Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

General Motors toont zelfrijdende auto zonder besturingselementen

General Motors heeft de vierde generatie van zijn elektrische auto getoond, die het samen met het bedrijf Cruise ontwikkelt. Deze variant heeft geen stuur of andere besturingselementen en moet in 2019 de straat op kunnen.

General Motors maakt bekend dat het toestemming aan het Amerikaanse Department of Transport heeft gevraagd om het voertuig in 2019 te mogen inzetten. De zogenaamde Cruise AV is de vierde generatie van de elektrische Chevy Bolt, aldus The Verge. Omdat het voertuig bijvoorbeeld geen stuur heeft, kan het ook geen in het stuur gemonteerde airbag gebruiken. Daarom wil GM met de petitie aan het DoT vragen of het op een andere manier aan de regels voor verkeersveiligheid kan voldoen, legde het aan de site uit.

De Cruise AV zou klaar zijn voor massaproductie. Door de auto in vrij korte tijd gereed te hebben zou GM zijn concurrenten voor willen zijn. Volgens The Verge wil bijvoorbeeld Ford een auto zonder besturingsmogelijkheden in 2021 uitbrengen. Ook het Google-zusterbedrijf Waymo werkt aan een transportdienst met zelfrijdende voertuigen, al hebben die nog wel een stuur en pedalen. Dat is ook de bedoeling van General Motors. Zijn auto's moeten deel uitmaken van een autonoom transportnetwerk. Momenteel test het bedrijf in San Francisco en Phoenix.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

12-01-2018 • 18:36

155 Linkedin Google+

Reacties (155)

Wijzig sortering
Ik zie niet zoveel in driverless cars (level 4+), meer in hulpmiddelen (maar niet teveel hulpmiddelen, dan is de verleiding te groot om geen aandacht erbij te houden). Er zijn zoveel onverwachte omstandigheden op de weg, een computer kan dat nog niet allemaal overzien en soms heb je dus 'root access' nodig om uit een bepaalde omstandigheid te komen.

Ik noem maar iets; Hoe zouden ze met voetgangers omgaan? Als voetgangers weten dat een auto voor hen stopt dan gaan ze gewoon lopen, in een beetje drukke straat kun je dan zomaar uren vast komen te staan in je zelfrijdende auto die niet binnen een meter van een voetganger durft te komen.

Of een ander voorbeeld; twee keer per jaar heeft de school hier in de buurt een open dag, op dat moment mag je je auto op het grasveld parkeren omdat er anders niet genoeg ruimte is. Een zelfrijdende auto gaat dat natuurlijk niet doen, want onbekend wanneer het is toegestaan en geen weg, geen belijning, geen idee wat een parkeerplaats is etc.

Andere mensen zullen dan tegenwerpen dat het een soort van deel-pod word die je van a naar b brengt en dan weer verder gaat naar de volgende 'klant'. Ook dat gaat niet werken, want de meeste mensen zullen tussen ~7-9 en ~16-18 onderweg willen zijn, de rest van de tijd zal zo'n pod ergens moeten staan. Bovendien willen mensen gewoon spullen in de auto houden; een gepersonaliseerde auto. Ik hou zelf ook gewoon handschoenen, schoenen, water etc etc in mijn auto, dat sjouw ik niet allemaal elke keer mee naar de volgende 'pod'.

[Reactie gewijzigd door Kees op 12 januari 2018 19:23]

Die zelfrijdende auto staat rustig 1 kilometer verderop in een parkeervak en pikt je naderhand weer op!
Dat gaan de gemeentebesturen in grote steden niet leuk vinden. "Auto, parkeer ergens waar het gratis is en ik app je wel als ik klaar ben".
Ik zie ook geen klompenmakers meer. Is dat ook erg?

De wereld verandert. Die belasting wordt toch wel geheven.
Trouwens, de drogreden voor parkeerbelasting die altijd gebruikt wordt door de gemeenten is om parkeerplaatsen in het centrum te kunnen blijven bieden. Welnu, dat kan dan prima.
File op de ring omdat autonoom rijdende auto's rondjes blijven rijden :o
Ik kan me niet voorstellen dat je nog een autonome auto "bezit". Waarom zou je een auto bezitten als je de hele dag op kantoor zit en eigenlijk maar beperkt behoefte hebt aan een eigen auto. Denk dat Autonome auto's de opmars is van het niet bezitten. Je krijgt een platform als Uber die je per rit een bedrag vraagt. Op het moment dat je op bestemming bent gaat de auto verder. Geen parkeren o.i.d. want die auto is gewoon naar de volgende klant.
Die zelfrijdende auto staat rustig 1 kilometer verderop in een parkeervak en pikt je naderhand weer op!
Maar wie krijgt dan de boete als jouw auto zichzelf fout parkeert?

