Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Nvidia ontwikkelt miningvariant van GTX 1070

Volgens nieuwe geruchten ontwikkelt Nvidia een variant van zijn GTX 1070-gpu voor miningdoeleinden. Er verschenen al eerder accelerators voor mining op basis van gpu's uit kaarten in Nvidia's GTX-lijn, zoals de GTX 1080.

De informatie is afkomstig van Hardware.info, dat zich beroept op een betrouwbare bron. In plaats van 8GB gddr5-geheugen heeft de kaart 4GB gddr5x-geheugen aan boord. Net als andere modellen zou ook deze variant geen video-uitgangen bezitten en vanwege de hoge belasting geldt er slechts een garantie van negentig dagen. Deze garantietermijn werd ook al genoemd bij accelerators op basis van andere GTX-modellen.

De site vermeldt dat het onduidelijk is of de kaart los verkrijgbaar zal zijn of dat deze alleen als deel van een systeem te koop is. Er zijn kaarten die los beschikbaar zijn, zo kwam Inno3D in december bijvoorbeeld met een accelerator op basis van de P104-pgu van de GTX 1080, die eveneens voorzien is van gddr5x-geheugen. Die kaart heeft een tdp van 180W en levert prestaties van ongeveer 34MH/s voor Ethereum, 470Sol/s voor Zcash en 660H/s voor Monero.

Er zijn, naast gespecialiseerde moederborden, ook miningvarianten van AMD-kaarten. Zo verschenen vorig jaar de eerste Radeon RX-kaarten voor mining online.

Door

Nieuwsredacteur

277 Linkedin Google+

Reacties (277)

Wijzig sortering
Deze kaarten zijn al reeds 6 maanden geleden aangekondigd (en voor sommige partijen ook al op de markt gebracht). Momenteel kan je ze gewoon bestellen en mag je levertijden van maart/april verwachten. Overigens zijn ze al begin januari geleverd in Nederland. Februari heeft nog een batch. Echter heeft Nvidia geen haast met het uitleveren van nieuwe chips. voor elke chip in de huidige voorraad zijn er (nu al) 5 kopers. Je kan erop rekenen dat de vraagprijs (nogmaals, zoals gisteren) omhoog zal gaan.

De kaart heet p104-100 en is een hybride van 1070 en 1080.
Zit wel degelijk 8GB op de kaart, echter vanwege optimalisaties (voor met name de bandbreedte) slechts 4gb getoond.

Er zijn al een hoop fabrikanten die ze maken en leveren. Prijzen varieren tussen de 400-600 usd, afhankelijk van het merk, aantal en wie je spreekt.

Voor ethereum:
Stock ±34mh/s,
OC: ±38 mh/s
Compleet op het randje: 40+mh/s (maar met de vraag of dat rendabel is met stroom/hitte/levensduur vd kaart ed)

Voor de mensen die het willen weten... Als deze chips op zijn bij nvidia, gaan ze waarschijnlijk geen nieuwe meer maken, maar verder met de p102-100. Die is gebaseerd op de 1080.
Je las het hier als eerst ;-)
heb even zcash getest van de week en of mijn kaart nou op 1000 mhz of op 2000 mhz draait het blijkt gewoon 138 Watt verbruik.
in tegenstelling tot andere waar het wel wat uit lijkt te maken.
kon er niet wijs uit worden maar ik vermoed dat de vcor standaard al gewoon hoog staat afgesteld.
Bij een geheugen overclock van 200 mhz bleef wattage ookgelijk.
als ik mijn cpu overclock verdubbeld hij gewoon...
Van 1000 naar 2000 is wel wat meer dan 200MHz. ;)
200 mhz was op geheugen.
1000 mhz op de core.
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument, dus dan zal de verkoper een probleem hebben met de RMA naar Nvidia toe als het na drie maanden kapot gaat?
https://europa.eu/youreur...tees-returns/index_en.htm
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument
Dat klopt niet.
Elk land heeft zijn eigen regels.
Nederland, bijvoorbeeld, hanteert niet het recht op twee jaar garantie. Nederland hanteert 'het recht op een deugdelijk product'. De duur van de garantie hangt af van de aard van het product.
Zie: https://www.consuwijzer.nl/thema/garantie

[Reactie gewijzigd door anandus op 12 januari 2018 21:11]

De site van de EU is anders wel erg duidelijk:

"Under EU rules you always have the right to a minimum 2-year guarantee at no cost, regardless of whether you bought your goods online, in a shop or by mail order.

This 2-year guarantee is your minimum right. National rules in your country may give you extra protection: however, any deviation from EU rules must always be in the consumer's best interest."
Dat is een verkeerde, versimpelde uitleg van wat er in de richtlijn staat.
In héél de EU is de "lengte van de garantie", net zoals in Nederland, afhankelijk van de levensduur/aard van het product. EU-landen mogen echter te besluiten dit verder te beperken tot maximaal twee jaar.

