Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft verwijdert lijst met beperkingen Windows 10 op ARM van website

Microsoft heeft een pagina aangepast waarop het de beperkingen van de ARM-versie van Windows 10 op een rij zette. Op de lijst stond onder andere dat bepaalde games en het Windows Hypervisor Platform niet ondersteund worden.

Microsoft heeft de pagina niet offline gehaald, maar wel de lijst beperkingen van Windows 10 op ARM verwijderd, constateerde WinCentral. Op de pagina staan nu troubleshootingtips voor ontwikkelaars die tegen problemen aanlopen bij het porten van hun x86-apps voor Windows 10 op ARM. In de tips zijn enkele beperkingen nog wel verwerkt. Via de Google Cache is de lijst nog wel te zien.

Microsoft haalde de lijst offline nadat media afgelopen weekend over de beperkingen van Windows 10 op ARM publiceerden. De lijst bevestigde dat de ARM-versie van het OS nog geen 64bit-apps ondersteunt en niet overweg kan met Hyper-V om virtuele machines te draaien. Ook werken x86-drivers niet maar zijn ARM64-drivers nodig, wat de hardwarecompatibiliteit beperkt.

Games die gebruikmaken van OpenGL 1.1 of latere versies, of die hardwareacceleratie via OpenGL inzetten, werken niet op het besturingssysteem. Ook games die van DirectX-versies lager dan DirectX 9 gebruikmaken, functioneren niet. Ten slotte moeten x86-apps die de gebruikersinterface van Windows 10 aanpassen, zoals shellextensies en input method editors, gecompileerd worden voor ARM en draaien ze standaard niet via de emulatie.

Microsoft heeft wel wat details geopenbaard over hoe de emulatie van x86-apps op Windows 10 op ARM in zijn werk gaat, maar er bleven nog de nodige vragen openstaan, onder andere over het al dan niet ondersteunen van Hyper-V.

Door

Nieuwsco÷rdinator

62 Linkedin Google+

Submitter: MrAndy9797

Reacties (62)

Wijzig sortering
"De lijst bevestigde dat de ARM-versie van het OS nog geen 64bit-apps ondersteunt"

Jongens wel ff goed je research doen. Windows on arm kan prima met 64bit programma's om gaan de snapdragon processor is dan ook een 64bit processor.
Het os kan niet overweg met x86 64bit. Dit was overigens al vanaf het begin aangekondigd, het os heeft een emulatie laag voor normale 32bit x86. 64bit arm "apps" zijn totaal geen probleem.
Hopelijk weten ze bij Microsoft waarmee ze begonnen zijn en is het geen project dat weer na enkele jaren zonder enige communicatie uitdooft.
Ze schijnen redelijk succesvol te zijn in het emuleren van x86 op ARM64. De beperkingen, zoals niet direct hardware aankunnen spreken en ARM drivers nodig hebben klinken niet als atypisch of extreem beperkend.

Als je kijkt waar de meeste van mijn collega's en ik gebruik van maken, dan is vooral de batterijduur een beperkende factor om mobiel te blijven werken. Ik heb nog een tijd gebruik gemaakt van een Lumia950XL met displaydock en dat werkte redelijk, totdat je in Excel aan het werk wilde. Als dat beter wordt, dan ik het een nieuw soort apparaat wat ik zeker wil uitproberen
Aangezien de marktadoptie van de originele op ARM gebaseerde Surfaces uitermate slecht verliep, mede dankzij de beperkingen van het OS, vrees ik voor het ergste.
De beperkingen van het huidige Windows op ARM valt natuurlijk compleet in het niet bij de beperkingen die je had op Windows RT. De meeste software kun je nu gewoon draaien.
De beperkingen van het huidige Windows op ARM valt natuurlijk compleet in het niet bij de beperkingen die je had op Windows RT.
Nou ja dat valt misschien nog te bezien. Als ik het artikel goed begrijp zijn er voor alle randappatuur (anders dan van het geleverde systeem zelf) speciale ARM64 drivers nodig. Betekent dat, dat ik voor al mijn randappatuur afhankelijk ben van fabrikant en Microsoft om ARM drivers te ontwikkelen en op te nemen in hun bibliotheek? Of kan dat ook geemuleerd worden?