[Reactie gewijzigd door Franckey op 13 januari 2018 09:14]

Hetzelfde valt te zeggen als twee autonome auto's op elkaar botsen. Wie betaalt? Als jij niet stuurt (en niet kan sturen, zoals in deze auto) hoef je dan niet de kosten te declareren bij de verzekering omdat je niet aansprakelijk bent en niet meer de verantwoordelijkheid hebt die je bij het besturen van een auto wel had?
Ik zou zeggen General Motors in dit geval. Die verkoopt niet alleen een auto, maar ook diens rijgedrag. Mocht die tot panne leiden, zijn zij aansprakelijk. Dan hoef je alleen maar te kijken zoals we nu naar schuld kijken in auto ongelukken.
Als je als eigenaar nou, zeg, de camera's afplakt, is dat sabotage en ben je wel aansprakelijk.
Vind ik helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
De eigenaar krijgt de boete..is net als met een 'normale' auto.
Dus nog meer verkeer. Niet alleen autos met mensen erin maar ook autos die leeg zijn.
Ik voorzie dat iemand op afstand de auto uit probleemsituaties kan halen, door of het stuur over te nemen, of globale acties aan te geven zoals 1 meter vooruit, ga naar links, etc etc.

Betreft die andere punten zoals waar een parkeer plaat is, kwestie van dat dat ook op de kaartgegevens staat verwerkt, en dat is dus een kwestie van tijd.

Voor mij voelt het ook allemaal nog een beetje vroeg aan, maar het lijkt nu wel in een stroom versnelling te gaan. Ik ben benieuwd
Tja, specifiek over die parkeerplaats, dat is 2 avonden per jaar en nooit dezelfde avonden. Ik zie niet in hoe je dat ooit op een kaart gaat kunnen verwerken.

En op afstand de auto besturen is niet erg zinnig, de persoon in de auto heeft waarschijnlijk een veel beter overzicht. Een uitklapbaar stuur om tijdelijk de controle over te nemen lijkt mij waarschijnlijker dan fully-autonoom rijden.
Hmm ik vind dat je teveel in problemen denkt ipv oplossingen.
Helemaal met je eens. Al die problemen worden gewoon opgelost.
Heeeerlijk als ik in een auto kan stappen die me gewoon naar mijn bestemming brengt. Hoeft nog niet eens mijn eigen auto te zijn.

Met een auto naar wintersport, diezelfde auto neemt onmiddelijk andere mensen mee terug...heerlijk efficient.

Ik hoop dat zelf rijden zo snel mogelijk verboden wordt (behalve op circuits om eens lekker te jakkeren 🙂)
Met die zelfrijdende auto hoef je niet moeilijk te parkeren, want het is een taxi.
waarom zou je dat niet op een kaart kunnen verwerken? er zijn al een heleboel parkeerplaatsen waar op een bord staat aangegeven of er plaats is. zou technisch niet moeilijk zijn om dat op een kaart te zetten. ben ook al een aantal parkeerplaatsen tegengekomen die niet alleen tellen, maar ook per parkeervak aangeven of die vrij is, zodat je tijdens het zoeken gelijk al de vrije plekken kan zien. dan zou je zelfs vrije parkeervakken op de kaart kunnen zetten
Ik denk niet dat het een vraag is of computers ooit zo goed, of zelfs beter worden in autorijden, maar dat de vraag is wanneer dit gebeurt. Met dit in het achterhoofd heb je geen 'root access' nodig, kom je zelfs langs de vervelendste voetgangers en weet de auto haarfijn de weg te vinden, zelfs op grasvelden (misschien heeft de school bij jou in de buurt tegen die tijd wel toegang tot een zogenaamd digitaal wegennet en voegen ze gewoon een parkeerveld toe).

Een deelpod zal zeker tot de mogelijkheden behoren, maar een eigen auto ook. Hierbij zal het hebben van een stuur nog ongetwijfeld lang tot de opties behoren, maar wordt het een optie en niet zo zeer een vereiste. Er zullen voldoende mensen zijn die dit er dan ook op zullen willen, maar er zal ook een markt zijn voor mensen die dit niet hoeven. Het lijkt mij eerlijk gezegd wel fijn, je stapt in je auto, je doet je ding en je komt op locatie, zelf rijden voelt bijna als tijdverspilling nu ik erover nadenk.

Hoe dan ook! Ik zie deze stuurloze auto meer als een onvermijdelijke ontwikkeling, de voorloper van, een pionier, want zeg nou zelf, als jij elke dag dezelfde weg op en neer rijdt naar je werk, dan ga je 's ochtends toch liever nog even bijslapen, ontbijten of die ene presentatie voorbereiden ipv een auto tussen lijntjes houden?
Het lijkt mij eerlijk gezegd wel fijn, je stapt in je auto, je doet je ding en je komt op locatie, zelf rijden voelt bijna als tijdverspilling nu ik erover nadenk.

