Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gemeente Barcelona migreert van Windows naar Linux

Ambtenaren van de Spaanse stad Barcelona gaan over van gesloten naar open softwaretoepassingen. Uiteindelijk moeten alle systemen van de medewerkers afstappen van Windows als OS en op Linux gaan draaien.

Barcelona besteedt dit jaar zeventig procent van zijn softwarebudget aan opensourcesoftware en moet volledig over zijn tegen de lente van 2019, als de termijn van het stadsbestuur afloopt. Het doel is onder andere om lokale bedrijven in te zetten voor de transitieprojecten. Daarnaast neemt de stad 65 ontwikkelaars in dienst om software te bouwen waarvan de broncode publiek beschikbaar komt. Het gaat daarbij onder andere om een online handelsplaats, waar lokale bedrijven diensten aan kunnen bieden.

Dat schrijft It's Foss op basis van een eerder verschenen artikel in de Spaanse krant El País. In dat artikel staat dat de gemeente Open-Xchange in plaats van Microsoft Exchange gaat gebruiken en ook van de browser en kantoorsuite van Microsoft afstapt. Welke Linux-distro uiteindelijk gebruikt gaat worden, is niet bekend, maar de kans is groot dat het om Ubuntu gaat. Het stadhuis test al duizend werkplekken op die distributie.

De stap ligt in lijn met de campagne Public Money, Public Code van de Free Software Foundation Europe. Het transitieproject komt nadat München in 2017 juist besloot zijn overgang naar Linux en opensourcesoftware, het LiMux-project, stop te zetten.

Door

Nieuwscoördinator

290 Linkedin Google+

Submitter: NerdChick

Reacties (290)

Wijzig sortering
Nou, benieuwd of ze het beter dan doen met Muchen, of hebben ze er slim naar gekeken en geleerd van die fouten? :P
https://www.google.nl/amp...dows-says-citys-it-chief/

https://www.techrepublic....dows/#ftag=CAD-00-10aag7f

https://news.microsoft.co...ale-in-munchen-schwabing/

Als je die 3 artikelen leest, zie je dat er geen fouten gemaakt zijn maar gewoon voor politiek voordeel gekozen is.

Niet onlogisch sinds Microsoft sinds een paar jaar TOEVALLIG een kantoor in München heeft staan.

Wel jammer dat men Linux bestempeld als een probleem, zonder de onderliggende reden te kennen om de switch van Linux terug naar Windows te maken.

Voor de mensen die denken dat ik Microsoft zomaar beschuldig van iets: ik heb gewoon een Alienware laptop die draait op Windows, maar de feiten wijzen toch echt naar Microsoft en het (bijna) betalen van politici. Of het gebeurd is of niet weten we niet, maar wat we wel weten is dat steve balmer Hoogst persoonlijk naar München was gevlogen toen hij het te horen kreeg

https://www.techrepublic....icrosoft-out-of-the-city/

Vervolgens laat hij een zakenpartner een fake rapport opstellen

https://www.google.nl/amp...-linux-migration.amp.html

En een paar jaar later, omdat de gemeenteraad drastisch veranderd is, word Linux dus de laan uit geschopt. Missie voltooid voor Microsoft want de switch word weer gemaakt maar Windows.

Hieronder nog alle interresante/belangrijke links

http://usatoday30.usatoda...rosoft-linux-munich_x.htm

https://www.techrepublic....ject/#ftag=CAD-00-10aag7f

@KorneelB je slaat de plank compleet mis kerel. Als je mijn link had gelezen, had je gezien dat ik het over het DUITSE kantoor had. jij praat over EUROPESE kantoor, dat is een heel groot verschil. Wat bij de kantoor van Europese gebeurt, gebeurt zeker weten niet in het kantoor van Duitsland.

Volgende keer beter lezen voordat je men onderuit wil halen.

Ik heb trouwens ook nog steeds nergens een link gezien om je argumenten te onderbouwen.

[Reactie gewijzigd door l99030607l op 12 januari 2018 18:59]

zullen we anders even wat dingen rectificeren?
Microsoft heeft sedert 1998 al zijn europese hoofdkantoor in Munchen. wat er recent is gebeurd (en reeds in 2013 is aangekondigd!) is dat het kantoor vanuit de outskirts van Munchen meer naar het centrum is verplaatst. werd ook wel tijd want het kantoor aan de rand was echt oud aan het worden en voldeed niet meer.
dus die omkoop insinuaties kun je weer terugnemen :)
verder in de artikelen die je aankaart is het weer het aloude he said she said verhaal..
de groene partij geeft in de artikelen aan dat WIndows veel makkelijker is voor de eindgebruikers, en de Piratenpoartij zegt dat juist Linux veel beter is en dat t geen eerlijke kans heeft gehad. dan geven de tegenstanders van de switch naar windows aan dat het tientallen miljoenen gaat kosten en de voorstanders geven aan dat het geld gaat opleveren.
ik zie daar nergens een onafhankelijk verhaal.

in het kort, munchen is 10 jaar bezig geweest, de gemeenteraad is het zat en wil terug. het feit dat andere steden niet hebben meegedaan en munchen alleen stond heeft t zeker niet geholpen. ik geloof ook dat het een veel grotere kans van succes had gehad als ze meer steden erbij hadden. dat is niet gebeurd, c'est ca en nu gaan ze terug.

verder geen fouten gemaakt? in het rapport opgesteld door Accenture staat juist dat er veel fouten zijn gemaakt. slecht beheer, versnipperd beheer, slechte updates, weinig tot geen beleid, veel verschillende versies, onwillendheid om te accepteren dat sommige dingen niet goed gingen, onwillendheid om switches van bijvoorbeeld openoffice naar libreoffice te maken. nee, er wordt daarin juist gezegd dat het falen van het linux project niet zozeer te weiten is aan linux, maar aan de fouten die met de implementatie enb eheer zijn gemaakt. dat staat letterlijk in je eigen links.
de onderliggende reden kent men wel! zie je eigen links..

en nogmaals, als je dan toch met CAPS een groot omkoopschandaal in het licht wil brengen, doe dan je huiswerk.

[edit hieronder!]
toch even een kleine edit, aangezien @l99030607l wel heel duidelijk wil maken dat ik het fout heb over een Europees en Duits kantoor;
Microsoft heeft meerdere kantoren in Duitsland, Duitsland is ook een verkoopgebied an sich. Sinds eind jaren 90 zit het hoofdkantoor voor Duitsland in een gemeente ruwweg 5 a 10 km buiten Munchen. in hetzelfde gebouw (ik weet echt niet hoe ik het verder kan simplificeren) zit ook het HQ voor CEE. CEE staat central and eastern Europe. dus in hetzelfde gebouw zit zowel het duitse als het europese HQ.
ik heb het dus over hetzelfde gebouw. Ik heb de linkjes prima gelezen.
in 2013 is aangekondigd dat men de werknemers uit dat gebouw gaat verhuizen naar een nieuw gebouw in het centrum van Munchen, een kleine 20 km verderop. in dat gebouw komt dan zowel het CEE als het DE hoofdkantoor, dat zat namelijk ook in het oude gebouw.

[Reactie gewijzigd door KorneelB op 13 januari 2018 10:15]

Men gaat nu richting de 200 miljoen euro spenderen aan de switch van Linux en Libre Office naar Windows en MS Office. Het lijkt me dat je met dat geld vele van de nog openstaande problemen kunt oplossen en alsnog een hele hoop geld zult overhouden.

En je haalt het rapport van Accenture aan, maar laat hen nu niet direct onpartijdig zijn. Zij zijn een Microsoft partner en het zou me niet verbazen dat zij zelf mee heel de omzetting gaan verzorgen. Tjah, zo is het niet moeilijk om bevooroordeeld te zijn. Een beetje "Wij van WC Eend ..."

En als het probleem het beheer is en de besluitloosheid, denk je dat men dat gaat oplossen met een switch naar een ander platform? Een probleem met de mensen die beslissingen moeten nemen los je niet op door je infrastructuur om te gooien.
En je haalt het rapport van Accenture aan, maar laat hen nu niet direct onpartijdig zijn. Zij zijn een Microsoft partner en het zou me niet verbazen dat zij zelf mee heel de omzetting gaan verzorgen. Tjah, zo is het niet moeilijk om bevooroordeeld te zijn. Een beetje "Wij van WC Eend ..."
En Accenture is daarnaast ook RedHat-partner en doet enorm veel in de Linux/Unix-wereld, dus dit soort nogal flauwe verdachtmakingen kunnen we denk ik vooralsnog beter even achterwege laten.

Zeker als je het Accenture-rapport hebt gelezen (wat beschikbaar gemaakt is), dan zie je namelijk dat het advies uit het rapport extreem veel genuanceerder blijkt te zijn dan jij het hier doet voorkomen.

Je moet gewoon het beste OS voor de situatie gebruiken. En Windows doet op veel vlakken echt niet onder voor Linux. Voor sommige zaken is Linux beter, voor sommige zaken is Windows beter.

Laten we gewoon het beste van beide werelden gebruiken ipv meteen zwart-wit te gaan zien. Er zijn ook nog tinten grijs.
De grote vier consultingbureaus werken als volgt:
* Gaat het om strategische keuzes? Dan stopt het consultingbureau in een mooi rapport wat de klant wil horen. Hoogstens in de marge van een "strategisch" rapport lees je wat interessants, want meestal is er ook moeite gedaan degelijk informatie te verzamelen.
* Gaat het om belastingen? Dan zoekt het consultingbureau de creatiefste manieren om belastingen te ontwijken zorgvuldig uit. Double Irish with a Dutch sandwich iemand?

Is nooit anders geweest en zal ook nooit anders zijn.
Uit het rapport blijkt, afgezien van de tientallen pagina's organisatorische problemen, toch vooral de hopeloze vendor-lockin waardoor München afhankelijk is van Windows. Oeroude apps waardoor er, naast 2 verouderde varianten van Debian, tegelijk (!) nog 3 verouderde versies van Windows in de lucht gehouden moeten worden. Die 5 oude versies tegelijk, dat is helaas juist het _slechtste_ van twee werelden!
wat ook @wildhagen hieronder al aanhaalt.
het is zo jammer dat er hier mensen snelle credits willen scoren door gewoon FUD te posten.
het begint met @l99030607l die vrij openlijk post dat Microsoft dat de switch vast gaat komen door de spendering van geld om een hoofdgebouw in Munchen te plaatsen en dat wordt dan gebaseerd op linkjes waarin alleen zijn eigen argumenten onderuit gehaald worden.. maar wel een +2 en iedereen loopt er weer als makke schapen achteraan want MS bashen is makkelijk en uiteraard zijn ze corrupt.
vervolgens komt jij @Blokker_1999 er achteraan en zeg je dat er richting de 200 miljoen gespendeerd gaat worden aan de switch naar Windows.
als ik de linkjes goed lees zegt de burgemeester dat er een 17.5 miljoen nodig zou zijn voor de switch voor hardware en software, en een consultancy bedrijf schat het op 19.5 voor windows 10.. waar zie jij 200 miljoen? en als je het dan toch over wij van wc eend hebt, het enige bedrag wat een beetje in je buurt van 200 miljoen komt is deze uitspraak "The Document Foundation, the organization that manages LibreOffice, said moving to Windows 10 and MS Office 2016 could cost the city close to ¤90m over the next six years, and also stressed that money would no longer be spent in the local economy."

