Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Chrome krijgt op Windows 10 ondersteuning voor hdr-weergave

Google heeft hdr-ondersteuning voor Chrome op Windows 10 toegevoegd. Hdr-ondersteuning bij de browser op andere platformen volgt binnenkort. Daarnaast komt op korte termijn officiŽle ondersteuning voor vr-weergave naar Chrome.

Gebruikers van de nieuwste versie van Chrome op Windows 10 en een monitor met hdr-ondersteuning kunnen beelden met hdr getrouw weergeven, volgens Google. De stap volgt op ondersteuning voor hdr in YouTube-apps voor bepaalde apparaten en voor Android.

Wanneer Chrome op Android hdr-ondersteuning krijgt is nog niet bekend. In december waren er al aanwijzingen dat deze ondersteuning onderweg was, maar Google meldt nu dat hdr-weergave in Chrome voor andere platformen dan Windows 10 op korte termijn volgt. Chrome is niet de eerste browser op Windows 10 met die ondersteuning: Microsofts Edge heeft dit al.

Verder kondigt Google aan dat Chrome binnenkort officiŽle ondersteuning voor vr-weergave krijgt. Testversies van Chrome hebben al sinds 2016 experimentele ondersteuning voor de WebVR-api en sinds begin vorig jaar werkt de browser in combinatie met de Cardboard-bril, naast Daydream en Samsung VR. Op korte termijn moeten daar meer vr-brillen bijkomen.

Voorbeeldvideo met hdr-beelden

Door Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

24-01-2018 • 11:10

64 Linkedin Google+

Reacties (64)

Wijzig sortering
We hebben het dus over Chrome 64. Op de Chromium Blog is de beta van deze versie op 14 december aangekondigd, met onder andere de volgende wijziging:
Chrome now supports HDR video playback when Windows 10 is in HDR mode, enabling developers to provide users with HDR VP9 Profile 2 10-bit videos.
Gisteren is het ook op de reguliere Google Blog gepubliceerd. Voor developers is er ook een artikel op de Developers Blog: New in Chrome 64, met bijbehorende video.

Om Chrome te updaten klik je op de drie verticale bolletjes rechtsboven, vervolgens Help en dan About Google Chrome / Over Google Chrome.

HDR wordt op Windows 10 sinds de Fall Creators update uit oktober ondersteund, zie ook:
• Hardware.Info | Windows 10 Fall Creators Update review.
Als je een HDR-scherm hebt kan je het op deze manier inschakelen: HDR en geavanceerde kleurinstellingen in Windows 10.
Momenteel werkt de Windows 10 HDR functie niet naar behoren. HDR is 10 bit kleurdiepte nodig en dat word niet ondersteund door nVidia op 4K60 full dynamic range RGB of ycbcr444 (ik heb een GTX1080ti)

Als ik in de nVidia opties de optie 'standaardkleurinstellingen' selecteer schakelt ie naar ycbcr422 LIMITED dynamic range colorspace, maar is 10-bit wel mogelijk en kan HDR wel ingeschakeld worden.
Maar dit is dus nutteloos omdat het limited range is, waardoor het beeld faal en grijzig word.

Ik denk dat het een bug is in Windows 10 of de nVidia drivers.
Wat ik mij afvraag is in hoeverre het echt een meerwaarde is. Met Netflix kan ik mij nog wel voorstellen dat het enkele meerwaarde kan hebben voor TV's. Maar hoe groot is de kans dat er een display is aangesloten op een computer met HDR.

Daarnaast zie ik als voorbeeld YouTube staan maar hoe groot is die meerwaarde nou. Ik kan nou niet zeggen dat ik het idee heb naar HD te kijken als ik deze op 1080 zet op YouTube maar eerder naar een 720 video kijk.
Daarnaast zie ik als voorbeeld YouTube staan maar hoe groot is die meerwaarde nou. Ik kan nou niet zeggen dat ik het idee heb naar HD te kijken als ik deze op 1080 zet op YouTube maar eerder naar een 720 video kijk.
Die 720p en 1080p zijn wat misleidende termen, want ze slaan enkel op het aantal gebruikte beeldlijnen, niet op de kwaliteit van de opname. Een filmpje met een resolutie van 800x600 en van matige kwaliteit kun je ook makkelijk converteren naar 1080p. Dat betekent dan alleen dat de matige kwaliteit van het filmpje uiterst gedetailleerd wordt weergegeven, niet dat de kwaliteit er plots door gaat verbeteren.
Een veel groter probleem bij Youtube is de bitrate, die is zo laag dat 1080p video er vaak nog blokkerig en slecht uitziet.