Hoe dan ook! Ik zie deze stuurloze auto meer als een onvermijdelijke ontwikkeling, de voorloper van, een pionier, want zeg nou zelf, als jij elke dag dezelfde weg op en neer rijdt naar je werk, dan ga je 's ochtends toch liever nog even bijslapen, ontbijten of die ene presentatie voorbereiden ipv een auto tussen lijntjes houden?


Ik denk dat je net een bus of trein beschreven hebt. 8)7

[Reactie gewijzigd door lazershark op 13 januari 2018 14:55]

Euh nee. Een bus of trein deel je met heel veel mensen. De zelfsturende auto waarin je je ding kunt doen is dan hooguit te vergelijken met een “busje” waarin je het rijk alleen hebt :)
Bus en trein brengen mij nooit van deur tot deur precies op de tijd die mij uitkomt voor een acceptabele prijs, maar misschien is het bij jou beter geregeld? Zou kunnen als je vlak bij stations woont en werkt en een vast traject kan reizen maar zodra je veel verschillende klanten door het land hebt en er geen station in je woonplaats is houdt het helaas op.
Deze eerste generatie zelfrijdende auto's zal nog niet alles perfect doen, maar alles wat je noemt is gewoon op te lossen. Een zelfrijdende auto kan ook prima, waarschijnlijk zelfs beter, heel langzaam door de mensenmassa 'duwen', parkeren op een weiland hoeft inderdaad niet als de auto zichzelf ook elders kan gaan parkeren maar als je echt wil is dat natuurlijk ook wel te programmeren, en niet iedereen hoeft natuurlijk gelijk aan een deel auto te gaan (er zijn zat mensen die wel een auto hebben maar er niet mee naar het werk gaan hoor).
Misschien kan je hem wel op het gras rijden (met snelheidslimiet van bv 3km/u) door gebruik te maken van een app op je mobiel, een beetje zoals een robot grasmaaiertje.
Het verhaal van de drukke winkelstraat kan inderdaad een keer een probleem opleveren. Maar iedere onvoorziene situatie zou in principe maar één keer voor hoeven te komen, daarna wordt hier iets op verzonnen. En zolang er geen ongelukken gebeuren in die situaties (waar deze auto's voor getraind/geprogrammeerd worden) is het niet meer dan een ongemak zoals een lekke band. Met een platform om deze situaties te melden kunnen alle fabrikanten het direct oplossen waardoor iedere situatie wereldwijd maar een enkele keer hoeft voor te komen. Wat parkeren betreft kun je mensen gewoon met stem commando's een plek laten uitzoeken. "Alexa/Siri/Wiedanook, parkeer daar maar op het gras". Mensen moeten ook af en toe aan de parkeerwacht vragen hoe of wat. Dit soort vraagstukken vereisen volgens mij gewoon dat we even met z'n allen in oplossingen denken.

Het feit dat er piektijden in het verkeer zijn betekent nog niet dat een sharing dienst geen besparing op kan leveren. Het aantal auto's dat nodig is om iedereen in de spits te vervoeren is nog steeds lager dan de omvang het totale wagenpark in Nederland. Dat jij graag zooi in je auto laat liggen is prima, dan kies jij er niet voor om mee te doen met een sharing dienst. Daar betaal je dan echter zelf voor. Misschien dat de financiële prikkel voor jou niet groot genoeg is, maar ik vermoed dat car sharing op grote schaal voordelig genoeg is om een groot deel van de mensen te overtuigen hun flesje water in een tas mee te nemen.
Haha, heerlijk... Dit is toch de toekomst. Al die lui die zeggen dat t niet gaat werken... Natuurlijk wel! Computers rijden iig beter dan mensen!

Waarom de voorstoelen dan nog wel ouderwets positioneren? Omdraaien die hap en lekker klaverjassen met de achterbank :)
Degene die de vergunning verstrekt om daar op het gemeente gras? te mogen staan, tekent online straks gewoon de parkeerplaats in. Al die autonome auto's parkeren ook nog eens netjes dus, kunnen er een stuk meer op.
Ik noem maar iets; Hoe zouden ze met voetgangers omgaan? Als voetgangers weten dat een auto voor hen stopt dan gaan ze gewoon lopen
1. Menselijke chauffeurs rijden iemand ook niet omver als deze zomaar oversteekt. Probeer het maar uit. Ze toeteren je de oren van je hoofd, maar ze stoppen wel als ze kunnen.
2. De situatie die je beschrijft is alsnog een verkeersovertreding en bij zelfrijdende auto's weet je 100% zeker dat je vanuit verschillende hoeken gefilmd bent tijdens je verkeersovertreding.
3. Zeker in de eerste fases weet je als voetganger niet zeker of het een zelfrijdende auto of een door een mens bestuurde auto betreft.
4. Je brengt iedereen in gevaar en gewoon wachten tot het veilig oversteken is of het licht op groen staat is net zo makkelijk.
Zou een 'passagiers' airbag aan de kant van de 'bestuurder' dan niet voldoende zijn?
Dat stellen ze ook voor, maar volgens de regels moet een wagen een "airbag in het stuur" hebben. Zonder stuur voldoen ze niet aan die regel, dus moeten ze een uitzondering aanvragen.