Accenture is idd MS Parter.. maar ook Red Hat partner en heeft meerdere succesvolle Linux implementaties achter de rug..

concreet.. ook u meneer draagt bij aan FUD.
en nee, het hele punt was juist dat deze mislukkingen gestoeld zijn op slecht beheer en slechte uitvoering. dat wordt door de meesten aangehaald. dat had verder niet heel veel met Linux te maken zoals ik het zo teruglees.. maar om dan maar meteen Microsoft als een corrupte partij aan te merken wat er nu voor gaat zorgen dat het 200 miljoen extra gaat kosten, wat een onzin.

ik had graag gezien dat het was gelukt. interessante casus en jammer dat het niet is gelukt. kunnen we dan gewoon het erover eens zijn dat het niets is gelukt? men gaat nu terug op wat men gewend is en dat is dat. nergens voor nodig om dan zwartmakingen hier te plaatsen.. 200 miljoen.. waar komt dat vandaan?
Als je goed kan lezen, had je gelezen dat dat 1 van de redenen KON zijn maar niet hoeft, een oud gebouw kan je reviseren doen ze met kastelen oude flatgebouwen huizen etc ook.

Maar als je een gloednieuwe kantoor gaat bouwen om de "mensen" en "economie" te bevorderen en dat soort taal gaat gebruiken (wat waarschijnlijk zo is, want politici en ceo's van grote bedrijven opereren als een legale bendes) dan is dat wat anders als toevallig ook in 4 jaar later de switch van Windows naar Linux word gemaakt.

http://usatoday30.usatoda...rosoft-linux-munich_x.htm

Wat voor bewijs wil je nog meer ??? De CEO die PERSOONLIJK naar een EUROPESE STAD VLIEGT en nog de prijzen met MILJOENEN VERLAAGD zodat hij niet verliest van Linux
Wat verwacht je dan van iemand die zijn product probeert te verkopen?

Komt jou potentiële klant met het verhaal dat het bij partij B goedkoper kan? Dan doe je opnieuw een tegenoffer, zolang je maar een realistische marge behoudt. Het is dus ook doodnormaal dat Microsoft in zo'n geval prijzen verlaagd als dat hun marktaandeel en dominantie doet versterken. Als je de enige stad in Europa die is afgestapt van windows die keuze kan laten heroverwegen, dan zendt dat een sterk signaal naar de buitenwereld over de 'noodzaak' om met jou product te werken. En dat is een groot bedrijf zoals Microsoft vaak wel wat geld waard.
Ja nee dat begrijp wel, en daar heb je ook zeker gelijk ! Maar daar heb je een sales team voor.

Een CEO van een multi-million bedrijf zie je nooit zijn eigen bedrijf verkopen.

Een CEO van een start-up zie je zijn bedrijf en zijn product verkopen.
Ikzelf werk bij VDL. Zodra we een (honderden)miljoenen order binnenhalen gaat Wim (of nu Willem) vaak ook even op bezoek. Het langsgaan van de CEO geeft een duidelijk signaal af dat jou bedrijf zich 100% wil inzetten voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Vaak wil dit een extra zetje in de juiste richting geven om tot een overeenkomst te komen.

Dit doet een CEO in de meeste gevallen dus inderdaad niet nee. Maar in dit geval, waar Microsoft dus weer marktdominantie kan creëren in Europa. En waar ze tevens van weten dat het wereldwijd nieuws is in de IT-wereld, dan is dat wellicht het bezoek van de CEO wel waard.
ja kijk het is niet zo zeer dat ik er tegen ben, je trekt zoiezo alles uit de kast om te bereiken wat je wilt bereiken. Alleen zulke bedrijven opereren niet net zoals een MKB of iets, Microsoft is een multinational, die brakke software lever, Miljoenen ervoor vraagt en dan politici moeten "omkopen*" dat is het punt wat een zure na smaak geeft.

ik gebruik windows en visual studio dagelijks, zonder visual studio had ik nu geen werk, en visual studio is van microsoft, net zoals .net powershell etc etc.

maar zodra je onderhandse technieken zoals valse rapporten moet gaan opstellen om vervolgens na het rapport je prijzen omlaag te gaan brengen, brengt weer een zure na smaak. als dat rapport nooit was gemaakt, of als het nog in een zekere zin de waarheid liet zien, zou ik niet zo over M$ denken. Ik hoop dat meer gemeente's en bedrijvenn het licht beginnen te zien en Linux meer ruimte geven om te ademen en zijn werk te laten doen.

er is geen beter of slechter, het gaat om wat bij jou past.

het komt door de volgorde en de manier van handelen dat het microsoft in het kwaad daglicht heeft gezet (bij veel linux liefhebbers)
Monopolie positie creëren is ook geen goede zet. Je naam komt nu miljoenen keren weer negatief in het nieuws. En het merk Microsoft heeft al heel wat jaren flinke klappen gekregen door giga blunders. Iedereen die ik ken klaagt gigantisch over Microsoft ... voor al de eindeloze updates die zo lang duren en altijd updaten wanneer het niet uit Komt.

Ook complot theorieën ontstaan . Soms kun je maar beter nee verkopen ....
Die monopolie heeft Microsoft al een hele lange tijd, en blijkt voor hun prima te werken.

Dat mensen klagen over windows, tja kan.. Ikzelf ben een groot fan van Microsoft. Windows 10 werkt voor mij perfect, tevens is mijn Surface Pro een geniaal apparaat. Qua updates: dit is allemaal in te stellen zoals je zelf wil. Dat mensen zonder ook maar een seconde tijd te steken in het configureren van hun PC verwachten dat deze precies doet wat ZIJ willen vind ik nogal raar. Maargoed, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Mijn mening is dat Microsoft momenteel een van de meest vooruitstrevende tech bedrijven ter wereld is. Andere vinden dit juist weer van Apple, weer anderen zijn Linux fan etc. Etc.
Haha Microsoft voor uit strevend? Microsoft is een ramp. Lekker gemakkelijk zeggen Windows 10 en me surface zijn geweldig...
Windows phone dood .... door gebrek aan vizie
elke nieuwe versie was het net niet Windows Vista Windows 8 ben je ook snel vergeten? elke paar jaar weer een totaal nieuwe weg in slaan voor ontwikkelaars. Door gebrek aan vizie Windows10 is een ramp waar je telkens door hoepeltjes moet springen om programmatuur werkend te krijgen denk aan signed drivers .... of oude software die niet werkt.

Hebben mensen bij Linux of OSX deze problemen over updates? Nee , dus instellingen van Windows zijn standaard gewoon verkeerd ingesteld.
Zoals ik al zei heeft iedereen zijn mening. Windows 8 was voor mij prima op mijn laptop en windows 10 nog beter. Windows vista is al zolang geleden.. dat vergeet ik maar. Windows phone is jammer inderdaad, aangezien het een paar jaar geleden de meest degelijke telefoons waren. Zelf heb ik geen last van de problemen die jij verder opnoemt, dus voor mij is Windows verder prima. Maargoed nogmaals, MENING.
Zo makkelijk gaat dat niet. De overgang naar Windows voor de gemeente München is gewoon een (openbare) Europese aanbesteding.
Zo makkelijk gaat dat helaas wel ben ik bang, omdat in de aanbesteding een nauwkeurige en gedetailleerde beschrijving van Windows kan staan. Hoe meer details, hoe onmogelijker het voor de concurrenten is.

[Reactie gewijzigd door kidde op 13 januari 2018 02:49]

Een grote gemeente is jaarlijks een fors bedrag kwijt aan ICT. Een deel daarvan gaat op aan licenties voor bijvoorbeeld Windows en Office. Die kosten zitten nu in dat gehele bedrag. Er zullen nu bijkomende kosten zijn, maar andere gemeenten besteden ook flink wat geld aan licenties. Eigenlijk moet je dat bedrag eerst van de 200 miljoen aftrekken om een eerlijk oordeel te kunnen vellen.
Je weet dat bv Redhat Enterprise Linux servers en desktops ook niet bepaald gratis zijn wel? En een Linux desktop met alle apps en patches etc die je personeel nodig heeft ook niet kosten vrij is.
Die kosten hoeft men straks niet meer te maken (kan je dus ook van de 200 miljoen aftrekken), maar zeker het eerste jaar zit je met dubbele licenties. Dat is dus een echte kostenpost.
.

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 13 januari 2018 10:02]

zullen we anders even wat dingen rectificeren?
Goed idee.
Microsoft heeft sedert 1998 al zijn europese hoofdkantoor in Munchen. wat er recent is gebeurd (en reeds in 2013 is aangekondigd!) is dat het kantoor vanuit de outskirts van Munchen meer naar het centrum is verplaatst.
Incorrect. Het hoofdkantoor was in Unterschleißheim. Dat is een gemeente ten noorden van de stad München.
@strigi je hebt volledig gelijk, mea culpa. Ik had daarom in mijn reactie out "de outskirts van Munchen" geplaatst, er is altijd gerefereerd naar Munchen als locatie voor het kantoor, maar inderdaad, vanuit de oude locatie naar de nieuwe locatie is nog altijd een 20 km.

waar mijn punt om ging is dat het hier ging om een reeds in 2013 aangekondigde verhuizing van net buiten Munchen meer richting het city centre. Niet dat men eerst een kantoor had in Frankfurt, maar nu er Linux in Munchen draaide, er in alle haast een hoofdkantoor gebouwd moest worden in Munchen zoals geinsinueerd werd :)
verder geen fouten gemaakt? in het rapport opgesteld door Accenture staat juist dat er veel fouten zijn gemaakt. slecht beheer, versnipperd beheer, slechte updates, weinig tot geen beleid, veel verschillende versies, onwillendheid om te accepteren dat sommige dingen niet goed gingen, onwillendheid om switches van bijvoorbeeld openoffice naar libreoffice te maken. nee, er wordt daarin juist gezegd dat het falen van het linux project niet zozeer te weiten is aan linux, maar aan de fouten die met de implementatie enb eheer zijn gemaakt.
Kortom: een verhaal van belastinggeldverspilling door politieke onkunde dat je wel vaker ziet bij overheden, ook bij andere software en hardware en ook bij niet-IT-projecten.
Die problemen die Accenture en jij beschrijven zijn problemen die onder het Windows tijdperk ook al bestonden, dat wil niet zeggen dat Linux ze heeft geïntroduceerd.

Die problemen vind je namelijk ook hier in Nederland ook gewoon kijk naar hoeveel IT projecten gefaald zijn.

Dat men zijn werk niet kon doen kwam onder andere doordat er mismanagement was, maar dat was niet te wijten aan Linux, maar misschien aan een hele grote groep ouderen die het stokje niet willen doorgeven, geen geld willen investeren in management, elke afdeling zijn eigen it afdeling had.

Maar dat heeft niks met Linux te maken.

Je kan me niet wijs maken dat wanneer je wisselt van Windows naar Linux je je mensen opeens niet meer kan aansturen en als je terug naar Windows gaat het opeens wel zou kunnen.

http://webwereld.nl/it-be...port-munchen-onder-de-pet

Waarom denk je dat het rapport wat HP in opdracht door Microsoft heeft laten opstellen niet geopenbaard wil hebben ? Ja precies het staat vol met lariekoek .

Hoe kan het dat wanneer de mensen die over de gemeente gaan een kostenbesparing berekenen, terwijl een zakenpartner van MICRO$OFT een rapport word opgesteld waar de vloer word aangeveegd met Linux.

https://www.techrepublic....icrosoft-out-of-the-city/

"Microsoft CEO Steve Ballmer came to Munich and made the case for sticking with Microsoft software"

Alsjeblieft zeg doe jij even je huiswerk voordat je zomaar reageert op andere, want je weet niks als ik zo maar lees, en de mensen die je upvoten ook niet echt.