Het is vaak de moeite waard om een 1080p video te upscalen naar 1440p of 2160p (4k), omdat Youtube dan 2x (1440p) of 4x (4k) de bitrate gebruikt. Daardoor ziet de 1440p of 2160p versie er significant beter uit dan de 1080p, terwijl het 1080p bronmateriaal hetzelfde is. Zelfde truukje kan toegepast worden door 60fps te gebruiken i.p.v. 30fps.
Beetje laat, maar gebruikt YouTube ook een hogere bitrate als je content 50 fps is?
Nou, heel simpel. Het web gaat langzaam optimized worden voor hdr, en Chrome is alvast klaar. Content komt nog wel.

Monitoren komen ook wel met hdr support, maarja, je moet ergens beginnen hŤ.

[Reactie gewijzigd door AndromedaM31 op 24 januari 2018 11:29]

Exact, het is gewoon letterlijk een kip-ei verhaal. Iets moet als eerste zijn. Als er geen HDR- content is, waarom zou je dan een browser maken die HDR kan weergeven? Aan de andere kant: Als er geen browser is die HDR goed kan weergeven, waarom zou je dan content maken in HDR? Neemt alleen maar extra ruimte in beslag (10-bit ipv 8-bit per kleur).
Iets moet als eerste zijn. Als er geen HDR- content is, waarom zou je dan een browser maken die HDR kan weergeven?
Zo simpel is het niet. HDR wordt al jaren ondersteund in videotechniek, dus er kan al lang content gemaakt worden met HDR. Denk maar aan die doorgeschoten HDR-foto's die al 10 jaar terug begonnen. Monitoren die HDR kunnen weergeven zijn om diezelfde vraag al leverbaar en zijn geen zeldzaamheid meer. Ondertussen is er ondersteuning in videocodecs gekomen vanuit de videoindustrie, dus nu kunnen players content ontvangen waar het HDR signaal in zit. Dan blijven zo'n beetje enkel de players nu over die het nog moeten ondersteunen, en dat is wat Google nu aanpast in Chrome.

Kortom: het is geen kip- of ei, het is een feature die in de industrie ontstaat, dan door professionals wordt gebruikt en dan later pas doorsijpelt naar mainstream. Die mainstream neemt het vanzelf over, net als bij HD video (was al lang normaal om in op te nemen en/of te masteren) en surround sound (bestond al decennia in bioscopen). Het hele begrip of er 'content voor is' is niets eens im frage tegen de tijd dat mainstream het kan integreren.
Youtube is echt wel een meerwaarde in HDR. Alleen is er bijna geen content in HDR momenteel. Behalve wat korte video's en analyses van Digital Foundry.

Op mijn smartphone ziet het er echt wel veel beter uit in HDR. Kleuren zijn veel feller en vooral licht ziet er beter uit. (bv. zonnestralen)
Youtube is echt wel een meerwaarde in HDR. Alleen is er bijna geen content in HDR momenteel. Behalve wat korte video's en analyses van Digital Foundry.
De meerwaarde ontstaat pas, wanneer de basis elementen er geschikt voor zijn.
Mijn vader zij vroeger: Wat heb je aan de stereo langspeelplaat, iedereen heeft een mono versterker.
Dat was dan ook een soort kip - ij verhaal, wat jouw vader zij.
Hoe moet je 'ij' dan schrijven?
Zie de post waarop ik reageerde. Mijn reactie was een woordgrap....
kan aan mij liggen; maar ik vind HDR er overdreven 'fake' en 'kermis-achtig' uitzien. voor icoontjes op computer/chromebook kan misschien wel fijn/mooi zijn. maar de meeste content komt bij mij als 'fake' over.
Dat komt denk ik omdat je jaren lang eigenlijk "fake" manier van content displayen gewend ben.. Nu als je ziet hoe het er meer echt hoort uit te zien denk je? heh wat fake... beetje omgekeerde wereld

Dit zijn trouwens nog maar 66% van de kleuren .. wanneer we het laatste deel krijgen, ziet het er nog mooier uit. HDR Versie 2. Weet alleen niet of en hoeveel onze ogen daarvan waarnemen.
ik bedoel meer; in de echte wereld zie ik geen 'glow' of 'gloed' op gras of bakstenen zitten. in HDR is dat ineens wel :?
Het gaat er toch om dat bijvoorbeeld bij een nacht hemel, de sterren de donkere ruimte om zich heen niet verlichten (wat bij oude TV's wel gebeurd, en met HDR niet meer).

