Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Nvidia ontwikkelt miningvariant van GTX 1070

Volgens nieuwe geruchten ontwikkelt Nvidia een variant van zijn GTX 1070-gpu voor miningdoeleinden. Er verschenen al eerder accelerators voor mining op basis van gpu's uit kaarten in Nvidia's GTX-lijn, zoals de GTX 1080.

De informatie is afkomstig van Hardware.info, dat zich beroept op een betrouwbare bron. In plaats van 8GB gddr5-geheugen heeft de kaart 4GB gddr5x-geheugen aan boord. Net als andere modellen zou ook deze variant geen video-uitgangen bezitten en vanwege de hoge belasting geldt er slechts een garantie van negentig dagen. Deze garantietermijn werd ook al genoemd bij accelerators op basis van andere GTX-modellen.

De site vermeldt dat het onduidelijk is of de kaart los verkrijgbaar zal zijn of dat deze alleen als deel van een systeem te koop is. Er zijn kaarten die los beschikbaar zijn, zo kwam Inno3D in december bijvoorbeeld met een accelerator op basis van de P104-pgu van de GTX 1080, die eveneens voorzien is van gddr5x-geheugen. Die kaart heeft een tdp van 180W en levert prestaties van ongeveer 34MH/s voor Ethereum, 470Sol/s voor Zcash en 660H/s voor Monero.

Er zijn, naast gespecialiseerde moederborden, ook miningvarianten van AMD-kaarten. Zo verschenen vorig jaar de eerste Radeon RX-kaarten voor mining online.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

12-01-2018 • 20:32

277 Linkedin Google+

Reacties (277)

Wijzig sortering
Deze kaarten zijn al reeds 6 maanden geleden aangekondigd (en voor sommige partijen ook al op de markt gebracht). Momenteel kan je ze gewoon bestellen en mag je levertijden van maart/april verwachten. Overigens zijn ze al begin januari geleverd in Nederland. Februari heeft nog een batch. Echter heeft Nvidia geen haast met het uitleveren van nieuwe chips. voor elke chip in de huidige voorraad zijn er (nu al) 5 kopers. Je kan erop rekenen dat de vraagprijs (nogmaals, zoals gisteren) omhoog zal gaan.

De kaart heet p104-100 en is een hybride van 1070 en 1080.
Zit wel degelijk 8GB op de kaart, echter vanwege optimalisaties (voor met name de bandbreedte) slechts 4gb getoond.

Er zijn al een hoop fabrikanten die ze maken en leveren. Prijzen varieren tussen de 400-600 usd, afhankelijk van het merk, aantal en wie je spreekt.

Voor ethereum:
Stock ±34mh/s,
OC: ±38 mh/s
Compleet op het randje: 40+mh/s (maar met de vraag of dat rendabel is met stroom/hitte/levensduur vd kaart ed)

Voor de mensen die het willen weten... Als deze chips op zijn bij nvidia, gaan ze waarschijnlijk geen nieuwe meer maken, maar verder met de p102-100. Die is gebaseerd op de 1080.
Je las het hier als eerst ;-)
heb even zcash getest van de week en of mijn kaart nou op 1000 mhz of op 2000 mhz draait het blijkt gewoon 138 Watt verbruik.
in tegenstelling tot andere waar het wel wat uit lijkt te maken.
kon er niet wijs uit worden maar ik vermoed dat de vcor standaard al gewoon hoog staat afgesteld.
Bij een geheugen overclock van 200 mhz bleef wattage ookgelijk.
als ik mijn cpu overclock verdubbeld hij gewoon...
Van 1000 naar 2000 is wel wat meer dan 200MHz. ;)
200 mhz was op geheugen.
1000 mhz op de core.
Waar haal je deze kaarten vandaan dan? Want ik kan ze niet echt in een euro-shop vinden (maar mogelijk zijn mijn google skills wat slecht).
Eerst was het de p106 en nu p104 . In maart zal de p104 nog te bestellen zijn.
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument, dus dan zal de verkoper een probleem hebben met de RMA naar Nvidia toe als het na drie maanden kapot gaat?
https://europa.eu/youreur...tees-returns/index_en.htm
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument
Dat klopt niet.
Elk land heeft zijn eigen regels.
Nederland, bijvoorbeeld, hanteert niet het recht op twee jaar garantie. Nederland hanteert 'het recht op een deugdelijk product'. De duur van de garantie hangt af van de aard van het product.
Zie: https://www.consuwijzer.nl/thema/garantie

[Reactie gewijzigd door anandus op 12 januari 2018 21:11]

De site van de EU is anders wel erg duidelijk:

"Under EU rules you always have the right to a minimum 2-year guarantee at no cost, regardless of whether you bought your goods online, in a shop or by mail order.

This 2-year guarantee is your minimum right. National rules in your country may give you extra protection: however, any deviation from EU rules must always be in the consumer's best interest."
Dat is een verkeerde, versimpelde uitleg van wat er in de richtlijn staat.
In héél de EU is de "lengte van de garantie", net zoals in Nederland, afhankelijk van de levensduur/aard van het product. EU-landen mogen echter te besluiten dit verder te beperken tot maximaal twee jaar.

Als je dus een mining-GPU hebt, waarvan je door de zware belasting niet kan verwachten dat hij langer dan één jaar meegaat, heb je daar in ieder EU-land ook één jaar garantie op (even los van of het redelijk is om te stellen dat een mining-GPU zo snel slijt) en niet twee.
Een GPU die normaal gebruikt wordt gaat misschien verwacht 3 jaar mee. Dan heb je daar in Nederland 3 jaar garantie op, maar in een ander EU-land zou dit beperkt kunnen zijn tot 2 jaar.

Je kan het ook anders uitleggen: je hebt (minimaal) 2 jaar recht op een conform product, maar een mining-GPU die na 1 jaar kapot gaat is niet non-conform (want vanwege de zware belasting slijt het ding nou eenmaal zo snel).

De termijn van 2 jaar uit de EU-richtlijn uitleggen als "minimaal 2 jaar garantie" is dus incorrect. Het is juist een beperking op de duur van de garantie, en niet een "minimum". Het hangt altijd (ook buiten Nederland) af van wat je van het product mag verwachten.
Het is een letterlijk citaat uit de guideline, hoe kan die dan verkeerd zijn. Er is maar 1 persoon verkeerd en dat ben jij.
...nee? De post van @MrMilis waarop ik reageerde is helemaal geen citaat uit de richtlijn, maar van een EU-website met (versimpelde) uitleg voor consumenten. De specifieke regels uit de richtlijn zijn:

De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen.
en
Overeenstemming met de overeenkomst wordt vermoed, wanneer de consumptiegoederen: [...] d) de kwaliteit en prestaties bieden die voor goederen van dezelfde soort normaal zijn en die de consument redelijkerwijs mag verwachten, gelet op de aard van de goederen en op de eventuele door de verkoper, de producent of diens vertegenwoordiger — met name in reclame of etikettering — publiekelijk gedane mededelingen over de bijzondere kenmerken ervan.

Het gaat dus om "de kwaliteit en prestaties bieden die voor goederen van dezelfde soort normaal zijn". Als het normaal zou zijn dat mining GPU's binnen 1 jaar kapot gaan, dan is er geen sprake van "gebrek aan overeenstemming" als je mining GPU na 1.5 jaar kapot is, en kun je dus niks claimen, ook al is het binnen 2 jaar. Een wasmachine die na 3 jaar versleten lagers heeft heeft niet de kwaliteit die je er van mag verwachten. Een fiets met na 1.5 jaar een versleten binnenband wel. Heeft een mining GPU die na 1 jaar door thermische overbelasting kapot gaat de kwaliteit die je er van mag verwachten? Nvidia vindt kennelijk van wel, veel mensen hier van niet, maar dat weet je pas zeker als een rechter daarover oordeelt. In ieder geval volgt in het algemeen niet uit de EU-richtlijn dat het minimaal 2 jaar moet zijn. Er bestaan genoeg goederen waarvan de redelijkerwijs te verwachten kwaliteit zodanig is, dat ze sneller dan binnen 2 jaar kapot, bedorven of versleten kunnen zijn (en let ook op het laatste zinsdeel - publieke mededelingen over de bijzondere kenmerken van een zaak, zijn van belang voor de bepaling of er een gebrek aan overeenstemming is - wat Nvidia zegt kan dus wel degelijk van belang zijn).

Verder is er ook nog overweging 17 van de richtlijn waaruit blijkt dat die termijn 2 jaar (zoals ik zeg) een beperking is:
Overwegende dat het passend is de termijn te beperken waarbinnen de verkoper aansprakelijk is voor een gebrek aan overeenstemming dat bestaat ten tijde van de aflevering van de goederen; dat de lidstaten voorts een verjaringstermijn kunnen vaststellen waarbinnen de consumenten hun rechten kunnen uitoefenen, doch dat deze verjaringstermijn niet mag verstrijken binnen twee jaar na de aflevering van de goederen [...]

Je moet dus eerst bepalen of er een gebrek aan overeenstemming is (bijvoorbeeld door te kijken naar de redelijkerwijs te verwachten kwaliteit van de goederen, en of je het defect binnen die tijd zou verwachten als de goederen die kwaliteit zouden hebben) en dan pas kun je gaan kijken (als het EU-land, in tegenstelling tot Nederland, de termijn van 2 jaar hanteert) of het binnen 2 jaar is. Maar je kan niet met de termijn van 2 jaar in de hand eerst gaan bepalen of er gebrek aan overeenstemming is.
Mooi dat je bevestigt dat de garantie minimaal 2 jaar is.
Nee, dat is niet verkeerd.
http://www.conformiteit.nl/economische-levensduur.html
Die twee jaar is een minimumtijd van de aansprakelijkheid van de verkoper.
In Nederland kan die aansprakelijkheid echter ook langer gelden, afhankelijk
van de verwachte levensduur van een product.

Nergens lees ik dat dat ook korter mag zijn. Als jij dat wel ziet, mag ik die richtlijn/bepaling dan zien?

zie ook: https://www.kieskeurig.nl...27AA58DE3C12574AB00374E15

[Reactie gewijzigd door Madrox op 14 januari 2018 09:56]

Het gaat erom wat die "aansprakelijkheid" precies inhoudt. De verkoper is twee jaar (in Nederland: oneindig) aansprakelijk voor gebreken (richtlijn: "gebrek aan overeenstemming"). @sympa noemt het voorbeeld van een potje yoghurt. Als dat na drie weken in de koelkast beschimmeld is, is dat geen gebrek, maar gewoon wat je normaal van een potje yoghurt kan verwachten en is er dus ook niks waar de verkoper voor aansprakelijk is. Als het dus gebruikelijk is dat GPUs die voor mining worden gebruikt maar heel kort (zeg: 1 jaar) meegaan, kun je daar de verkoper niet op aanspreken: de verkoper mag dan wel 2 jaar lang (of zelfs oneindig) aansprakelijk zijn voor gebreken, het feit dat jouw kaart na 1.5 jaar kapot is is überhaupt geen gebrek, want het is wat je er van kon verwachten (dit even los van de discussie over wat je van een mining-GPU kan verwachten en of die 1 jaar realistisch is).

In de EU-richtlijn staat niet dat alle producten minimaal 2 jaar moeten meegaan (want er zijn producten waarbij dat simpelweg onmogelijk is, bijvoorbeeld het potje yoghurt). Er staat alleen dat als een product minder lang meegaat dan je er van mag verwachten, én het is binnen 2 jaar, dan is de verkoper aansprakelijk. In Nederland hebben we die extra beperking van die 2 jaar niet, en geldt dat als een product minder lang meegaat dan je er van kan verwachten, dat de verkoper aansprakelijk is. Maar als de te verwachten levensduur korter dan 2 jaar is, kun je niet alsnog een claim indienen dat je potje yoghurt na een jaar in de koelkast niet meer te eten is.
Het gaat niet om levensmiddelen. Belachelijk vergelijk. vers eten is bederfelijk. Graag appels met appels vergelijken.

Als die miningkaart onder consumentenkoop verkocht word, geld hetzelfde recht als alle andere electronische produkten. De verwachte levensduur van die miningkaart is geen drie maanden, dat is slechts de fabrieksgarantie die Nvidia wil geven. Dat is heel wat anders.

Ook na de garantieperiode van de winkel of fabrikant kun je nog recht hebben op gratis reparatie of vervanging. Dat is je wettelijk recht op een deugdelijk product. Wel moet je kunnen aantonen dat het product buiten jouw schuld kapot is gegaan.
https://www.consumentenbo...ie-buiten-garantietermijn

Zo makkelijk komt de verkoper aka Nvidia er dus niet vanaf, tenminste, zolang die videokaart als consumentenproduct word verkocht.

Hardnekkig blijven sommigen de wettelijke rechten van ons, de consument, onderuit halen. Begin sterk te vermoeden dat dat een bepaald slag mensen zijn; betaald door belangenverening van winkeliers/fabrikanten, whatever. Het kan bijna niet anders.

