet je wel? Zal vast onderzoek naar gedaan worden, misschien ben ik niet goed op de hoogte en is daar een fatsoenlijke oplossing voor?
Ja we weten niet hoe de toekomst gaat zijn. Maar zoiets als skynet kan misschien wel uitkomen wie weet.
ja, want wie heeft er zin om te gaan werken als je ook zonder kan? Blijven er niet veel over die nog wat doen.
Er blijft niemand over om te werken, zodra er geen werk meer is dat (door mensen) gedaan moet worden. Prima toch; wat is precies het probleem?
Ach met de vergrijzing straks zijn er toch al minder mensen die werken dan mensen die met pensioen zijn/gaan!
wat heb je aan een basis inkomen? de waarde van de valuta keldert dan wat uiteindelijk betekend nog steeds niets. Linkse ideologie die niet gaat werken :+
Denk jij echt dat hoger opgeleiden hieraan ontkomen? Volgens mij wordt de complete gezondheidszorg bijna volledig geautomatiseerd. Ook chirurgen en operatiepersoneel. En met betere resultaten.
Volgens mij worden notarissen en makelaars bijna overbodig (blockchain?).

Ik denk zelfs dat eerder hoger opgeleiden een probleem krijgen. Juist omdat die zich zo verheven voelen.
Als je als mens meer kunt doen met de vrijheid die je gegeven is en hoger opgeleiden jou niet meer hoeven te vertellen wat je moet doen, waarom zou je je dan zorgen maken.

Er komt vast wel iets anders.
Tegenwoordig heb je geen smid meer, of stoomtrein. Paard en wagen zijn relikwieën uit een ver verleden. Er is een wasmachine. En een oven. En een computer. Hoe deden de laagopgeleiden dat zonder? Of hoger opgeleiden? En wat hebben die achter moeten laten? Zijn ze allemaal verslaafd aan drugs of aan de drank?
Nee, daarom heb ik "lager opgeleide" tussen haakjes gezet ;)
Wat een makkelijk excuus om onder een discussie uit te komen. }>
Enkel een CPU met wat software zal dan ook geen straatstenen leggen (waar het over ging). Er zal toch echt een stukje mechanica moeten aan de pas komen.
Sterker nog, ik denk dat er bij die straatsteenlegmachine helemaal geen software aan te pas komt...
Een stappenmotortje heeft bv. meestal al een stukje software. Maar akkoord. Echter ging het er over dat een AI systeem wel of niet straatstenen zou kunnen leggen.

Mits je deze mechanica aan dat ding hangt zie ik het nog wel gebeuren dat een AI systeem het zou kunnen gebruiken om er straatstenen mee te leggen.
Een robot kan het werk van een loodgieter (uiteindelijk) ook vervangen.

Ik denk niet dat het voor te stellen is welke banen overblijven en ontstaan na de komende(/huidige) golf van automatisering.
Een robot loodgieter gaat er toch minder snel komen dan bijvoorbeeld een AI of robot IT manager of eender wie op een kantoor. Kantoren zijn uniform ingericht maar badkamers zijn dat niet. Het vertrouwen in een vakman die langskomt zal vast een pak langer blijven hangen dan het vertrouwen in werknemers. Dus daar volg ik HMC wel.
Een robot loodgieter gaat er toch minder snel komen dan bijvoorbeeld [...]
Daarom zei ik ook uiteindelijk :).
Kantoren zijn uniform ingericht maar badkamers zijn dat niet.
Ik denk dat ook dit niet lang een probleem blijft. Als je kijkt naar de AI die gebruikt wordt om autonome auto's te realiseren, zie je dat de AI zichzelf veel kan leren en ook heel veel verschillende situaties aan kan. Zoiets zou ik me ook voor kunnen stellen bij een loodgieter-robot, die herkent heel snel wat een WC-pot is en waar de buizen uit de gootsteen heenlopen bv.
Goh, ik heb zo eens mijn huis gerenoveerd he. Als zelf programmeur kan ik beweren dat een robot maken die zodanig agile is dat het de verschillende situaties die ik meegemaakt heb aan bv. buizen (in de muren, kelder, en zo verder) zou kunnen uitvoeren, hélemaal niet rendabel zal zijn.

Daar zouden miljoenen manuren in kruipen om iets te maken dat waarschijnlijk constant vastloopt en véél meer supervisie van een echte loodgieter nodig heeft, dan dat het de loodgieter werk zou ontnemen.

Misschien in een perfect huisje dat tot op de paar millimeter nauwkeurig staat. M.a.w. dus geen enkel huis.