Als je dus een mining-GPU hebt, waarvan je door de zware belasting niet kan verwachten dat hij langer dan één jaar meegaat, heb je daar in ieder EU-land ook één jaar garantie op (even los van of het redelijk is om te stellen dat een mining-GPU zo snel slijt) en niet twee.
Een GPU die normaal gebruikt wordt gaat misschien verwacht 3 jaar mee. Dan heb je daar in Nederland 3 jaar garantie op, maar in een ander EU-land zou dit beperkt kunnen zijn tot 2 jaar.

Je kan het ook anders uitleggen: je hebt (minimaal) 2 jaar recht op een conform product, maar een mining-GPU die na 1 jaar kapot gaat is niet non-conform (want vanwege de zware belasting slijt het ding nou eenmaal zo snel).

De termijn van 2 jaar uit de EU-richtlijn uitleggen als "minimaal 2 jaar garantie" is dus incorrect. Het is juist een beperking op de duur van de garantie, en niet een "minimum". Het hangt altijd (ook buiten Nederland) af van wat je van het product mag verwachten.
...nee? De post van @MrMilis waarop ik reageerde is helemaal geen citaat uit de richtlijn, maar van een EU-website met (versimpelde) uitleg voor consumenten. De specifieke regels uit de richtlijn zijn:

De verkoper is aansprakelijk krachtens artikel 3 wanneer het gebrek aan overeenstemming zich manifesteert binnen een termijn van twee jaar vanaf de aflevering van de goederen.
en
Overeenstemming met de overeenkomst wordt vermoed, wanneer de consumptiegoederen: [...] d) de kwaliteit en prestaties bieden die voor goederen van dezelfde soort normaal zijn en die de consument redelijkerwijs mag verwachten, gelet op de aard van de goederen en op de eventuele door de verkoper, de producent of diens vertegenwoordiger — met name in reclame of etikettering — publiekelijk gedane mededelingen over de bijzondere kenmerken ervan.

Het gaat dus om "de kwaliteit en prestaties bieden die voor goederen van dezelfde soort normaal zijn". Als het normaal zou zijn dat mining GPU's binnen 1 jaar kapot gaan, dan is er geen sprake van "gebrek aan overeenstemming" als je mining GPU na 1.5 jaar kapot is, en kun je dus niks claimen, ook al is het binnen 2 jaar. Een wasmachine die na 3 jaar versleten lagers heeft heeft niet de kwaliteit die je er van mag verwachten. Een fiets met na 1.5 jaar een versleten binnenband wel. Heeft een mining GPU die na 1 jaar door thermische overbelasting kapot gaat de kwaliteit die je er van mag verwachten? Nvidia vindt kennelijk van wel, veel mensen hier van niet, maar dat weet je pas zeker als een rechter daarover oordeelt. In ieder geval volgt in het algemeen niet uit de EU-richtlijn dat het minimaal 2 jaar moet zijn. Er bestaan genoeg goederen waarvan de redelijkerwijs te verwachten kwaliteit zodanig is, dat ze sneller dan binnen 2 jaar kapot, bedorven of versleten kunnen zijn (en let ook op het laatste zinsdeel - publieke mededelingen over de bijzondere kenmerken van een zaak, zijn van belang voor de bepaling of er een gebrek aan overeenstemming is - wat Nvidia zegt kan dus wel degelijk van belang zijn).

Verder is er ook nog overweging 17 van de richtlijn waaruit blijkt dat die termijn 2 jaar (zoals ik zeg) een beperking is:
Overwegende dat het passend is de termijn te beperken waarbinnen de verkoper aansprakelijk is voor een gebrek aan overeenstemming dat bestaat ten tijde van de aflevering van de goederen; dat de lidstaten voorts een verjaringstermijn kunnen vaststellen waarbinnen de consumenten hun rechten kunnen uitoefenen, doch dat deze verjaringstermijn niet mag verstrijken binnen twee jaar na de aflevering van de goederen [...]

Je moet dus eerst bepalen of er een gebrek aan overeenstemming is (bijvoorbeeld door te kijken naar de redelijkerwijs te verwachten kwaliteit van de goederen, en of je het defect binnen die tijd zou verwachten als de goederen die kwaliteit zouden hebben) en dan pas kun je gaan kijken (als het EU-land, in tegenstelling tot Nederland, de termijn van 2 jaar hanteert) of het binnen 2 jaar is. Maar je kan niet met de termijn van 2 jaar in de hand eerst gaan bepalen of er gebrek aan overeenstemming is.
Het énige wat ik met met mijn post zeg, is dat er producten kunnen zijn waarop je minder wettelijke garantie dan 2 jaar hebt omdat ze verwacht minder lang dan dat meegaan. Of dat voor een GPU die voor mining gebruikt wordt zo is weet ik niet (en 90 dagen is inderdaad heel kort), maar daar ging het niet om: ik zet alleen maar het misverstand recht dat de EU-regelgeving automatisch betekent dat je overal minstens 2 jaar garantie op hebt. Voor veel producten is de te verwachten levensduur inderdaad (veel) langer dan 2 jaar en daar heb je dus ook (in Nederland) veel langer wettelijke garantie op. Voor andere producten is de te verwachten levensduur juist korter of kan het normaal zijn dat ze snel zijn versleten en daar kún je dus minder dan 2 jaar op hebben (in ieder EU-land, niet specifiek voor Nederland). Het hangt ook af van de aard van het defect: als na 1.5 jaar de binnenband van mijn fiets lek raakt kan ik niet bij de fietsermaker aankloppen voor een gratis reparatie, maar als de versnellingskast zo snel versleten is wel.