Zodra de CEO van een Amerikaans bedrijf Hoogst persoonlijk naar een gemeente moet gaan om daar zijn bedrijf en de software die zijn bedrijf maakt te "presenteren" dan gaat er iets niet goed. Een CEO zie je hoogstens 5/6 keer per jaar op een beurs praten en voor de rest is die man alleen maar aan het werk in de US. Je opent een kantoor in het buitenland zodat die kantoor in het buitenland zijn werk daar kan doen.

https://www.techrepublic....ject/#ftag=CAD-00-10aag7f

Als je dat leest zie je dat Microsoft heeft erg veel heeft moeten lobbyen, om Windows alleen al op de kaart te krijgen. Om je alleen een voorbeeld te geven:

May 2016: An interim report by consultants Accenture and arf highlights user dissatisfaction with outdated and unreliable software at Munich, but says this applies both to Linux-based machines and the Windows machines still in use, and places much of the blame on poor co-ordination between IT departments spread across the city.

November 2016: The full version of the consultants' report suggests that Windows 10 and Microsoft Office should be made available to all departments, and staff given a choice a choice about whether to use Windows or LiMux.

February 2017: In what marks a significant step back towards Windows, the council backs a proposal—put forward by the ruling SPD and CSU coalition—to investigate how long it will take and how much it will cost to build a Windows 10 desktop OS for use by the city's employees.

Het onafhankelijke verhaal komt toch van Accenture af, niet van Microsoft ? Dacht je nou serieus dat Microsoft een transparante rapport zou opstellen wat niet in het voordeel is van MICRO$OFT ? dan heb je nog wel het een en ander te leren.

Het is ook niet dat jou bericht met veel specifieke informatie of inhoud heeft. Je valt me alleen aan zonder echt iets te kunnen leveren als bewijs.
zucht.
een directe quote uit mijn niet ge-editte reactie:
"en nee, het hele punt was juist dat deze mislukkingen gestoeld zijn op slecht beheer en slechte uitvoering. dat wordt door de meesten aangehaald. dat had verder niet heel veel met Linux te maken zoals ik het zo teruglees.. maar om dan maar meteen Microsoft als een corrupte partij aan te merken wat er nu voor gaat zorgen dat het 200 miljoen extra gaat kosten, wat een onzin.

ik had graag gezien dat het was gelukt. interessante casus en jammer dat het niet is gelukt. kunnen we dan gewoon het erover eens zijn dat het niets is gelukt? men gaat nu terug op wat men gewend is en dat is dat. nergens voor nodig om dan zwartmakingen hier te plaatsen.. 200 miljoen.. waar komt dat vandaan?"


eigenlijk vind ik dat als je in een discussie Microsoft gaat spellen als Micro$oft en M$ je al meteen je ware kleuren laat zien. het is puur bashen vanaf dat punt.

waar ik je op aanviel is dat jij op basis van een aantal linkjes de volgende zaken presenteerd als waarheid
-Microsoft heeft Munchen omgekocht door een nieuw kantoor te bouwen in het stadscentrum
-Microsoft is super in paniek en probeert een burgemeester om te kopen want Steve Ballmer vliegt naar Munchen om het bedrijf te verdedigen
-Microsoft maakt fake rapporten om Linux in een kwaad daglicht te stellen
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Je maakt nogal zware beschuldigingen, en dan moet je ook bereid zijn om die hard te maken. dat doe je niet en daar zet ik, naar mijn mening, terechte vraagtekens bij.

Munchen is niet zomaar een gemeente of klant. Munchen is een overheidsapparaat verantwoordelijk voor bijna 1.5 miljoen inwoners, waar een 3 jaarlijkse revenue van bijna 40 miljoen vandaan kan komen qua licensing. dat is wat anders als opa piet met zijn sigarenhandel.

nergens zeg ik dat er geen rare dingen gedaan zijn, of dat Linux om wat voor reden dan ook kut is. ik had graag gezien dat het beter was gegaan want ook ik ben geinteresseerd hoe dit op grote schaal had kunnen uitpakken. verder is alle competitie goed voor marktwerking en kwaliteitsverbetering.

mijn bericht heeft idd niet veel specifieke inhoud of bewijs. ik heb enkel gereageerd op jouw aantijgingen van corruptie. Je standpunt is, ondersteund door je schrijfwijze van Microsoft, dat men bij voorbaat al corrupt is en dat er niet eerlijk gewonnen gaat worden. daarbij doe je erg forse aantijgingen en presenteer je je mening als waarheid. dan heb ik het nog niet eens over sommige opvattingen waar ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
" Een CEO zie je hoogstens 5/6 keer per jaar op een beurs praten en voor de rest is die man alleen maar aan het werk in de US. " dat soort gedoe. als dat je overtuiging is wat een CEO doet dan kan ik je ook niet verder helpen daarmee.
Verder ben ik er wel klaar mee :)
mijn reactie kwam op je orginele bericht van 3 linkjes en 3 regels waarin je aangaf
"Als je die 3 artikelen leest, zie je dat er geen fouten gemaakt zijn maar gewoon voor politiek voordeel gekozen is.

Niet onlogisch sinds Microsoft sinds een paar jaar TOEVALLIG een kantoor in München heeft staan.

Wel jammer dat men Linux bestempeld als een probleem, zonder de onderliggende reden te kennen om de switch van Linux terug naar Windows te maken."

dus ik heb die 3 artikelen gelezen en
-er zijn wel fouten gemaakt, vele zelfs, en die waren hoogstwaarschijnlijk ook gemaakt als men voor een Windows implementatie had gekozen. dat geef ik ook aan. het politieke klimaat is veranderd daardoor is er nu een mogelijkheid te switchen. ik lees nergens dat er gewoon voor politiek voordeel is gekozen
-het kantoor staat al sinds 1998 in (correct gecorrigeerd) een gemeente net buiten munchen en is in 2013 aangekondigt verplaatst te worden naar het centrum
-linux is niet bestempeld als een probleem, de implementatie is het probleem en de upkeep. door uniformiteit te willen creeren hoopt men daar vanaf te zijn. die uniformiteit wil men zoeken in windows 10 ipv Linux. men kent de onderliggende reden wel, die staat namelijk in de linkjes die je zelf poste.

dat jij vervolgens helemaal los gaat met corruptie aantijgingen, een CEO van vanalles beschuldigen, en verder bash-werk kun je mijn niet aanrekenen..
prettige wedstrijd verder :) weinig behoefte aan welke vorm dan ook van he said she said.
Je het ook werkelijk echt moeite met lezen hè maat ? Het is niet dat ik een probleem met Micro$oft heb,
Maar de manier waarop ze Linux probeerde zwart te maken.

https://www.google.nl/amp...-should-stick-with-linux/

Wanneer begrijp je nou dat wanneer Microsoft, Linux heeft proberen te saboteren met neppe rapporten, een nieuw kantoor wat de economie kan laten opvloeien etc.

Want als een bedrijf zoals Microsoft in je stad zit, trek je genoeg slimme mensen aan, die in plaats ook weer andere soort mensen aantrekken.

Lees nou is ff gewoon de feiten.

Het gaat mij niet om wat: tuurlijk moeten ze overleven en software verkopen ze zijn niet voor niets een commercieel bedrijf, maar zodra je open source software zonder verkoper, maar alleen met adviseurs kan krijgen, en die adviseurs probeert M$ net om te kopen, in hoeverre denk je niet dat ze de beslissing over Linux hebben proberen te beïnvloeden ? Dat is mijn punt !!!! En dat heb ik ook vaker aangegeven.

Ik heb Windows op me laptop Stan met daarop weer visual studio met daarin weer .net etc wat allemaal van Microsoft is, heb je me daar over horen bashen dan ? Ik heb niks met Microsoft, ik heb iets met de manier waarop ze werken. Nu is dat al ruim 10 jaar geleden, en staat er een hele andere CEO of her podium, maar producten zoals Windows als een service zijn dingen waar wij iets naar hebben gevraagd, en gewoon weer een andere manier van dataverzameling is. Een echte keus heb ik ook niet echt Alienware 17 R4 moederbord houdt niet echt van Linux dus zit ik vast aan Windows (als ik de beste performance wil)


Nogmaals het gaat mij niet om Microsoft, Microsoft is een verzameling mensen die wij mensen Microsoft noemen.

Het gaat mij niet om de mensen, die ken ik niet en zie ik toch nooit, dus die kan ik niet oordelen. Maar wat ik wel kan oordelen zijn de dingen die ze hebben geprobeerd tegen over Linux die niemand had die dat voor zich kon doen. In Nederland noemen wij dat oneerlijke concurrentie.
Je bent boos op MS dat ze onzin verkondigen terwijl je zelf hier keihard loopt te droeftoeteren over MS.... iets met een pot die een ketel en iets zwarts....
Aan de andere kant leef je van MS en hun producten en doe je nog steeds zo sneu....
Er is een duidelijk verschil tussen HOOFDKANTOOR en DUITSE KANTOOR
oeps, deze vergeten.
ik hoop dat je het me vergeeft dat ik geen caps gebruik, maar Munchen is het hoofdkantoor voor Duitsland (als sinds eind jaren 90) en het Hoofdkantoor voor CEE (ook al sinds die tijd). dat kantoor stond, zoals eerder gemeld eerst een paar km buiten Munchen (maar werd gewoon aangeduid als Microsoft Munchen) en staat nu in het city center.
ik snap je punt niet aangezien er eerst een 1500 man werkten in dat gebouw, er nu een nieuw gebouw is, en diezelfde 1500 man nu in het nieuwe gebouw zitten. Die locatie dient als CEE HQ en als DE HQ..
Maar waarom een kantoor in München bouwen als Berlijn en Frankfurt groter zijn ? Begrijp je wat ik bedoel, je bouwt niet voor niets opeens een kantoor daar, zeker niet als je weer dat de politieke agenda van links opeens naar rechts kan vliegen. Dan probeer je misbruik te maken van je positie, en je macht.

Er was geen enkele reden om zo een kantoor te bouwen, het had gewoon een normale kantoor van hoeveel verdiepen kunnen worden net zoals de Nationale Nederlanden die in Rotterdam staat. Ook een groot gebouw, duidelijk om te werken.

Microsoft heeft een "hypermodern" "gloednieuwe" "ultra duurzame" "kantoor neergezet" waarschijnlijk zijn zulke woorden gebruikt om politici over de streep te krijgen.

Pon heeft waarschijnlijk ook dat soort technieken te krijgen ook zo de politie en de defensie voor zich te krijgen, dit wat Microsoft heeft gedaan lijkt me niet veel anders, wat gewoon fraude is.
Het is een IT bedrijf, dat moet allemaal hip, nieuw, shiny zijn, want in een hoop beeldvorming is MS maar een ouderwetse toko.
Al hadden ze dat kantoor in het schubbekutteveen van Duitsland gebouwd dan nog was het onder die termen gepresenteerd.
En Munchen als minderwaardig wegzetten is een beetje raar voor zo een wereldstad.
Misschien is t wel een stukje politiek wisselgeld, maar overal in de wereld proberen lokale overheden grote bedrijven te strikken voor werkgelegenheid, Limburg probeert ook binnen de marges die ze hebben werkgevers te trekken en te behouden, is dat raar? nee, is dat omkoping? nee, het is gewoon een stukje wisselgeld in een groot schaakspel.
Juist omdat het politiek is beginnen nu al de eerste scheurtjes zichtbaar te worden: De overstap naar Windows gaat veel meer geld kosten dan de voorstanders het voorgesteld hebben. Zie bijvoorbeeld:

https://www.theregister.c...ch_linux_costs_ownership/

Ook het tijdpad wat voorgesteld is (2 jaar) is onhaalbaar. Wellicht mede om die reden is het werk al begonnen aan de volgende versie van de eigen Limuxdistributie: Het is al wel duidelijk dat, die, zelfs als het hele Windows-verhaal doorgaat (daar lijkt het nog wel op), de komende jaren toch nog hard nodig gaat zijn.
het gaat zelfs zo ver dat HP een neppe rapport had opgesteld, met bedragen die alleen maar aannames waren. dit, en het bedrag kwam 10x zo hoog uit, als wat de it'ers van Munchen zelf berekend hadden.
het gaat zelfs zo ver dat HP een neppe rapport had opgesteld, met bedragen die alleen maar aannames waren. dit, en het bedrag kwam 10x zo hoog uit, als wat de it'ers van Munchen zelf berekend hadden.
Dat is nogal wat wat je hier, en in je andere post, beweerd. Ik ben wel benieuwd naar de bron die jouw stelling bevestigd.

ontopic: lente 2019 moet het gereed zijn, dat is best een korte termijn. Vraag me af, zelfs als je bestaande software gebruikt, of dat haalbaar is.