Volgens mij is het Microsoft's ideaal om alle software native aan te kunnen bieden via de Windows Store, vandaar dat al die ARM systemen geleverd worden met Windows S. Maar ik heb tot op de dag van vandaag weinig (eigenlijk geen) gebruikers gesproken die daar content mee zijn.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 19 februari 2018 12:11]

Nou ja dat valt misschien nog te bezien
Ik had het over "de meeste software". Aangezien de meeste software helemaal geen randapparatuur aanspreekt, is het driver-verhaal dus geen beperkende factor in dat opzicht.
Sorry, verkeerde quote. Aangepast.
Als ze niet plug en play zijn.. Ja, dan is het aan de fabrikant danwel microsoft (Drivers via WindowsUpdate) om je te voorzien van drivers voor ARM64
De meeste randapparatuur werkt gelukkig via standaard drivers die sowieso al meegeleverd zijn met Windows. Misschien dat de meest exotische randapparatuur niet zal werken (zoals gamingmuizen, macro's op toetsenborden etc.), maar de rest wel. Sowieso heb je minder problemen met drivers aangezien de interne apparatuur toch wordt meegeleverd.
Dat ben ik met je eens. Als 'tweaker' zou ik het ook zeker wel overwegen.

Maar als ik naar de markt kijk, zie je bijvoorbeeld dat veel mensen een Windows laptop kopen met een Intel chip erin, in plaats van een chip van AMD erin, omdat Intel bekender is. Daarnaast kopen relatief gezien weinig mensen een tablet met Windows erop, omdat men verwacht dat daar iOS of Android op draait (wordt voornamelijk gezien als grotere telefoon).

Mijn stelling is daarom: voor een laptop kiezen mensen intel (dus x86-64), en voor een tablet kiezen mensen een ander OS. Dan blijft er weinig ruimte over voor ARM based Windows machines.
Mediamarkt-publiek kiest niet voor Intel, net zo min als voor Qualcomm in hun telefoon. Als consumenten echt bewust Intel wilden zat dat nu ook in smartphones. Voor laptops kiezen OEMs Lenovo, Dell, Acer en HP dat. Als OEMs voor ARM kiezen en het verkopen als een laptop die lijkt op je smartphone qua batterijduur, 4G en altijd aanstaan, zijn er echt wel mensen ge´nteresseerd. De OEMs willen ook dat het een klein succesje wordt om korting te krijgen op Intel CPU's, daarmee ook gebruik makend van coupon kortingscode 'Meltdown'. De markt hoeft niet groot te zijn, een paar procent is genoeg om te doen alsof er een alternatief is, en daar leveranciers afhankelijkheid mee te voorkomen. OEMs hebben het helemaal gehad met het machtsmisbruik van Intel en Microsoft waardoor de desktopmarkt krimpt, dus ChromOS, Ryzen en ARM zijn een welkome reddingsboei.

Dus ook al is ARM Windows technisch flut, de strategische belangen zijn hoog genoeg om het toch te verkopen.
Als het flut is, is uiteindelijk niemand ge´nteresseerd om het te verkopen. Mensen komen het terug brengen. Maar als vrijwel alles werkt en ik tot photoshop aan toe kan draaien op een tablet zonder bewegende ventilator en met 20 uur batterij en instant on? Ik ben totaal verkocht. Welke randapparatuur gaat niet werken? Mijn draadloze printer? Dat komt wel goed.
Mijn stelling is daarom: voor een laptop kiezen mensen intel (dus x86-64), en voor een tablet kiezen mensen een ander OS. Dan blijft er weinig ruimte over voor ARM based Windows machines
Mee eens.

Jammer dat we nu allemaal Android gewent zijn. Windows Phone vond ik toch een stukje beter werken. Maar ja dat is helemaal uit en dan heeft het ook geen zin om Windows op je tablet te hebben of zelfs maar op je laptop als je geen zwaardere applicaties gebruikt dan email, whatsapp en browsen.
Inderdaad, ARM cpu, x86 emuleren. Dat klinkt direct al als iets wat problemen of vertragingen op gaat leveren en als iets wat ik niet zou willen hebben. Als ik x86 wil draaien koop ik gewoon een laptop.
Voor menig app zal de vertraging niet merkbaar zijn, om het simpele feit dat ze op menig x86 CPU al 99% aan het idlen zijn. De emulatie is bovendien niet per se traag. Ja, een ARM CPU is in de regel trager dan een x86 CPU, maar de emulatie zelf zal niet per se een behoorlijk aandeel in de vertraging hebben als je een soort van JIT compilatie toepast (wat MS hoogstwaarschijnlijk doet). En alle API's kun je sowieso al native implementeren.