De vergelijking met levensmiddelen is juist interessant omdat de richtlijn geen onderscheid maakt tussen een pak yoghurt en een grafische kaart. Dezelfde regels die bepalen dat je na 3 jaar nog garantie op je GPU hebt maar na 15 jaar niet meer, bepalen dat je yoghurt niet na 3 dagen beschimmeld mag zijn, maar na 30 dagen wel. Je moet namelijk kijken naar wat je redelijkerwijs van een product kunt verwachten (en daar staat die 2 jaar uit de EU-richtlijn helemaal los van).

Nvidia (of: de verkoper van Nvidia-producten) is 2 jaar (en in Nederland: oneindig lang) aansprakelijk als hun GPU een gebrek aan overeenstemming vertoont, maar niet ieder defect dat zich binnen die tijd manifesteert, hoeft per sé een gebrek aan overeenstemming te zijn. Dat je grafische kaart na 10 jaar de geest geeft is normaal (maar bij een ander gebrek, bijvoorbeeld dat de kaart minder geheugen heeft dan geadverteerd, zou je in theorie ook na 10 jaar Nvidia nog kunnen aanspreken), en bij een mining-GPU is het misschien binnen een (flink) kortere termijn nog wel normaal als de kaart kapot gaat. Het lijkt me persoonlijk onwaarschijnlijk dat die termijn korter dan 2 jaar zou zijn, maar het is niet onmogelijk (zeker als Nvidia heel hard van de daken schreeuwt dat hun GPU's bij mining snel kapot gaan, kan de rechter daar rekening mee houden).

De beschuldiging dat ik een betaalde "shill" of "clown" zou zijn is ronduit belachelijk. Als je naar mijn posthistorie op GoT kijkt zie je dat consumentenrechten "onderuit halen" echt niet mijn hobby is, in tegendeel.
Maar dat is voor consumentenproducten. Niet voor een auto die je als taxi gebruikt en ik denk ook niet voor een kapitaalgoed als een mining-videokaart. Je kan natuurlijk wel ontkennen dat je hem zo gebruikt hebt...
Tuurlijk wel voor een taxi. Ook op die taxi krijg je standaard fabrieksgarantie. Genoeg taxi's aangeschaft zien worden bij het taxi bedrijf waar ik heb gewerkt die regelmatig nog een taxi in de garantie terug stuurde
Maar geen consumentengarantie zoals een consument die van de dealer krijgt.
Als de maker van tevoren extreem duidelijk is over de verwachte levensduur van het product bij een bepaald gebruikspatroon val je denk ik in een niche waar dit niet persé op van toepassing is.

Als je banden koopt specifiek voor een trackday op zandvoort of zoiets krijg je ook geen 2 jaar garantie daarop, omdat je van tevoren al weet dat je die dingen gaat afraggen binnen een paar dagen.
En dan nog steeds heb je 2 jaar garantie. Nu is een autoband een slijtage product, dus die slijtage valt niet onder de garantie. Of je daar nu 2 dagen of 5 jaar over doet maakt niet uit. Maar als de zijkanten, dus niet het loopvlak, binnen het eerste jaar scheurt heb je daar gewoon garantie op. Ook als je er mee ragt.
Dat is wel precies wat ik bedoel.
Het begrip garantie is in deze context verwarrend en kan je eigenlijk beter vermijden in deze discussie. De Nederlandse regelgeving met betrekking tot conformiteit (deugdelijk product) is grotendeels door Europa opgelegd. Het lijkt op wat wij in Nederland kennen als garantie, maar is zo gedefinieerd dat het erg veel ruimte open laat voor discussie en daarmee dus niet veel garandeert.
Het is geen Europees recht, maar een Europese richtlijn, welke landen zelf in mogen vullen.
Die richtlijn is onderhevig aan minimumharmonisatie. Je moet dus minimaal de richtlijn overnemen en mag de consument daarnaast nog aanvullende rechten geven.
Je hebt de melk wel horen klotsen maar wist niet waar de tepel hing... Nationale wetgeving moet voldoen aan de minimale eisen in Europese richtlijnen. Meer niet. Als Nederland een EU richtlijn nog niet heeft omgezet in een Nederlandse wet, dan is de richtlijn helemaal niet van toepassing. Het wordt tijd dat er eens objectieve voorlichting komt over de zogenaamde macht van de EU. Er zijn veel teveel misverstanden hier over. Vaak ook veroorzaakt door nationale politici die het wel makkelijk vinden om impopulaire maatregelen te verdedigen ("het moet van Europa") i.p.v. Dat ze gewoon zeggen waarom ze het doen.
Die 2 jaar komt helemaal uit de lucht vallen.

In NL heb je op een auto een andere (wettelijke) 'garantie' dan op een grasmaaier of een telefoon. Die garantie hangt af van wat de 'normale' levensduur van een apparaat is. Als jouw aankoop vervolgens veel eerder kapot gaat buiten jouw schuld, dan heb je recht op een vervanging / reparatie of (deel van) je geld terug. Maar niet de volle 100 procent. De verkoper mag zelfs kosten rekenen, mits die 'redelijk' zijn.