Dat is toch alleen maar realistischer?
Dat is niet wat HDR doet... Het effect wat jij beschrijft treedt op bij local dimming met te weinig fijnmazige dimming (eigenlijk altijd, behalve misschien bij de allerduurste allernieuwste TV's, Sony claimde op CES een model te hebben dat fijnmazig genoeg was).
HDR zorgt voor een hoger contrast. Als je bijvoorbeeld 's nachts een auto met groot licht naar je toe ziet rijden over een donkere weg dan zijn de koplampen erg fel ten opzichte van de omgeving, dat verschil is veel groter dan het verschil tussen volledig zwart en volledig wit bij een regulier TV signaal. HDR zorgt er voor dat dat wit feller weergegeven kan worden waardoor die koplampen er beter uitspringen. Hetzelfde met de zon en schitteringen en dergelijke.
Natuurlijk is het wel zaak dat het correct gebruikt wordt. Het is nog nieuw, dus er zal nog best materiaal zijn wat gemaakt is om vooral maar het HDR effect te tonen terwijl het eigenlijk dan weer overdreven is. Wellicht dat dat is waar @himlims_ op doelt (er vanuit gaande dat hij wel echt naar een goed HDR scherm gekeken heeft en niet naar een promotie filmpje dat poogt op een niet HDR scherm te laten zien hoe mooi HDR wel niet is 8)7)
Dan is dat geen echte goede HDR. Wellicht op een beurs of in een winkel gezien? Daar staat alles altijd vol open en lijken objecten inderdaad soms wel licht uit te stralen in plaats van alleen maar te reflecteren.
Dat is de HDR die je typisch op foto's ziet. Dit is geen echt HDR, maar tone mapping. Velen gaan te ver in dat effect waardoor het nu die vieze bijsmaak heeft.

Echt goed uitgevoerde HDR is super. Het komt juist heel erg goed overeen met het menselijke zicht, welke goed in staat is om details in schaduwen en highlights te zien, iets wat een camera normaal gesproken veel minder kan.
Hebben smartphones tegenwoordig ook al HDR ondersteuning? Welke heb je?
De Galaxy S8 zeker en telefoons van LG en Sony zouden het ook ondersteunen.
Inderdaad S8, V30, G6, topmodellen van Sony, Pixel. Dan zijn er nog wel wat smartphones die het enkel niet ondersteunen doordat ze net niet de maximale helderheid halen zoals de Oneplus 5 en 5T.

Hier ziet het er nog altijd goed uit met Youtube Vanced zodat je wel HDR erop kan zien.
Ik snap je verhaal, eerlijk gezegd zie ik zelf ook nog niet echt de meerwaarde van HDR. Ik weet technisch gezien wat het doet en meer kleurendiepte is altijd toe te juichen.

Maar als ik bij de mediamarkt ben zie ik niet echt zo'n verschil. (eigenlijk zie ik helemaal geen verschil) maar ze hebben van die overdreven promo filmpjes waar het beeld aan de ene kant zonder HDR zou zijn (ze hebben dan zowat alle kleuren dicht gedraaid en aan de andere kant extra kleurig om het verschil aan te tonen maar is natuurlijk harstikke nep. Als je er een normaal SDR scherm naast zet heb je net zo heldere kleuren maar goed wellicht is de mediamarkt niet de ideale setting en valt het thuis een stuk meer op.

Het verschil tussen 1080p en 4K daarin tegen dat zie ik echt meteen en is voor mij veel belangrijker.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 24 januari 2018 11:47]

Ik kan nou niet zeggen dat ik het idee heb naar HD te kijken als ik deze op 1080 zet op YouTube maar eerder naar een 720 video kijk.
Dan kijk je naar de verkeerde videos. ;)
Zoek eens wat 4K demos op bijvoorbeeld.
Omdat de browser de nieuwe portal is tot applicaties. Daarom zal een browser zich steeds meer gedragen als een soort OS laag. Zie het als een visuele terminal. Die moet steeds meer kunnen om native shit na te kunnen doen.
'en een monitor met HDR
Vond dit bij Edge al een vage keuze, vraag me serieus af hoeveel mensen er een PC hebben met een HDR monitor, wel handig als je PC aan je TV hangt (grotere kans HDR), maar PC monitoren met HDR zijn nog op 1 hand te tellen en nog aardig aan de prijs.