Zie ook hier: https://radar.avrotros.nl...php?f=38&t=85455&start=60
Ook daar zit er zo'n Clown die het allemaal beter denkt te weten, maar afhaakt als er door de rechter geoordeelde zaken voor zijn voeten worden geworpen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 14 januari 2018 19:05]

Het énige wat ik met met mijn post zeg, is dat er producten kunnen zijn waarop je minder wettelijke garantie dan 2 jaar hebt omdat ze verwacht minder lang dan dat meegaan. Of dat voor een GPU die voor mining gebruikt wordt zo is weet ik niet (en 90 dagen is inderdaad heel kort), maar daar ging het niet om: ik zet alleen maar het misverstand recht dat de EU-regelgeving automatisch betekent dat je overal minstens 2 jaar garantie op hebt. Voor veel producten is de te verwachten levensduur inderdaad (veel) langer dan 2 jaar en daar heb je dus ook (in Nederland) veel langer wettelijke garantie op. Voor andere producten is de te verwachten levensduur juist korter of kan het normaal zijn dat ze snel zijn versleten en daar kún je dus minder dan 2 jaar op hebben (in ieder EU-land, niet specifiek voor Nederland). Het hangt ook af van de aard van het defect: als na 1.5 jaar de binnenband van mijn fiets lek raakt kan ik niet bij de fietsermaker aankloppen voor een gratis reparatie, maar als de versnellingskast zo snel versleten is wel.

De vergelijking met levensmiddelen is juist interessant omdat de richtlijn geen onderscheid maakt tussen een pak yoghurt en een grafische kaart. Dezelfde regels die bepalen dat je na 3 jaar nog garantie op je GPU hebt maar na 15 jaar niet meer, bepalen dat je yoghurt niet na 3 dagen beschimmeld mag zijn, maar na 30 dagen wel. Je moet namelijk kijken naar wat je redelijkerwijs van een product kunt verwachten (en daar staat die 2 jaar uit de EU-richtlijn helemaal los van).

Nvidia (of: de verkoper van Nvidia-producten) is 2 jaar (en in Nederland: oneindig lang) aansprakelijk als hun GPU een gebrek aan overeenstemming vertoont, maar niet ieder defect dat zich binnen die tijd manifesteert, hoeft per sé een gebrek aan overeenstemming te zijn. Dat je grafische kaart na 10 jaar de geest geeft is normaal (maar bij een ander gebrek, bijvoorbeeld dat de kaart minder geheugen heeft dan geadverteerd, zou je in theorie ook na 10 jaar Nvidia nog kunnen aanspreken), en bij een mining-GPU is het misschien binnen een (flink) kortere termijn nog wel normaal als de kaart kapot gaat. Het lijkt me persoonlijk onwaarschijnlijk dat die termijn korter dan 2 jaar zou zijn, maar het is niet onmogelijk (zeker als Nvidia heel hard van de daken schreeuwt dat hun GPU's bij mining snel kapot gaan, kan de rechter daar rekening mee houden).

De beschuldiging dat ik een betaalde "shill" of "clown" zou zijn is ronduit belachelijk. Als je naar mijn posthistorie op GoT kijkt zie je dat consumentenrechten "onderuit halen" echt niet mijn hobby is, in tegendeel.
Het gaat niet om levensmiddelen, maar wel om artikelen die (volgens de fabrikant) sowieso een kortere levensduur van de hebben dan 2 jaar.

Een standaard consumenten GPU is blijkbaar niet geschikt voor 24x7 gebruik.
Gebruik een gewone wasmachine professioneel en hij haalt de 2 jaar ook niet!
Het verhaal van de wasmachines kan ik bevestigen! In een bedrijf waar ik ooit zat werden goedkope, soms 2de hands consumenten wasmachines gebruikt ipv professionele omdat elk jaar een nieuwe alsnog goedkoper was dan 10 jaar een professionele. Er is toen wel eens als test geprobeerd om een garantie aanspraak te doen voor een consumentenwasmachine dat na een ruim jaar al overleden was. Gewoon in alle eerlijkheid (50 met olie vervuilde overalls per dag), samen met het legal department van het bedrijf en de grote winkelpartij. Conclusie: slijtage en valt dus niet onder die 2 jaar! Maar het is wel altijd afhankelijk van de omstandigheden. De pomp en motor mogen verslijten, maar als de trommel plots in 2'en breekt zal het wel een gevalletje garantie zijn.
Als je gaat vergelijken met levensmiddelen dan bewijs nog nogmaals dat je er echt niets van kent. Hoe stom kan je zijn?
@Tom-Z Ik vermoed dat er in jou stuk ook wordt gedoeld op de Nederlandse rechtsleer van:Redelijkheid en billijkheid.
Daarnaast is het nog maar de vraag of de richtlijn geïmplementeerd en geratificeerd is. Voor de rest zou men nog aanspraak kunnen maken op het Haviltex-criterium en andere rechtsbeginselen.
Misschien nog wel een belangrijker feit: Ik twijfel of mensen de moeite gaan doen om naar de rechter te stappen om te procederen voor deze garantie met de kans op verlies.
GPU's zijn geen autobanden, autobanden slijten.
GPU's worden warm. En zetten dus uit. En koelen soms weer af. Krimpen dus in. Er is wel DEGELIJK mechanische slijtage op hardware.
Maar dat is voor consumentenproducten. Niet voor een auto die je als taxi gebruikt en ik denk ook niet voor een kapitaalgoed als een mining-videokaart. Je kan natuurlijk wel ontkennen dat je hem zo gebruikt hebt...
Tuurlijk wel voor een taxi. Ook op die taxi krijg je standaard fabrieksgarantie. Genoeg taxi's aangeschaft zien worden bij het taxi bedrijf waar ik heb gewerkt die regelmatig nog een taxi in de garantie terug stuurde
Maar geen consumentengarantie zoals een consument die van de dealer krijgt.
Klopt, maar autogarantie heeft vaak wel een beperking in aantallen kilometers.
Op bepaalde onderdelen, maar voor het meeste maakt kilometers niet echt uit.
Bij ons in de stad had 1 taxibedrijf allemaal nieuwe bmw's waarbij de voorruit allemaal stuk gingen binnen 2 maanden.. dikke barsten door verkeerde montage/afmetingen ergens. Zou toch gek zijn als ze hier geen garantie voor kregen.. zit je met 20 nieuwe wagens met een kapotte ruit.
Als de maker van tevoren extreem duidelijk is over de verwachte levensduur van het product bij een bepaald gebruikspatroon val je denk ik in een niche waar dit niet persé op van toepassing is.

Als je banden koopt specifiek voor een trackday op zandvoort of zoiets krijg je ook geen 2 jaar garantie daarop, omdat je van tevoren al weet dat je die dingen gaat afraggen binnen een paar dagen.
En dan nog steeds heb je 2 jaar garantie. Nu is een autoband een slijtage product, dus die slijtage valt niet onder de garantie. Of je daar nu 2 dagen of 5 jaar over doet maakt niet uit. Maar als de zijkanten, dus niet het loopvlak, binnen het eerste jaar scheurt heb je daar gewoon garantie op. Ook als je er mee ragt.
Dat is wel precies wat ik bedoel.
En als je een hamster koopt die na 8 maand dood is, krijg je toch geen nieuwe. De regels zijn zo helder niet. Daarnaast is dit niet een product gericht op consumenten. Het bedrijfsmatig aanbieden (dat doen sommige shops, met geven van je KvK nummer) heb je die rechten opeens niet.

[Reactie gewijzigd door Arokh op 13 januari 2018 19:30]

Het begrip garantie is in deze context verwarrend en kan je eigenlijk beter vermijden in deze discussie. De Nederlandse regelgeving met betrekking tot conformiteit (deugdelijk product) is grotendeels door Europa opgelegd. Het lijkt op wat wij in Nederland kennen als garantie, maar is zo gedefinieerd dat het erg veel ruimte open laat voor discussie en daarmee dus niet veel garandeert.
Europees recht gaat voor.
Het is geen Europees recht, maar een Europese richtlijn, welke landen zelf in mogen vullen.
Die richtlijn is onderhevig aan minimumharmonisatie. Je moet dus minimaal de richtlijn overnemen en mag de consument daarnaast nog aanvullende rechten geven.
Landen mogen het zelf invullen, maar die mogen nooit minder zijn dan de europese richtlijn.
In die context gaat de Europese richtlijn boven de rechten van het land.
Ondanks het linkje heb je dus niet begrepen wat een richtlijn is.
Je hebt de melk wel horen klotsen maar wist niet waar de tepel hing... Nationale wetgeving moet voldoen aan de minimale eisen in Europese richtlijnen. Meer niet. Als Nederland een EU richtlijn nog niet heeft omgezet in een Nederlandse wet, dan is de richtlijn helemaal niet van toepassing. Het wordt tijd dat er eens objectieve voorlichting komt over de zogenaamde macht van de EU. Er zijn veel teveel misverstanden hier over. Vaak ook veroorzaakt door nationale politici die het wel makkelijk vinden om impopulaire maatregelen te verdedigen ("het moet van Europa") i.p.v. Dat ze gewoon zeggen waarom ze het doen.
Dat is niet waar. Recht op deugdelijk product is de leidraad.
Klopt ook. Op een pot yoghurt zit ook gene 2 jaar garantie.
Nou inderdaad, zo simpel is het niet.
Het is wel simpel. Maar als je garantie en houdbaarheidsdatum al door mekaar haalt dan is niets simpel.
Levensmiddelen vallen dan ook niet onder deze richtlijn |:(
Gelukkig zijn er voor levensmiddelen dan weer andere regels. Met etikettering met houdbaarheid, en dat er niks ernstigs gebeurt als je het doorslikt ;)
Jawel, dat doen ze wel. Kan je hier, op de site van het Europees Parlement nalezen.

[...] de stelling [is] correct dat ook roerende lichamelijke zaken met een korte levensduur, zoals bloemen, planten en levensmiddelen, onder de richtlijn vallen.
Stop met jezelf belachelijk te maken. Je linkje verwijst naar de wet van 1999. De laaste versie van de wet is die van 2011 en daar worden levensmiddelen expliciet uitgesloten.
Graag een verwijzing naar waar dat dan precies expliciet wordt uitgesloten. Het énige wat in 2011 is gewijzigd aan de richtlijn uit 1999 is dat "lidstaten verplicht worden de Commissie op de hoogte te stellen van de aanneming van specifieke nationale bepalingen op bepaalde terreinen". (Ja, de richtlijn uit 2011 sluit bederfelijke dingen uit van herroepingsrecht maar dat heeft met wettelijke garantie niks te maken.)
Hallo Mensen,
Er is zoals @anandus nadus zei geen wettelijk verplichte garantie.
De meeste webshops bieden een 2 jaar carry-in garantie voor een particuliere klanten.
Voor een zakelijke klant geldt hierbij vaak een 1 jarige garantie.
Als er een defect komt buiten deze periode zijn de kosten altijd voor de koper.

De garanties die je soms ziet staan bij producten van 5 jaar zijn de garanties vanuit de fabrikant.
De mogelijke reparaties gaan dus niet via de webshop of winkel. Zij zijn echter alleen een tussen persoon.
Consumenten recht is iets tussen consument en verkoper.
Fabrieks garantie kan merk direct met consument regelen maar vaak is zelfs consument en leverancier al streng gescheiden.

Je hebt Consumen <-> Verkoper <--> Leverancier < -> Groothandel / Dealer <-> Fabricant

Verkoper leverancier groothandel dealer is blurry kan dezelfde partij zijn.

Het recht is dus tussen klant en verkoper.
Als je 2jaar recht hebt dan is verkoper verantwoordelijk.
Maar leverancier geeft gewoon de fab garantie door van 1 jaar.

Verwachte deugdelijke werking is dus ook iets tussen verkoper en consument.
De verkoper is dus afhankelijk van hoe uitgebreid en coulant de leverancier of fab zijn.

Ja toch vraag me af hoe het eigen zit.
Als ze hem als zakelijk product insteken heb je helemaal niets te maken met garantie. Dat is voor dit product veel logischer. Gewoon te koop bieden aan mensen met KVK nummer.
Volgens mij is dit onjuist.

Als het goed is heb je 1 jaar garantie en is je eventuele 2e jaar een aanvullende coulance die binnen de EU-wet verwerkt staat.

Zogenoemde consumentenrecht. Waarin verwerkt staat dat je tenminste binnen twee jaar een deugdelijke werking mag verwachten van het product.

Dit betekent echter niet dat je gewoonweg 2 jaar garantie hebt. Alhoewel, sommige bedrijven creëren hun eigen regels en zijn maar meteen gegaan voor de twee of drie jaar garantieregeling.

[Reactie gewijzigd door xaliton op 12 januari 2018 21:15]

Die 2 jaar komt helemaal uit de lucht vallen.

In NL heb je op een auto een andere (wettelijke) 'garantie' dan op een grasmaaier of een telefoon. Die garantie hangt af van wat de 'normale' levensduur van een apparaat is. Als jouw aankoop vervolgens veel eerder kapot gaat buiten jouw schuld, dan heb je recht op een vervanging / reparatie of (deel van) je geld terug. Maar niet de volle 100 procent. De verkoper mag zelfs kosten rekenen, mits die 'redelijk' zijn.

Het is op zich heel redelijk allemaal... maar helaas compleet vaag. Je weet als consument of verkoper nooit *precies* hoe het nu zit, juist omdat alles in verhouding tot andere vergelijkbare producten gaat etc.
Meestal geeft een winkel 2 jaar garantie op elektronische spullen en 1 jaar op niet-elektronische spullen. Dit heeft als grote voordeel dat een consument na 6 maanden niet moeilijk hoeft te doen om aan te tonen dat het product ondeugdelijk is. Want na 6 maanden geldt namelijk een omgekeerde bewijslast.