Het is op zich heel redelijk allemaal... maar helaas compleet vaag. Je weet als consument of verkoper nooit *precies* hoe het nu zit, juist omdat alles in verhouding tot andere vergelijkbare producten gaat etc.
Meestal geeft een winkel 2 jaar garantie op elektronische spullen en 1 jaar op niet-elektronische spullen. Dit heeft als grote voordeel dat een consument na 6 maanden niet moeilijk hoeft te doen om aan te tonen dat het product ondeugdelijk is. Want na 6 maanden geldt namelijk een omgekeerde bewijslast.

Dus het klopt dat die 2 jaar nergens een officiële regel is, maar het wordt wel als richtlijn gebruikt door winkels voor de meeste elektronische spullen. Het zit er ook een beetje ingebakken bij de consumenten, net zoals de meeste denken dat ze artikelen die ze in een fysieke winkel kopen altijd mogen terugbrengen en hun geld terugkrijgen, terwijl dit slechts een coulanceregel is bij veel winkels.
Precies dit.

Toch snap ik de reactie van OddesE wel, maar tegelijkertijd is het gewoon de klant zijn verantwoordelijkheid om bij een aankoop om de garantievoorwaarden te vragen of even door te lezen. Simpel.
Is al vaker aangegeven: koop je deze kaart dan ga je hem gebruiken om te minen.
Minen = inkomsten verkrijgen = zakelijk gebruik.
De wettelijke garantie van 2 jaar geldt alleen voor particulier gebruik.

Je kunt erover discussiëren of je een zakelijke koper bent als je mined, maar voor Nvidia is dit makkelijk hard te maken als de kaart 1 jaar intensief gebruikt is voor minen. Dat doe je niet 'voor de lol'.
Wat een onzin. Hier is alleen sprake van als je koopt als zakelijke klant. Stel deze zijn te koop bij mediamarkt, dan heeft de consument niets met Nvidia te maken.
Als jouw hobby minen is, dan is het en blijft het een hobby. Kan Nividia zien wat ik heb gemined? Staat ergens een log? Misschien mine ik wel iets wat helemaal geen economische waarde heeft. Misschien ben ik een eigen coin aan het maken en testen. Nividia als producent kan aangeven: "Alleen verkoop aan zakelijke klanten. Wij bieden 90 dagen fabrieksgarantie." De verkoper is verder zelf verantwoordelijk. Als je bij de verkoper dit kan kopen als consument, dan heb je gewoon recht op minimaal de richtlijnen vanuit de EU.

Als het binnen 2 jaar stuk gaat binnen het consumentenrecht, dan moet de verkoper bewijzen dat de consument onzorgvuldig om is gegaan met het product. De consument hoeft niets te doen. Bewijs het maar.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 12 januari 2018 23:15]

Stel dat het een consumentenaankoop betreft; na 6 maanden geldt een omgekeerde bewijslast. De verkoper hoeft na 6 maanden niet meer te bewijzen dat jij het product kapot gebruikt hebt. Jij moet aantonen dat het product ondeugdelijk is.

Hoe ga jij aantonen dat het een ondeugdelijk product is als er duidelijk van te voren wordt gecommuniceerd dat als dit product 24/7 op vol vermogen gebruikt wordt gebruikt de levensduur dusdanig kort is dat je blij mag zijn dat het product 6 maanden mee gaat?

Je mag het oneerlijk of onzin vinden, feit is dat je als consument na 6 maanden alleen aanspraak kunt maken op garantie als het product ondeugdelijk is. Nogmaals, Nvidia geeft aan dat het product dusdanig belast wordt dat het domweg geen 2 jaar meegaat, dus kun je niet terugvallen op deugdelijkheid. Laat ik het zo zeggen: als ik een product op de markt breng en ik zet duidelijk op de doos dat het maar 30 dagen meegaat, dan hoef ik geen 1 of 2 jaar garantie te geven.
Ik denk dat dit uit dezelfde bron komt:
https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product
Gaat een product stuk na 6 maanden na aankoop maar binnen de garantie, dan hoeft u niet aan te tonen dat het niet uw schuld is. In het garantiebewijs staat waar u recht op heeft en voor welke periode.