Je stelling dat je wel een x86 laptop zal kopen als je een x86 app wil draaien vind ik wat kort door de bocht geredeneerd. Er zijn best situaties te bedenken waarin het fijn zou zijn als je de mogelijkheid had tot het runnen van een x86 applicatie op een ARM device, ook al geeft dat misschien niet de volledige experience die je zou verwachten.
Ik hoor graag een voorbeeld dan van zo'n situatie, ik kan er eigenlijk geen bedenken. En veel mensen hebben al een x86 apparaat (pc/laptop) en een ARM device (tablet/telefoon). Een device wat beide kan gaat niet die twee vervangen.
Ik hoor graag een voorbeeld dan van zo'n situatie, ik kan er eigenlijk geen bedenken.
Het gaat denk ik niet per se om ARM, het gaat meer om Qualcomm SoC met RAM op interposer vs. Intel SoC + Moederbord + Chipset + DRAM.

Het Qualcomm-systeem (smartphone-systeem) heeft veel en veel minder ruimte en energie nodig, niet zozeer omdat de CPU zuiniger is en op ARM gebaseerd, maar vooral omdat het veel geintegreerder is en veel 'losse' onderdelen dus weggelaten kunnen worden. Bekijk deze foto en bedenk maar eens welk MoBo de meeste plaats voor een batterij heeft, en de minste onderdelen die kapot kunnen gaan.

Een Qualcomm-systeem is dus goedkoper en eenvoudiger om te maken, lichter, minder materiaal nodig, minder onderhouds / reparatiekosten (want beperktere BOM), dus je kan er een grotere accu in stoppen, en het heeft een veel betere 4G verbinding dan wat Intel kan aanbieden (zie o.a. Apple waar de Qualcomm-4Gmodems ca. 40% sneller zijn), maar ook vooral bij slecht bereik beter werken.

Wie hebben daar baat bij: Het eerste waar ik aan denk zijn monteurs die 8 uur moeten werken, en wiens bedrijf op Microsofts meuk gestandaardiseerd is. Dus een Android-tablet is geen alternatief, maar een Intel-tablet ook niet; want die zijn na 4,5 uur leeg en hebben slechter 4G-bereik dan spul van Qualcomm. Windows 7 apparaten (tablets) zaten zelfs nog ventilatoren op, voor in een stoffige omgeving echt geen optie. Dan zou een laptop die langer dan 8 uur meegaat en snel 4G-internet heeft op plaatsen zonder WiFi (fabrieken, rafinaderijen e.d.) echt een uitkomst zijn. Moet wel een seriŰle poort, floppy drive en andere 'achterhaalde' interfaces hebben om in de industrie bruikbaar te zijn.

Misschien ook forenzen / zakenlui als 'toekomstige' laptops qua stroom makkelijk kunnen werken aan een USB-aansluiting in de trein / vliegtuig, en geen 220/110 volt meer nodig hebben. Scheelt gelijk ook al dat gezeur met verschillende stekker-standaarden wereldwijd.
Ik heb een Windows 10 Mobile telefoon, ik zou af en toe best een win32 applicatie willen runnen in continuuum. Het is niet dat ik per se een x86 telefoon wil hebben om win32 applicaties te kunnen runnen, want dat is niet het doel van mijn device. Maar dat het niet het doel is impliceert niet dat ik het nooit wil. Hetzelfde verhaal gaat ook op voor tablets. Je kan prima een consumer device hebben waar voornamelijk op browset, maar als je dat ding een keer meeneemt op reis oid zou het ook ontzettend handig zijn als je daar, mocht dat nodig zijn, ook desktop applicaties op kunt draaien.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 19 februari 2018 11:35]

En veel mensen hebben al een x86 apparaat (pc/laptop) en een ARM device (tablet/telefoon). Een device wat beide kan gaat niet die twee vervangen.
Het gaat niet om vervangen, maar meer om hardware-onafhankelijkheid. Het zou ideaal zijn voor Windows-gebruikers als het niet uitmaakte of je een x86 of een ARM device had. Op dit moment is het mooie van x86 de rekenkracht, en die van ARM de energiezuinigheid. EÚn softwareplatform to rule them all, zeg maar.
Ik zou met die conclusie wachten tot ik wist hoe het draait.
Sorry, maar ik snap echt niks van dit artikel:
Microsoft haalde de lijst offline nadat media afgelopen weekend over de beperkingen van Windows 10 op ARM publiceerden.
Hoezo? Wat? Waarom? Je haalt dus een lijst met beperkingen offline omdat media deze hebben overgenomen? Huh :X