Dus het klopt dat die 2 jaar nergens een officiële regel is, maar het wordt wel als richtlijn gebruikt door winkels voor de meeste elektronische spullen. Het zit er ook een beetje ingebakken bij de consumenten, net zoals de meeste denken dat ze artikelen die ze in een fysieke winkel kopen altijd mogen terugbrengen en hun geld terugkrijgen, terwijl dit slechts een coulanceregel is bij veel winkels.
Precies dit.

Toch snap ik de reactie van OddesE wel, maar tegelijkertijd is het gewoon de klant zijn verantwoordelijkheid om bij een aankoop om de garantievoorwaarden te vragen of even door te lezen. Simpel.
Toch geven ze op nieuwe auto's dikwijls 4 jaar garantie met gratis apk...
Als je je onderhoud keurig via het boekje bij diezelfde dealer laat doen. Anders vervalt die extra garantie.

Niet onredelijk, maar dus wel iets om eventueel bij stil te staan. (mijn vorige merkdealer was 50% duurder met de beurtjes en APK dan de Bosch-service zaak waar ik mijn hele leven al kom). Al met al ging dat bin 7 jaar onderhoud om duizenden euro's... Zo gratis is die garantie dus niet :-)
Nou als ze de eerste zoveel jaar dat onderhoud gratis doen is het prima toch.. ga je daarna naar je eigen garage..
Maar dat doen ze niet. Je betaalt al het onderhoud en na 2 jaar de APK zelf. Dat kost natuurlijk vanaf de eerste beurt gewoon veel geld. Geeft niet, maar kost wel :-)
Die 2 jaar komt helemaal niet uit de lucht vallen. Het is een minimumtijd waar de verkoper aansprakelijk
gehouden kan worden. Wat geld voor veen producten. In Nederland kan die aansprakelijkheid nog langer
gelden, afhankelijk van inderdaad de verwachte levensduur van het betreffende product. Veel producten
gaan makkelijk twee jaar of veel langer mee namelijk.

In nederland ligt het iets anders echter, de eerste ze maanden ligt de bewijslast bij de verkoper, als
hij denkt dat jij het product ondeugdelijk hebt behandeld zal de verkoper dat moeten aantonen.
Na zes maanden ligt de bewijslast bij jou, als de verkoper jou beticht van ruw gebruik of iets dergelijks, zal jij moeten bewijzen dat dat niet zo is. bij ons in Nederland kan dat dus vanaf zes maanden tot een X-aantal jaar zijn, maar nooit minder dan 2 jaar. Daar is ie weer.

Gaat het om zakelijke overeenkomsten, geld dit consumentenrecht uiteraard niet.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 14 januari 2018 09:54]

Het is helemaal niet vaag. Op zowel een auto als een grasmaaier of een telefoon heb je gewoon minstens 2 jaar garantie. Het is niet meer dan normaal dat slijtage door gebruik daar niet onder valt.
Ai, pijnlijk. Misschien tijd voor een basiscursus Europese wetgeving. https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_law
Is al vaker aangegeven: koop je deze kaart dan ga je hem gebruiken om te minen.
Minen = inkomsten verkrijgen = zakelijk gebruik.
De wettelijke garantie van 2 jaar geldt alleen voor particulier gebruik.

Je kunt erover discussiëren of je een zakelijke koper bent als je mined, maar voor Nvidia is dit makkelijk hard te maken als de kaart 1 jaar intensief gebruikt is voor minen. Dat doe je niet 'voor de lol'.
Wat een onzin. Hier is alleen sprake van als je koopt als zakelijke klant. Stel deze zijn te koop bij mediamarkt, dan heeft de consument niets met Nvidia te maken.
Als jouw hobby minen is, dan is het en blijft het een hobby. Kan Nividia zien wat ik heb gemined? Staat ergens een log? Misschien mine ik wel iets wat helemaal geen economische waarde heeft. Misschien ben ik een eigen coin aan het maken en testen. Nividia als producent kan aangeven: "Alleen verkoop aan zakelijke klanten. Wij bieden 90 dagen fabrieksgarantie." De verkoper is verder zelf verantwoordelijk. Als je bij de verkoper dit kan kopen als consument, dan heb je gewoon recht op minimaal de richtlijnen vanuit de EU.

Als het binnen 2 jaar stuk gaat binnen het consumentenrecht, dan moet de verkoper bewijzen dat de consument onzorgvuldig om is gegaan met het product. De consument hoeft niets te doen. Bewijs het maar.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 12 januari 2018 23:15]

Stel dat het een consumentenaankoop betreft; na 6 maanden geldt een omgekeerde bewijslast. De verkoper hoeft na 6 maanden niet meer te bewijzen dat jij het product kapot gebruikt hebt. Jij moet aantonen dat het product ondeugdelijk is.

Hoe ga jij aantonen dat het een ondeugdelijk product is als er duidelijk van te voren wordt gecommuniceerd dat als dit product 24/7 op vol vermogen gebruikt wordt gebruikt de levensduur dusdanig kort is dat je blij mag zijn dat het product 6 maanden mee gaat?

Je mag het oneerlijk of onzin vinden, feit is dat je als consument na 6 maanden alleen aanspraak kunt maken op garantie als het product ondeugdelijk is. Nogmaals, Nvidia geeft aan dat het product dusdanig belast wordt dat het domweg geen 2 jaar meegaat, dus kun je niet terugvallen op deugdelijkheid. Laat ik het zo zeggen: als ik een product op de markt breng en ik zet duidelijk op de doos dat het maar 30 dagen meegaat, dan hoef ik geen 1 of 2 jaar garantie te geven.
Ik denk dat dit uit dezelfde bron komt:
https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product
Gaat een product stuk na 6 maanden na aankoop maar binnen de garantie, dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is. In het garantiebewijs staat waar u recht op heeft en voor welke periode.

Let op: bij problemen met een product moet de verkoper voor een oplossing zorgen en niet de fabrikant.
Het hangt af van wat voor garantie de verkoper biedt, niet wat de fabrikant biedt.
Het gaat om de verwachting hoe lang een product moet werken(Hoelang gaat een mining kaart mee?). Als je een ROI hebt van 6 maanden, dan verkoop je dus een inferieur product met 30 dagen garantie, want men verwacht de investering pas terug bij 6 maanden.
Ik verkoop zonnepanelen en ik zeg dat na 5 jaar jij je geld terugverdiend heb. Maar de panelen gaan maar 2 jaar mee. Dan gaat er iets echt niet goed. 8)7
En dan moet je het product niet kopen. Als je als consument een normale kaart koopt ben je een tikkeltje duurder uit, heb je wel garantie (tenzij ze in de garantiebepaling erbij zetten dat hij niet voor minen gebruikt mag worden), en kun je hem doorverkopen...
Niemand wilt hier een kaart kopen, we praten over de garantieregeling van Nvidia.

We hebben het over de reactie van @michaelboon82 :
Is al vaker aangegeven: koop je deze kaart dan ga je hem gebruiken om te minen.
Minen = inkomsten verkrijgen = zakelijk gebruik.
De wettelijke garantie van 2 jaar geldt alleen voor particulier gebruik.

Je kunt erover discussiëren of je een zakelijke koper bent als je mined, maar voor Nvidia is dit makkelijk hard te maken als de kaart 1 jaar intensief gebruikt is voor minen. Dat doe je niet 'voor de lol'.
Ik mag als consument zoveel minen als ik wil met de kaart. Als ik mine, wilt niet gelijk zeggen dat ik het zakelijk gebruik. Daarnaast gaat de 2e gedeelte over Nvidia. Als consument heb je niets met Nvidia te maken als je de kaart in een winkel koopt.

Als ik als consument de kaart kan aanschaffen, dan geldt het consumentenrecht:
Wat is een goed product?
U moet een product een bepaalde tijd zonder problemen kunnen gebruiken. Hoe lang een product mee moet gaan hangt af van wat het is. Een wasmachine heeft bijvoorbeeld een langere levensduur dan een paar kinderschoenen.
Lol dus je wilt zeggen dat een miningkaart 30 dagen mee gaat?

Daarnaast zegt @michaelboon82 dat bewijslast na 6 maanden bij de consument ligt, maar dat ligt veel genuanceerder en wordt benadrukt dat je niets met Nvidia te maken hebt(wat @michaelboon82 onterecht zei):
Gaat een product stuk na 6 maanden na aankoop maar binnen de garantie, dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is. In het garantiebewijs staat waar u recht op heeft en voor welke periode.

Let op: bij problemen met een product moet de verkoper voor een oplossing zorgen en niet de fabrikant.
Zodra ik als consument de kaart kan kopen, dan heb ik recht op garantie voor de hele verwachte levensduur en dus niet 30 dagen. Of wil je zeggen dat de verwachte levensduur van een miningkaart 30 dagen is. 8)7
Daar discussieer ik ook totaal niet over, ALS je het product als consument kan kopen (ik zou hem als leverancier nooit aan consumenten aanbieden, omdat je als leverancier met garantie in de knoei komt met Nvidia) mag je een 'verwachte' levensduur eisen. Hoe lang die is is lastig te zeggen. Dat kan zomaar 2 of 3 jaar zijn, maar ALS Nvidia duidelijk aangeeft dat ze verwachten dat hij bij mining niet langer dan 90 dagen meegaat, dan heb je alsnog een lastige kluif om te bewijzen dat je langer garantie hebt. Ook als consument.

Het enige dat ik zei was:
En dan moet je het product niet kopen. Als je als consument een normale kaart koopt ben je een tikkeltje duurder uit, heb je wel garantie (tenzij ze in de garantiebepaling erbij zetten dat hij niet voor minen gebruikt mag worden), en kun je hem doorverkopen...

En die eerste zin ging over jou opmerking dat je ROI niet goed genoeg is als hij kort meegaat. Als dat zo is, dan moet je hem niet kopen. Niet uit hobbyperspectief, en niet uit zakelijk perspectief. Verder geef ik daar een oplossing voor aan door een consumenten model voor te stellen. Daar heb je wel de garantie, en je kunt hem voor gamen gebruiken, en je kunt hem later doorverkopen. Lijkt mij winwinwin.
Ooooh zeg dat dan, je reageerde dus helemaal offtopic. Sorry my bad.
Totaal niet. Jij reageerde op mij, maar je reactie had niets met mijn post te maken. Waarom zou je nou opeens zeggen dat ik totaal offtopic ben? Hele rare reactie.
Omdat wij een discussie hadden over de garantievoorwaarden van Nvidia, maar jij begon opeens over een kaart kopen. Dus jij reageert offtopic.
Volgens mij mis jij iets uit dat artikel:

Bewijslast bij ondeugdelijk product
Als er iets mis is met een product binnen 6 maanden na aankoop, moet de verkoper bewijzen dat dit uw schuld is. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat u het product niet goed heeft gebruikt.

Gaat het product na 6 maanden of langer kapot? Dan moet u bewijzen dat dit niet uw schuld is en dat het aan het product ligt.

Na zes maanden ligt de bewijslast bij jou. Dat staat er, glashelder. In hetzelfde artikel.

Dit gaat echter over de wettelijke garantiebepalingen. Waar jij over praat gaat over
fabrieks/verkopersgarantie. De fabrieksgarantie is gratis en de verkopersgarantie koop je bij, in de winkel. De fabrieksgarantie is veelal beperkt, de verkopersgarantie veel uitgebreider.
https://www.consuwijzer.n...garantie/soorten-garantie

[Reactie gewijzigd door Madrox op 14 januari 2018 10:05]

Eh, nee. Mijn bron is https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product

Dus je hele reactie daarop gebaseerd klopt niet en kan weg.
Haha, je denkt mij te slim af te zijn, je kent je eigen artikel niet eens :-)

Bewijslast bij ondeugdelijk product
Als er iets mis is met een product binnen 6 maanden na aankoop, moet de verkoper bewijzen dat dit uw schuld is. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat u het product niet goed heeft gebruikt.

Gaat het product na 6 maanden of langer kapot? Dan moet u bewijzen dat dit niet uw schuld is en dat het aan het product ligt.


4de alinea, jouw link O-)
Dat heeft niets te maken met extra garantie bijkopen, wat jij letterlijk zegt in je eerste post. Dus je reactie is niet correct.
Mijn reactie is 100% correct. Jij komt met een statement, wat niet overeenkomt met je wettelijk recht. Jijzelf haalt wettelijk recht en fabrieksgarantie/verkopersgarantie door elkaar heen.

Zie je het nou echt niet, of wil je het niet zien ;(

Zeg duidelijk in de eerste post: Dit gaat echter over de wettelijke garantiebepalingen. Waar jij over praat gaat over fabrieks/verkopersgarantie.

Dit == Bewijslast bij ondeugdelijk product (uit jouw link, 4de alinea)
De rest wat volgde is een uitleg over fabrieks/verkopers garantie. Wat uiteraard niet hetzelfde
is en in alle gevallen NOOIT boven de wettelijke rechten gaan.