[Reactie gewijzigd door Superkanjo op 12 januari 2018 18:20]

Opzich niet raar dat Microsoft een kantoor in Munchen heeft. Intel, Nvidia en Amd (om er maar een paar te noemen) zitten er ook allemaal.
tja. ik ga mijn reactie niet editten dus je krijgt gewoon een nieuwe. wel zo recht door zee :)
wat moet ik nog zeggen hier.. Ik ga toch reageren maar het smaakt wel erg naar flamebait. excuses als het dickish over komt.

"Voor de mensen die denken dat ik Microsoft zomaar beschuldig van iets: ik heb gewoon een Alienware laptop die draait op Windows, maar de feiten wijzen toch echt naar Microsoft en het (bijna) betalen van politici".
welke feiten? en wat een argument. Let me try;
"nee meneer agent, voor u denkt dat ik te hard reed, dat deed ik zeker niet. Ik heb namelijk gewoon een fiets thuis en die kan echt geen 180!". Waarom zou het hebben van een laptop met Windows het je onmogelijk maken FUD te posten? klaarblijkelijk werkt dat niet zo.
je hebt het telkens over feiten die wijzen naar corruptie bij de duitse overheid en omkoping door Microsoft en ik lees die feiten niet.

dan
"Of het gebeurd is of niet weten we niet, maar wat we wel weten is dat steve balmer Hoogst persoonlijk naar München was gevlogen toen hij het te horen kreeg"
oh. de feiten wijzen er naar maar we weten het niet.
een feit is (schaamteloze wiki copy): "Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen of instrumenteel gemeten. Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden (zie het artikel wetenschappelijke methode)."
kap nou eens met het een feit noemen dat de boel is omgekocht. dat is het gewoon niet. voor jou smaakt het daarnaar, prima en dat is je goed recht. maar ga het niet lopen rondbazuinen als een feit.
en dat Ballmer vervolgens hoogspersoonlijk naar Munchen vliegt om de case te bepleiten, is zijn taak als CEO. hij was de eindverantwoordelijke voor Microsoft en daar horen ook customer visits bij. een van de grootste steden van Europa, waar een flink aantal van je europese divisies gevestigd zijn (en bij mijn weten al jaren het europese hoofdkantoor was) kondigt aan dat ze weggaan bij je en naar Linux gaan? ik zou alles uit mijn handen laten vallen en in het vliegtuig stappen. onmiddelijk. daar is echt niks raars aan.
zoek anders eens op Steve Ballmer customer visits. dat is een hele reguliere bezigheid van een CEO, alhoewel ze vaker uitgenodigd werden om naar Redmond te komen.

en dan "Vervolgens laat hij een zakenpartner een fake rapport opstellen
https://www.google.nl/amp...x-migration.amp.html"
ik lees daarin dat HP een rapport heeft opgesteld dat de switch niet goedkoper zou zijn. dat rapport wordt betwijfeld door iemand, en Microsoft en HP willen het niet vrijgeven.
Oh ik ben er ook wel van overtuigd dat het rapport zo is geschreven dat het zeer voordelig voor Microsoft zou zijn. daar gaan wij geen discussie over hebben. maar jij classificeerd het meteen als het is een fake rapport. waar zie je dat aan? heb jij het gelezen?

"En een paar jaar later, omdat de gemeenteraad drastisch veranderd is, word Linux dus de laan uit geschopt. Missie voltooid voor Microsoft want de switch word weer gemaakt maar Windows."
ik denk dat je bedoelt dat de burgemeester opgevolgd werd door iemand met minder liefde voor Limux.

maar missie voltooid voor Microsoft? het is eigenlijk een Microsoft medewerker? of een handpop? ik snap je niet. of bedoel je dat Microsoft heeft blijven proberen Windows terug te krijgen en dat dat nu lukt omdat de inzichten zijn veranderd? wat raar dat een commercieel bedrijf geld wil blijven verdienen.

en als laatste, ik heb al je linkjes gelezen, ook dat stuk over het kantoor. wat is volgens jouw het verschil tussen het duitse kantoor en het europese hoofdkantoor dan? duitse werknemers werken niet in het europese hoofdkantoor, die moeten dan naar een andere locatie zoals Frankfurt toe? voor zover ik weet, en ik zie graag dat ik het fout heb, is er aan de personele bezetting niet zoveel veranderd maar is het een move van de outskirts (en zoals ik correct gecorrigeerd ben, een deelgemeente 20 km van het centrum van munchen af), naar het city centrum..

ik heb idd geen link geplaatst voor mijn argumenten aangezien ik jouw linkjes heb gebruikt. ik heb enkel je punten tegengesproken op basis van je eigen linkjes.
Het is voor de normale consument ook echt een probleem.

Mensen weten wat Windows MacOS is. Maar vraag je ze naar Linux. Huh wat is dat? Bestaat dat echt?
Ja dit krijg je 9/10 keer te horen. Dan moet je gaan uitleggen wat het is en wat de positieve punten van dat OS zijn.

Daarnaast als mensen gewend zijn jarenlang met Microsoft producten te werken OS/Office/Mail dan gaat dat ook niet meteen werken. Vooral oudere mensen zullen het veel moeilijker hebben met de leerproces dan een jonger iemand. En soms zit het zo tegen dat het project gewoon stopt.
Waarom moet je hen dat uitleggen?
De meeste weten niet eens wat WIndows is...
Overgang van W7 naar W8 ging nu ook niet echt vlot voor de oudere mensen... lees: men heeft nooti W8 gebruikt, en overal gaat men van W7 naar W10 nu
De stap naar Windows 10 vanuit Windows 7 is een kleine stap. Er zijn voor de dagelijkse gebruiker niks veranderd. Alleen de settings menu en alles is veel veranderd.

Linux is een kleine speler op het gebied van OS bij de meeste mensen. Vooral in Nederland waar denk ik 90% van alles Windows gebaseerd is met de infrastructuur daarbij gerekend.
Uhh pardon, ik denk dat meer mensen Linux hebben dan een Windows computer. Vergeet je niet dat android ook Linux is ? Als je men laat zien hoe je een launcher veranderd op Windows, kun je dat relativeren naar: android is een Linux voor je telefoon *veranderd de launcher* en laat zien dat het er anders uit kan zien. Dan pak je een Ubuntu distributie erbij en laat je het zie zien side-by-side en dan zien ze dat het verschil is dat die van android beter gemaakt is voor de touchscreen en die van Ubuntu beter voor To/Bo.
Dus dat is jou gedachten achter het hele Windows? Hoeveel mensen in een bedrijf weten dat Windows een Linux hebben? Den misschien 5% van alle zelfs Android gebruikers de normale weten niet een dat het op een Linux based OS is. Alleen Tweakers/it gerelateerde mensen weten dat. Dat is een feit als het ware.

Ga maar een test uitvoeren. Vraag bedrijven de mensen eens weet je waar Windows op gebaseerd is? Denk dat je met je mond open staat ..
Nee en daarom geef ik je een manier om de normale android gebruiker, Android als Linux te associeren. Alleen een andere vorm. Net zoals je de vorm van je android veranderd zo verander je de vorm van Linux ook als je dat op een simpele manier duidelijk kan laten worden, kunnen er heel wat bruggen gebouwd worden.

Men hoeft niet te weten hoe het werkt, zolang het maar werkt. Android is net zo iets, ze weten niet wat het is, ze weten alleen dat het op je telefoon zit, als je ze duidelijk maakt dat android maar een soort "schil" over Linux is ( wat het eigenlijk is, Google android is aangepast naar Google ) word het verhaal al heel wat duidelijker. En dat zonder uit te leggen hoe het werkt.
Daarnaast meest bedrijfsgerichte applicaties werken ook niet op Linux als je toch al verder gaat. En de Windows gerichte applicaties voor in de offices is in vele malen beter . En nu moet je dus je infrastructuur gaan aanpassen. Dit is puur geld verspillen omdat ze te veel hebben. MAC/Windows zal net als met smartphones iOS en Android zijn.
Android is niet Linux. Android is gebaseerd op de Linuxkernel. Daar houdt de overeenkomst dan ook ver mee op.
Ik denk dat de beslissing om voor Linux te kiezen ook niet genomen is omdat het beter of goedkoper is, maar puur omdat Microsoft één van de hoofdsponsors is van FC Madrid. Tel daarbij het hele onafhankelijkheid verhaal en je hebt genoeg reden, althans dat zijn mijn speculaasties....
Het is veel leuker en beter de informatie die het limux project zelf naar buiten heet gebracht te gebruiken.
Ik heb zelf een en ander privé bewaard. Wat er afstraalt is:
- een ongelofelijk geloof dat een desktop os de hele automatiseringsproblematiek bepaald.
- het volledige langs elkaar heen werken van de IT afdelingen
- De klant het bedrijfsgebeuren als dienstverleningsdoel volledig missen.
Als Barcelona de zelfde politieke flaters begaat zal het gebeuren uitdraaien op een fiasco.
<sarcasm>
Politiek gestuurde organisaties kunnen niet functioneren
</sarcasm>

Deze uitspraak heb ik van een oud collega.
Yep, deze sla ik op in mijn basisuitspraken...
Tsja, Landen zijn politiek gestuurd. Er zijn er, zoals China, die al meer dan 2000 jaar redelijk functioneren. Het Vaticaan doet dat al een 1500 jaar. Ik moet dat een aandeelhouders gestuurd bedrijf nog zien doen.
En je kan wel zeggen dat dat min of meer dictaturen zijn, maar dacht je dat daar intern geen politiek werd bedreven?
ALLES is politiek

[Reactie gewijzigd door Ortep op 12 januari 2018 16:38]

+3 En bedankt voor een stukje nuchterheid terug in de discussie :Y)
Dankjewel voor de nuttige reactie. Ook ik sla deze op in mijn basisuitspraken.

Respect.
China functioneert al 2000 jaar redelijk?

Welke van de tientallen gevallen rijken in die 2000 jaar voorafgaand aan de Volksrepubliek China bedoel je dan?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_China
Dank voor je link. Daaruit blijkt dat ik nog conservatief was. Het is geen 2000 jaar maar 3500 jaar
Ja er waren regeringswisselingen. Staatsgrepen en burgeroorlogen. Maar in essentie is de structuur nog steeds hetzelfde. Zelfs Mao werd door veel mensen beschouwd als keizer nummer zoveel. Net als zijn opvolgers. Ja de namen veranderden, ja de allianties veranderden. Maar dat is nu juist het resultaat van politiek. In de kern veranderde er niets. Alleen de poppetje veranderden.
Dat gold trouwns voor het oude Egypte ook. Veel Farao's soms erfopvolging, soms moord en soms zelfs broer en zus die voor de voortgang zorgden. Maar ook veel gekonkel en spelletjes met de priesters (Dat is dus politiek) En het bleef ongeveer 3000 jaar in stand .voordat er echt een verandering kwam en de zaak instortte. https://nl.wikipedia.org/wiki/Oude_Egypte

[Reactie gewijzigd door Ortep op 12 januari 2018 19:29]

Je hoeft geen <sarcasm> te gebruiken als je gewoon de waarheid schrijft. hier wat leesvoer :)
Nou ja, laten we wel wezen... Het zijn en blijven gewoon ambtenaren. Die gaan gewoon naar huis om vijf uur en laten de boel de boel. Het zal ze in de regel werkelijk waar een rotzorg zijn of iets een euro meer of minder kost.