Natuurlijk heeft ARM beperkingen, wat is hier zo vreemd aan? Het is bedoeld voor 'embedded' devices, natuurlijk draaien hier geen x64-programma's op of Hyper-V? Wie heeft deze verwachting dan?
Initieel draaien deze er misschien niet op, maar dat wil niet zeggen dat zer er in een later stadium ook niet op kunnen draaien. Ik verwacht op ARM alles te kunnen doen, wat ik op x86 ook kan doen. Dus alle programma's (het liefst in een ARM64 variant) en de mogelijkheid om te kunnen virtualiseren.

Dat dit onder Windows allemaal (nog) niet kan, wil niet zeggen dat de hardware het niet ondersteunt. KVM onder Linux werkt op x86, POWER en ARM voor zover ik weet. Ik weet niet of daaraan gewerkt wordt bij Microsoft, want ik ben niet echt op de hoogte van de ontwikkelingen op het gebied van Windows.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 19 februari 2018 14:17]

Virtualiseren? Als in, je wil meerdere WIn32 omgevingen virtueel draaien in een ARM omgeving die zelf ook weer gevirtualiseerd is in een fysieke ARM omgeving? Of wil je een Win32 omgeving virtueel draaien in een virtuele Win32 omgeving die weer gevirtualiseerd is in een fysieke ARM omgeving?

Linksom of rechtsom, ik denk niet dat je dat soort meta-virtualisatie gaat zien. EÚn nivo virtualisatie is met hardware ondersteuning nog wel te doen, twee nivo's niet.
Ik bedoel eigenlijk ÚÚn niveau van virtualisatie, zodat je bijvoorbeeld Linux, FreeBSD of ReactOS in een virtuele machine kunt draaien. De consumentenhardware is daarvoor tot nu niet echt geschikt, maar als je kijkt naar serverhardware met een Qualcomm Centriq 2400 of een Cavium ThunderX2, dan zou dit toch wel tot de mogelijkheden moeten kunnen behoren.
Yup, maar daar heb je dan al die x86 functionaliteit uit het artikel niet voor nodig. Je Linux VM zal 100% ARM zijn. Dat er daarnaast nog een non-virtualized x86 game draait maakt niet uit voor je VM.
Dat dit onder Windows allemaal (nog) niet kan, wil niet zeggen dat de hardware het niet ondersteunt.
Beetje een rare stelling natuurlijk. RISC (en daarmee ARM) architectuur heeft gewoon minder features dan x86-64. Onder hetzelfde motto kan ik best HEVC 10-bit afspelen op een 286. Valt best te programmeren, gaat waarschijnlijk wel 30 minuten + aan CPU kosten per frame, dus echt te kijken is het niet, maar het kan wel...
Dus alle programma's (het liefst in een ARM64 variant) en de mogelijkheid om te kunnen virtualiseren.
Programma's in een ARM(64) variant zijn native gecompiled en behoeven geen emulatie. Zijn tevens niet te draaien op x86-64 zonder emulatie dan (tenzij je de variant pakt die daar voor gecompiled is).
Het is juist raar om te stellen dat het niet kan. Over embedded hardware heb ik hier niet en daar wil je ook niet mee gaan virtualiseren. Maar er wordt al jaren werk verricht aan het geschikt maken van Xen en KVM voor de ARM architectuur en de prestaties zijn niet dermate slecht, dat het onbruikbaar is.

Bovendien raad ik je aan om beter te leren lezen. Ik zeg dat het beter zou zijn om ARM(64) versies van applicaties uit te brengen in plaats van x86 applicaties te emuleren. Ik heb weinig interesse in het emuleren van ARM(64) applicaties op x86, ik wil het voornamelijk andersom kunnen. Maar ik draai dan ook vrijwel geen Windows en gebruik mijn Orange Pi voornamelijk voor Linux ontwikkeling.