Waarom ik die aanvulling eraan toevoegde is om jouw duidelijk te maken dat jij
dingen door elkaar heen haalt. Blijkbaar is het kwartje nog steeds niet gevallen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 15 januari 2018 10:28]

Jij snapt het niet. Fabrieks- verkopersgarantie is niet alleen extra garantie. Fabrieksgarantie en verkopersgarantie is wettelijke garantie of beter.
Als een kaart maar 30 dagen meegaat, dan is het voor de consument geen goed product, want de verwachte levensduur wordt bij lange na niet gehaald.

Bij jou is een hele bak met kwartjes gevallen, maar jij snapt het nog steeds niet. 8)7
https://www.telegraaf.nl/...d-de-mist-in-met-garantie

Fabrieksgarantie is als het goed is net zo goed als wettelijke garantie, wat lang niet altijd
het geval is. Vaak zitten er ook meer haken en ogen aan.

Maar één ding is zeker: in geval van een dispuut gaat wettelijk recht altijd boven
fabrieksgaranties, in het voordeel van de consument. Zegt de fabrieksgarantie 1jr, maar het wettelijk recht 2jr, is de 2jr rechtsgeldig, de fabrieksgarantie niet. Als de fabrieks garantie gunstiger is dan het wettelijk recht, is er geen dispuut. Dan heb en ontvang je gewoon garantie.

Het wringt pas als de fabrieksgarantie minder garandeerd dan de wet voorschrijft.
Dat dat aan de orde van de dag is, lees je gewoon overal.

Fabrieksgarantie, daar begint het mee. Verkopersgarantie volgt, Daarbovenop heb je consumentenrecht, welke leidend is. De eerste twee worden regelmatig aangepast omdat wetten nog wel eens veranderen.

Maar nogmaals: de alinea die ik aanhaal komt uit jouw eigen link, daar hoor ik je niet meer over.

Hier word het een en ander nog duidelijker uitgelegt:
https://www.eccbelgie.be/...ciele-of-fabrieksgarantie

Waaruit bestaat de fabrieksgarantie?
Aangezien een producent vrij de voorwaarden mag bepalen, mag hij u wél een commerciële garantie aanbieden die een beperktere waarborg belooft dan de wettelijke garantie. De commerciële garantie loopt dan bijvoorbeeld maar voor één jaar, of sluit bepaalde onderdelen van een artikel uit.

Hoezo altijd beter? Myth busted, mijn vriend.

Moet u de verkoper of de fabrikant contacteren?
Na een aankoop hebt u hoe dan ook recht op een wettelijke garantie van twee jaar – ook met een commerciële garantie op zak. Vertoont uw product gebreken? Richt u dan zeker tot de verkoper die aansprakelijk is voor de wettelijke garantie, en onthoud dat de commerciële garantie een optie blijft. Roep ze pas in als u er écht voordeel uit puurt.

Gelukkig kan je ook dan nog gewoon beroep doen op je wettelijk recht, maar dan wel bij de
verkopende partij.

Valt het kwartje?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 15 januari 2018 12:13]

Leuk dat je een alinea erbij haalt, maar het gaat om de hele context. er vallen nog steeds kwartje overal naast zie ik. 8)7
Het wringt pas als de fabrieksgarantie minder garandeed dan de wet voorschrijft.
Dat dat aan de orde van de dag is, lees je gewoon overal.
Het wringt helemaal niet, je hebt niets met de fabrikant te maken. Nvidia geeft 1/30/90 dag(en) fabrieksgarantie aan mediamarkt. Dat mag gewoon. Mediamarkt moet garantie geven op de verwachte levensduur.
Dus als jij bij Mediamarkt een miningkaart koopt, dan heb je niets te maken met Nvidia. Mediamarkt moet voor de garantie zorgen, ook al is het op eigen kosten. En dit is verkopersgarantie EN wettelijke garantie. jij mag weten hoe je het noemt, maar je hebt gewoon recht op garantie. Je kan in dit gaval beroepen op verkopersgarantie EN wettelijkegarantie.
Het staat nota bene in het artikel op de website vd overheid, dus is het wettelijk zo geregeld. Dus is het wettelijke garantie en niet alleen fabrieks-/verkopersgarantie, wat jij beweert.
De kwartje vallen overal op de grond, of zijn ze aangekomen? 8)7

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 15 januari 2018 12:27]

Volgens mij praten we langs elkaar heen.

Nergens zeg ik dat het alleen verkopers/fabrieks garantie is. Ik zeg notabene dat wettelijk recht altijd
boven die twee gaan.

Bovendien zeg je letterlijk weer iets niet helemaal juist. Je hebt niets met Nvidia te maken, als je daarvoor kiest. Dat is nml. een keus die je zelf mag maken. Dat is dus weer wat anders dan
"je hebt niets met Nvidia te maken".

Je kan btw niet meerdere keuzes combineren. Je kiest voor wettelijke, fabrieks of enig andere vorm van garantie. Wat jouw het beste uitkomt. Combineren is naar mijn weten niet mogelijk.

Je beticht me dat ik nuances mis (niets van waar, ik stip een punt aan) maar doet dus zelf niet anders
en zeg in eerste instantie dat die 4de alinea niet in jouw link staat. Het staat er wel, je negeert het compleet en probeert over een ander boeg mooi weer te spelen.

Wat jij aanhaalt:

Fabrieksgarantie en verkopersgarantie
Een fabrieksgarantie of verkopersgarantie is een aanvulling op de wettelijke garantie die u al heeft. Deze extra garantie geldt voor een bepaalde tijd, bijvoorbeeld voor een jaar. Gaat een product stuk na 6 maanden na aankoop maar binnen de garantie, dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is. In het garantiebewijs staat waar u recht op heeft en voor welke periode.

Let op: bij problemen met een product moet de verkoper voor een oplossing zorgen en niet de fabrikant.

Gaat juist over fabrieks/verkopersgarantie en NIET over de EU richtlijnen vq wettelijke consumenten recht.

Die idd rechtsgeldig zijn, zolang die fabrieks.verkopersgarantie niet slechter uitpakken voor jou, de consument.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 15 januari 2018 14:45]

Lol
Dit gaat echter over de wettelijke garantiebepalingen. Waar jij over praat gaat over
fabrieks/verkopersgarantie. De fabrieksgarantie is gratis en de verkopersgarantie koop je bij, in de winkel.
Hahaha

En dit:
Bovendien zeg je letterlijk weer iets niet helemaal juist. Je hebt niets met Nvidia te maken, als je daarvoor
kiest. Dat is nml. een keus die je zelf mag maken.
Dus mensen zoals jij, die veel kwartjes missen, gaan naar de fabrikant terwijl de winkel meer garantie biedt. 8)7
Je kan er ook voor kiezen om de politie erbij te halen, dan heb je met de politie te maken, maar is dat logisch? 8)7

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 15 januari 2018 14:50]

Het staat er gewoon, ook bij jouw link. Volgens mij lach je jezelf uit.
Soms is een fabrieksgarantie beter dan je wettelijk recht,bijv. dat je tot 1 of 2jr niet aan
hoeft te tonen dat het jouw schuld niet is. Sommige fabrikanten zijn daar heel coulant en
consumtenvriendelijk in. Zo stuur ik liever mijn kappotte harddisk direct RMA naar Western Digital,
die hem binnen de garantieperiode zo vervangen. Veel makkelijk en sneller dan de winkel.
Lol, we hebben de hele draadje al over de slechte garantieregeling van Nvidia. En jij komt opeens met Western Digital etc. Ga je in dit geval ook naar Nvidia waar je geen garantie krijgt na 30 dagen?

Ik lach je uit, maar je snapt niet waarom. Jij praat wederom over een ander onderwerp, namelijk garantie bijkopen. Maar daar gaat de draad en de discussie helemaal niet over. In dezelfde bron staat ook de telefoonnummer van de de overheid/consuwijzer, maar heeft dat wat te maken met waar we het over hebben?

Nogmaals voor jou:
@michaelboon82 zegt: Nividia biedt 30 dagen garantie, meer kan je niet krijgen.
Ik zeg: Niet als je het als consument koopt bij een verkoper als de MM, want dan heb je recht op garantie gedurende verwachte levensduur. En als je garantie hebt, hoef je na 6 maanden niets te bewijzen.
En dan zeg jij: Een aantal relevante dingen, maar ook:
Dit gaat echter over de wettelijke garantiebepalingen. Waar jij over praat gaat over
fabrieks/verkopersgarantie. De fabrieksgarantie is gratis en de verkopersgarantie koop je bij, in de winkel. De fabrieksgarantie is veelal beperkt, de verkopersgarantie veel uitgebreider.
??? 8)7
en je blijft maar door babbelen over het 1 en ander. Maar wat heeft dit te maken met mijn stelling? Wat heeft EU richtlijnen, fabrieks-, verkopersgarantie te maken met wat ik zeg over garantie voor de consument en bewijs na 6 maanden? 8)7 Leuk je lappen tekst, maar dus offtopic.

Edit: Vallen overal kwartjes nu? hahaha

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 15 januari 2018 15:13]

nee, ik praat niet over garantie bijkopen. Waar haal je dat vandaan 8)7

Maar ik stop deze discussie, je bent gericht woorden in mijn mond aan het leggen, legt/leest dingen
verkeerd en dat eindigt in deze oeverloze discussie. Waar je mij van offtopic beticht terwijl je zelf niet
anders doet. Wat trouwens ook lariekoek is, want WD is net als Nvidia een bedrijf, wat zich aan dezelfde regels moet houden. Ik bedoel maar, oeverloze discussie.

Sorry, ik lach jou niet uit. Zo kinderachtig ben ik niet.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 15 januari 2018 16:42]

Lol, we hebben t nu over een fabrikant die slechte garantie regeling heeft. En jij gaat opeens een voorbeeld geven van een bedrijf die goede garantieregeling heeft. Je vergelijkt 2 verschillende situaties en je zegt het is terecht lol.

Daarnaast, het is letterlijk een quote van jou over garantie bijkopen. 8)7 over kinderachtig gesproken. Hahahaha

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 15 januari 2018 17:17]

Je lacht om je eigen stommiteit, nergens quote is over garantie bijkopen.

Jij praat over alles, in het algemeen. Nvidia alsook WD en welk commercieel bedrijf dan ook zijn
daar onderdeel van, wijsneus. Ik haal een voorbeeld aan, omdat jij generaliseerd. Wat zowiezo al oliedom is.

Je mekkert over de hele context. Terwijl ik je notabene op die regel wijst, die je klaarblijkelijk niet
gezien/gelezen hebt. Ipv je te verontschuldigen voor je eigen gebrek, probeer je iemand anders
belachelijk te maken. Zielige actie, kerel!

Die "alinea" beste kerel, is de basis van de gehele regelgeving. Ga jij zonder blikken of blozen aan voorbij en als je erop aangewezen word ga je kinderachtig en beledigend doen.

Ga er echter niet vanuit dat ik nog een fatsoenlijk antwoord krijg en verwacht nog een kleuterige
reactie. Veel plezier ermee, ik reageer daar iig niet meer op.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 15 januari 2018 18:39]

Ik quote nogmaals wat jij zegt:
Volgens mij mis jij iets uit dat artikel:

Bewijslast bij ondeugdelijk product
Als er iets mis is met een product binnen 6 maanden na aankoop, moet de verkoper bewijzen dat dit uw schuld is. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat u het product niet goed heeft gebruikt.

Gaat het product na 6 maanden of langer kapot? Dan moet u bewijzen dat dit niet uw schuld is en dat het aan het product ligt.
Na zes maanden ligt de bewijslast bij jou. Dat staat er, glashelder. In hetzelfde artikel.

Dit gaat echter over de wettelijke garantiebepalingen. Waar jij over praat gaat over
fabrieks/verkopersgarantie. De fabrieksgarantie is gratis en de verkopersgarantie koop je bij, in de winkel. De fabrieksgarantie is veelal beperkt, de verkopersgarantie veel uitgebreider.
https://www.consuwijzer.n...garantie/soorten-garantie
hahahaha

Ik heb het over een specifieke situatie (fabrieksgarantie van Nvidia bij deze mining kaart). En jij noemt opeens WD, "want dat is toch ook een commercieel bedrijf.", dus jouw ervaring met WD kan je toch vergelijken met deze draad over Nvidia. 8)7 Over generaliseren gesproken, hahaha je maakt jezelf belachelijker met elke post. Ik dacht dat je klaar was? Of jeukt het nog steeds?
Ja, ik heb nog nooit zo'n idioot als jij meegemaakt...whahahahahahaLOLOLOL.
Ik zie dat je geen argumenten meer hebt. Gesnoerd :X GG EZ PZ
Veel plezier ermee, ik reageer daar iig niet meer op.
2 reacties later
Ja, ik heb nog nooit zo'n idioot als jij meegemaakt...whahahahahahaLOLOLOL.
Voorspelling uitgekomen, hahaha.
hahaha je maakt jezelf belachelijker met elke post. Ik dacht dat je klaar was? Of jeukt het nog steeds?
Topper jij! 8)7

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 15 januari 2018 20:05]

Nogmaals: je haalt iets aan wat ook over fabrieksgarantie gaat:

je eigen alinea, eerste woord in dikke letters notabene:

Fabrieksgarantie en verkopersgarantie
Een fabrieksgarantie of verkopersgarantie is een aanvulling op de wettelijke garantie die u al heeft. Deze extra garantie geldt voor een bepaalde tijd, bijvoorbeeld voor een jaar. Gaat een product stuk na 6 maanden na aankoop maar binnen de garantie, dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is. In het garantiebewijs staat waar u recht op heeft en voor welke periode.