Daar hoef je in het zakenleven niet mee aan te komen. Ik heb genoeg IT-projecten zien mislukken om te weten dat daar in de regel al veel eerder ingegrepen wordt van hogerhand.
Niet onlogisch sinds Microsoft sinds een paar jaar TOEVALLIG een kantoor in München heeft staan.
Dus jij denkt werkelijk dat MS zijn Duits hoofdkwartier in München heeft gevestigd om de gemeenteraad te beïnvloeden? Echt waar, of maak je nu een grapje?
het is een kantoor van zeven verdiepingen, 26.000 vierkante meter ruimte. weet je hoeveel geld/kennis je kan aantrekken met alleen 1 bedrijf. kijk naar silicon valley, doordat alle grote bedrijven daar zitten, is silicon valley 1 van de duurste plekken om te wonen/werken in californie, je hoeft alleen met dat soort mooie verhalen, schema's etc te komen en politici trappen erin. ze willen alleen geld, daar gaat het om en als een groot bedrijf op een bepaalde plek zit, gaan meer mensen er naar toe/trekt mensen aan.
het is geen eigen besturing systeem dus dat hoeven ze niet te onderhouden zoals munchen.
en bedrijf software woord sowieso speciaal gemaakt dus dan kunnen ze het ook wel voor linux maken...tenzij ze geen verstand van linux hebben en alles op nieuw moeten leren.
Ik kan niet terugvinden dat München een eigen besturingssysteem gebruikte. Waaruit blijkt dat? Ik lees dat ze Ubuntu met KDE gebruikte.
Eigen is een groot woord sinds Ubuntu ook op debian is gebaseerd.
Het heet limux...De naam LiMux is een samenstelling uit Linux en München.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/LiMux
LiMux is ook bij mijn weten enkel de naam van het project geweest. Uit het gehele WikiPedia artikel dat je linkt wordt niet omschreven welke distro en welke schil er gebruikt wordt. ;)
Staat er wel ;)
2006 (september): de eerste testfase van LiMux loopt af [5]. Vanaf 19 september 2006 werd begonnen met de vervanging van Windows door een aangepaste versie van Debian met KDE en OpenOffice.org. De installatie van software geschiedt automatisch door FAI.
Nee, daar maak ik dat niet uit op. Ubuntu is immers ook gewoon een aangepaste versie van Debian en 'met KDE' kan dus net zo goed Kubuntu betekenen. ;) Een OS lijkt mij geen fases te hebben (gezien de context van de tekst), een project daarentegen des te meer.

Was LiMux een eigen distro geweest, had die bijvoorbeeld ook wel op https://distrowatch.com/ gestaan en was er vast ook wel een download te vinden, dat is er allemaal niet. Sterker nog, er is geen enkele distributie wat Lim heeft in de naam. ;)
Google je op 'LuMix OS' of 'LuMix distribution' vind je ook niets erover. Ook vind je geen screenshots van 'LuMix'.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 12 januari 2018 18:12]

Ze hebber er meerdere van geprobeerd. Niet een echt eigen versie maar eentje waar de bedrijfstoepassingen met Wollmux naast de office delen er op geintegreerd met al het andere moest werken. De integratie is nooit goed gekomen en uit release gebeuren een steeds groter probleem.
het probleem is meestal niet dat ze geen verstand van linux hebben, maar een kwestie van tijd. als er geen linux versie is dan moet dat nog vanaf bijna niks gemaakt worden, kost ook weer jaren.
Ik zou me niet enkel dood staren op München...
Ter vergelijking, Schwäbbisch Hall draait ook op Linux en heeft laten weten dat zij geen enkel probleem ervaren, ook de gegevensuitwisseling met andere overheden niet, waar in München over geklaagd wordt. Beide steden zijn onvergelijkbaar kwa complexiteit, maar een heel belangrijk verschil in de uitvoering is dat SuSE de automatisering daar doet. Toeval of niet? We zullen het nooit weten.
Ah, dus het belangrijke verschil in de uitvoering is SuSe?

Dat Schwäbbish Hall een dorp van 36.000 inwoners is en München 1,4 miljoen inwoners heeft zal waarschijnlijk heel weinig effect hebben voor de uitvoering.

En aangezien Barcelona 1,6 miljoen inwoners heeft moet je je vooral niet doodstaren op München en meer aandacht schenken aan Schwäbbish Hall.

;)
Of Rome.
The city of Rome, the fourth-largest city in the European Union, will increase its use of free and open source software, it decided in October. All new software solutions will be based on open source, and the city is to consider replacing existing proprietary solutions by open source alternatives.
Ook mijn eerste gedachte. Ik hoop oprecht dat ze het voorelkaar krijgen. Zou toch mooi zijn als wij in Europa langszaam stappen kunnen gaan nemen naar meer open software.
Als die software dan ook een beetje fatsoenlijk ontwikkeld zou worden... Je kan zeggen van Windows wat je wil maar het zit allemaal redelijk simpel in elkaar voor de meeste taken.

Linux is leuk en aardig maar al die verschillende distros en gui's die allemaal net iets anders zijn maken Linux van Linux nou niet echt bepaald een user friendly OS.

Gebruik nu al een tijdje Ubuntu en xbuntu voor een project maar af en toe zit ik echt what de fuck, waarom moet dit allemaal zo omslachtig terwijl je met Windows met drie keer klikken klaar bent bij wijze van spreken.

In andere opzichten werkt Linux dan wel weer praktischer.
Als die software dan ook een beetje fatsoenlijk ontwikkeld zou worden... Je kan zeggen van Windows wat je wil maar het zit allemaal redelijk simpel in elkaar voor de meeste taken.
Het is natuurlijk maar wat je gewend bent. Ik werk al meer dan 10 jaar met Gnome. Als ik iets in Windows voor elkaar wil krijgen zoek ik me vaak een ongeluk.

Volgens mij werkt het het beste om niet te proberen om de Linux-omgeving zo veel mogelijk op Windows te laten lijken, maar gewoon een DE te gebruiken as is. Anders ga je allerlei doordachte concepten breken en eindig je met een verneukte linux-omgeving die in de verste verte nog niet lijkt op de oude vertrouwde windows-omgeving.
Gebruik nu al een tijdje Ubuntu en xbuntu voor een project maar af en toe zit ik echt what de fuck, waarom moet dit allemaal zo omslachtig terwijl je met Windows met drie keer klikken klaar bent bij wijze van spreken.
Ik zou niet direct weten waar je op doelt, maar goed. Windows 10 heeft het qua configuratie toch ook omgetoverd in een rotzooitje, voor het ene heb je het oude configuration panel nodig voor het andere de nieuwe settings app, op je volume gaan klikken geeft je de nieuwe -overigens vrij nutteloze- optie en rechtsklikken geeft je de ouderwetse, idem voor netwerk icoon. Hoezo is dit simpel? Ook nogal omslachtig lijkt mij.
Verder ligt het allemaal aan gewend worden. Ik kan in beide OSen mijn weg vinden maar als ik eens voor iemand iets op een mac moet fixen is het plots allemaal onlogisch en onhandig.
Ze doen het in ieder geval niet om geld te besparen. Fulltime 65 programmeurs inhuren lijkt me ook niet echt goedkoop.
Weet jij dan wat duurder is? Het gaat om het totale getal onder de streep.
Ik denk dat de tweede poging altijd een veel grotere kans van slagen heeft. Het valt of staat bij hoe het volgende Regiobestuur van Barcelona in de wedstrijd zit. Knokken ze door of zijn ze tegen alles van hun voorgangers. Het is nu niet de meest stabiele regio op het ogenblik.
Nou, benieuwd of ze het beter dan doen met Muchen, of hebben ze er slim naar gekeken en geleerd van die fouten? :P
Tegenwoordig zijn er andere fouten te maken dan tien jaar geleden. Vaak is de discussie 'is er een software alternatief' MSOffice > LibreOffice en nog zo wat cliché's. Dan is de - steeds belangrijkere - vraag of data goed te delen is buiten de organisatie. Die laatste vraag is te koppelen aan: is er te communiceren buiten de organisatie? De apps als Teams, Slack, Skype (for business), online gezamenlijk in documenten werken, cloud services en opslag die samensmelten, apps die zowel op je telefoon, tablet als pc/laptop werken, apps die goed zijn met touch screens. Het antwoord kan niet zijn 'het is technisch mogelijk'. Het moet ook in het sociale zakelijke netwerk mogelijk zijn: andere organisaties en andere personen werken ermee, willen ermee werken en kunnen ermee werken. Idem voor devices. Jouw pc op je al dan niet flexplek Linux is één, maar dat is niet hoe een moderne digitale ondersteuning van medewerkers er uit ziet.

Ik zou het toejuichen als overheden dit zouden aanpakken op een schaal die FOSS ontwikkeling echt een boost zou geven. Zodat in enkele jaren al die functies die nu zo mooi integreren met andere apps en devices ook goed werken op Linux - desktop en elders. Er gaat genoeg geld in om, maar het vraagt een lange adem. Ik ben bang dat dit aan weerstand van medewerkers ten onder gaat, doordat ze het gevoel hebben hun werk niet goed te kunnen doen. Ik zou zelf ook niet voor een organisatie willen werken waar ik steeds in gevecht ben met technische (on)mogelijkheden terwijl ik zie dat elders een baan te vinden is waar je wel 'gewoon aan het werk kunt'. Veel managers zullen er ook geen lange adem mee hebben, je zit gewoon niet op dat soort ruis in je teams te wachten.
Ik erger me groen en geel aan de bugs, onhandigheden en fouten die we met Microsoft producten ervaren. Menig collega horen vloeken als er weer een synchronisatie probleem was met het gedrocht dat SharePoint heet. Om over Dynamica CRM nog maar te zwijgen. Zelfs Outlook contacten synchroniseren tussen Outlook op de laptop, de Office 365 cloud en Outlook op de telefoon krijgen ze niet voor elkaar. Dit probleem is al in 2014/5 gemeld en werkt anno 2018 nog steeds niet.

Niet dat ik de illusie heb dat het bij Linux een groot IT gebruikersfeest is, maar dat is Microsoft zeker ook niet.
Ze kunnen dichter bij huis blijven. De Spaanse regio Extremadura heeft al ervaring met Linux (op 40.000 PC's). En de Franse Gendarmerie zit op het dubbele...
Ik denk dat Linux als desktop OS alleen kans van slagen heeft als je alles boven de kernel ontwikkelt, want wat er nu is werkt gewoon niet (goed genoeg). Een voorbeeld is Android, welke dit principe toepast. Je merkt eigenlijk totaal niet dat je op Linux draait, zolang je niet in het filesysteem gaat lopen neuzen.

Het is uiterst frustrerend dat niemand nog de moeite heeft genomen om dit te doen. Zelfs niet commerciële bedrijven.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 12 januari 2018 17:26]

Chromebooks doen dit al met Chrome OS (= Linux). Google verdient er goud geld mee.

