Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Samsung toont concept van tv op basis van microleds

Samsung heeft het concept van een tv getoond op basis van microleds. De 146"-tv The Wall zal niet uitkomen, maar de fabrikant wil ermee aantonen dat de technologie van microleds, kleine leds die zelf licht geven, bijna klaar is voor massaproductie.

Samsung maakte behalve de 146"-diagonaal weinig concrete gegevens bekend over The Wall. De resolutie is onbekend. Er ging in november al een gerucht dat Samsung een microled-tv zou gaan tonen.

Omdat de microleds geen backlight vereisen, is het contrast veel hoger dan bij tv's op basis van lcd-techniek. De karakteristieken komen meer overeen met die van oled. Samsung is wereldwijd marktleider op het gebied van oledproductie, maar daarbij gaat het alleen om kleinere schermen. Alleen LG produceert oledschermen die groot genoeg zijn voor gebruik in tv's.

Samsung richt zich op de techniek als opvolger van zijn lcd-techniek met quantum dots, waar nog backlights voor nodig zijn en die Samsung vermarkt als QLED. Meer informatie over de techniek achter microleds is te vinden in de presentatie van Yole Development over dit onderwerp. De presentatie gaat onder andere in op de moeilijkheid dat de minuscule leds individueel op het substraat aangebracht moeten worden. Samsung claimt dat de individuele pixels 'micrometer-schaal' groot zijn.

Het is onbekend wanneer de fabrikant zijn eerste wel uit te brengen tv op basis van microleds zal presenteren.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

08-01-2018 • 07:00

133 Linkedin Google+

Reacties (133)

Wijzig sortering
"he same technology that Samsung used for its 4K resolution cinema LED has been applied but smaller, the report said, and the model is aimed at the home theatre market."


Overigens is Apple ook al bezig met het ontwikkelen van micro leds.

En weer een andere bron:
"Samsung is making some of the most exciting TV news at the 2018 CES: The first consumer TV based on micro-LED technology (aka MicroLED, mLED, and µLED). You can think of the mLEDs in the 146-inch, 8K UHD (7680 by 4320 pixels) "The Wall" as significantly brighter, non-organic OLEDs that similarly provide their own individual, energy-efficient light source.

Micro-LEDs eliminate the need for both a separate backlight and LCD shutters, so there should be little to no leakage of light in areas where you don't want it. In plain-speak, mLEDs should deliver vastly improved blacks while increasing the peak brightness of LED TVs. Actually, for the first time, LED TV (which was shorthand for LED backlit) won't be a misnomer."

Homecinema:
"Samsung toonde eerder dit jaar al het Cinema Screen, een 408-inch bioscoopscherm met een resolutie van 4096 bij 2160 pixels. De 150-inch tv die op CES getoond moet worden zou over dezelfde resolutie beschikken. Naast Samsung werken onder meer Sony en Apple aan schermen met de micro led-techniek."

Op zijn minst een beetje verwarrend.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 8 januari 2018 17:54]

De Wall gezien in Las Vegas ?

Kan je vertellen dat het helemaal niets onderdoet voor OLED.
Sterker nog vele voordelen zelfs.

Niets met Fanboy te maken het is gewoon een top TV die 146 inch met Microled.

Gewoon de toekomst i.p.v. OLED
Ik snap jou reactie op mijn post niet helemaal, denk ik...
Daar staat toch niet dat het een resolutie heeft van 4096x2160, of zie ik wat over het hoofd?
Volgens een andere bron:
The same technology that Samsung used for its 4K resolution cinema LED has been applied but smaller, the report said, and the model is aimed at the home theatre market.
Staat toch echt in de eerste alinea.
Dan hebben ze het verandert, want er staat niks meer.
4K HDR Gaming staat weldegelijk in het artikel.
Dus waarschijnlijk schalen ze voor gaming terug naar 4K om bijvoorbeeld hogere frequenties te kunnen halen.
OLED de beste techniek? De Reviews en fora zeggen dat LED < QLED < OLED. Beide technieken hebben negatieve zaken, maar die hangen meer met de implementatie en te TV gebruik af maar er zijn ook zaken van de techniek zelf.
OLED's hebben nog steeds inbranden en de oudere OLED's hebben last van banding en black level crushing. De helderheid is ook minder dan QLED. Contrast is daarentegen beter.

Dat TV's langer mee kunnen dan 5 jaar klopt wel maar je gaat wel inleveren op zaken als 4k, HVEC en andere technische vooruitgang. Tegenwoordig koop ik een TV met in het achterhoofd dat ie vijf jaar mee moet gaan. De rest is meegenomen.
Ik zeg dat het de beste beeldkwaliteit biedt en daar is vrijwel iedereen het ook wel over eens. Ik ontken niet dat er geen andere nadelen zijn. Ook is er meer dan de kwaliteit van het paneel. Processing van LG is ook niet erg hoogstaand, maar ik denk dat je met een Sony A1 op dit moment toch wel het summum van beeldkwaliteit in huis haalt (zit je wel weer met een relatief trage Android TV).

Ik heb geen trek aan stress m.b.t. burn-in, de motion-processing van LG vind ik niet geweldig en de prijs (voor 65") nog steeds te hoog. Daarom zou ik niet gauw nu een LG OLED kopen, maar als je puur naar beeld kijkt dan kun je op dit moment niet om OLED heen.