“A car without a steering wheel can’t have a steering wheel airbag,” he said. “What we can do is put the equivalent of the passenger side airbag on that side as well. So its to meet the standards but meet them in a way that’s different than what’s exactly prescribed, and that’s what the petition seeks to get approval for.”

https://www.theverge.com/...19-detroit-auto-show-2018
Had inderdaad even door moeten lezen. Zo zie je maar weer hoe oude regels botsen met nieuwe techniek, dit is natuurlijk een rare vereiste voor een auto zonder stuur.
Dat moet gewoon in het artikel er bij staan en niet alleen in de link. Nu is het onduidelijk.
Ik vind het maar raar "we can do is put the equivalent of the passenger side airbag on that side as well", want hoezo equivalent of the passenger side airbag, zonder stuur ben je ook passagier, dus ook gewoon niet een equivalent, maar gewoon DE passagiers airbag.
De wet eist bestuurder kant stuurwiel airbag.
Dus kan niet aan de huidige wet voldoen door gebrek aan stuurwiel
Probleem is de wet
Kan het andersom monteren (dus tegen de rijrichting in) van de stoelen ook de veiligheid niet verbeteren? Als je nu toch niet meer gaat rijden, kan je net zo goed achteruit kijken.
En het op die manier zitten zou denk ik ook beter kunnen zijn, omdat je in het geval van een botsing in je stoel wordt gedrukt i.p.v. naar voren uit je stoel geschoten worden. Heb je meteen geen airbag meer nodig om in te landen! :)
Daar zullen de mensen met motion sickness het niet mee eens zijn - vooruit rijden is dan véél comfortabeler!
Misschien. Maar niet veiliger. Oplossing stoelen naar elkaar toe keren. Lost dat probleem op.
Yeah, maar als men altijd kotsend uit zo'n auto komt, stapt men er op een gegeven moment niet meer in. Ik weet niet welk percentage van de bevolking er precies last van heeft (mijn persoonlijke ervaring: Best wel veel mensen). Die zouden zo'n auto dus nooit kunnen gebruiken.
Maar dat zijn de mensen die er tegen kunnen. Mensen die er niet tegen kunnen zitten niet tegen de rijrichting in.
In een bus is het anders, vooral je positie tot de assen kan heel bepalend zijn in de hoeveelheid en of je uberhaupt last krijgt van wagenziekte. Naast dat de chauffeur en wegdek/route een grote rol kunnen spelen.

De meeste zitplekken naar achter zitten in het lagere gedeelte van de bus, zodat je minder van buiten ziet en meestal dicht op de assen. Bij de meeste Connexxion bussen zitten ze bv vlak na de vooras.

De invalideplekken zitten meestal ook zo dicht mogelijk bij een as. Als je veel last hebt van wagenziekte, probeer de zitplek te bemachtigen die zich boven de as bevind.

[Reactie gewijzigd door batjes op 13 januari 2018 09:28]

Daar zijn mensen met whiplash het niet mee eens. ;) En het is sowieso afhankelijk van de vraag of je vaker van voren of van achteren aangereden wordt. Bij autonome auto's zou dat wel eens van achteren kunnen zijn, aangezien die nogal vlot anticiperend kunnen remmen en dat voor normale bestuurders misschien niet te behappen is. Dus tot dat alles autonoom is(ik hoop na mijn dood) is het maar net de vraag wat de verstandigste zitrichting is, los van de vraag welke impact meer gezondheidsgevolgen heeft.
Los van het hele wagenziekte probleem en of het inderdaad veiliger is, is het ook gewoon een erg inefficiënt gebruik van de beschikbare ruimte, je hebt dan een groot blok loze ruimte tussen de bovenlichamen van de inzittenden waar je niks mee kunt. Het zou ook gewoon niet passen in reguliere auto modellen, alleen in erg grote luxe sedans, anders moet je al richting minibusjes gaan of zo (wat funest is voor je aerodynamica).

Met de voeten naar voren zitten heeft het voordeel dat je ongeveer dezelfde schuine vorm aanneemt als de voorkant van de auto, waardoor je benen dus naar voren kunnen onder de voorruit of zelfs door onder de motorkap, terwijl je andersom veel verder naar achter moet schuiven omdat je hoofd anders door de voorruit uit de auto steekt :+
> vooruit rijden is dan véél comfortabeler!