Puur gebruiksvriendelijk en een gebruiker wordt compleet afgeschermd van de Linux onderlaag.
Tenzij je dat wel wilt en de developer mode activeert.
Chrome OS is geen desktop besturingssysteem, maar een internet browser on steriods.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 13 januari 2018 12:29]

Klinkt als onbekend ermee: https://youtu.be/-TWztwbOpog

[Reactie gewijzigd door Corrigan op 13 januari 2018 12:00]

Gaat weer een hoop kosten om over 2 jaar weer terug te gaan naar windows..... |:(
Welnee. Catalanen zijn separatisten, die zetten door.
Welnee. Catalanen zijn separatisten, die zetten door.
De inwoners van Barcelona hebben in meerderheid TEGEN onafhankelijkheid gestemd. en als de Catalanen onafhankelijkheid krijgt dan zal Barcelona en de omliggende regio zich weer van die regio afscheiden (zelfde argumenten, kunnen ze niets tegen ondernemen, erg grappig).

On topic. Geweldige stunt weer van een activistische gemeenteraad. Iedereen weet nu al hoe dit gaat aflopen.
Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Er zijn natuurlijk veel meer overheden die geen Windows meer gebruiken vanwege de hoge kosten en de vendor lockin.

Veel publiek geld besparen aan licenties en goed voor de werkgelegenheid in de regio.
Wie kan daar nu tegen zijn?

[Reactie gewijzigd door Corrigan op 13 januari 2018 11:34]

Zou kunnen, al is er ten aanzien van de bruikbaarheid van Linux door de "gewone man" wel heel erg veel verbeterd sinds de start van het project in München. Heel veel stand-alone applicaties zijn via de browser inmiddels platformonafhankelijk geworden, de desktop van bijv. Ubuntu doet qua gebruiksvriendelijkheid niet meer onder voor Windows en ook het troubleshooten is eenvoudiger geworden. Je hoeft geen Linuxgoeroe meer te zijn om een simpel probleem op te lossen.
Probleem blijft natuurlijk wel de compatibiliteit tussen Libre Office en MS Office.
Waarom is het fout gegaan in Munchen?
In één woord: Politiek
Er is niks fout gegaan, het was een politieke keuze, niet om technische redenen. http://news.softpedia.com...Evil-Company-455510.shtml

De tentakels van Microsoft zijn heel lang en zitten overal in.

Aan de andere kant is het niet het einde van de wereld als er 1 van de tientallen migraties mislukt. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters
Waarom wordt jouw reactie in vredesnaam geminned??
Volledig on topic en een prima antwoord op mijn vraag.
Misschien om dat de reactie wat (..) biased is. Er zullen ongetwijfeld meerdere (ook politieke) redenen zijn. Maar wanneer ik lees dat men o.a. MS Office via virtualisatie beschikbaar had gemaakt om problemen op te lossen dan is het zeker niet alleen een politieke keuze.
Hmmm, zijn/haar link eindigt op Evil-Company-ennogwat:

Dus dat nodigt MS fans uit om juist wèl te kijken,
En Linux fans zien enkel verificatie van wat ze al (denken te) weten, dus die kijken juist niet verder (gaan vlug door naar wat anders dat misschien wèl uitdaagt/provoceert/net de rush geeft).

Het artikel zelf biedt dan een verhaal dat sommigen wel en anderen niet als controversieel zullen zien. Het wordt nuchter en goed gestructureerd gepresenteerd. Behalve dus de oordelende titel, maar dat kàn als feitelijk representatief worden genomen. Let wel kàn, nièt zal-door-iedereen.

Los van de grosso modo goede stijl is de inhoud, los van argumenten, nauwelijks -met bronnen- onderbouwd, en biedt DUS plenty ruimte voor hen die het -op voorhand- met die inhoud oneens zijn (eventuele 'nay sayers' inclusief), om het hele artikel af te doen als BS. Vooral zij die dus niet al uit gewoonte de stijl/interne consistentie/etc beoordelen, maar die het artikel om hoofdzakelijk korte termijn gratificatie/emotie doorspitten (allicht op zoek júist naar BS) en dus de meerderheid -denk ik-.

Zo werkt dit forum, en zo werkt dus ook moderatie. :X

Niets van aantrekken en doorgaan. :Y) (@Soldaatje & @Toni Balloni)

En allicht in het vervolg, indachtig dit, anticiperend je verpakking aanpassen ;) ;)
(>Titel artikel kun je niets aan doen (denk ik), de link een andere naam geven kan wel en je trekt dan dus op dat punt alvast een ander publiek.)
+ De link over Linux adopters had beter eerst gepresenteerd kunnen worden, deze is beter (veel beter) onderbouwd, en biedt een elegante opening naar de conclusie. München is daar op een open platform via consensus óók behandeld namelijk (met overigens gelijke conclusie).

[Reactie gewijzigd door BStorm op 12 januari 2018 17:29]

Wat ik altijd interessant vind is dat er hele rapporten verschijnen waarom mensen niet overweg kunnen met Linux. Nou hierbij mijn eigen conclusies:
  • Mensen hebben (waarschijnlijk) een leven lang MS producten gebruikt, die school je niet even om.
  • Niet iedereen is een programmeur of tweaker, die gaan vroeg of laat vastlopen.
  • Microsoft Office is gewoon het betere product, gestroomlijnder en vooral de kennisbanken zijn beter.
  • Thunderbird is geen Outlook
Mooi initiatief, maar ik geloof er niet in. Heb meer dan eens een poosje Windows gebruikers met Linux laten werken, wil gewoon niet. Ze blijven hopeloos in Windows handelingen denken.
Zoals ook wel eens wordt gezegd: "Start 'Em Young, Get 'Em Hooked"
Microsoft zal nog lang op die manier de regie houden.

Je moet het gewoon echt willen of er zoveel voordeel in zien dat je niet laat stoppen door de problemen die je onderweg tegen komt.

[Reactie gewijzigd door Azbest op 13 januari 2018 20:56]

Ik zou wel eens willen zien dat ze dan kiezen voor een distro die voor "de gewone gebruiker" een prettige interface heeft. Iets als elementary os. Dan denk ik dat het veel eerder slaagt.
Ik weet (te) weinig van Linux, maar maakt het voor de werking van programma's (veel) uit welke distributie wordt gekozen? Of zou je werknemers zelf kunnen laten kiezen wat ze prettig vinden?
Je geeft zelf al aan niet veel van Linux te weten, dus ik denk dat je daarom de vraag verkeerd hebt gesteld. In Linux moet je namelijk heel erg de te beheren software (de distributie) los zien van de interface waar de gebruiker mee werkt. Vrijwel iedere Linux distributie levert meerdere grafische gebruikersinterfaces mee en daar zit er altijd wel een tussen die je zo kunt aanpassen dat je gebruikers hem prettig vinden werken, al dan niet door hem in het gebruik op Windows te laten lijken.

Je moet als organisatie dus kiezen voor een distributie waar je beheerders goed mee om kunnen gaan en die ze makkelijk centraal kunnen uitrollen en beheren. Vervolgens kan je daarop gewoon meerdere "desktop environments" installeren en je gebruikers kunnen dan kiezen wat ze prettig vinden werken. Zo kon je op de Linux werkstations bij een vroegere werkgever van mij kiezen uit maar liefst 5 verschillende desktop omgevingen, waaronder populaire keuzes zoals Gnome en KDE.

Volgens mij is het ook prima mogelijk om op een grote distributie als Ubuntu of Debian de desktop omgeving te installeren die het team achter ElementaryOS gemaakt heeft. Het zou me eigenlijk ook niets verbazen als het een aangepaste versie van Gnome 3 betreft. Misschien weet @thomasmoors daar meer over.
Niet echt, als het op Linux werkt kan je het in principe op quasi elke distributie laten werken.

Maar het heeft wel invloed op welke programma's standaard beschikbaar zijn voor installatie uit de repositories (softwarebibliotheek van een distributie), welke versies dat zijn, en hoe en wanneer die geupdate worden.

Als stad (of bedrijf) kies je dan best voor een distributie die alle software die je nodig hebt gewoon meelevert, dat bespaart je wat werk voor het opzetten van de installatie-image en het onderhoud en updaten ervan.
Een minimale eis zou inderdaad de beschikbare standaardprogramma's kunnen zijn. Maar als het updaten erg afwijkt zal dat vast lastig zijn.
En de definitie van "standaardprogramma's". Veel commerciële software is niet beschikbaar voor Linux, en gezien ze willen migreren naar open software, vermoed ik ook dat het deel van hun doelstelling is om die standaardprogramma's te vervangen door open varianten.
Veel commerciële software is niet beschikbaar voor Linux,
Dat hangt er maar net vanaf over welke software je het hebt. Adobe en (uiteraard) Microsoft maken hun software niet beschikbaar op Linux inderdaad. Er zijn echter genoeg commerciële partijen die dat wel doen. Ik kijk dan voornamelijk in de wetenschappelijke hoek waar ik vandaan kom. Dure pakketten als Mathematica, Matlab, SPSS en Stata hebben allemaal een Linux versie.
Er zijn zeker commerciele pakketten voor Linux, maar als je een willekeurig stuk software neemt, is de kans niet zo groot dat die voor Linux bestaat. Bovendien lijkt het doel van heel dit project om net minder commerciele software te gaan gebruiken.
Het maakt wel gedeeltelijk uit in de vorm van support door systeembeheerders, beschikbaarheid van software via apt, yum etc. Het is niet altijd zo dat alle software er is voor alle distro's. Daarnaast denk ik dat vragen van medewerkers om zelf een Linux distro te kiezen nogal veel gevraagd is.
Er is een groot verschil tussen mogen kiezen en moeten kiezen, dat geldt voor veel elementen in een grote organisatie. Al gaat het soms over telefoons, leas-auto's of werktijden; het maakt mensen (iets) tevredener.
Het maakt de gebruikers misschien iets meer tevreden maar de IT afdeling zal er gigantisch onder lijden met als gevolg dat die gebruikers een stuk minder tevreden worden aangezien elke simpele support call veel lastiger wordt vanwege tienduizend verschillende distro combi...
Daarbij zijn support contracten met een distro leverancier onmogelijk om per medewerker te regelen.
Ik zou niet zeggen dat Elementary OS prettiger is dan default Ubuntu. Het is meer MacOS-y, maar dat maakt het niet beter.
Het is ook meer de afwerking waar ik persoonlijk fan van ben. Ze hebben echt hun best gedaan het de developers makkelijk te maken een uniforme stijl aan te houden. Ik ben niet speciaal een fan van MacOS.
Het zal de “gewone gebruiker” een worst wezen. Als het maar betrouwbaar en innovatief of bekend is.

De gewone gebruiker wil dan ook geen nieuw OS, die wil gewoon niet beperkt worden in zijn werkzaamheden.
Die wil niets nieuws hoeven leren, door bijvoorbeeld dus iets te hebben dat óf vertrouwd is óf zo intuïtief dat dat niet nodig is.
Elementary is anders ook Ubuntu, alleen met een andere desktop Pantheon.
Ubuntu met Gnome is ook zo aan te passen aan de Windows look en feel.
Klinkt als een mooie ontwikkeling. Ik hoop dat ze alle software die ze nodig hebben werkend krijgen onder Linux.
Dat vind ik ook. Maar ik twijfel. Onder gewone gebruikers is altijd heel veel weerstand tegen dit soort dingen want ze weten hoe outlook werkt en een alternatief is net wat anders en dus eng.