Hier vind je wat meer informatie over de stand van zaken wat betreft de prestaties van ARM hypervisors:

https://www.nextplatform....lization-woes-overstated/

[Reactie gewijzigd door psychicist op 19 februari 2018 18:08]

Het artikel is toch best duidelijk? Het is het motief dat je niet snapt ;)

Ik vind het ook vreemd, maar ik kan me er wel iets bij voostellen. MS is natuurlijk een ontzettend groot bedrijf. Die pagina is online gezet door een afdeling, maar omdat de media dat oppikte kwam het ook onder de aandacht van mensen hogerop in de keten, en die vonden dat misschien tactisch gezien niet zo heel handig om dit online te zetten. Goed, het kwaad is natuurlijk al geschied, dus je kunt je afvragen hoe handig het is om het vervolgens weer offline te halen, wat nˇg meer aandacht en geruchten met zich meebrengt. Maar wellicht dat ze van plan zijn sommige limitaties in de toekomst op te lossen, of daar in ieder geval nog over aan het discussieren zijn.
Maar daarvoor dient dan toch die hele pagina, om duidelijk te maken dat er beperkingen zijn?

Sowieso zijn emulatie en Hyper-V niet de eerste dingen waar een consument mee aan de slag gaat, dus mag je van zo'n persoon/bedrijf toch wel verwachten dat deze het verschil tussen een ARM, x86 of x64 architectuur snapt.
Zeker, en iedere tweaker snapt dat ook. Maar de gemiddelde consument niet, die ziet alleen een lijst van dingen die niet kunnen en de media die dat letterlijk overneemt. Marketing technisch wellicht inderdaad niet zo slim om de aandacht te leggen op dingen die het niet kan.
Waar zie je dat de aandeelhouders aan de bel trekken?
de meeste bedrijven worden tegenwoordig gerund door aandeelhouders.
Eh wat? De grootste kritiek is juist al jaren in de hele 'corporate governance' problematiek bij beursgenoteerde bedrijven dat aandeelhouders wel de grootste risico's lopen maar bijna niks te zeggen hebben over het bestuur. Enkel bij private equity structuren en ouderwetse familiebedrijven hebben de aandeelhouders echt direct invloed op het beleid.
Een gemiddelde gebruiker hoeft ook niet meer te weten. Net zoals je niet hoeft te weten wie het brandstofinjectiesysteem van je auto levert.
Het doel van Microsoft is dus om de beperkingen weg te nemen door alle x86 software geschikt te maken voor ARM d.m.v emulatie.
Sommige mensen denken niet verder als hun neus lang is. Anderen hebben gewoon geen enkele kennis en denken Windows == Windows. En sommige media springen daar weer op in en vinden het een oged businessmodel om bedrijven af te branden voor clicks. Drivers voor x86 werken niet op ARM? DUH!? Maar ja, je kunt als media bedrijf een hoop stampij maken over dit soort zaken, en je forums of reacties steigeren weer de pan uit met even zoveel mensen die het lezen en de dollars rollen weer binnen. En voor je het weet kun je als bedrijf je product afschrijven omdat de publieke opinie zo is opgenaaid door mensen zonder kennis van zaken danwel moedwillig tendentieus berichtgeven dat het onverkoopbaar is geworden.

Natuurlijk heeft Windows op ARM beperkingen, maar dat wil niet zeggen dat het een slecht product is of geen plaats in de markt heeft.
De tekst die er stond (zag gisteren wat bij de buren op hardware.info) was ook niet zo schokkend. Gewoon de dingen die je zou verwachten.
Maar op het moment dat de media dit en masse oppikken en er soundbites uithalen om aan te geven wat er allemaal niet kan, wordt het een lastige race voor qualcomm en Microsoft om hier een succes van te maken. Games met OPENGL (versie>1.1) die niet werken, maar wel weer met DX9 t/m 12) is natuurlijk een leuke als soundbite, want wie weet nou uit het hoofd welke spellen OpenGL gebruiken en geen DX aan boord hebben.
Intel loopt natuurlijk ook een beetje rumoer te maken op de achtergrond want dit is voor hen een bedreiging. De laatste patenten die ze gebruiken tegen transmeta verlopen in maart van dit jaar, maar Intel zal nog wel wat langs juridische weg proberen te vertragen en de communicatiestrategie moet iets beter doordacht worden.
Er zijn genoeg serverfarms waar hele stacks aan ARM cputjes draaien die dezelfde performance kunnen leveren maar met een veel lager energie verbruik en een hogere dichtheid. Voor dit soort toepassingen is Hyper-V wel een goede toevoeging. Het punt is dan ook meer dat het mogelijk een betere adoptie kan geven.
Ze halen een document offline omdat het nog niet online had moeten staan. Als de media je wijst op een pagina die niet online hoort te staan haal je die meestal offline.
Ik heb nog een oude Dell XPS 10 liggen waar toen het veel geroemde Windows RT op draaide. Dit is gewoon ter ziele gegaan, maar zou de nieuwe ARM Windows 10 daar op kunnen draaien?
In theorie wel, er is onlangs zelfs iemand in geslaagd windows 10 ARM op een lumia telefoon te draaien. Probleem is alleen de ondersteuning: Die zal er niet zijn.