Dat gaat erover dat als de fabrikant 1jr op de gpu geeft, en die begeeft het na 8 maanden, jij dat niet
hoeft te bewijzen. Fabrieksgarantie is in dit geval gunstiger dan het wettelijke recht, volgens de letter
van de wet. Andersom werkt het anders. Als de fabrikant slechts 3 maanden geeft, zal je je consumentenrecht moeten zien te halen bij de verkoper.
Het is een aanvulling op wettelijke garantie, waar staat dat het beter is? Waar o waar staat wat de wettelijke garantie is in dit hele stuk? Oops? Wat heeft dit te maken met Nvidia's mining kaart ook alweer? Nvidia geeft minder garantie dan de consumentenrecht.
Omdat het onder kopje fabrieksgarantie staat, wil niet zeggen dat het niet van toepassing is op de wettelijke garantie 8)7 Anders moeten ze alles 3 dubbel schrijven. Er staat letterlijk:
dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is
Dit is dan toch wettelijk geregeld? Dan is het toch ook onderdeel van wettelijke garantie. Lol, als deze zin niet op de site stond, maar alleen op de garantievoorwaarden van het product, dan is het uitsluitend fabrieksgarantie. Omdat het op overheid.nl staat, is dit dus wettelijk bepaald. Snap je het nog? kwartjes overal gevallen? 8)7
Volgens Nvidia's fabrieksgarantie dus 90 dagen, vriend. Volgens de wet kan dat niet, dus zal je na 90 dagen je recht moeten halen met het wettelijke consumentenrecht en niet met Nvidia's fabrieksgarantie.

Wederom, je gooit dingen door elkaar heen. Je claimt fabrieksgarantie en als dat niiet lukt claim je je consumentenrecht. Tenminste, als je denkt dat je recht op vergoeding hebt.

In het eerste geval is het zo gepiept, komt geen rechter aan te pas. In het tweede geval mag je in het ergste
geval naar de civiele rechter. Snap ie?

os: oja, ik ga ff kort door de bocht want je kan ook nog verhaal halen bij de verkoper. Met wederom
je consumtenrecht.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 16 januari 2018 08:30]

Waarom herhaal je precies wat ik al 10 posts zeg? 8)7
Ik zeg toch al de hele tijd dat het niet kan volgens de wet. Ik zeg al de hele tijd dat je het met de verkoper moet regelen, als je het daar hebt gekocht. Maar jij brengt de hele tijd de fabrikant ter sprake. 8)7
Dankjewel dat je mij gelijk geeft, eindelijk is het kwartje gevallen. 8)7 8)7 8)7

Als je volgens de wet na 6 maanden geen bewijs hoeft te regelen, dan is dat toch een wettelijke bepaling in de fabrieksgarantie? De fabrikant moet minimaal dat regelen. Ik zeg de hele tijd de 1 sluit de ander niet uit. Wow, hoop dat kwartje nu is gevallen.
En daar sla je de plank compleet mis, volgens het wettelijk consumentenrecht ligt na 6 maanden de bewijslast bij jou, de consument. De rechter zal daar echter veelal rekening mee houden daar de rechter
ook wel weet dat het zeer lastig is voor de consument om het bewijs te leveren.

De fabrikant geeft in zijn fabrieksgarantie echter wel vaak 1jr (of meer) garantie, vaak op bepaalde
oderdelen en veelal dus niet op het gehele apparaat. Dan hoef je je wettelijke consumentenrecht niet
aan te spreken, maar gewoon de fabrieksgarantie.

Dat is precies waarom ik je erop aanspreek, want je zit er simpelweg naast.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 16 januari 2018 13:37]

*zucht*
ik reageer daar iig niet meer op.
Lol

Lol, dus we gaan nu discussiëren over iets heel anders dan de originele onderwerp. 10 posts geleden al aangegeven dat je offtopic bent. Maar goed, jij je zin.
En daar sla je de plank compleet mis, volgens het wettelijk consumentenrecht ligt na 6 maanden de bewijslast bij jou, de consument. De rechter zal daar echter veelal rekening mee houden daar de rechter
ook wel weet dat het zeer lastig is voor de consument om het bewijs te leveren.
Je vertelt hier onwaarheden, want het is een bepaling voor garantie in het algemeen. Het is helemaal niet duidelijk over welke product het gaat bij overheid.nl en consuwijzer.nl. Denk je dat de fabrikant vrijwillig zegt, na 6 maanden hoef je geen bewijs te leveren. 8)7 Ik heb het erover dat het wettelijk vastgelegd is dat je na 6 maanden geen bewijs hoeft te regelen, ALS je fabrieksgarantie hebt. Wow, ik dacht dat ik het duidelijk heb uitgelegd.
Ik zeg nergens dat het geen fabrieksgarantie is, ik zeg dat er een wettelijk bepaling is hoe de fabrieksgarantie moet worden uitgevoerd, voor de 5e keer ofzo. 8)7

Daarnaast:
De fabrikant geeft in zijn fabrieksgarantie echter wel vaak 1jr (of meer) garantie, vaak op bepaalde
oderdelen en veelal dus niet op het gehele apparaat. Dan hoef je je wettelijke consumentenrecht niet
aan te spreken, maar gewoon de fabrieksgarantie.
Overbodig, niemand is het hiermee oneens en niemand heeft het hier over gehad. Offtopic.

Lol kwartjes vallen niet, zeggen niet meer reageren en de hele tijd offtopic gaan enzo. Hahaha 8)7

Edit: Dacht je trouwens dat consumentenrecht een garantie is? FYI dat is niet zo. Consumentenrecht is dat je garantie kan afdwingen. Als je beroept op consumentenrecht, dan krijg je niet opeens een consumentenrechtgarantie 8)7 je krijgt nog steeds verkoper- of fabrieksgarantie. Te grappig dit.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 16 januari 2018 14:34]

Je gaat weer de fout in. Nergens in de wet is het wettelijk vastegelegd dat de fabrieksgarantie 1 jr (of meer)
moet zijn. Dat neemt niet weg dat de fabriek cq. producent doorgaans minimaal 1jr fabrieksgarantie geeft.

Dat is echter volledig aan de fabrikant. Ze mogen dat doen maar het hoeft zeer zeker niet. Weet jij
het beter, laat dan eens harde bewijzen zien dat de wet glashelder voorschrijft dat fabrieksgarantie 1jr moet
zijn (of meer).

Je laatste alinea klopt echter als een bus, proficiat!

Wettelijke garantie geldt dus altijd, voor alle consumentengoederen, zoals Samsung die levert.

Daarnaast wordt er vaak een fabrieksgarantie afgegeven.
Je moet dit eigenlijk zien als een extra garantie, hoewel deze garantie wel heel vaak gegeven wordt en bijna standaard lijkt.
Aangezien je als consument geen koop sluit met de fabrikant maar met de verkoper, kan de fabrikant allerlei beperkingen stellen aan de fabrieksgarantie.
Meestal is de fabrieksgarantie echter iets uitgebreider dan de wettelijke garantie, maar dat verschilt dus per producent.
LET OP: De verkoper moet zich aan beide houden. Na het verstrijken van de garantietermijn kun je nog steeds verlangen dat de leverancier een gebrek herstelt of je een nieuw exemplaar geeft. En dit kan na de wettelijke garantie van een half jaar, maar ook na het aflopen van de fabrieksgarantie die je bij veel producten krijgt.


Let vooral op de zin "hoewel deze garantie wel heel vaak gegeven wordt en bijna standaard lijkt."
Maw: fabrieksgarantie is niet standaard. Sterker nog, het is niet eens verplicht. Het is een service van de fabriek, aan jou. Niets meer en niets minder.
https://www.startpagina.n...e-fabrieksgarantie-liefst

[Reactie gewijzigd door Madrox op 16 januari 2018 19:22]

Waar zeg ik dat de fabrieksgarantie 1 jaar moet zijn? 8)7

Daarnaast geeft Nvidia 90 dagen fabrieksgarantie, heb ik ooit gezegd dat dat niet mag? 8)7

Weet ik het beter? LOL
Ik heb volgens mijn al 10x gezegd dat verkopersgarantie gegeven moet worden naar verwachting van de levensduur. En als Nvidia maar 90 dagen garantie geeft, de verkoper voor de kosten moet opdraaien, als het na 90 dagen stuk gaat. Dat je nog durft te reageren zeg. Ik lach me dood om jou, hahaha.

Met elke post laat je zien dat je maar wat roept en elke post geef je mij gelijk. Ik snap niet waarom je weer wat hebt gekopieerd, want alles wat je zegt, heb ik al eerder gezegd. Je zet jezelf alleen maar voor schut.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 16 januari 2018 20:30]

Weet je hoe dom jij klinkt ?

Waar zeg ik dat de fabrieksgarantie 1 jaar moet zijn? 8)7

Hier dus:

Ik heb het erover dat het wettelijk vastgelegd is dat je na 6 maanden geen bewijs hoeft te regelen, ALS je fabrieksgarantie hebt. Wow, ik dacht dat ik het duidelijk heb uitgelegd.
Fabrieksgarantie is niet per wet vastgelegd, dat is een door de fabriek met jou afgesproken contract.
Wat idd rechtsgeldig anders heeft het helemaal geen zin.

Het is mierenneuken, maar je zegt het verkeerd en bedoeld waarschijnlijk hetzelfde als ik.
Het is mijn goed recht om mij neer te zetten zoals ik wil. Maar je zal begrijpen dat ik er anders over denk ;)

ps: zal het even ontleden voor je:

>>6 maanden == consument heeft bewijslast (nederlandse wet)
>>6 maanden == fabrieks/verkoper heeft bewijslast (fabrieks/verkopers-garantie)

Nvidia geeft 3 maanden garantie >> na 3 maanden, consument heeft bewijslast (nederlandse wet)

[Reactie gewijzigd door Madrox op 16 januari 2018 21:10]

Serieus? Even voor de duidelijkheid
Jij, Madrox, vind:

Ik heb het erover dat je na 6 maanden geen bewijs hoeft te regelen, ALS je garantie hebt.

Gelijk is aan:

Fabrieksgarantie moet 1 jaar zijn.

Whuahahha

Voor de duidelijkheid, dat is dus niet wat ik bedoel. Ik kan het ook niet simpeler uitleggen dan dit, sorry. But keep going, kan je mij nog meer quoten waar volgens jou fouten zit? I’m amused. Kom op, zet jezelf nog meer voor schut. 8)7 O-) _/-\o_

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 16 januari 2018 22:11]

O nee, het is zeven maanden O-)

Man o man, wat kan jij draaien zeg. Uit je eigen onzin.
7 maanden? Je praat nu echt in raadsels 8)7
Je bent in elke post onderuit geveegd en je blijft maar komen voor meer? Hahaha. Keep coming

Edit: Eerlijk, ik heb medelijden met je moeder. De discussies die jullie gevoerd moeten hebben. |:( haha

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 17 januari 2018 08:25]

Dit vind ik een hele goede inhoudelijke reactie. En je hebt in mijn optiek volkomen gelijk. Die omgekeerde bewijslast zorgt ervoor dat het heeeel lastig wordt om je 'gelijk' te krijgen.
Als ik een laptoptas koop voor de laptop die ik van mijn werkgever krijg, en deze alleen gebruik voor mijn werk (en er dus indirect geld mee verdien) is het echt nog steeds een consumentenaankoop. Met zo'n mining card is dat net zo. Het is pas zakelijk als je iets op naam van een bedrijf koopt.
Ligt eraan wat hij afspreekt met z'n leverancier. Of hij kiest er gewoon voor deze kaarten niet, of alleen zakelijk, te verkopen. Is gewoon iets waar je rekening mee houdt als verkoper.
Dan lijkt het mij dat deze kaart enkel aan zakelijke klanten wordt verstrekt. Derhalve is er geen consumentenrecht c.q. twee jaar garantie van toepassing.
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument, dus dan zal de verkoper een probleem hebben met de RMA naar Nvidia toe als het na drie maanden kapot gaat?
Waarom denk je dat deze GPUs niet worden verkocht aan consumers... Alleen B2B.
Op laptop accu's zit in de EU ook geen 2 jaar garantie. Lijkt me logisch dat voor slijtage gevoelige onderdelen een beperkte(re) garantietermijn geldt. Deze kaarten worden goedkoper aangeboden dan reguliere kaarten, dus dat prijsverschil is dan een bewuste keuze. Overigens is 90 dagen wel erg weinig.
Je zou denken dat de kaarten goedkoper zijn maar dat zijn ze niet, ze zijn soms nog duurder dan de normale kaarten!
Soms wel maar meestal niet. Dit schreef Tweakers eerder over de GTX 1060: "De kaart zou goedkoper dan de reguliere GTX 1060-modellen aangeboden worden, met slechts 90 dagen garantie. "
Een videokaart is geen slijtageonderdeel natuurlijk...
Wel als je er mee mined hoor!
Nee hoor! Wat zal er aan slijten dan? Hoogstens t fannetje en dan nog amper.
Jazeker wel, elektronica kan niet zo heel goed tegen hoge temperaturen en kan slijten door veelvuldig gebruik. GPU's en CPU's bestaan uit transistoren wat eigenlijk gewoon schakelaars zijn. Bij mining draait de elektronica vaak op volle capaciteit en dat gaat wel degelijk ten koste van de levensduur van die elektronica.
Klopt, echter is dat in de praktijk niet merkbaar. En, daar ging het om, dat maakt het nog geen slijtageonderdeel. Uiteraard bij gebruik binnen specificaties qua temperatuur. Het is alsof je zegt dat je voorruit vd auto een slijtageonderdeel is. Tuurlijk heeft die niet het eeuwige leven en is er sprake van slijtage, maar het is niet iets waar je echt rekening mee houdt, ook al maak je extreem veel kilometers.