Let op: bij problemen met een product moet de verkoper voor een oplossing zorgen en niet de fabrikant.
Het hangt af van wat voor garantie de verkoper biedt, niet wat de fabrikant biedt.
Het gaat om de verwachting hoe lang een product moet werken(Hoelang gaat een mining kaart mee?). Als je een ROI hebt van 6 maanden, dan verkoop je dus een inferieur product met 30 dagen garantie, want men verwacht de investering pas terug bij 6 maanden.
Ik verkoop zonnepanelen en ik zeg dat na 5 jaar jij je geld terugverdiend heb. Maar de panelen gaan maar 2 jaar mee. Dan gaat er iets echt niet goed. 8)7
Ligt eraan wat hij afspreekt met z'n leverancier. Of hij kiest er gewoon voor deze kaarten niet, of alleen zakelijk, te verkopen. Is gewoon iets waar je rekening mee houdt als verkoper.
Dan lijkt het mij dat deze kaart enkel aan zakelijke klanten wordt verstrekt. Derhalve is er geen consumentenrecht c.q. twee jaar garantie van toepassing.
In de EU heb je minimaal recht op twee jaar garantie als consument, dus dan zal de verkoper een probleem hebben met de RMA naar Nvidia toe als het na drie maanden kapot gaat?
Waarom denk je dat deze GPUs niet worden verkocht aan consumers... Alleen B2B.
Je zou denken dat de kaarten goedkoper zijn maar dat zijn ze niet, ze zijn soms nog duurder dan de normale kaarten!
Soms wel maar meestal niet. Dit schreef Tweakers eerder over de GTX 1060: "De kaart zou goedkoper dan de reguliere GTX 1060-modellen aangeboden worden, met slechts 90 dagen garantie. "
Wel als je er mee mined hoor!
Jazeker wel, elektronica kan niet zo heel goed tegen hoge temperaturen en kan slijten door veelvuldig gebruik. GPU's en CPU's bestaan uit transistoren wat eigenlijk gewoon schakelaars zijn. Bij mining draait de elektronica vaak op volle capaciteit en dat gaat wel degelijk ten koste van de levensduur van die elektronica.
Klopt, echter is dat in de praktijk niet merkbaar. En, daar ging het om, dat maakt het nog geen slijtageonderdeel. Uiteraard bij gebruik binnen specificaties qua temperatuur. Het is alsof je zegt dat je voorruit vd auto een slijtageonderdeel is. Tuurlijk heeft die niet het eeuwige leven en is er sprake van slijtage, maar het is niet iets waar je echt rekening mee houdt, ook al maak je extreem veel kilometers.

[Reactie gewijzigd door Aikon op 12 januari 2018 22:40]

Denk eens aan een SSD.
Die hebben een garandeert aantal werkuren. Zit jij boven die werkuren na 6 maanden gaat je SSD dus beduidend korter mee. Same as een GPU. Die gaat bij wijze van spreken ook maar een x aantal werkuren mee voordat ie moe is. Gebruik je hem dus 24/7 op volle toeren dan gaat de GPU bijna 7x korter mee dan een GPU die 5 dagen in de week 5 uur per dag aan het werk is (een forse gamer). Dus in plaats van 5 jaar nog geen jaar!
een ssd is 1 van de wijnige items die in uren bekeken word (door de fabrikant de wet heeft daar lak aan).
maar die uren zijn zo hoog dat je dat nooit gaat halen binnen een redelijke garantie termijn. die lopen namelijk al snel over de miljoen heen.
zo is een evo 850 1500 uur. oftewel 171 jaar.
die uren zijn dan ook een compleet irrelevant nummer.

bandeweek was er een zaak ok tv over een koelkast. tegen de 1000 euro en hoorde gewoon 8 jaar mee te gaan en tot die tijd heb je dan ook gewoon je recht. krijgen is echter een ander verhaal.
het gaat ook niet over de pcb, maar de constante belasting in de processing unit. En die is wel onderhevig aan de electronische schade die optreed bij die constante belastingen. En zeker bij OC's en processing units die met de waarden draaien van bv een 1060 en hoger. Electromigration ;-). Het is een verschil wnnr dit met periodes is, of er ergens een farm die belasting gewoon constant heeft.
This is when metal atoms wander into the dividing layers on a microprocessor. It is caused by the combination of electricity and heat. Processors are designed to run within certain heat and electrical specifications, and if run at higher heat and/or electrical specifications, electromigration may occur. If this occurs to a great degree and enough metal atoms wander off of the lines in a processor, they may permanently ruin the processor by thinning a connection so that it does not work effectively, or even making an electrical connection where one is not intended to be. Overclocking and raising voltage supplied to a processor increases the risk of electromigration.

http://www.geek.com/glossary/E/electromigration/

A more in depth explanation can be found here: http://www.csl.mete.metu.edu.tr/Electromigration/emig.htm
er zijn in het verleden zelfs cpu's kapot gegaan met gewoon folding at home....

[Reactie gewijzigd door white modder op 13 januari 2018 10:20]

Chips slijten gewoon. Intel maakt zels speciale Xeons voor servers die langer mee moeten gaan dan gemiddeld. Die lopen een behoorlijk stuk trager ook.

Edit: die chips zijn dus echt trager dan de server-xeons, die geloof ik weer wat trager zijn dan de desktop-CPU's.

Van een Intel presentatie: Intel Xeon Platinum 8160T: Extended Life (10-year Use cycle)

[Reactie gewijzigd door sympa op 12 januari 2018 23:32]

Ik hoop dat bij het maken van die miningkaarten het minen op ''gamekaarten'' onmogelijk word gemaakt door bijvoorbeeld een hardwarematige blokkade. Het is heel leuk dat miners een hobby hebben maar dat gaat wel ten kosten van ons gamers die nu ¤100,- meer mogen aftikken voor een fatsoenlijke graka.
Ik heb ergens een vermoede dat dit niet haalbaar is om het op hardware-niveau te blokkeren om de miners naar 'mining-only' kaarten te drijven. Het gross van de PoW algoritmes zijn zodanig ontworpen dat deze het beste op GPU's gemined kunnen worden. Diepe technische kennis heb ik hier niet in; maar het lijkt mij niet direct mogelijk om de GPU een onderscheid te laten maken tussen de 2 applicaties. Softwarematig zou niet rendabel zijn (overhead?). Tevens zou een vBios flash dat ook kunnen omzeilen (mits daar de blokkade in is geplaatst).