Het is zo simpel: je gaat dan op de 'achterbank' zitten. Waar je zit maakt niet meer uit voor het besturen van de auto, en de enige factor die overblijft voor het kiezen van je zitplek is comfort.
Dus dan zitten we met zn allen naar de achterkant te kijken? want jouw verhaal gaat niet op natuurlijk wat betreft de passagiers op de achterbank. En wat heel vaak voor komt is dat je dus juist van ACHTER aangereden wordt, dus dan heb je nog steeds het 'probleem' van naar voren komen.
Als jij van achteren wordt aangereden heeft de persoon die je aanrijdt een aanrijding van voren. Het komt bijna nooit voor dat mensen met hoge snelheid met de achterkanten tegen elkaar aanrijden. Het komt hooguit op een parkeerplaats voor. Frontale botsingen met hoge snelheind komen weer wel regelmatig voor

[Reactie gewijzigd door Ortep op 12 januari 2018 23:27]

En daarmee kun je ook een eventuele zelf sturende bumper klever recht in de ogen kijken...Maar serieus, ik denk dat het nog wel enige gewenning zal vergen, voordat zo'n zitpositie comfortabel / veilig aanvoelt.
Dat is inderdaad veiliger, vele onderzoeken naar gedaan.
Wat @Angelusz aangeeft is dan wel een punt. Die mensen gaan hier niet blij mee zijn.
Juist niet. Zo`n zelfrijdende auto botst zelf niet. Het gevaar komt denk ik vooral van achteren, mensen die nog zelf rijden en niet zo snel kunnen anticiperen op een file etc...
, omdat je in het geval van een botsing in je stoel wordt gedrukt i.p.v. naar voren uit je stoel geschoten worden.
In de trein rijd ik zo (achteruit), mede in verband met botsingen. Het enige gevaar bestaat uit het lanceren van de persoon tegenover je bij een botsing. Die zit tenslotte niet in een gordel.
Als ik dit zo zie weet ik niet of ik zo 1,2,3 in die auto zou gaan zitten. Zelfs al kan die alles zelf, helemaal geen mogelijkheid hebben om in te grijpen (zelfs al is dat in praktijk niet nodig) kriebelt toch wel een beetje bij mij.

De auto is wellicht heel goed, maar zoveel vertrouwen stop in echter niet in vele andere weg gebruikers.
Daar raak je heel snel aan gewend. Is eigenlijk hetzelfde principe als dat je als passagier meerijdt, dan heb je ook geen controle, en dan heb ik, zeker tegenwoordig, meer vertrouwen eigenlijk in zo'n computer gestuurd apparaat dan in de mens achter het stuur.
Niet helemaal. Zelfs als ik passagier rijdt kan ik een ruk aan het stuur geven of de handrem grijpen mocht dat nodig zijn. De schoen knelt hem mij bij het feit dat deze auto helemaal geen optie heeft voor handmatige besturing.

Zoals ik in een andere reactie al zei, die auto zal 99% van de tijd prima zijn werk doen, dan kan ik lekker achterover leunen. Maar voor die 1% dat hij niet goed functioneert wil ik graag de mogelijkheid om de controle over te nemen.

Stel je voor dat de software bugt, iemand de auto hackt of iets dergelijks. Dan is het toch fijn als de mogelijkheid is om in te grijpen.

Dit is meer hetzelfde als jezelf in de kofferbak opsluiten en er maar op vertrouwen dat de persoon die rijdt nooit geen fouten maakt.

Nee, doe mij maar lekker een autonome auto, met een stuur en pedalen.
of de handrem grijpen mocht dat nodig zijn.
Mocht je het ooit overwegen: DOE HET NIET want het doet niet wat je verwacht. Het maakt het hooguit erger. Een klasgenoot van me dacht het ooit als grap te doen. Vier vrienden in een auto op een verder lege weg schoven tegen een boom langs de weg. Met 110km/h. Twee dood, twee in een rolstoel.
Het lijkt me sterk dat dit soort auto's geen noodstop krijgen.

Neemt niet weg dat het sommige mensen waarschijnlijk nooit aan het idee zullen wennen.
Ik ken genoeg (oudere) mensen met luxe auto's die om die reden nooit de cruisecontrol gebruiken.
Hij heeft volgens mij 2 noodstop koppen, kijk maar goed eens goed naar het filmpje. er zit een rode knop op wat er nog over is van het dashboard ed voor de achter passagiers zit er eentje in het plafond.

@ Burnig: een handrem aantrekken gaat nu al niet meer, in mijn Renault zit een elektronische handrem, die kun je al niet meer aanzetten als je wat harder rijdt, getest bij 30 km/u en er gebeurde helemaal niets!
Behoorlijk wat mensen zijn geneigd het dashboard op te eten als ze als passagier meerijden. Dat heb ik ook met AI, vooral met AI waarbij je stomweg niet in kan grijpen. En, hoe doe je dat dan vandaag op de A4: daar moeten mensen nu keren op de snelweg vanwege een ernstig ongeval bij De Hoek. Deze auto krijg je dat ongetwijfeld niet zomaar aan zijn verstand gepeuterd. Ook een stukje door een weiland rijden, bv. parkeren op zo'n weiland bij een of ander drassig festival lijkt me moeilijk uit te leggen aan zo'n auto.