Jammer dat de testversie van Chrome niet werkt in MR omgeving, daar ben je vrijwel gelimiteerd tot enkel gebruik van Edge en een plugin voor VR/360 weergave, wat ook uitsluitend via VR te besturen is. (heb niet echt het idee wat MR nu echt nog groot in ontwikkeling is op Windows 10).
Je hebt voor ~630 euro een 27" 4K "HDR" monitor van Dell: U2718Q. De HDR performance schijnt echter niet OK te zijn. Zelf vond ik het allemaal erg "rood" zodra je HDR gebruikt vanaf PS4 Pro

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 24 januari 2018 11:31]

pricewatch: Dell UP2718Q Zilver, Zwart
Weet je dat zeker? Ik zie niets onder de 1500 euro.
Is 'redelijk' betaalbaar, al lijkt die in vergelijking met de UP versie toch bijna een non-HDR te worden, een 350 vs 1000 nits, ik weet niet of je 350 nits echt als HDR wil wegzetten (of echt gaat merken).
Precies, 630 euro is "aardig aan de prijs".

Ontopic: Wel handig dat hier nu al support voor is, op die manier zal er uiteindelijk meer gebruik van worden gemaakt en wordt er meer content voor gemaakt waardoor je eerder een HDR scherm koopt etc etc etc.
Ik bedoelde de U2718Q mijn excuses, post is aangepast

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 24 januari 2018 11:33]

Voor welgeteld §225 heb er al ťťn (HDR10).

[Reactie gewijzigd door Jortio op 24 januari 2018 16:49]

Euhm... domme vraag misschien, maar kun je het verschil ook op een non HDR scherm/monitor zien?
Zit hier met een zonder (1080p), en het lijkt ook hier toch veel beter te ogen, veel levendiger.
Vandaar mijn vraag.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 24 januari 2018 20:48]

Nu nog 1080p/4k voor Netflix |:(
Dag kan al mits je voldoet aan het volgende:
"Voor streamen in 4K zijn een HDCP 2.2-verbinding met een 4K-beeldscherm, een Intel Core CPU van de zevende generatie of nieuwer en de nieuwste Windows-updates vereist. "

(bron)
mrsab bedoeld dat je in chrome maximaal 720p kan krijgen. (geld voor alle browsers op windows behalve Edge (4k max) en IE (1080p max)

(bron)
Precies dat inderdaad
Ondertussen is Chrome 64 uitgekomen op Android: https://chromereleases.go...e-for-android-update.html

Changelog:
This release prevents sites with abusive ad experiences from opening new windows or tabs without your permission. We’ve also included stability and performance improvements.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 24 januari 2018 11:21]

Hoe activeer ik dit dan in chrome?

Ik heb Versie 63.0.3239.132 dat is van 4 jan.. de update is er dus nog niet?

[Reactie gewijzigd door Reconhell op 24 januari 2018 12:15]

Die komt later deze maand. In de komende dagen.
Kan die hdr vlot aan en uitgeschakeld worden? Soms wil je dat - soms niet.
Wat heb je aan een hogere resolutie in games?
Meer dan 800x600 heb je toch niet nodig? De reden waarom men meer wil, is zodat het er (in dit geval) mooier uit gaan zien. Ik kan persoonlijk dan ook best snappen dat sommige mensen waarde hechten aan de extra kwaliteit die HDR biedt.

Dat iets voor jou niet nuttig is, betekend niet dat het algeheel nutteloos is.
Met HDR heb ik toch wel mijn twijfels. Het gaat voor zover ik weet enkel over kleuren. Naar mijn idee suggereert het ten onrechte dat een software-algoritme vanzelfsprekend nog iets kan toevoegen aan een opname en dat dat ook maar gelijk een standaard moet worden.
Maar zijn het uiteindelijk niet gewoon de kwaliteit van de lens icm het lichtgevoelige component die bepalen hoe "mooi" de opname wordt? Het kleurbereik van gangbare beeldschermen is al jaren lang en breed voldoende om kleinere verschillen weer te geven dan mensen kunnen waarnemen.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 januari 2018 11:56]

Om HDR te zien, heb je uiteraard een native HDR-camera nodig. "Upscalen" is er niet (echt?) bij. Verschil met HDR? Denk je eens een hesje van een bouwmedewerker dat in de nacht een lamp op hem gericht krijgt. Dat licht helemaal op. Op non-HDR TV's ziet het er "plat" uit, terwijl op HDR het al veel dichter bij de realiteit te zijn (voorbehouden dat de kleuren van de TV fatsoenlijk gebalanceerd zijn).

Zie dit plaatje om een indruk van kleurbereik te krijgen: https://www.flatpanelshd.com/pictures/lgb7_dcirec2020.jpg
Het is de combinatie van opname apparatuur die meer kleuren, dieper kleurbereik, contrast kan opnemen en het beeldscherm dat ze ook kan weergeven.