Je robot moet natuurlijk wel werken voor de huizen van NU. En zelfs de hypermoderne huizen die nu gebouwd worden wijken constant en overal op bizarre manieren af.

ps. En zomaar even een slijpschijf aan dat ding hangen en nieuwe sleuven slijpen en buizen overal steken i.p.v. de bestaande situatie te herstellen zou wel eens een aardige rekening voor de electriciteit die je daarna opnieuw mag gaan aanleggen kunnen betekenen. Daarbij, die robot die in een bewoond huis effe met een slijpschijfje de hele living gaat open slijpen (met al dat stof, e.d.) die zal niet echt zo populair zijn bij de madammetjes die het huis proper willen aantreffen na de werken.

Iets dat een loodgieter wel deftig kan. Met de handjes.
Nee, ik denk niet dat het nodig is om alle huizen identiek te maken.

Zoals ik in de comment hiervoor schreef:
"Als je kijkt naar de AI die gebruikt wordt om autonome auto's te realiseren, zie je dat de AI zichzelf veel kan leren en ook heel veel verschillende situaties aan kan. Zoiets zou ik me ook voor kunnen stellen bij een loodgieter-robot, die herkent heel snel wat een WC-pot is en waar de buizen uit de gootsteen heenlopen bv."

En het gereedschap dat de huidige loodgieter gebruikt kan op allerlei manieren aangepast worden als een robot het werk overneemt, omdat een robot niet gebonden is aan de fysieke beperkingen van een menselijk lichaam.
Nee niet echt. Bestudeer een beetje hoe wat men AI noemt vandaag de dag werkt. Dit komt helemaal niet overeen met je huidige idee er over.

De AI die zoals in de film Terminator werkt, is fantasie.

De AI waar we over bezig zijn zou na heel veel overal tegen aan te botsen heel misschien de deur van de WC open krijgen en daarna na heel veel foto's te nemen heel misschien kunnen herkennen dat het een WC pot is en niet een lavabo. Heel misschien. Waarschijnlijk loopt dat de eerste 100 keer overigens totaal fout.

M.a.w. die robot zou de buis voor de stront wie weet onderaan je lavabo installeren. Maar eigenlijk zou die robot helemaal nergens in slaan.

Ik denk dat je wat teveel techno optimistisch bent.

Disclaimer: ik werk aan CNC machines. Ik heb een werkelijk idee van hoe één en ander in elkaar zit aan machines die zaken volautomatisch produceren. Het is niet zoals hoe jij het stelt. Merk ook op dat de CNC wereld één van de oudste is wat betreft digitaliseren. Daar zijn ze dus al meer dan 50 jaar mee bezig. Met best wel veel programmeurs.
Ik denk dat je het onderschat. Boston Dynamics hebben al robots die deuren kunnen openen of elkaar helpen met deuren openen.

Daarnaast gaat de ontwikkeling van AI exponentieel vanaf het moment dat deze op ons niveau zit. Het kan zichzelf vele malen sneller leren dan wij kunnen programmeren. En dan is het in staat betere ontwerpen te maken dan wij.

Een programmeur heeft kennis van software languages. Een AI denkt er in en heeft daarmee een voorsprong. Vergelijk het met een taal gesproken door een native speaker en iemand die het als 2e taal heeft geleerd.

En 100 keer oefenen kan virtueel gedaan worden en kost dan een fractie van een seconde.

[Reactie gewijzigd door RoamingZombie op 10 april 2018 18:11]

Waarom zorgen maken over de mensen ?
Bij de komst van de computer op de werkvloer was er waarschijnlijk ook zo'n groot paniek... Maar wat is er gebeurt ? Nieuwe opleiding voor IT en programmeren.
Ik denk dat met de AI hetzelfde zal gebeuren.
Of mis ik iets ?
Wat je mist is dat er mensen nodig waren om de software te bedienen en de data in die systemen te steken met AI is dat niet nodig. Met AI heb je geen mensen nodig op kantoor. Misschien een bewaker maar daar heb je ook al drones en robotten voor nodig.

Het hangt er vooral vanaf hoe betrouwbaar die AI wordt. Loopt het perfect dan zullen er binnen de kortste keren massaal ontslagen vallen maar AI is nog steeds niet perfect. Zo loopt het systeem voor de zorgverstrekking van hulpbehoevenden in de VS al zwaar in de soep door AI. Sommige hulpbehoevenden verliezen de nodige zorg omdat de AI dat zo beslist maar niemand weet waarom de AI dat beslist omdat men de algoritmes niet snapt. Best griezelig dus want dat kan ons dus in de toekomst allemaal overkomen. Opgepakt worden door de AI politie en niemand weet waarom of kan uitleggen waarom. Nieman die je kan vrijlaten want ja de AI heeft beslist. 😉 Betrouwbaarheid is vooral dus wat zal bepalen of AI onze jobs zal vervangen

[Reactie gewijzigd door monojack op 10 april 2018 16:44]