Nee, ik zie weinig in auto's die volledig autonoom zijn zonder enige mogelijkheid tot overrulen.
Het feit dat ze geen stuur hebben wilt niet zeggen dat je ze niet kan beïnvloeden. Der zal altijd mogelijkheid zijn om handmatig iets te sturen. Een joystickje of een touchscreen. Of hoe dacht je dat mensen de auto kunnen leren om in de garage binnen te rijden.
Dat had ik ook verwacht, maar nee: "The Cruise AV is designed to operate safely on its own, with no driver, steering wheel, pedals or other manual controls when it goes on the road in 2019." bron: GM

En ook op The Verge wordt niets gezegd over het kunnen overrulen van de boordcomputers, integendeel.

Je moet er dus op vertrouwen dat de programmeurs de auto zo hebben geprogrammeerd dat ze volslagen onverwachte instructies ook correct opvolgen. Zoals bv. parkeren op een ijzig veldje vlakbij een ski-piste, inderdaad het inrijden van een garage, of bv. op instructie van politie/rijkswaterstaat omkeren op de snelweg (zoals gister bij De Hoek). En dat de computer zo slim is om bv. zo'n omkeer-instructie niet op te volgen wanneer het voor ons evident is dat politie/rijkswaterstaat net bezig is met het afbreken van de omkering-instructie.

Een uitklapbaar stuurwiel, joystick, touchscreen of zelfs speechcontrol lijkt me geen overbodige luxe.
Maar dat vertrouwen stop je nu toch wel je mede weggebruikers?
Je vertrouwd de AI bestuurder dus niet...

Wellicht terecht als je een van de betere chauffeurs bent maar de gemiddelde mens maakt meer fouten dan een AI bestuurder, maar dat durven we nog niet te accepteren.
Nee, het is meer subtiele dingen. Ik rij zelf motor, dan moet je sws al 3x zo goed opletten. Vaak zie ik mensen in hun auto andere dingen doen. Facebook ,lunchen, de kinderen goed in de gordel doen op de achterbank, de gekste dingen. Dan weet ik dat ik meer op deze mensen moet letten. Op basis van hun gedrag in de auto zelf kan ik vaak al een grove schatting maken of het oplettende bestuurders zijn of niet. Een auto kan dat niet zien. Een auto kan geen mensenlijk gedrag interpreteren, en daar knelt het hem voor mij. Die kijk alleen naar andere voertuigen, dat is prima in 99% van de gevallen. Maar voor die 1% waar ik het aan zie komen (door mensenlijk inzicht) kan ik niks doen. Als je gewoon een stuur in die auto hangt, kan ik in 99% van mijn ritjes gewoon lekker achter over leunen. Maar kan ik toch, mocht het nodig zijn, iets doen.

Om nog maar niet te spreken over andere technische problemen zoals hacks of software bugs. Iemand ide remote het systeem uitschakelt terwijl je met 130 over de A12 rijdt bijvoorbeeld. Of noem maar iets geks: in het geval van een EMP. Dan zit je daar hopeloos.

[Reactie gewijzigd door Burning op 13 januari 2018 01:27]

denk dat de huidige modellen autos na een emp ook niet meer rijden
Dat klopt ongetwijfelt. Eigenlijk alles wat met fuel injection en een ECU werkt niet. Maar dat is geen probleem, die autos blijven nog wel bestuurbaar. Maar als je geen stuur of pedalen hebt :P
Bestuurbaar als je geen stroom meer hebt? Dacht het niet, stuur- en rembekrachtiging zijn weggevallen, wat bij de meeste bestuurders direct paniek oplevert (hij remt/stuurt niet meer!), klein beetje stuuruitslag en je stuur valt in het (mechanische) slot. Einde oefening
Ik kan je redenatie wel volgen, maar in mijn optiek mis je wel iets in je betoog. Je hebt het over inuitie wat veelal gebaseerd is op (eerdere) ervaringen. Veelal kan dit computers ook worden meegegeven. Wel heeft een computer een (groot) voordeel t.o.v. een mena. Een mens is niet in staat in minder dan 0.5 sec daadwerkelijke actie te nemen om op een onverwachte situatie. In zo'n situatie moet een mens ook eerst iets vernemen (sensoreren) dan schrikt het en besluit een actie te moeten nemen en maakt het een besluit (meestal intuitief obv ervaringen) en moet dan als nog actie ondernemen. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat het proces bij computers net zo verloopt (en net zo getraind kan worden/zijn als jouw intuitie), maar dan vele orden sneller.

Ik durf te stellen dat de intuitie waar de mens over beschikt, feitelijk equivalent is met wat geprogrammeerd is (op basis van eerdere ervaringen). Wellicht zal dat verder evolueren (door nieuwe situaties/ervaringen) en de menselijke intiutie als bestuurder ver voorbij streven.
Iedereen die veel en vaak software geschreven heeft weet dat er niet zo iets bestaat als foutloze-software. Dat is de reden waarom ik absoluut niet in een auto stap die volledig door software wordt bestuurd.
Ik geloof wel in computer assisted driving waarbij de menselijke bestuurder geholpen wordt door de stuurrobot, maar absoluut niet in een auto waar zelfs het stuur ontbreekt.