[Reactie gewijzigd door Aikon op 12 januari 2018 22:40]

Denk eens aan een SSD.
Die hebben een garandeert aantal werkuren. Zit jij boven die werkuren na 6 maanden gaat je SSD dus beduidend korter mee. Same as een GPU. Die gaat bij wijze van spreken ook maar een x aantal werkuren mee voordat ie moe is. Gebruik je hem dus 24/7 op volle toeren dan gaat de GPU bijna 7x korter mee dan een GPU die 5 dagen in de week 5 uur per dag aan het werk is (een forse gamer). Dus in plaats van 5 jaar nog geen jaar!
een ssd is 1 van de wijnige items die in uren bekeken word (door de fabrikant de wet heeft daar lak aan).
maar die uren zijn zo hoog dat je dat nooit gaat halen binnen een redelijke garantie termijn. die lopen namelijk al snel over de miljoen heen.
zo is een evo 850 1500 uur. oftewel 171 jaar.
die uren zijn dan ook een compleet irrelevant nummer.

bandeweek was er een zaak ok tv over een koelkast. tegen de 1000 euro en hoorde gewoon 8 jaar mee te gaan en tot die tijd heb je dan ook gewoon je recht. krijgen is echter een ander verhaal.
Een SSD is één van de uitzonderingen inderdaad. Net als een harde schijf. Beide totaal niet vergelijkbaar met een stukje pcb zoals een videokaart.
het gaat ook niet over de pcb, maar de constante belasting in de processing unit. En die is wel onderhevig aan de electronische schade die optreed bij die constante belastingen. En zeker bij OC's en processing units die met de waarden draaien van bv een 1060 en hoger. Electromigration ;-). Het is een verschil wnnr dit met periodes is, of er ergens een farm die belasting gewoon constant heeft.
This is when metal atoms wander into the dividing layers on a microprocessor. It is caused by the combination of electricity and heat. Processors are designed to run within certain heat and electrical specifications, and if run at higher heat and/or electrical specifications, electromigration may occur. If this occurs to a great degree and enough metal atoms wander off of the lines in a processor, they may permanently ruin the processor by thinning a connection so that it does not work effectively, or even making an electrical connection where one is not intended to be. Overclocking and raising voltage supplied to a processor increases the risk of electromigration.

http://www.geek.com/glossary/E/electromigration/

A more in depth explanation can be found here: http://www.csl.mete.metu.edu.tr/Electromigration/emig.htm
er zijn in het verleden zelfs cpu's kapot gegaan met gewoon folding at home....

[Reactie gewijzigd door white modder op 13 januari 2018 10:20]

Toch is het moeilijk te zeggen waar slijtage gaat optreden in een GPU.. het deel wat over het algemeen het snelste slijt zijn de fans..

Zo heb ik nog wel een 10 jaar oude gtx480.... die loopt altijd op 110 graden.. zelfs idle.. heeft jaren lang 24/7 aan gestaan in me pc.. nog nooit een kik gegeven. Er is niks wat zegt dat die kaart niet nog een keer zo lang mee zou gaan maar inmiddels heb je al zoveel betere kaarten..

De nieuwe gpu's van tegenwoordig zijn al lastig genoeg om boven de 60-70 graden te krijgen.. Wanneer treed echte slijtage op dan? misschien waar inferieure componenten worden gebruikt.. Verder kan een Gpu in principe veel langer mee dan de tijd waarin je hem nuttig kan gebruiken.
Vind 3 maanden bizar weinig en toont volgens mij vooral aan dat GPU-bakkers eigenlijk de gpu-core te
hard laten werken dan goed is voor ze. Waarom zie je dit bijv. niet terug bij CPU's ?
dat vind je wel terug bij CPU's. Zie ook mijn reactie boven die van jouw. Een cpu wordt zelden 24/24 100 % procent belast. En anders ben je als systeembeheerder niet goed bezig. En de cpu's voor de professionele markt zijn inderdaad iets robuuster (lopen over het algemeen ook trager), maar niets zegt dat dat met deze gpu's ook niet het geval is natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door white modder op 13 januari 2018 15:39]

In Amerika zit op heeeeeeel veel dingen die 90 dagen garantie. Dat is gewoon een doodnormale zaak daar. Deze 90 dagen hebben dus op zich niet zoveel te maken met de verwachtingen van Nvidia, maar zijn in delen van de wereld gewoon marktconform.
De intel C2000 hadware bug is juist een fout betekende weardown berekening van crusiale verbinding. Die dus dan vroegtijdig de geest kon geven. Gebruikt in Nas.
Chips slijten gewoon. Intel maakt zels speciale Xeons voor servers die langer mee moeten gaan dan gemiddeld. Die lopen een behoorlijk stuk trager ook.

Edit: die chips zijn dus echt trager dan de server-xeons, die geloof ik weer wat trager zijn dan de desktop-CPU's.

Van een Intel presentatie: Intel Xeon Platinum 8160T: Extended Life (10-year Use cycle)

[Reactie gewijzigd door sympa op 12 januari 2018 23:32]

Komt ook voort uit het concept dat meer cores op een kleine die moeilijker koel te houden zijn en van zichzelf al een stuk meer vermogen gebruiken.. gooi je daar nog een hogere frequentie bij op en de temperaturen zullen met een standaard koeloplossing niet meer te beheersen blijven..
Het gaat voor zover ik hoor niet zozeer om het koelen, maar om elektromigratie: https://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration
Bij minen draait de electronica juist niet op de volle capaciteit. De snelheid terug brengen naar de beste efficientie is iets wat iedere miner doet met verstand van zaken. Een GTX1080Ti bv draait op 85% van zijn maximale TDP op 98% van de maximale mining snelheid. Er vanuit gaan dat de koeling vandaag de dag goed in orde is met videokaarten is juist krimp en uitzetten veel funester. De mining is een constant proces waardoor de videokaart uitzet en zo dagen / weken / maanden blijft draaien. Ook heeft de koeling ruim tijd om de load te koelen. Een piekbelasting op een GPU wordt door het koelsysteem wellicht niet eens opgemerkt. Iemand die intensief gamet en paar keer een spel opstart met tussenpozen sloopt zijn kaart eerder dan een miner.
Zakelijk gezien is 90 dagen niet vreemd. Bij ons op het werk is dat standaard voor onze eigen hardware. Wil de klant meer dan is dat onderwerp van de onderhandelingen.
Ook op een accu zit 2 jaar garantie. Slijtage door normaal gebruik valt niet onder garantie. Je haalt dingen door mekaar.
Nee hoor, die voorwaarden verschillen per fabrikant.
Asus geeft bijvoorbeeld wel 2 jaar garantie op hun accu's, maar andere fabrikanten weer niet.
HP geeft slechts 1 jaar garantie, en zo zijn er nog genoeg andere fabrikanten die hier moeilijk over doen.
Discussie gaat ook vaak over laptops die beschikken over een interne accu die dus niet zelf te vervangen is.
HP garandeert levering van een vervangende batterij als de batterij materiaal- of productiefouten vertoont gedurende één (1) jaar te rekenen vanaf de datum van aankoop van het HP hardwareproduct waarin de batterij is geplaatst, tenzij anders aangegeven in deze HP beperkte garantie.
http://www8.hp.com/nl/nl/privacy/limited_warranty.html
Enkel als consument. Mogelijks worden deze kaarten enkel business-to-business aangeboden, en dan geld dergelijke wetgeving niet.
En precies daarom gaat de Europese richtlijn boven welke andere regel. Daar is geen woord spaans van, lees het er maar op na.
Nogmaals: alleen bij het maken van wetten. Een wet moet voldoen aan minimum eisen in EU richtlijnen.
Die twee jaar is dus meer dan zomaar een richtlijn. Niet zomaar een hard feit maar
er word duidelijk aangegeven dat elke afwijking van de richtlijn iig niet in het nadeel
van de consument mag zijn.

Het klopt dat in de Europese Richtlijn Koop en Garantie een wettelijke termijn van twee jaar is opgenomen, maar dat is een minimumtermijn. Elke EU-lidstaat mag zijn eigen regels hierover opstellen. Zolang deze regels maar voordeliger voor de consument zijn dan de gestelde minimumvereisten.
http://www.ejure.nl/2013/01/consumentenkoop-ii/

ps: Iemand sprak hierboven over een maximum termijn van 2 jr, wat duidelijk onjuist is. Er staat glashelder dat de minimum termijn twee jaar is.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 13 januari 2018 10:45]

Je kan er niet meer naast zitten dan dit. Richtlijnen moeten omgezet worden in nationale wetgeving. De EU richtlijn is duidelijk, minimum 2 jaar garantie. Geen enkel lidstaat die aan deze minimumeis niet voldoet.
Ik hoop dat bij het maken van die miningkaarten het minen op ''gamekaarten'' onmogelijk word gemaakt door bijvoorbeeld een hardwarematige blokkade. Het is heel leuk dat miners een hobby hebben maar dat gaat wel ten kosten van ons gamers die nu ¤100,- meer mogen aftikken voor een fatsoenlijke graka.
Ik heb ergens een vermoede dat dit niet haalbaar is om het op hardware-niveau te blokkeren om de miners naar 'mining-only' kaarten te drijven. Het gross van de PoW algoritmes zijn zodanig ontworpen dat deze het beste op GPU's gemined kunnen worden. Diepe technische kennis heb ik hier niet in; maar het lijkt mij niet direct mogelijk om de GPU een onderscheid te laten maken tussen de 2 applicaties. Softwarematig zou niet rendabel zijn (overhead?). Tevens zou een vBios flash dat ook kunnen omzeilen (mits daar de blokkade in is geplaatst).

(Professionele) Miners gaan voor maximale Hash/Watt rate in samenhang met aanschafprijs. Als de GPU fabrikanten het weten te flikken om een dergelijke kaart te maken, zal dát het streven moeten zijn. DP/HDMI/DVI-poorten strippen, mediocre cooling, en matige of geen overclock doesn't cut it.

De 'Miner' gerichten kaarten die hier aan vooraf gingen zie je niet tot nauwelijks terug.
NVIDIA P106-100 -
We are looking at ~20 MH/s at stock and 24 MH/s in Ethereum with overclocking. So similar to GTX 1060 if not the same.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 12 januari 2018 21:21]

Klopt, en mensen gebruiken videokaarten ook voor OpenCL en CUDA en dat heeft veel meer toepasingen dan alleen gaming of mining. Ik gebruik GPU's al jaren voor security stuff zoals pen testing en het testen van wifi netwerken door te kijken of ik WPA2 handshake kan onderscheppen en kraken. OpenCL en CUDA is daar erg geschikt voor. Alles wat je kunt parallelliserenis normaal gezien te versnellen door midden van GPU.
Om mining te stoppen moet de mining coin overgaan van proof of work naar proof of stake. Dus miners zonder gevulde coin beurs vallen af. Lost ook energie probleem op van grote Asic miner farms.
Asic mining bevorderen brengt het vermogen probleem mee.
Maakt de vraag naar GPU wel kleiner.

Niet alle coins doen aan minen.
Etherium is met nadruk op veel geheugen niet geschikt voor Asic mining dus houd de grote jongens buiten de deur. Maar stimuleerd wel de vraag naar gkaarten.
De moeilijkheids graad groeid wordt daarmee ook minder rendable tenzij de coin stijgt.

Ideale geval zou zijn dat er per hardware of ip adress max 2 of 3 gpu gebruikt mogen worden. Aan 1 wallet.

Daar mee verspreid je ook de blockchain goed. Ipv enkele groot gebruikers in cheap kw prijs landen met grote ASIC farms. Want dat ondermijnd juist de veiligheid.
Wat een onzin, die prijs is eerder omhoog gegaan omdat iedereen mee ging in de gaming hype, een stukkie plastic hier en daar met een leuk vinnetje en en draakje en maar blijven kopen, zelfde verhaal met de moederborden, gooi er nog een draken plaatje op en kassa!
De draakjes en ledjes zaten al vanaf pakmbeet 2010 al op hardware en toen was de prijs nog ''normaal'' al dan niet duurder voor de zomer van 2017. Maar nu opeens deze zomer vlogen hardwareprijzen uit z'n voegen en dat komt niet doordat MSI opeens een ander draakje op hun graka's hadden geplakt.