Net als alle andere office componenten. Compatibiliteitsissues zullen de kop opsteken. Dan kunnen de op kantoor gemaakt spreadsheets niet door Excel thuis gelezen worden of andersom.
Kijk jij noemt het een beetje denegerend “eng” en “net wat anders” maar ik kan best wel in die eventuele weerstand komen eigenlijk.

Moet je jezelf eens voorstellen dat je goed in je werk bent maar niet direct iets met computers hebt. Dan is overstappen naar een hele andere werkwijze best wel een grote stap voor iemand en kan dat je doorgaans goed afgeleverde werk behoorlijk hinderen.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 12 januari 2018 15:49]

Het kan best wezen dat sommigen moeite hebben met wennen, maar datzelfde kun je ook zeggen over de stap van W7 naar W10, of MS office zonder ribbon naar MS office met ribbon. De stap van MSO zonder ribbon naar LibreOffice is veel kleiner dan naar MSO met ribbon, en toch hoorde je daar niemand klagen. Of misschien hoorde je wel klagen, maar werd er niet naar geluisterd omdat het irrelevant was (ze zouden toch niet voor die gebruikers weer terug gaan naar een oude MSO of W7). Als niemand zou kunnen wennen aan iets nieuws zou nu nog steeds iedereen op Windows 98 werken. En daarom vind ik je argument eigenlijk geen geldige reden om dan maar bij Windows te blijven.
Ik denk dat de reactie van Donstil hier erg onderschat wordt.
Moet je jezelf eens voorstellen dat je goed in je werk bent maar niet direct iets met computers hebt. Dan is overstappen naar een hele andere werkwijze best wel een grote stap voor iemand en kan dat je doorgaans goed afgeleverde werk behoorlijk hinderen.
Natuurlijk zijn er veranderingen geweest, die waren ook niet makkelijk en daar werd ook wel degelijk op gevloekt. De overgang naar de 'ribbon' of naar LibreOffice vind ik onvergelijkbaar. Als ik een bestand opsla en dan in Outlook op een paperclip klik suggereert hij gelijk dat laatste bestand. Ik kan vergaderruimtes reserveren via Outlook. Langzaam maar zeker is men gewend aan steeds betere, handiger functies en weet welke handige collega even kan helpen. Ineens is *alles* net even anders en is er *niemand* meer die het sowieso wel even weet. Je werk voelt als een enorme opgave, ronduit onveilig.

En dan zijn er nog de grotere veranderingen en functies. Ik kan videovergaderingen combineren met fysieke vergaderingen én opnemen én notulen delen. Best veel 'gedoe om te leren'. Ook de mensen die dit niet zelf doen, maar er wel va profiteren vragen zich straks af waarom dit niet gewoon werkt op Linux. Ik denk dat Windows + MS Office afgelopen jaren veel beter is geworden dan menigeen denkt. MS is zeer concurrerend met alternatieven.
en is er *niemand* meer die het sowieso wel even weet.
Dit is denk ik de kern van al deze situaties. In elk van deze transities zul je tenminste een collega (in de buurt) moeten hebben die voldoende kennis heeft van de nieuwe situatie en die het werk kent. Dus niet een of andere anonieme ICT helpdesk die totaal niet weet wat het belang van je werk is en waarbij elke vraag pas na 15 minuten incl. allerlei procedurele afspraken is afgehandeld.

Ik werk zelf in een divers team (aantal leeftijd 50+ zonder échte ICT kennis) waarbij het mijn opdracht was om te innoveren (in de breedste zin van het woord). Na een jaar gebruiken diezelfde collega's nu git en reviewen ze elkaar in pull requests, wordt er plain SQL geschreven in PostgreSQL, geprogrammeerd in python. Waarbij diezelfde collega's tot een jaar geleden nooit van git hadden gehoord en Access gebruikte voor data selectie / transformatie. Dat lukt alleen als er iemand is die de tijd, ruimte en zin heeft om collega's mee te nemen in dat transitieproces, en waar die collega's op vertrouwen dat het snel allemaal weer goedkomt als men vastloopt.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 13 januari 2018 14:27]

Misschien had ik eng ook tussen aanhalingstekens moeten zetten. Wat jij hier zegt is precies wat ik bedoel. Veel computergebruikers zijn goed in wat ze doen maar hebben verder geen kaas gegeten van programmatuur. Het moet gewoon werken zoals ze gewend zijn.

Ik maak me er zelf ook wel aan schuldig. Ik kan klanten een beetje helpen met outlook instellen en mac mail maar alternatieven moet zelf ook in duiken voor ik kan zeggen klik daar, klik daar. Exoten kan ik dus minder goed ondersteunen.
Ja idd maar ze zullen de vertraging in het leren van de nieuwe methodes en het klagen op de gewenning ongetwijfeld hebben meegenomen in de begroting.
Beetje offtopic maar:
Je moet klanten/gebruikers in mijn optiek ook niet zeggen "klik hier en dan daar" maar ze vertellen "doe dit en dan dat", algemener dus. Dat verschil lijkt klein maar zo leren ze in mijn ervaring onafhankelijker van bepaalde knopjes en buttons te worden... Just my 2¢.
Elke keer overstappen naar een nieuwe Windows versie is ook doodeng. Ik herinner nog de verplichte overgang naar die rare lint, waarbij het menu steeds anders was (MS dacht te voorspellen wat mijn individuele voorkeur was ...). Dit heeft het bedrijf waar ik werkte duizenden EURO's in verloren tijd gekost.
En gelijk hebben ze. Ik gebruik zowel op werk als thuis Linux, maar ik vind office componenten op Linux nog steeds niet volwassen. Daar is Microsoft gewoon heel goed in, Linux loopt daarmee nog achter.
ik vind niet echt dat linux ermee achterloopt. het is eerder dat ms office bestanden niet compatible zijn met andere pakketten. de meeste alternatieve pakketten zijn volgens mij wel goed compatible met elkaar. heb er alleen last van als ik een vanuit ms office gemaakt document of sheet open in linux. andersom gaat het altijd goed en tussen verschillende pakketten voor linux gaat het ook goed.
Het gaat niet alleen om compabiliteit, ook gebruikersgemak, graphics, functionaliteit, etc, het totaalpakket :)
klopt, maar er zijn wel een paar versies die lijken op de nieuwere office versies, die bijna hetzelfde werken. en overal hoor je geklaag over die hele ribbon interface, dus voor diegenen is er genoeg keuze omdat de meeste alternatieven meer op office 2003 lijken. dan nog blijft het jammer dat die hele xml indeling van ms office niet gewoon standaard overal gebruikt wordt/kan worden. (of dat ms office niet de standaard indeling gebruikt, ik weet niet precies wat de standaarden zijn)
overal hoor je geklaag over die hele ribbon interface
Ik hoor al sinds pre-2010 al geen klachten meer over de Ribbon interface.

[Reactie gewijzigd door shadowsalyer op 12 januari 2018 18:22]

Google is erg goed geworden met hun sheets, docs en slides. Gewoon heen en weer compatible. En sheets is erg uitgebreid. Het kan zomaar een oplossing zijn voor een hoop bedrijven.
Office componenten werken anders uitstekend onder Linux. Lijkt er meer op dat je een 1:1 kopie wil hebben die er hetzelfde uit moet zien als je zo'n vergelijking maakt.

Google Docs, Libreoffice of als het niet zo uitgebreid hoeft Abiword en Gnumeric. Werkt allemaal uitstekend en compatible.

[Reactie gewijzigd door Corrigan op 12 januari 2018 16:29]

O365 werkt toch gewoon?
Ik heb al klanten die grotendeels browserbased werken. Met alles: Office, Mail en de ERP.
Ik wil NIETS cloudbased. Veel te gevaarlijk wat betreft diefstal en meekijkende overheden.
Ik neem aan dat hun punt is Microsoft niet langer te hoeven betalen.

Bij O365 wordt dat niet bepaald gehaald. Als je over gaat, doe het dan ook goed.
De protesten zijn ook gewoon groot als Outlook een knopje verandert, dus bij Microsoft blijven is echt geen garantie op niet protesterende gebruikers.
Als ze het goed willen doen is dat al lang en breed getest voordat ook maar enig systeem is overgezet. Of ze dat gaat lukken in anderhalf jaar betwijfel ik, zat andere instanties die hun interne software alleen voor Windows hebben lijkt me. Zoiets moet je eigenlijk als land doen, liefst zelfs als EU. En niet als gemeente.
er staat dat ze ubuntu al op duizend plekken testen
Welke Linux-distro uiteindelijk gebruikt gaat worden, is niet bekend, maar de kans is groot dat het om Ubuntu gaat. Het stadhuis test al duizend werkplekken op die distributie.
Mag ik daar een voorschot op nemen? Nee!
de meeste werkstations hebben ook alleen toegang nodig tot webapps, native desktop apps worden zeldzaam.
Dus goed initiatief en kans op slagen.
native desktop apps worden zeldzaam
Voor de consument misschien. In het bedrijfsleven en ook bij de overheid worden nog legio desktopapplicaties gebruikt.
zoals? meeste administratie kan via het web net als bedrijfsapplicaties
Overduidelijk kom je nooit bij bedrijven of gemeentes, ja er zijn zeker wel wat webapplicaties maar het gros is echt nog oude meuk. Bovendien heb je ook vaak device drivers nodig voor allerlei specifieke randapparatuur.

Dan heb je nog de zware applicaties zoals Autocad e.d. die kunnen echt niet web-based.
Ja want ieder bedrijf gebruikt Autocad? En de device drivers... voor wat? Het zijn werkstations.
Je pakt nu het meest moeilijke wat je kunt verzinnen om je eigen argumenten kracht bij te zetten.
Dit wil niet zeggen dat het voor dit project niet kan, of kom jij bij hun over de vloer dagelijks?
Ik kom veel bij gemeentes inderdaad en de diversiteit aan software is enorm, sommigen hebben wel 500 native applicaties. Randapparatuur moet je denken aan bonnenprinters en bijv. vingerafdrukscanners. En gemeentes maken ook bestemmingsplannen dus vrijwel allemaal hebben ze Autocad-achtige oplossingen of varianten daarop.

Ik spreek nu even over Nederlandse gemeentes maar in Spanje zal het niet veel anders zijn.
Eens maar het is natuurlijk prima mogelijk om voor dergelijke teams losse desktops in de lucht te houden. Dat zag ik jaren geleden al bij een overheid: iedereen op thin clients met een paar kleine groepen werknemers die nog volledige PC's had voor zwaardere software.
Overigens zijn autocad-achtige bestanden zoals onze gemeente ze gebruikt niet zo groot hoor, dat kan prima via internet. Bovendien doet de gemeente zelf geen tekenwerk zover ik weet, alleen inkijken, dus qua rekenkracht en software is een viewer / reader waarschijnlijk genoeg.

Je kunt je ook afvragen of het niet logischer en verl handiger is een kopie van die autocad tekeningen (automatisch) centraal beschikbaar te maken als pdf, zodat iedereen ze gewoon op zijn thin client kan bekijken in plaats van aparte dure hardware kopen.
En die diversiteit is juist het probleem, het kost klauwen met geld ook om te beheren.