Waarom dacht u dat piloten de instructie hebben om bij extreem weer de autopilot uit te schakelen en zelf te vliegen? Omdat een computer bepaalde omstandigheden niet aan kan.

[Reactie gewijzigd door roberttttt op 13 januari 2018 08:38]

Eindelijk! Hier zit ik nou echt op te wachten. Zodra dit in NL te koop is, of liever gezegd zodra je hiermee in NL de weg op mag, rijd ik in zo'n ding rond.

Dat gedoe over die airbag snap ik trouwens niet. Dan stop je er toch gewoon zo'n airbag in die normaal ook aan de passagierskant zit.
Dat over die airbag klinkt heel logisch maar als een auto 'verplicht' een in het stuur geintegreerde airbag moet hebben, dan moeten de regels worden aangepast voor het ook geïntegreerd mag worden.
Maarja, zoals je het zegt, dat er verplicht in het stuur geintegreerde airbag moet hebben vervalt natuurlijk eigenlijk omdat er geen stuur is, en wat er niet is kan dus ook niet iets hebben wat er verplicht is om er in te hebben.
en wat er niet is kan dus ook niet iets hebben wat er verplicht is om er in te hebben.

De Paarse Krokodil Het fomulier wint in zo'n geval toch. Er moet een vinkje staan naast "airbag aanwezig in stuur" anders géén type goedkeuring. _/-\o_
Ik ben absoluut fan van zelfstandig rijdende auto's, maar het lijkt me wel vervelend als je helemaal niet zelf meer kan sturen. Even op een rare plek stoppen om wat in een brievenbus te stoppen, een paaltje te plaatsen oid. gaat dan niet meer.