Je mist dit: https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk

1 IT'er kan nu in zijn leven 100en banen onnodig maken. denk aan autonome auto's = alle taxi, vrachtwagen en buschauffeurs onnodig. Dit zou leiden dat een groep tot 30% van de bevolking opeens werkeloos raakt, denk maar niet dat daar opeens banen voor in de plaats komen. Voordat de overheid dit toe laat zal er mega verandering in het overheidsstelsel plaats moeten vinden. (hopelijk ook zodat Nederland geen belastingparadijs meer is voor (grote) bedrijven).
ps. Die hoger opgeleide tiepmiep verdient meestal vandaag al véél minder dan de zelfstandige loodgieter.
Kunst doe je ook niet voor geld. Wetenschap en rest schaar ik bij die 10/20%. 10/20% is nog steeds +-1 miljard mensen die werken.
Die tijd zijn we echter voorbij. Tegenwoordig worden meer banen overgenomen door computers dan dat er voor in de plaats komen.
Kurzgesagt
CGP Grey
Natuurlijk is automatisering al langer bezig. Het ging er mij om wat Draco_ zei. Dat het om lager opgeleide medewerkers zou gaan. Daarom kwam ik met als voorbeeld de administratie wat geen laag opgeleide baan is maar toch goed vervangen kan worden door kunstmatige intelligentie.

Ik had die quote er bij moeten zetten om het misschien te verduidelijken.
Deze zorg hebben "we" al decennia. Met elke evolutie van industrie zoals b.v. het Outsourcen van begin deze eeuw, of daarvoor het ophouden van bestaan van lopende band werk. Wat je telkens ziet is dat werk niet ophoudt te bestaan, maar verschuift. Er ontstaan door de ontwikkeling ook weer nieuwe banen en sectoren. Sterker nog, er is schrijnend tekort aan veel lager- en middelbaar geschoold werk. Als loodgieter of timmerman kun je een knap uurloon vragen.

Natuurlijk gaat zoiets niet over een nacht ijs. Mensen zullen hun baan kwijtraken en niet meteen een nieuwe baan kunnen vinden. Maar voor de langere termijn is dat tot nu toe altijd redelijk recht getrokken.
Zou eerder 1 wereldwijde samenwerking zien. Want volgens mij betekend zo`n AI samenwerking dat er er 1 of meerdere AI`s komen die zometeen van alles kunnen gaan doen. Van standaard taken tot ingewikkelde analyses en of adviezen. Allemaal niet schokkend, maar als USA nou zo`n zelfde AI heeft maar die is het niet eens met de EU of de Chinese AI, krijgen we dan niet een soort van "AI" oorlog ? Of besluiten de AI`s dat ze de mens er maar uitwippen aangezien we indien goed geprogrammeerd zijn gruwelijk destructief zijn inde ogen van die AI,s? . Killswitch problematiek is al eerder ter sprake geweest, maar ook die killswitch is waarschijnlijk via software ingebakken.
De 'Airbus van AI' zou je kunnen zeggen. Probleem is dat je niet het intellectuele eigendom in stukjes kan knippen en die eerlijk verdelen zoals bij fysieke producten zoals vliegtuigen.

En het oplossen van ethische kwesties daar geloof ik niet in. Als een ander land denkende AI heeft dan gaat men echt hier niet lang nadenken over de ethische kwesties, dan moeten wij het ook gewoon hebben om bij te blijven.
Er zitten meer ethische kwesties aan. Hoe ethisch is het om een bewustzijn uit te schakelen wat kan denken en redeneren en communiceren?

Er komt gewoon een hele vage scheidslijn tussen leven en artificieel leven.
Ik weet niet of ik het daar met je eens ben. Ik vind dat de mens op sommige vlakken nu al te ver gegaan zijn gegaan. Als ik bijvoorbeeld denk aan dat je met je telefoon een lamp uit kan zetten. Hoe lui kan een mens worden? Is het echt zoveel moeite om naar de schakelaar te lopen om de licht uit te zetten? En zo ken ik nog een paar mensen die er zo over denken. Maar misschien komt het omdat ik het zelf nog niet heb en dus niet weet hoe prettig het kan zijn..

Maar normale mensen kunnen er weinig tegen doen. Doet de ene bedrijf het niet dan word het wel ontwikkeld door de andere bedrijf. Dus er over klagen heeft voor veel mensen geen zin en hoor je dus meer mensen die het willen.
Maar het is zelfs complexer. Je moeite doen om je telefoon te voorschijn halen, scherm aan, ontgrendelen, naar de app gaan en dan kun je eindelijk t lich aan/uit doen. Dan kom ik liever van de bank met mn luie reet en loop naar die verdomde schakelaar.
Ik denk dat John Connor daar echt anders over denkt..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True