https://www.windowslatest...windows-10-arm-lumia-950/
Met Windows heb je juist ondersteuning van het OS, i.p.v. het apparaat.
Wanneer Windows 10 ARM drivers bevat voor de hardware in de Dell XPS 10 of Surface RT, dan zou het moeten kunnen.

(Met ondersteuning bedoel ik dat wanneer het je lukt om het OS draaiend te krijgen, je gewoon de reguliere updates zult ontvangen.)
Ik vrees dat dat niet zo eenvoudig is: Voor CPU's geldt dat diepere ondersteuning nodig is dan uitsluitend drivers en ik kan me zo voorstellen dat microsoft niet de moeite neemt achterwaards compatible de kernel opnieuw te compilen zodat oude ARM-chips ondersteund worden. Daarnaast gaan eventuele lekken op hardware niveau natuurlijk niet softwarematig gepatcht worden en kan als het eenmaal draait elke update potentieel zorgen voor een systeem dat niet meer boot.

Met andere woorden: Het moet voor een toch echt volledig ondersteund worden om levensvatbaar te zijn, behalve voor de tweakers onder ons die de boel werkend weten te hacken (denk richting hackintosh, het draaien van Mac OS op niet-apple hardware).
Ik heb mij hier toevsallig vorige week ook in verdiept toen ik mijn Surface RT weer uit de kast had gehaald. Blijft een heerlijke tablet met de type cover.

Helaas blijkt het erg moeilijk te worden. In theorie zou de ARM architecture het aan moeten kunnen. Maar de drivers zullen niet compatibel zijn. Hierdoor kan je, als je het OS, al draaiende krijgt, bepaalde basale dingen niet kunnen. Denk aan wifi, locatieservices etc.
dan vraag ik mij een ding af:

Zijn de meeste beperkingen dan opgelost (grotendeels) of zijn ze bang dat de beperkingen van ARM chips er voor zorgt dat het vele male minder aantrekkelijker maakt, dan 'normale' chips (o.a. Intel/AMD)? 8)7
Nee, ze zijn er bang voor dat gebruikers ten onrechte denken dat deze beperkingen gelden voor de alle toekomstige versies van Windows.
Voor gebruikers die geen idee hebben wat ARM is, kan zo'n lijst (waar ze met een Google/ Bing zoekactie terecht kunnen komen) erg verwarrend zijn.
Waarom zouden gebruikers die niet weten wat ARM is dat als zoekterm gebruiken in combinatie met windows? En als ze het toch al deden krijgen ze nu een hele hoop artikels over hoe Microsoft de huidige beperkingen probeert te verbergen, dat kan toch ook niet goed overkomen lijkt me.
Software staat niet stil, gaan aannemen dat dit voor *alle* toekomstige versies zou zijn is ook vrij dom. Dat zou zelfs de gemiddelde gebruiker ondertussen moeten snappen daar alles wat ze gebruiken van software (indien ze updaten) ook constant nieuwe features krijgt (en soms verdwijnen er ook een paar).
Vind het een beetje een rare situatie.
Je kunt op meer manieren op die pagina terecht komen dan alleen zoeken op de combinatie 'Windows' en 'ARM'.
De pagina kan ook naar boven komen wanneer je op 'Windows' en een van de beperkingen zoekt. Dan krijg je geen informatie over dat onderwerp, maar krijg je te zien dat er blijkbaar een beperking mee is, samen met nog een aantal andere eigenschappen. Daar is de marketing afdeling misschien wat minder gelukkig mee.
Daar kan ik wel iets in vinden dan.
Kijk aan, aan deze info heb ik wat!
Hartelijk bedankt mannen voor het informeren (en verder discussiŰren over deze vraag :)
Gewoon raspbian en wine, draai een hoop native x86 applicaties en drivers gewoon op een raspberry. Het is wel even aanklooien uiteraard.
Native x86 op de pi? Dat doen raspbian en wine echt niet voor je hoor, daar heb je dus nog een laagje tussen zitten, en ik geloof niet dat de performance van linux x86 emulatoren op de pi nou zo iets is om over naar huis te schrijven.
Klopt. Ik denk dat @sugarlee89 meerdere berichten heeft omgedraaid. Windows 10 draait native op de Raspberry Pi, maar dat is W10 voor ARM. Je hebt dus geen Wine nodig, maar wel ARM binaries (of .Net natuurlijk).