In Amerika moet elke auto een airbag in het stuur hebben. Dat een auto een stuur moet hebben staat nergens. Dit is gewoon een leuk zinnetje voor de marketing.
Vreemd dat er toch nog een min of meer traditioneel dashboard in dit ontwerp zit. Ik had wat meer entertainment voor onderweg verwacht
Stoelen zo neergezet dat je met zn allen elkaar kan aankijken/praten.
Ooit al eens achteruit gereden in een gewone wagen? De meeste mensen worden er gewoon wagenziek van.
Draai in een gemiddelde auto de voorste stoelen eens om? Ja, nu zit je met je benen bij elkaar op schoot.
Als het gebaseerd is op een bestaande productielijn (Bolt) dan is het wel logisch. Een productielijn voor een auto opzetten is namelijk vrij duur.
kan handig zijn voor info of entertainment opbergen wegbergen draden sensoren en ander spul.
Je bestemming invoeren, zien hoe lang de reis nog duurt, en notificaties zoals dat hij een omweg neemt i.v.m. verkeersdrukte of bijna aan de laadpaal moet.
Vraag me toch af hoe nauwkeurig het navigatiesysteem is, want met Waze heb ik vaak bij privéwegen, dat het toch een beetje faalt. En wat als je op een groot bedrijfsparkeerplaats bent met speciale vakken voor bezoekers, hoe geef je dat aan? Zo zijn er wel meer situaties waarin ik me kan bedenken dat je wellicht moet ingrijpen. Maar goed, misschien zijn ze zo ver gevorderd met hun navigatie dat dit geen probleem is.
.... Zo zijn er wel meer situaties waarin ik me kan bedenken dat je wellicht moet ingrijpen. Maar goed, misschien zijn ze zo ver gevorderd met hun navigatie dat dit geen probleem is.
Joystickje, touchscreen? je hebt niet altijd een wiel nodig om te draaien,,
Met de game generatie die erin gaat rijden kun je net zo goed een xbone of PS4 controller erbij nemen :*)
https://what3words.com/ pixels van de hele wereld van 3 bij 3 meter waardoor je vrij precies je bestemming kunt naderen.
Ik vraag me nou af wat er gebeurt wanneer een weg met eenrichtingsverkeer halverwege is afgesloten en de auto heeft het bordje "omleiding" gemist. Dan stopt het ding bij de afzetting en daar sta je dan. Zelfs als de computer straatje keren zou kunnen doet hij het niet, want het is volgens de kaart eenrichtingsverkeer, dus het mag niet.
En handmatig keren kan ook niet want er is geen handbesturing.
Dat wordt dan wegslepen dus?!
Zoals bij tomtom staan dit soort dingen al online in hun verkeersinformatie. Ga er maar van uit dat dit ook in de kaarten van deze GM wordt mee genomen. Lijkt me in ieder geval de meest logische keuze.
Dan zou je in geval van een ongeval moeten wachten tot je navigatieprogramma op de hoogte is daarvan. Stel je voor dat je geen bereik hebt, en de update kan niet ontvangen door je auto. Daar sta je dan...
Je auto heeft toch meer dan zat sensoren om juist op dit soort dingen te anticiperen? Daarvoor zijn al die lidar systemen enzovoort.
Ik denk dat sommige dingen wel door een sensor te detecteren zijn maar niet door sensoren en de bijbehorende software zijn te interpreteren
Maar even terug komend, op het punt. We hadden het over verkeersborden in eerste instantie, dat een weg dus is afgesloten. Later gaan we over op een ongeluk, ik denk dat omleiding wegen te complex zijn voor een dergelijke auto maar hij absoluut capabel is om in te grijpen in geval van nood. Zie de vele tesla filmpjes van autos die ingrijpen. Zitten absoluut ook fails tussen maar het percentage van "geslaagd" is gigantisch.
Daar heb je gelijk in, ik dwaal een beetje af.
De AI van Tesla is ongetwijfeld nu al voortreffelijk in het voorkomen van ongevallen, het kan zelfs zien dat het mis gaat vóór de voorligger. Maar ik denk dat pas heel wat iteraties verder we echt afscheid van het stuurwiel en de pedalen kunnen nemen
Tja, je kunt de auto natuurlijk ook via het touchscreen informeren over de wegafsluiting voor je. En zodra je dit doet kan de auto dan omkeren e.d. EN het tegelijk melden aan de cloud backend zodat bij andere gebruikers dit voorkomen kan worden. :)
Ik denk dat je daar inderdaad de praktische oplossing beschreven hebt, zo simpel had ik het zelf niet bedacht, dank!
De vrachtwagen dan die staat te laden/lossen en nog een kwartier gaat duren. Als ik het nu meemaak ga ik niet een kwartier wachten maar rij ik achteruit of keer ik om.
Afgezien van het feit dat de introductie van deze auto zonder besturingselementen ontzettend gewaagd (arrogant?) is, neemt GM een ontzettend groot risico. Ja ze zijn de eersten waarmee ze mogelijk de markt kunnen/willen veroveren, maar wat als er toch situaties ontstaan die niet helemaal ingedekt zijn? (En ja, die zijn er, logica/algoritmes kunnen nog steeds niet denken zoals mensen), dan kan het GM de kop kosten in het geval dat er fouten ontstaan..
Ja ze zijn de eersten waarmee ze mogelijk de markt kunnen/willen veroveren, maar wat als er toch situaties ontstaan die niet helemaal ingedekt zijn?
Een markt voor de mensen zonder rijbewijs. Het is de auto die rijdt en ik wil me er niet mee hoeven en kunnen bemoeien. Pas de regels maar aan.
De auto gaat van een ding dat je hebt naar een ding dat je gebruikt. Een taxi, zeg maar.
Zoets. Of bezit zo'n ding met een paar mensen. Stap in, meld bestemming en laat je brengen. Geen rijbewijs en toch vervoer. Mogelijkheden te over.
Car sharing gaat nooit erg groot worden omdat veruit de meeste mensen toch ergens tussen 8 en 9 uur op hun werk moeten zijn. Dat is hooguit interessant voor een 2e of 3e auto in en gezin.
Taxi-, bus- en vrachtautochauffeurs zijn opeens vrij nutteloos... We moeten allemaal langer doorwerken, alleen één klein probleempje; we hebben steeds minder banen.

Leuk dat we een kenniseconomie willen zijn, maar wat doen we met de grote groep mensen in dit land met dubbelcijferig IQ? Die wat goed zijn voor de doe-baantjes die we met z'n allen wegautomatiseren?

Verder vind ik de techniek wel mooi, maar ik heb liever een auto waar ik zelf ook nog mee kan sturen als ik daar zin in heb. Doe mij er maar eentje mét stuur :)
Humble brag :)

Maar hetzelfde is natuurlijk gebeurd met de automatisering van talloze industriën. Denk alleen al aan de auto-industrie, bedrijven als Philips en levensmiddelenfabrieken (leuk woord). Het is niet plotsklaps, het is een proces. Dat overgangsproces is lang genoeg om je a) om/bij te scholen of b) soortgelijk werk te zoeken. Ik bekijk het dan niet vanuit opleiding/iq, maar vanuit de onontkoombare dingen in het leven die iedereen zullen aangaan. Aangezien we steeds ouder worden zullen bedrijven een regeling moeten treffen, als mensen vlak voor hun pensioen (lees: 5-6 jaar) op straat worden gezet. Dit soort regelingen kunnen ook worden bedacht (vooral afhankelijk van de politiek) voor het scenario dat jij schetst. Begeleidingsprojecten etc., het komt vast wel goed, zolang de regering een beetje proactief en modern blijft.

[Reactie gewijzigd door rubenkemp op 13 januari 2018 09:41]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True