Zo'n migratie kan dus heel veel geld gaan besparen door ouwe meuk te vervangen en op te ruimen.
Migreren en consolideren is het recept.
Er is een groot verschil tussen wat kan en wat er in de praktijk gebruikt en gedaan wordt. Uiteraard 'kan' het, maar er zijn ook nadelen, zoals beschikbaarheid van de applicaties, dat nadeel heb je niet als iets lokaal draait.
ja maar lokale apps gaan ook naar een centrale database, als die er uit ligt wat dan? lokaal werken is ook met risico op dataverlies
Risico op dataverlies hangt van hoe daar door die apps mee omgegaan wordt. Overigens maakt het dan niet uit op welk platform een en ander draait.
Ik doel op lokaal werken wil zeggen lokale backups. Werk je via webapps dan backup je dat centrale systeem. Lokaal werken is niet handig meer.
Is voornamelijk legacy software die niet meer wordt bijgewerkt. Zo nu en dan kom ik nog administratie systemen tegen die ogen alsof ze uit het dos tijdperk komen, bijvoorbeeld bij supermarkten en de apotheek.
Hoef nog niet eens legacy software te zijn, core maatwerk pakketten zijn investeringen van duizenden, soms miljoenen euro's, daar is het periodiek vervangen van werkstations 10x goedkoper dan hele zwikkie over te gooien op webbased (nog even los van extra servercapaciteit die je dan nodig hebt).

Daar zie je wel de ontwikkeling dat aanvullend op de desktop er webbased modules worden bijgebouwd, rapportages, simpele invulzaken.

En dan zit je al snel bij het praktisch principe, als je daarom al desktop draait, waarom de rest dan webbased maken? Een Office365 (web) zou ik gillend gek worden tov desktop versie, Exact webbased is handig voor je simpele zaken, maar niet als je nonstop 5-10 vensters open hebt staan. En omdat onze core software toch desktop is, zou ik geen extra reden zien de rest webbased te gaan werken.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 12 januari 2018 16:11]

dan heb je een probleem ja, maar dat had je al
Kan ja maar of ze het doen is een tweede. Daarnaast stamt het meeste nog uit het jaar 1990 in veel gevallen.
Dat klopt. Tegelijkertijd ziet men ook daar wel de ontwikkelingen gaande. Als bedrijf zijn wij in ieder geval vrijwel uitsluitend bezig met vernieuwingstrajecten waarbij wij Windows applicaties vervangen door Webbased applicaties.
Het is wel hard aan het veranderen. Vrijwel alle nieuwe software is op het web gebaseerd. Ze beginnen nu pas aan dit project. Het zal wel een paar jaar duren voor het is afgerond. Als ze in de tussentijd inzetten op het uitfaseren/vervangen van oude software moeten ze een heel eind kunnen komen. 100% zal het wel nooit worden, een paar legacy-systemen heb je overal, maar de meerderheid is niet onrealistisch.

In Munchen hebben ze een paar remote-desktop servers voor oude desktop-applicaties waar ze niet vanaf komen. Zo houden ze de werkplekken schoon houden en kunnen ze toch alle software gebruiken die ze maar willen.
En zelfs al zouden native apps nog steeds gebruikt worden, dan is er altijd nog zoiets als Citrix.
recentelijk heeft een grote duitse stad toch de omgekeerder richting weer genomen omdat het linuxverhaal van geen kanten werkte.
recentelijk heeft een grote duitse stad toch de omgekeerder richting weer genomen
Correct
omdat het linuxverhaal van geen kanten werkte.
Volslagen onzin. Er zitten te veel verschillende kanten aan dit verhaal om zomaar te kunnen roepen dat Linux in München "van geen kanten werkte". Vrijwel alle technische problemen met LiMux, als ook de beschikbaarheid van software, waren wel opgelost. Op de plekken waar echt nog Windows applicaties nodig waren werd dit ondervangen door middel van virtualisatie.

Het ontbrak in München echter aan draagvlak. Je hebt altijd gebruikers die klagen als je iets wijzigt, zeker als deze wijzigingen ingrijpend zijn en veel invloed hebben op de manier waarop er gewerkt wordt. De vraag is of je daar ook naar moet luisteren en zelfs weer voor moet veranderen. Daarnaast was er politiek ook geen draagvlak meer voor het gebruik van open source, inmiddels zijn er in München weer bestuurders aan de macht die liever in zee gaan met Microsoft.

Daarnaast had men zich in München nogal wat werk op de hals gehaald door een eigen Linux distributie te gaan maken en onderhouden. In Barcelona gaan ze dat hopelijk beter doen door gewoon gebruik te maken van een bestaande distributie en zelf web applicaties te ontwikkelen, zoals in het artikel al staat genoemd.
recentelijk heeft een grote duitse stad toch de omgekeerder richting weer genomen omdat het linuxverhaal van geen kanten werkte.
En dat geloof jij ?

Als het van geen kanten werkte, dan hadden ze in de afgelopen 10 jaar wel pas op de plaats gemaakt: de migratie is stap voor stap gegaan, en je gaat echt niet verder met iets als de vorige stap 'van geen kanten werkt'. Dat het 'van geen kanten werkt', is alleen iets dat Microsoft graag wil dat de mensen denken.

Het is voornamelijk de nieuwe burgemeester die er zijn projekt van gemaakt heeft, en bereid is 100M euro belastinggeld aan dat projekt uit te geven, terwijl de migratie naar linux nog geen kwart daarvan kostte, exclusief besparingen op licentiekosten.

Niet toevallig heeft microsoft ook kortgeleden zijn duitse hoofdkantoor naar Munchen verplaatst. Vraag is hoeveel ze bij de burgemeester hebben gelobby't, en welke douceurtjes hij heeft mogen genieten...
Als het van geen kanten werkte, dan hadden ze in de afgelopen 10 jaar wel pas op de plaats gemaakt: de migratie is stap voor stap gegaan, en je gaat echt niet verder met iets als de vorige stap 'van geen kanten werkt'. Dat het 'van geen kanten werkt', is alleen iets dat Microsoft graag wil dat de mensen denken.
Dit is echt een onzin aanname. Er zijn ook bij onze overheid zat projecten die miljoenen hebben gekost en waar zo lang over is gedaan totdat de stekker eruit getrokken werd. 10 jaar zegt dus helemaal niks over of het wel of niet lekker werkten.
Niet toevallig heeft microsoft ook kortgeleden zijn duitse hoofdkantoor naar Munchen verplaatst. Vraag is hoeveel ze bij de burgemeester hebben gelobby't, en welke douceurtjes hij heeft mogen genieten...
Dat kantoor staat er al sinds 1998. Ze zijn alleen naar een nieuw gebouw dichter naar het centrum verhuist. Ik geloof best dat Microsoft heeft gelobby't (dat doet elk commercieel bedrijf) maar de verhuizing had er niet veel mee te maken.
München was een politieke keuze, techniek was niet de reden.

Informeer je eerst eens voordat je hier zulke onzin als 'feiten' uitkraamt.
Waarom stuurt de overheid niet al jaren op web-based programma's? Dan ben je toch zo goed als verlost van het hele OS drama plus dat 'het meeste' ook bereikbaar word op buiten locaties zonder dat je een typisch 4000,- kostend en toch beperkt en brak werkende overheid laptop mee moet? Lijkt mij dat anno 2018 de eventuele 'rest' software ook wel via een VPS of ala citrix gebruikt kan worden d.m.v een web interface.. Word er even plat gezegd vast niet trager op want het is meestal niet de client die traag is, maar de back-end / overheid netwerken..

En waarom is er anno 2018 geen bedrijf die een algemeen software pakket voor overheden kan maken (geen NSA stuff), zoals een soort salesforce? Dat zijn ook belachelijk grote programma's die gigantisch flexibel zijn en zo ingericht dat er van alles extern mee kan verbinden etc, het zijn in feite gigantische 'trigger' applicaties die voor zulke dingen gemaakt zijn...

Onderhand toch apart dat we wel een EU hebben en Google / MS / Apple die innoveren als een gek, maar optelsom van inkomsten / auto / zorg / kind / huis / pensioen is nog steeds te ingewikkeld.... Zou EU niet een voorstel kunnen doen aan de tech partijen? Worden we allemaal beter van!

[Reactie gewijzigd door DutchKevv op 12 januari 2018 16:29]

Waarom draait niet iedereen in de wereld dezelfde PC OS? Of mobiele OS? Of waarom zijn er voor bepaalde taken/werkzaamheden al 100+ verschillende programma's te vinden? Waarom rijden we allemaal in verschillende auto's? Wonen in allemaal verschillende soorten huizen?

Jij denkt dat elke overheid een overeenstemming kan bereiken dat 1 uniform programma wordt gemaakt, door 1 specifiek bedrijf, die aansluit op _alles_ wat er bij hun achterhangt? Streven is mooi, maar praktisch gezien zo goed als onmogelijk. Doomscenario erbovenop, stel dat iemand dus een flaw vind in zo'n salesforce pakket, die heeft potentieel toegang tot elke overheid. Natuurlijk kan je snel gaan patchen, maar wanneer doe je dat? Pas als het fout is gegaan.

En zoals je zelf zegt, webbased.. maar dat draait in een browser, een browser op een OS. Welk OS neem je dan? Android? Linux? Windows? iOS? Hoe open wordt? Hoe veilig is het? Welke backdoors zitten er in? (US software :P) Of zelfs, welke browser neem je? Barcelona werkt misschien al 80% webbased, maar dan heb je nog steeds een OS nodig voor de overige 20%, voor de legacy software, voor uberhaubt een browser te hebben.
De reden waarom ik SalesForce aanhaalde is omdat dat dus zo'n programma is die door bijna alle wereld formaat bedrijven gebruikt worden waarbij ook totaal niet 1 uniform is.. Als men een programma kan schrijven zoals SalesForce waar echt wereldwijd de grootste bedrijven gebruik van maken om hun data te analyseren en te verwerken, waarom zou dat dat niet kunnen met de overheid?

Snap best dat de overheid geen melkboer is, maar de software die de grote tech bedrijven maken anno 2018 is een mooi stuk complexer en schaalbaarder dan een gemiddeld overheid systeem. Denk persoonlijk zelfs dat de enige reden waarom het complex is bij de overheid, is omdat het een bende is. Niet omdat ze 50 jaar vooruit lopen. Kijk naar SpaceX... Rijkste militaire land (VS) droomde er van wat SpaceX in ~10 jaar bereikt heeft.. Lijkt mij dat dat met meer dingen kan (wellicht niet alles uiteraard)
Wat het artikel niet duidelijk maakt is wat de drijfveer is: principes of kosten.
Goede opmerking. Naar mijn mening is dit een politiek / idealistisch besluit en worden de kosten, de risico’s en de doorlooptijd op dit moment onderschat. Dat loopt enkele jaren door tot intern onderzoek uitwijst dat het eigenlijk vele malen meer heeft gekost dan begroot. Dat onderzoek verdwijnt in een lade, maar zo gauw de mogelijkheid zich aandient om, onder voorwendsel van een andere reden, terug te gaan naar “de standaard oplossing” dan wordt daarvoor gekozen.
Ze moeten lente 2019 over zijn. Dat is nog 8 maanden ontwikkeltijd en een half jaar opleiden en trainen. Dat is niks.
Aangezien ze al duizend werkplekken met Ubuntu test, lijkt het mij wel een goed overwogen stap.
Hopelijk wordt het dan deze keer wel een écht succesverhaal. Ook erg mooi dat alle geschreven software OpenSource wordt gemaakt, iets wat ikzelf nog nooit eerder heb gehoord in een dergeljik project. Daarmee wordt hopelijk de stap voor andere (stads)besturen ook kleiner gemaakt.
Misschien kunnen ze hun computers omruilen met die in Munchen?
Zonde dat ze er zo hard opstaan, ik zie veel meer mogelijkheid in gemixte omgevingen...
Goede zet van Barelona. Laat zien dat er meer mogelijkheden.
Meer concurrentie = meer keuze + lagere prijzen + iinnovatie en daar wordt iedereen alleen maar beter van.

Het zal ook een impuls zijn aan veel kleine ontwikkelaars in plaats van alleen Big Boy Microsoft uit te nodigen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*