Hoge geheugenprijzen en miners zijn al maanden het probleem van (veel te dure) hardware.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 12 januari 2018 22:14]

De prijzen zijn al veel eerder gestegen, de laatste medium kaart die je voor 200 euro kon kopen was de 660 gtx, daarna is het stukken duurder geworden..
Je krijgt een min voor die opmerking, terwijl het wel klopt wat je zegt, ik heb indertijd een gtx760-2GB gekocht voor zo'n 230 euro, en de 1060 is nu minimaal 330 (uitzondering daargelaten).. de prijzen van midrange kaarten zijn gigantisch gestegen.
Is dat zo?
Ik heb in september 2016, ¤213 betaald voor een gtx1060. Het was dan wel een 3GB versie. Maar dan nog.
lijkt me de meest juiste vergelijking, zeker omdat de geheugenprijzen ook vrij hoog liggen.
Nu ja. Momentopname. Het is niet de adviesprijs.
Het een sluit het andere niet uit.
Custom cooling $+
Custom PCB $+
OC baarheid binning $+
Sneller geheugen $+
Keuze voor beste OC baar merk type geheugen $+
RGB led etc $+
Ruim bemeten VRM $+
Premium componenten $+
Vraag++ dan aanbod $++
Gebrek aan concurentie $+
Aanmeten van Amerk status $+

tja dan wordt dat aanzienlijke surplus prijsje in ¤uro's
Klopt, ja daar kan ik niks aan doen hier minnen ze gewoon als t hun uitkomt niet of t wel of niet klopt ;)
En dit is waarheid wat je typt ?...laat me niet lachen |:(
Yep ik ook, voor beetje hobby mining 2 RX580 denk dat ik ze wel wat ga underklokken en undervolten.
Als het al niet meer is dan ¤100, ik heb al ¤150 meer kunnen aftikken voor een GTX1070 en dat was zelfs eentje die al 3 maanden oud was omdat nieuw amper te krijgen was voor een normale prijs.

Ik hoop inderdaad dus ook dat ze dat zouden doen.
Vergeet niet dat de release prijs 379 dollar was (ex. BTW) en de huidige officiële prijs 329 dollar is. Omgerekend naar euro, BTW erbij en naar boven afgerond is dat 329 euro. Als ik bij de oosterburen Europees zoek naar de goedkoopste GTX 1070 die uit voorraad leverbaar is dan kom ik uit op 479 euro.

Dus 150 euro te duur momenteel... |:(
ehh mijn 1070 lang geleden gekocht en heb ook gewoon 475 betaald toen wat het goedkoopste model was. gemiddeld waren ze 500. als je ook even kijkt naar de pricewatch prijsontwikkeling zie je dat ze simpelweg altijd rond deze prijs geweest zijn en dus helemaal niet duurder geworden zijn.
Normaal is dit dus niet voor een computer onderdeel.
Als iets uit komt voor een prijs van ¤500 dan mag je verwachten dat die prijs over 1 jaar tijd gaat zakken.
Dit gebeurd met moederborden, harde schijven, processoren en geheugen maar niet met grafische kaarten.
Bepaalde type kaarten blijven redelijk op de zelfde prijs hangen of worden zelfs iets duurder.
@rickboy333, @jimzz en @db87 geven dit ook aan en leuk is het niet dat je ruim ¤100 meer mag neer tellen voor een goede gaming computer en ze hebben er in mijn ogen nog gelijk mee ook.
Er moet niet vergeten worden dat we het vaak over producten hebben die al wat langer op de markt staan. De normale marktwerking gaat er van uit dat een product minder waard wordt over de jaren heen. Er zou kunnen gesteld worden dat het met dergelijke elektronica nog meer zo zou (moeten) zijn aangezien deze relatief sneller verouderd ten opzicht met de ontwikkelingen. Wanneer men kijkt naar wat gebruikelijk is met prijsveranderingen bij reguliere producten die geen giga veranderingen in Vraag en Aanbod meemaken is het best bizar dat prijzen even hoog kunnen liggen als 2 of 1 jaar geleden. In sommige gevallen zelfs hoger dan bij release. Voor de rest betaal ik natuurlijk met liefde minder en zit ik graag voor een stuiver op de eerste rij; zal me voor de rest niet bemoeien met het topic "exclusieve gamer/mining" kaarten.
Wat niet normaal is de scheve vraag en aanbod verhouding. Voor die abnormale scheve verhouding is zo hoge prijs juist te verwachten. Dat heet markt werking.
Voor de meeste gpu mining is de moeilijkheidsgraad te hoog geworden dat om hoog rendement te haken je aanzienlijke Asic based hash power nodig hebt om iig een redelijk aandeel in mining pool te kunnen behalen.
Dus het is niet zo extreem meer dat alles opgekocht is , maar uiteraard blijven de prijzen hoog.
ik merk echter al jaren dat producten duur worden geheugen en vervolgens van de 1 op de andere dag gewoon uit het assortiment gaan. ongeacht welk product prijs dalingen lijken al langer niet meer te gebeuren.
Winkels lijken het maximale geld voor de minimale hoeveelheid producten te willen vangen.
Ik heb zelf ook teveel betaald voor mijn GTX 1070. Ik heb 'm vlak na de release gekocht, de Gainward GTX 1070 Phoenix GS voor 490 euro bij Alternate.de. De prijzen in Nederland waren toen 550~560euro. :X
Als het al niet meer is dan ¤100, ik heb al ¤150 meer kunnen aftikken voor een GTX1070 en dat was zelfs eentje die al 3 maanden oud was omdat nieuw amper te krijgen was voor een normale prijs.

Ik hoop inderdaad dus ook dat ze dat zouden doen.
Wow dan koop je toch een Geforce GTX 1080, dan ga je toch niet voor een Geforce GTX 1070 die ¤150,- duurder is en dan ongeveer net zo duur als een Geforce GTX 1080 is????

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 13 januari 2018 14:00]

Wat maakt gamers zo bijzonder dat ze recht hebben op goedkopere kaarten? Je koopt gewoon een stuk hardware, wat je er mee doet is je eigen zaak, en niet die van de GPU fabrikant.
Daarnaast is nvidia veel meer geld kwijt aan het ondersteunen van gamers, oa. in driver ontwikkeling. Misschien moeten gamers maar eens meer gaan betalen, zodat de kaarten voor andere gebruikers goekoper worden O-)
Omdat de gamers een titaan als Nvidia groot heeft gemaakt. Daarvoor zijn wij de koning. De miners komen pas om de hoek kijken en zorgen voor een hele kanteling in de markt
Haha ja. Dankzij de populariteit van Mercedessen bij Taxi bedrijven zijn de prijzen hoger geworden. Ik als normale consument heb daarom recht op goedkopere Mercedessen. Want consumenten hebben het merk het eerst omarmd.
Haha ja. Dankzij de populariteit van Mercedessen bij Taxi bedrijven zijn de prijzen hoger geworden. Ik als normale consument heb daarom recht op goedkopere Mercedessen. Want consumenten hebben het merk het eerst omarmd.
Appels met appels vergelijken aub. Mercedes staat jaar en dag bekend als een luxe auto waar een fikse prijs tegenover staat. Heb ook nooit gehoord dat de prijzen omhoog zijn geschoten van een Mercedes model omdat er een run op is door taxi bedrijven. Ik heb ook nog nooit gehoord dat een Mercedes is uitverkocht. Conclusie, je vergelijk slaat als kut op vinger.

Vorig jaar wou ik een RX580 kopen. Lukte niet. Alle kaarten waren vrijwel nergens te bekennen. Dat miners kaarten opkopen als jackos vind ik best. Maar gebruik de schaarste dan niet als reden om de prijs op te krikken. Produceer als fabrikant gewoon genoeg kaarten.
het was geen best vergelijk nee, dat geef ik toe.

Aan de andere kant: het is natuurlijk gewoon jammer en pech. Gamers hebben nergens recht op natuurlijk. als de prijs niet goed genoeg is voor de consument: koop het product dan niet.

Ik heb om die reden al jaren geen nieuwe GPU gekocht. Ik kan het gewoon niet over mijn hart verkrijgen. Ik game daardoor bijna niet meer (wel oudere games nog steeds) maar dat geeft me op zich weer tijd voor andere hobbies. Als ik gamen echt belangrijk vind, en ik heb er 1000 euro voor over om voorop te lopen: lekker doen toch? Maar klagen over de prijs en dan toch kopen is zo ontzettend nutteloos. Daar wordt een product eerder duurder van dan goedkoper.
Misschien moet mining maar bij wet verboden worden.
Allemaal heel leuk, maar volgens studies blijkt bitcoin wereldwijd evenveel stroom te verbruiken als een kleiner land. En dat allemaal voor... virtueel geld waar je ondertussen niet meer kan mee betalen.
Qua milieu belasting is mining misschien wel de slechtste nieuwigheid van de eeuw.
Het probleem bij minen is energie probleem als er meer asic en gpu farms erbij komen heb overcapaciteit om volgende blockchain te genereren en de verdeling en validering is minder gespreid. Plus de kans als je solo mined is zoiets als loterij. Weinig kans.
Dat ligt ook meer hoe mining algoritme werkt en altcoins zijn er iig ook die daar beter mee omgaan maar ook die niet mining principe volgen.

Een Bank bijvoorbeeld kan ook zijn eigen gesloten blockchain cluster hebben en Altcoin om efficient internationaal tussen banken efficient en veilig transacties te doen. Zals Riple coin.
Kan je dit onderbouwen? "virtueel geld waar je ondertussen niet meer kan mee betalen."

Het lijkt me juist dat je op meer en meer plaatsen met "virtueel" geld kan betalen. Vooral in Azie is dit enorm aan het uitbreiden. Trouwens heb je er al eens over nagedacht... geld dat op de bank staat, is uiteindelijk ook virtueel.
jij draait het mooi om zeg...zou het bijna logisch vinden. :)

feit is gewoon, dat die kaarten uberhaupt al niet goedkoop waren, toen ze nog niet eens door miners gebruikt werden.....of vind jij 600+ voor een videokaart wel goedkoop?

nu miners ze ook nog eens gaan gebruiken...wat hun goed recht is, zorgt dit er wel voor dat er meer vraag dan aanbod is, en dus de prijs voor allemaal omhoog gaat.
problem hierin alleen is, dat 1 miner setup qua aantal kaarten vaak gelijk staat aan 6 of meer gamers, dus met een kleinere groep, gebruiken ze veel meer kaarten, relatief gezien, ik weet niet wat de absolute aantallen zijn.

mijn hoop is, dat met deze miner kaarten, de miners deze gaan nemen omdat ze hopelijk, genoeg goedkoper zijn dan de normale versie, zodat de normale versies ook weer tot een normal prijsniveau kunnen zakken, de prijs waarmee ze bv tijdens release, op de markt gezet zijn.
al heb ik hier een hard hoofd in, want een kaart zonder display aansluitingen, kan je na het minen echt alleen maar verkopen aan andere miners, dus stuk kleinere groep.

[Reactie gewijzigd door Pim0377 op 13 januari 2018 10:45]

Huh?
Wellicht is het beter om eerst goed na te denken over wat je wilt vertellen en het dan goed verwoorden. Want hier is geen touw aan vast te knopen, maar misschien heb je wel een goed punt. Ik zie het nu niet.
Is dat wenselijk dan? Puur omdat wat gamers graag minder betalen, moet een product gehandicapped worden? We vragen dus letterlijk aan Nvidia: alsjeblieft, haal er functionaliteit, veelzijdigheid uit?

Ik vraag me af of je hier wel goed over hebt nagedacht. Los daarvan: het gaat niet eens.
Van de week nog 1070 gehaald voor 485,- ? Het is niet overal op voorraad, maar met een klein beetje geduld heb je binnen een week een kaart voor een normale prijs.
Je zegt get zelf al 485 euro 8)7 mrt een adviesprijs van onder de 350 euro is dat toch van de zotten? Ik heb zeld voor 25 euro meer een 1080 gekocht uit duitsland :+
In Taiwan zijn ze ook best goedkoop :)
Nou eigenlijk kijk ik altijd waar het tenminste ietje duurder is. Omdat in price watch de goedkooptste ook buiten mining gekte altijd uitverkocht zijn. Maar ietje duurdere heb je vake kans op stock en snelle levering.
Met mining gekte uiteraard een stuk hogere prijsje.
Mooi dom, voor een schijntje meer heb je een 1080...
Op dat moment was dat de beste deal. De rest was veel duurder of niet leverbaar binnen een week.
IK las deze week nog een gast die had 8k geinvesteerd in minders.. verwachtte binnen 2 maanden kiet te staan.. daarna enkel winst.. als je dat zo leest noem ik het geen hobby meer hoor.. dat is gewoon een gratis extra inkomen.
Mja, in sommige landen kosten 1080s wel 1000 euro vanwege mining.

Loopt echt uit de hand dit.
Alsof iedereen hier dezelfde mening deelt.

De ene wil lekker goedkoop uit zijn en de ander wil geld verdienen, beide denken daarin aan zichzelf.

Niet altijd kunnen krijgen wat je wilt is toch een vrij normaal dingetje in het leven :Y)
90 Dagen garantie, omdat hij zo zwaar belast wordt. Bizar eigenlijk. Zet dan iets op de markt dat wél geschikt is voor de markt die je wil bedienen. Kan me ook niet voorstellen dat iemand de investering in zo'n kaart er na die 90 dagen uithaalt, aangezien minen steeds moeilijker wordt.
Nee niet vanwege de belasting, gewoon omdat het kan. Deze kaarten gaan gewoon ongeveer even lang mee als alle apparatuur: jaren en jaren.
Als dat zo zou zijn, zouden ze toch zeker wel een langere garantieperiode geven en deze kaart ook in de consumentenmarkt zetten?