HDR is een stap voor verbetering en breder kleurbereik zijn de volgende stappen waardoor een beeldscherm steeds voor het menselijk oog kleuren natuurlijker zal gaan weergeven. Ideaal is dat het voor het menselijk ook niet meer te onderscheiden is van ons normaal beeld.

Grappig is wel in dit artikel staat leuke video, kleuren zien er mooi uit en tja dat bekijk ik dan op een niet hdr beeldscherm. Die video's zijn dus beetje misleidend.
Het artikel gaat eigenlijk enkel over HDR Video, dat schijnt niet iedereen meteen duidelijk te zijn. Indien je beschikt over de juiste hardware (en software), dan laat het gedeelde YT HDR filmpje nu nťt wel zien wat HDR je meer zou kunnen brengen. Dat kan je nu niet zien door het filmpje op je standaard niet HDR geschikte beeldscherm af te spelen, al denk jij misschien van wel gezien je opmerking over de kleuren.
Zie wel eens vergelijkingen om mijn niet hdr scherm die dan het verschil moeten laten zien. Op mijn niet hdr scherm zie ik dan wel een verschil. Veroorzakt waarschijnlijk doordat men het niet hdr materiaal veranderd heeft, slechter kleur of contrast.
HDR gaat deels om de kleuren maar ook contrast en detail. Als ik in Battlefield 1 in een tunnel naar buiten staar terwijl het zonnig is, is zonder HDR alles over belicht en zie je geen detail buiten zoals de vijand. En juist met HDR aan zie ik in eens allemaal detail buiten inclusief tanks en vijand in de verte buiten. Daar naast worden de wolken en zon realistischer weergegeven, dus geen grote witte waas bijvoorbeeld als zon maar meer zoals in het echt met stralen van vel naar minder vel, de wolken krijgen door de zon heen ook meer detail. Het is moeilijk uit te leggen, je moet het zelf zien. Mijn monitor is niet perfect voor HDR maar met 600 piek nit zie ik al wel de voordelen van HDR.

In SDR heeft mijn monitor ook te veel vibrance in veel games maar dat word minder en natuurlijker qua kleur met HDR, rood word wat dieper rood, al denk ik niet dat de PC games al gebruik maken van de hogere kleurenbereik.
Precies, ik kon al mijn data toch ook gewoon uitlezen in DOS?? Waarom uberhaupt vooruit willen. Kleuren zijn overrated, pixelsdichtheid is overrated en meer rust voor de ogen is al helemaal waardeloos!

Nee gast, serieus....
Ik zou toch eens Google'en wat HDR is als je niet weet wat het is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range

Alhoewel we inmiddels weten dat je vol aan het trollen bent ;). Ach, misschien ook interessant voor degene die het niet weten en niet willen Google'en.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 24 januari 2018 11:28]

"Helemaal niets" is naar mijn mening zwaar overdreven. Beide technieken zijn er voor bedoeld om kleurweergave te verbeteren. Dat er enig verschil zit in de werking daarvan, maakt voor degene die het niet weet geen drol uit; dat zal ze ook niet interesseren. Om een basaal idee te hebben van wat het is, kun je dat het beste samenvatten door te zeggen dat het met kleurweergave heeft te maken.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 24 januari 2018 11:46]

Klopt, maar de ene door het contrast te verlagen met toch veel detail in stukken die heel donker of heel licht zijn/waren en de ander door het mogelijk te maken detail in donkere of heel lichte stukken weer te geven.

Dit is het juiste artikel.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_video
Een niet neerbuigend antwoord;

De monitoren die wij nu met zijn allen gebruiken komen niet in de buurt van het kleurenspectrum dat je buiten ervaart. Dit komt deels door het beschikbare aantal bits om een kleur te representeren en deels door de techniek in de panelen.

Laat het nou zo zijn dat er steeds betere panelen op de markt komen en dat om daar gebruik van te maken er meer data per kleur nodig is. 10 in plaats van 8 bits. Als standaard voor de hele pipeline van studio tot daadwerkelijke kleurechtheid en contrast is HDR bedacht. Een monitor heet pas HDR als het de kleuren, de data en het contrast weer kan geven en hetzelfde geld voor media met hetzelfde label.
Een monitor heet pas HDR als het de kleuren, de data en het contrast weer kan geven en hetzelfde geld voor media met hetzelfde label.
Helaas is dit laatste stukje niet waar. Er zijn al diverse schermen op de markt die wel het HDR label dragen maar het alleen kunnen verwerken en niet (correct) weergeven.
Heb je werkelijk geen idee? Haha

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True