Sowieso klopt het verhaal over x86 drivers niet. Er zijn simpelweg geen x86 drivers voor de Broadcom SOC van een Raspberyr Pi, om de voor de hand liggende reden dat die Broadcom een ARM is 8)7 Nee, ik geloof niets van sugarlee89's statement.
Toen de Surface RT uitkwam met Windows 8.1, had ik er een gekocht. Het was een soort kleine laptop, had een fijn optioneel toetsenbord, en met Outlook, Office, Skype en Onedrive werkte dat best goed. Voor mijn studie en contact met familie was het eigenlijk voldoende.

Maar, het niet kunnen installeren van programma's is een enorm gemis geweest. De store viel ontzettend tegen, en het werd erg lastig om videobestanden erop te kijken (legale, omgezette films en TV series). Er waren niet echt veel apps in de store die de juiste codecs hadden. Binnen een jaar had ik een Surface PRO gekocht, en dat was precies wat ik nodig had.

Hetzelfde verhaal met mijn Lumia 640 - echt een superfijne, goedkope telefoon, en Windows 10 mobile werkt gewoon goed. Maar - op den duur mis je gewoon apps, zoals bankieren, maar helemaal als reiziger een goede offline kaart app. Wat was dat balen zeg, dat Here Maps uit de Windows store gehaald werd!

Afijn, mijn verhaal hierboven is een welbekend probleem met de worsteling van Microsoft tussen ARM en x86. Als die store nou in orde is met apps, ga ik gelijk terug naar mijn Windows Mobile. Dat gezeur met het emuleren van x86 vind ik voor mezelf niet relevant. Ik zie ze liever de Android apps werkende krijgen op Windows Mobile, want zoiets hebben ze ooit gezegd. Ik weet zo even niet meer of dat native ondersteund zou worden, of ook door middel van emulatie, maar dat zal ook wel van de baan zijn.
Voor Android zal je een complete runtime op moeten zetten (en moeten onderhouden met elke nieuwe versie), dat is een gigantisch werk en met de groeiende complexiteit van de Android API wordt het alleen maar moeilijker.
"interessant" dat ze deze lijst offline gehaald hebben.

Ik vind het idee achter de always connected PC well interessant, maar in mijn beleving hadden deze PCs met Windows 10S moeten komen, en niet de Surface Laptop .

Windows 10S op ARM zou genoeg bieden voor veel gebruikers, en het zou het verschil uitleggen makkelijker maken.

Want je hebt nu Windows 10 op X86-64 CPUs, die kunnen alles.

Dan heb je Windows 10S op X86-64, daar kun je alleen apps van de store downloaden

En laatste Windows 10 op ARM, en daar kun je sommige dingen wel en sommige niet draaien.
Confusing AF.
Ze willen vast ook met DeX en Android concurreren. Dat je op je telefoon of tablet straks mooi een volledige Windows 10 kunt draaien.

Die klassieke processoren van Intel slurpen energie en zijn gewoon te warm incl ventilatorlawaai voor mobiel gebruik.
Even los van alle bovenstaande (niet alles gelezen): Als de introductie van iets nieuws bij MS begint met een lijst van wat allemaal niet werkt, denk ik dat het geen succes gaat worden. Ik zie de gemiddelde gebruiker al terug gaan naar de winkel. "ow ja, maar DAT gaat niet met deze pc/tablet/whatever, want net dat is een uitzondering". Geen 64 bit, diverse beperkingen met hardware, ik zie het niet zitten....simpelweg omdat niet duidelijk is voor een leek wat het nu precies is... (buiten een technische beschrijving van ARM).
Zal daarom nog wel even duren voordat het bruikbaar is, en om die reden niet aanslaan, en MS zal weer afhaken.. zoals de afgelopen jaren x op x is gedaan.. helaas

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Samsung Galaxy S9 Dual Sim OnePlus 6 Battlefield V Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*