(Professionele) Miners gaan voor maximale Hash/Watt rate in samenhang met aanschafprijs. Als de GPU fabrikanten het weten te flikken om een dergelijke kaart te maken, zal dát het streven moeten zijn. DP/HDMI/DVI-poorten strippen, mediocre cooling, en matige of geen overclock doesn't cut it.

De 'Miner' gerichten kaarten die hier aan vooraf gingen zie je niet tot nauwelijks terug.
NVIDIA P106-100 -
We are looking at ~20 MH/s at stock and 24 MH/s in Ethereum with overclocking. So similar to GTX 1060 if not the same.

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 12 januari 2018 21:21]

Klopt, en mensen gebruiken videokaarten ook voor OpenCL en CUDA en dat heeft veel meer toepasingen dan alleen gaming of mining. Ik gebruik GPU's al jaren voor security stuff zoals pen testing en het testen van wifi netwerken door te kijken of ik WPA2 handshake kan onderscheppen en kraken. OpenCL en CUDA is daar erg geschikt voor. Alles wat je kunt parallelliserenis normaal gezien te versnellen door midden van GPU.
De draakjes en ledjes zaten al vanaf pakmbeet 2010 al op hardware en toen was de prijs nog ''normaal'' al dan niet duurder voor de zomer van 2017. Maar nu opeens deze zomer vlogen hardwareprijzen uit z'n voegen en dat komt niet doordat MSI opeens een ander draakje op hun graka's hadden geplakt.

Hoge geheugenprijzen en miners zijn al maanden het probleem van (veel te dure) hardware.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 12 januari 2018 22:14]

De prijzen zijn al veel eerder gestegen, de laatste medium kaart die je voor 200 euro kon kopen was de 660 gtx, daarna is het stukken duurder geworden..
Je krijgt een min voor die opmerking, terwijl het wel klopt wat je zegt, ik heb indertijd een gtx760-2GB gekocht voor zo'n 230 euro, en de 1060 is nu minimaal 330 (uitzondering daargelaten).. de prijzen van midrange kaarten zijn gigantisch gestegen.
Als het al niet meer is dan ¤100, ik heb al ¤150 meer kunnen aftikken voor een GTX1070 en dat was zelfs eentje die al 3 maanden oud was omdat nieuw amper te krijgen was voor een normale prijs.

Ik hoop inderdaad dus ook dat ze dat zouden doen.
Vergeet niet dat de release prijs 379 dollar was (ex. BTW) en de huidige officiële prijs 329 dollar is. Omgerekend naar euro, BTW erbij en naar boven afgerond is dat 329 euro. Als ik bij de oosterburen Europees zoek naar de goedkoopste GTX 1070 die uit voorraad leverbaar is dan kom ik uit op 479 euro.

Dus 150 euro te duur momenteel... |:(
ehh mijn 1070 lang geleden gekocht en heb ook gewoon 475 betaald toen wat het goedkoopste model was. gemiddeld waren ze 500. als je ook even kijkt naar de pricewatch prijsontwikkeling zie je dat ze simpelweg altijd rond deze prijs geweest zijn en dus helemaal niet duurder geworden zijn.
Normaal is dit dus niet voor een computer onderdeel.
Als iets uit komt voor een prijs van ¤500 dan mag je verwachten dat die prijs over 1 jaar tijd gaat zakken.
Dit gebeurd met moederborden, harde schijven, processoren en geheugen maar niet met grafische kaarten.
Bepaalde type kaarten blijven redelijk op de zelfde prijs hangen of worden zelfs iets duurder.
@rickboy333, @jimzz en @db87 geven dit ook aan en leuk is het niet dat je ruim ¤100 meer mag neer tellen voor een goede gaming computer en ze hebben er in mijn ogen nog gelijk mee ook.
Wat maakt gamers zo bijzonder dat ze recht hebben op goedkopere kaarten? Je koopt gewoon een stuk hardware, wat je er mee doet is je eigen zaak, en niet die van de GPU fabrikant.
Daarnaast is nvidia veel meer geld kwijt aan het ondersteunen van gamers, oa. in driver ontwikkeling. Misschien moeten gamers maar eens meer gaan betalen, zodat de kaarten voor andere gebruikers goekoper worden O-)
Omdat de gamers een titaan als Nvidia groot heeft gemaakt. Daarvoor zijn wij de koning. De miners komen pas om de hoek kijken en zorgen voor een hele kanteling in de markt
Misschien moet mining maar bij wet verboden worden.
Allemaal heel leuk, maar volgens studies blijkt bitcoin wereldwijd evenveel stroom te verbruiken als een kleiner land. En dat allemaal voor... virtueel geld waar je ondertussen niet meer kan mee betalen.
Qua milieu belasting is mining misschien wel de slechtste nieuwigheid van de eeuw.
Het probleem bij minen is energie probleem als er meer asic en gpu farms erbij komen heb overcapaciteit om volgende blockchain te genereren en de verdeling en validering is minder gespreid. Plus de kans als je solo mined is zoiets als loterij. Weinig kans.
Dat ligt ook meer hoe mining algoritme werkt en altcoins zijn er iig ook die daar beter mee omgaan maar ook die niet mining principe volgen.