Ik denk dat deze kaart net even wat anders in elkaar steekt dan voorgaande (andere) kaarten en de warmte productie hierdoor dan dus ook vele malen hoger ligt dan je denkt.
Ik denk dat de hardware gewoon gelijk is qua specificaties.. het is enkel het gebruiksscenario wat veranderd.. alsnog hebben we in de eu gewoon 2 jaar garantie op dergelijke zaken... anders moeten ze het maar niet verkopen.. komt een class action van.
Een investering van 2500 euro heb je er met de huidige koersen in ongeveer 3 maanden eruit.
alleen ben je in de tussentijd 7500 aan stroomkosten verder :+
Met licht alleen al kunnen ze laden..
Maar jij gaat nu vertellen dat dat niet bespaart? Snap de opmerking niet.

Wil je het helemaal goed doen, gebruik je vervolgens de warmte hiervan, om je huis te verwarmen.
Ik lees dat het inderdaad een beparing oplevert in Nederland waar de wolken altijd voor de zon zitten.
Verbaast me, want ik zie maar weinig zonnepanelen op daken, ook in landen waar de zon altijd schijnt.

Zal door de wintertijd komen, heb de zon de laatste tijd weinig gezien (in het donker weg, in het donker thuiskomen).
Ik hoop dat je het licht wel hebt gezien. ;)
Ik vermoed dat als iemand een berekening maakt over kosten terug te winnen dat ze ook wel de gebruikers kosten er bij in mee nemen...
is dat lichtgevend genoeg?
Valt ook wel mee hoor.. voor 2500 euro kan je misschien eens 8 kaarten kopen (als je dat kan passen op 1 rig.. stroomkosten rig=50w + 8 keer videokaart =

Videokaarten hangt af van hoe je ze klokt.. ik ken mensen die draaien bv 1060 kaarten op 60-70 watt per stuk.. andere kaarten gebruiken zomaar 150 watt (rx480).. dus zeg eens 150w per kaart..

= 1.25 kwh x 24x30 (x.21 stroomkosten).. =900x.21= 189 is ongeveer 200 euro per maand. Komt nog bij dat je in andere tarieven valt als je over een bepaald punt heen komt in je gebruik (ik geloof 10k/50k kwh dan betaal je op een gegeven moment minder plus hoe meer kaarten je hebt in een pool hoe meer bonus hashrate je vaak krijgt).

Het is zeker niet allemaal voor niks..
Nou, dat klopt niet echt hoor.. eerder 6 maanden.
Ja heel grappig, het is alleen niet zo :)

Met 5x gtx1070 die 150watt verstookt zit je maar op 750watt. Dat is 120 euro p/m aan kosten.

Inkomsten liggen nu tussen de 30 en 35 euro per dag. 30x31 dagen is 930 euro. Dus 810 euro winst per maand. Kom je op 3 maanden en een paar dagen uit voordat je je 2500 euro weer hebt.

Uiteraard kan de koers veranderen maar dat kan net zo goed stijgen en dus juist meer opleveren :X

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 januari 2018 10:46]

Ja zo kan ik mezelf ook rijk rekenen.. om te beginnen stijgt de difficulty (maar zonder die zit je er ook naast).

Kijk hier maar: http://www.mycryptobuddy....18&power=750&currency=EUR

30MH/s per kaart (het is iets minder eigenlijk, maar ok), 18ct per KW/h, 150W per kaart.

Als je het een beetje tweakt haal je 32,5MH/s per kaart en 112W per kaart.

Maar buiten dat, je neemt voor het gemak de PC ook maar ff niet mee. Dat is ook iets van 40 a 50W. Plus het verlies van je voeding.

Wellicht een andere coin dat het dan sneller gaat,

[Reactie gewijzigd door Fewture op 13 januari 2018 14:13]

Whattomine.com gebruiken staat al maanden op het bedrag wat ik aangaf soms wat hoger soms wat lager. Ondanks dat de diff idd langzaam stijgt.

Equihash coins minen veel beter dan ethhash coins :)

Je kan 1070s heel goed terug klokken 25% verbruik voor 2 a 3 % performance verlies. 750 watt incl. pc is nog ruim genomen.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 januari 2018 16:31]

Heb je dan stroomkosten meegerekend?
Tja denk niet eens dat ze daar wettelijk mee weg komen in Nederland. Misschien dus dat deze kaarten hier niet eens beschikbaar komen.

[Reactie gewijzigd door nexhil op 12 januari 2018 20:41]

Daarom kan men ook gewoon beter de reguliere kaarten op blijven kopen waar vaak 2 - 3 jaar fabrieksgarantie op zit.
Niet als je het zakelijk koopt. Dan is het maar net wat koper en verkoper afsrpeken.
Er is een verschil tussen fabrieksgarantie en wettelijke minimum garantie van 2 jaar, welke inderdaad niet geldt voor zakelijke aankopen. Als er op een videokaart 3 jaar fabrieksgarantie staat, dan heb je gewoon 3 jaar garantie op het product, ook als zakelijke klant.
Ik snap wel dat ze iets proberen te doen tegen het misbruik van grafische kaarten maar ik denk dat ze het zichzelf niet makkelijker maken op deze manier.

In de voorwaarden staat altijd wel dat de garantie vervalt op het moment dat de gebruiker het product sloopt door onjuist gebruik. Bij gewone grafische kaarten is er iets voor te zeggen dat minen daar juridisch gezien onder valt. Het is namelijk een graphics card en is dus eigenlijk niet bedoeld voor het crunchen van bitcoins. Het probleem is alleen dat het vrij lastig aan te tonen is dat de kaart daarvoor gebruikt is.

Maar als ze nu een product verkopen als "mining card" dan is de definitie van "normaal gebruik" (en dus ook van "onjuist gebruik") ineens ook heel anders en gelden de regels van "redelijkerwijs te verwachten levensduur". Je mag namelijk van zo'n kaart verwachten dat die dus wel geschikt is voor het minen en dus geschikt is om 24/7 volop te draaien. Daarbij verwacht je dus niet dat die na drie maanden kapot gaat.

Maar goed. Ik ben geen juridisch expert dus wellicht dat dat wel gewoon mogelijk is bij specifieke producten.
Zakelijk mag het gewoon hoor.
Ben ik het wel mee eens meest efficient is low voltage bij redelijke klok waar je minder dan 25% performance inleverd maar daarbij de TDP halveerd en daarmee duurzamer.
Nog beter ook dawrvoor chip ontwikkeld zonder GPU specifieke logic.
Dus ROP TMU transmitters codec versnellers weg. Een Cuda coproc
Zo had ik voor nV Physcs gekozen voor GTX560Ti omdat die de hoogere Cudacore diespace ratio kwa chip was tov GTX580.

Mij lijkt dual card met twee mobile versies beter kwa ruimte en TDP.
Uiteindelijk gaat het om TDP Hash performance

Dus product binnend met ULV of LV chips met de beste TDP hashrate performance.
Ik gun iedereen z´n plezier hoor wat mining aangaat... Maar niet ten koste van de GEHELE hardware markt... Het is allemaal zo irritant duur dat je bijna ontmoedigt wordt om iets te kopen....
veranderd van zelf wel als de hype uit elkaar spat en de munt een normale waarde krijgt.
waarna het minen weer te duur gaat worden en de munt in verval raakt
dan zijn alleen de mensen blij die op het juiste moment verkocht hebben.
Dan stappen ze gewoon over op andere coins die op dat moment een betere keuze zijn. En opnieuw en opnieuw..
Je staart je blind op Bitcoins Media hype.
Er zijn veel crytocoins enorm veel.
De bubbel kan spatten maar dan de algehele cryto manie dat alles zakt kelder.
Exchange kunnen dat dan niet aan hebben sowieso de real valuta buffers niet om uit te keren.
Gaan dus ook omvallen als banken. En wallets in eigen beheer vallen ook.
Een exchange is net als bank en dus derde party.

Als de Bitcoin faald en kelder kan er ook ander altcoin dat overnemen en gaan leiden.
Lcoin
Zcash
ETH
Of welke van 1000++

De Bit?coin boot is gemist. Dat denk ik wel.
Maar er zijn 1000 altcoin bootjes om in te stappen.

Iemand die zich bezig houd met cryoto coins weet dat er meer is dan BitCoin dus volkmanie of paniek zal dan ook onder insiders zijn.
Dus of de kans groot is dat bubble barst en alle 1000++ altcoins mee trekt.
Ik sluit het niet uit.
Veel duurder zijn kaarten door minen niet geworden.
Veel moeilijker te krijgen dan weer wel.
mijn 1070 is in 7 maanden van 475 naar 479 gegaan. maar veel andere dingen zijn ondanks de stijgende euro gewoon duurder geworden dus weet niet eens of het aan minen te danken is.

maar dat er bijna geen videokaart te krijgen is is wel een probleem.
Vergeet ook niet dat geheugen duurder word door tekorten, dat helpt ook niet in de eindprijs.
Vergeet de AMD kaarten ook niet.. zijn allemaal 100+ euro duurder nu dan bij de release.. als je ze al kan vinden ergens..
Ik vind dat je verstand hebt van prijzen.
4 euro in 7 maanden WOW.
FF serieus, welke 1070, welk merk en bij welke winkel en in welk land.
Capice.
Wie zegt dat iets wat je koopt zo goedkoop of duur moet zijn als het is.
De markt!!
Wen er maar aan, vraag en aanbod.
Rustig maar.... De markt!!! (Met uitroeptekens) wordt mede onaantrekkelijk gemaakt door de mining-hype. Er zijn natuurlijk ook andere dingen gaande zoals (vermoedelijke) prijsafspraken in het verre Oosten op hardware....

Leuk voor miners maar de rest (wij dus) die gewoon een kaart willen kopen, die gewoon willen bouwen, spelen en genieten zijn de dupe. Mag ik dat niet leuk vinden? Mag ik daar eventjes over zeiken? Dat het daardoor niet gaat veranderen snap ik wel, maar het is en het blijft gewoon knudde dat het zo moet gaan.
Als de prijs maar ietsje lager ligt dan de normale variant, en de normale variant ook betere kwaliteit hebben en garantie, is er weinig reden om als miner zo'n mining variant van die gpu aan te schaffen.
Ze zijn vaak om de een of andere reden nog duurder ook...
Dus duurder, slechte garantie en geen output waardoor je ze voor niks anders kan gebruiken (niet door te verkopen dus) waardoor ze direct na aankoop hun waarde kwijt raken...
er zijn ook een hoop miners die de gamers kaart kopen en na x aantal maanden tweedehands doorverkopen voordat ze kapot gaan en daarna weer nieuwe aanschaffen....
Enkele problemen met dit soort kaarten, is dat de prestaties/koeling van de kaarten niet goed mee komen met de high end kaarten, ze niet meer voor gaming doeleinden gebruikt kunnen worden op een later moment (lees: doorverkopen) en dat de garantie Kwalitatief Uitermate Teleurstellend is. Tegelijkertijd wordt er vaak wel de hoofdprijs voor gevraagd. Ik vind het een goede ontwikkeling dat hardware speciaal voor miners gemaakt wordt, zodat gamers weer hun benodigde onderdelen daadwerkelijk kunnen bemachtigen, maar dit lost naar mijn idee niet veel op.
Dit lost echter niet het tekort probleem op aangezien er vast wel zat DVI poorten zijn om op die kaarten te prikken ;)
Het geheugen en de GPU chips zelf zijn de tekorten en die gaan net zoals op een gaming GPU hier gewoon ook op.
Waar kun je deze kaarten uberhaupt bestellen? Heb met Gigabyte NL gebeld ivm bijna identieke P104 mining kaarten, ook met 4GB. Niet te leveren in Europa werd mij verteld.

Als mining en gaming kaarten twee aparte segmenten worden zou dat betekenen dat als er genoeg kaarten voor de miners worden geproduceerd er dan ook geen run op de gaming kaarten komt.....dat leid dan (hoogstwaarschijnlijk) weer tot schappelijke prijzen voor diegenen die niks met minen te maken hebben maar op dit moment wel lijden onder de absurde prijzen. Lijkt mij wel zo fair iig.
waarom wil je zoiezo mining kaarten. gewone kaarten zijn even snel vaak even duur en hebben een hogere verkoop waarde als je geen zin meer heb in minen of upgrade.

deze kaart is qua specs gewoon belabberd.
Hoewel ik het hiermee eens ben, denk ik niet dat dit echt mogelijk is. Diezelfde operaties waarmee worden gemined worden ook gebruikt bij het genereren van mooie plaatjes, video-encoding/decoding en CUDA werk zoals editing, acceleratie, wetenschappelijk onderzoek...
“vanwege de hoge belasting geldt er slechts een garantie van negentig dagen. Deze garantietermijn werd ook al genoemd bij accelerators op basis van andere GTX-modellen.“

Ik vind dit uitermate vreemd. Willen ze hier nu mee zeggen dat hun eigen chips niet bestand zijn tegen jarenlange belasting op full load?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True