Een Bank bijvoorbeeld kan ook zijn eigen gesloten blockchain cluster hebben en Altcoin om efficient internationaal tussen banken efficient en veilig transacties te doen. Zals Riple coin.
jij draait het mooi om zeg...zou het bijna logisch vinden. :)

feit is gewoon, dat die kaarten uberhaupt al niet goedkoop waren, toen ze nog niet eens door miners gebruikt werden.....of vind jij 600+ voor een videokaart wel goedkoop?

nu miners ze ook nog eens gaan gebruiken...wat hun goed recht is, zorgt dit er wel voor dat er meer vraag dan aanbod is, en dus de prijs voor allemaal omhoog gaat.
problem hierin alleen is, dat 1 miner setup qua aantal kaarten vaak gelijk staat aan 6 of meer gamers, dus met een kleinere groep, gebruiken ze veel meer kaarten, relatief gezien, ik weet niet wat de absolute aantallen zijn.

mijn hoop is, dat met deze miner kaarten, de miners deze gaan nemen omdat ze hopelijk, genoeg goedkoper zijn dan de normale versie, zodat de normale versies ook weer tot een normal prijsniveau kunnen zakken, de prijs waarmee ze bv tijdens release, op de markt gezet zijn.
al heb ik hier een hard hoofd in, want een kaart zonder display aansluitingen, kan je na het minen echt alleen maar verkopen aan andere miners, dus stuk kleinere groep.

[Reactie gewijzigd door Pim0377 op 13 januari 2018 10:45]

Huh?
Wellicht is het beter om eerst goed na te denken over wat je wilt vertellen en het dan goed verwoorden. Want hier is geen touw aan vast te knopen, maar misschien heb je wel een goed punt. Ik zie het nu niet.
Is dat wenselijk dan? Puur omdat wat gamers graag minder betalen, moet een product gehandicapped worden? We vragen dus letterlijk aan Nvidia: alsjeblieft, haal er functionaliteit, veelzijdigheid uit?

Ik vraag me af of je hier wel goed over hebt nagedacht. Los daarvan: het gaat niet eens.
Je zegt get zelf al 485 euro 8)7 mrt een adviesprijs van onder de 350 euro is dat toch van de zotten? Ik heb zeld voor 25 euro meer een 1080 gekocht uit duitsland :+
Mooi dom, voor een schijntje meer heb je een 1080...
Mja, in sommige landen kosten 1080s wel 1000 euro vanwege mining.

Loopt echt uit de hand dit.
Alsof iedereen hier dezelfde mening deelt.

De ene wil lekker goedkoop uit zijn en de ander wil geld verdienen, beide denken daarin aan zichzelf.

Niet altijd kunnen krijgen wat je wilt is toch een vrij normaal dingetje in het leven :Y)
90 Dagen garantie, omdat hij zo zwaar belast wordt. Bizar eigenlijk. Zet dan iets op de markt dat wél geschikt is voor de markt die je wil bedienen. Kan me ook niet voorstellen dat iemand de investering in zo'n kaart er na die 90 dagen uithaalt, aangezien minen steeds moeilijker wordt.
Nee niet vanwege de belasting, gewoon omdat het kan. Deze kaarten gaan gewoon ongeveer even lang mee als alle apparatuur: jaren en jaren.
Als dat zo zou zijn, zouden ze toch zeker wel een langere garantieperiode geven en deze kaart ook in de consumentenmarkt zetten?

Ik denk dat deze kaart net even wat anders in elkaar steekt dan voorgaande (andere) kaarten en de warmte productie hierdoor dan dus ook vele malen hoger ligt dan je denkt.
Nou, dat klopt niet echt hoor.. eerder 6 maanden.
Ja heel grappig, het is alleen niet zo :)

Met 5x gtx1070 die 150watt verstookt zit je maar op 750watt. Dat is 120 euro p/m aan kosten.

Inkomsten liggen nu tussen de 30 en 35 euro per dag. 30x31 dagen is 930 euro. Dus 810 euro winst per maand. Kom je op 3 maanden en een paar dagen uit voordat je je 2500 euro weer hebt.

Uiteraard kan de koers veranderen maar dat kan net zo goed stijgen en dus juist meer opleveren :X

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 13 januari 2018 10:46]

Heb je dan stroomkosten meegerekend?
Tja denk niet eens dat ze daar wettelijk mee weg komen in Nederland. Misschien dus dat deze kaarten hier niet eens beschikbaar komen.

[Reactie gewijzigd door nexhil op 12 januari 2018 20:41]

Daarom kan men ook gewoon beter de reguliere kaarten op blijven kopen waar vaak 2 - 3 jaar fabrieksgarantie op zit.
Ik snap wel dat ze iets proberen te doen tegen het misbruik van grafische kaarten maar ik denk dat ze het zichzelf niet makkelijker maken op deze manier.

In de voorwaarden staat altijd wel dat de garantie vervalt op het moment dat de gebruiker het product sloopt door onjuist gebruik. Bij gewone grafische kaarten is er iets voor te zeggen dat minen daar juridisch gezien onder valt. Het is namelijk een graphics card en is dus eigenlijk niet bedoeld voor het crunchen van bitcoins. Het probleem is alleen dat het vrij lastig aan te tonen is dat de kaart daarvoor gebruikt is.

Maar als ze nu een product verkopen als "mining card" dan is de definitie van "normaal gebruik" (en dus ook van "onjuist gebruik") ineens ook heel anders en gelden de regels van "redelijkerwijs te verwachten levensduur". Je mag namelijk van zo'n kaart verwachten dat die dus wel geschikt is voor het minen en dus geschikt is om 24/7 volop te draaien. Daarbij verwacht je dus niet dat die na drie maanden kapot gaat.

Maar goed. Ik ben geen juridisch expert dus wellicht dat dat wel gewoon mogelijk is bij specifieke producten.
Ik gun iedereen z´n plezier hoor wat mining aangaat... Maar niet ten koste van de GEHELE hardware markt... Het is allemaal zo irritant duur dat je bijna ontmoedigt wordt om iets te kopen....
veranderd van zelf wel als de hype uit elkaar spat en de munt een normale waarde krijgt.
waarna het minen weer te duur gaat worden en de munt in verval raakt
dan zijn alleen de mensen blij die op het juiste moment verkocht hebben.
Dan stappen ze gewoon over op andere coins die op dat moment een betere keuze zijn. En opnieuw en opnieuw..
Veel duurder zijn kaarten door minen niet geworden.
Veel moeilijker te krijgen dan weer wel.
mijn 1070 is in 7 maanden van 475 naar 479 gegaan. maar veel andere dingen zijn ondanks de stijgende euro gewoon duurder geworden dus weet niet eens of het aan minen te danken is.

maar dat er bijna geen videokaart te krijgen is is wel een probleem.
Als de prijs maar ietsje lager ligt dan de normale variant, en de normale variant ook betere kwaliteit hebben en garantie, is er weinig reden om als miner zo'n mining variant van die gpu aan te schaffen.
Ze zijn vaak om de een of andere reden nog duurder ook...
Dus duurder, slechte garantie en geen output waardoor je ze voor niks anders kan gebruiken (niet door te verkopen dus) waardoor ze direct na aankoop hun waarde kwijt raken...
er zijn ook een hoop miners die de gamers kaart kopen en na x aantal maanden tweedehands doorverkopen voordat ze kapot gaan en daarna weer nieuwe aanschaffen....
Enkele problemen met dit soort kaarten, is dat de prestaties/koeling van de kaarten niet goed mee komen met de high end kaarten, ze niet meer voor gaming doeleinden gebruikt kunnen worden op een later moment (lees: doorverkopen) en dat de garantie Kwalitatief Uitermate Teleurstellend is. Tegelijkertijd wordt er vaak wel de hoofdprijs voor gevraagd. Ik vind het een goede ontwikkeling dat hardware speciaal voor miners gemaakt wordt, zodat gamers weer hun benodigde onderdelen daadwerkelijk kunnen bemachtigen, maar dit lost naar mijn idee niet veel op.
Dit lost echter niet het tekort probleem op aangezien er vast wel zat DVI poorten zijn om op die kaarten te prikken ;)
Het geheugen en de GPU chips zelf zijn de tekorten en die gaan net zoals op een gaming GPU hier gewoon ook op.
Waar kun je deze kaarten uberhaupt bestellen? Heb met Gigabyte NL gebeld ivm bijna identieke P104 mining kaarten, ook met 4GB. Niet te leveren in Europa werd mij verteld.

Als mining en gaming kaarten twee aparte segmenten worden zou dat betekenen dat als er genoeg kaarten voor de miners worden geproduceerd er dan ook geen run op de gaming kaarten komt.....dat leid dan (hoogstwaarschijnlijk) weer tot schappelijke prijzen voor diegenen die niks met minen te maken hebben maar op dit moment wel lijden onder de absurde prijzen. Lijkt mij wel zo fair iig.
waarom wil je zoiezo mining kaarten. gewone kaarten zijn even snel vaak even duur en hebben een hogere verkoop waarde als je geen zin meer heb in minen of upgrade.

deze kaart is qua specs gewoon belabberd.
Hoewel ik het hiermee eens ben, denk ik niet dat dit echt mogelijk is. Diezelfde operaties waarmee worden gemined worden ook gebruikt bij het genereren van mooie plaatjes, video-encoding/decoding en CUDA werk zoals editing, acceleratie, wetenschappelijk onderzoek...
“vanwege de hoge belasting geldt er slechts een garantie van negentig dagen. Deze garantietermijn werd ook al genoemd bij accelerators op basis van andere GTX-modellen.“

Ik vind dit uitermate vreemd. Willen ze hier nu mee zeggen dat hun eigen chips niet bestand zijn tegen jarenlange belasting op full load?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*