Helderheid vind ik een non-issue voor de meeste gevallen. Ik heb nog een oude plasma staan en daarvan is de helderheid denk ik lager dan van de OLED modellen, maar dat is vrijwel nooit een probleem (tenzij er zon rechtstreeks op je scherm valt, maar dan kun je OLED sowieso beter laten staan).
OLED de beste techniek? De Reviews en fora zeggen dat LED < QLED < OLED.
Dat klopt dan toch..
Ik geloof niet alle reviewsites en fora. De behoorlijk beroerde banding van de LG OLED's van voor 2015 werd bijvoorbeeld niet beschreven. Elke techniek heeft voordelen en nadelen. De burn in problemen heb ik gelukkig niet, maar mensen die teveel dezelfde zender kijken kunnen daar wel mee te maken krijgen.
De verhalen over burn-in zijn ook bekend van plasma-tv's die daar heel veel last van zouden hebben.
Ik heb jarenlang een plasma-tv gehad, en toen ik hem wegdeed was er nog geen spoortje vab burn-in te ontdekken. Nu is n natuurlijk 1, en daarmee niet representatief, maar ik denk dat het hele burn-in verhaal aardig opgeblazen wordt: bij normaal gebruik verwacht ik niet dat veel mensen dat echt zullen gaan zien/meemaken.
Ik zeg niet dat er iets mis is met deze techniek. Integendeel: hoe meer concurrentie, hoe beter want dat betekent over het algemeen betere producten tegen lagere prijzen. :)

"Een aantal" is wat vaag: 1 is ook een aantal :+
Daarnaast had ik het over normaal gebruik. Zwaar gamen is natuurlijk niet helemaal normaal gebruik. Natuurlijk zijn er altijd situaties waarin burn-in voor zal komen.
Maar ik denk dat het probleem van verlies van brightness voor de meeste normale gebruikers na een aantal jaren meer zal spelen als burn-in.
4 stuks waarvan 3 LG TV's/ Nogsteeds geen enorme sample size natuurlijk.

De brightness verschillen na verloop van tijd zijn inderdaad een groter probleem maar is het gevolg van hetzelfde probleem. De leds slijten gewoon. In Samsung toestellen wat wel een iets andere Oled technologie is heb ik een afname van meer dan 20% geconstanteerd met een color calibratie tool die ik ook voor het calibreren van mijn laptop schermen gebruik.
Zou willen dat ik je een +2 kon geven.

20% is veel! Hoop dat dat bij normaal gebruikmpas na 6 tot 8 jaar is!
Maar Samsung is geen Oled, dat is Qled wat toch een andere techniek is :?
De meting deed ik op een Amoled paneel van Samsung, helaas dus niet alleen de witte leds met een filter van LG. Dus je raakt relatief sneller je kleur balans kwijt daarnaast nog eens. Maar was toch wel schikbarend snel. Zijn ook wat andere online artikelen over maar kan die niet zo 123 vinden in mijn bookmarks. Bij een TV duurt dat wel iets langer van die staat niet op 500~600 nits overdag te branden natuurlijk.
Dat heb je ook alleen bij statische elementen op het scherm (de grote voorbeelden TV-zender logos en de windows taakbalk).
Als je met enige regelmaat van kanaal veranderd of bijvoorbeeld fullscreen gamed heb je van dat soort dingen al snel geen last.

Ook hebben ze bij de latere generaties wat truukjes toegepast als ik het me goed herinner zoals het beeld een enkele pixel te laten verspringen.
Precies! Daarom verbaas ik me dat er weer allerlei verhalen over burn-in opduiken, kijk alleen al naar de reacties in dit topic... :?
Oled heeft last van burn in en verliest relatief snel helderheid met de tijd.

Dit is juist de volgende stap.
LG OLED tv's hebben technieken waarmee de kans op burn-in enorm klein wordt. Er wordt gebruikgemaakt van screen shift waarbij het beeld steeds een stukje verschuift (merk je als gebruiker helemaal niets van) en bij het uitzetten van de tv worden alle pixels gereset. Daarom is het belangrijk om een OLED tv altijd standby te laten staan, dus nooit helemaal de stroom eraf want dan kan de pixel reset niet uitgevoerd worden.

Zie http://www.lg.com/us/experience-tvs/oled-tv/reliability

Ik heb zelf een LG OLED tv en nog helemaal geen burn-in gezien. Heb de tv al iets van 2 jaar. Wel heb je bij bijvoorbeeld donkergrijze beelden soms last van image retention. Image retention is niet hetzelfde als burn-in en verdwijnt wanneer een volgend beeld getoond wordt.

[Reactie gewijzigd door Sonicfreak op 8 januari 2018 11:17]

Het is eigenlijk meer een pixel wash proces of maintenance cycle waarbij de OLED cells gereset worden. Als je kamer helemaal donker is kun je een zwarte balk over het scherm van links naar rechts zien gaan. En de pixels worden natuurlijk ook 'gereset' als je weer andere beelden op je OLED tv toont.

Zie ook http://televisions.review...ms-causes-image-retention

Dat is trouwens ook de tv die ik heb en ik heb nog geen burn-in gehad. Ik game er ook regelmatig op en de tv wordt iedere dag gebruikt, nu al iets van 2 jaar.

[Reactie gewijzigd door Sonicfreak op 8 januari 2018 12:10]

Ah cool, goeie zaak dat ze het zo netjes hebben ingebouwd. maakt sommige tests die je ziet wel een beetje irrelevant waar ze tv's 24/7 aan hebben staan om te kijken wat het burn in effect is, dat is natuurlijk geen realistisch gebruiksscenario aangezien er in de standby periodes cosmetisch herstel plaatsvind.
Beetje onzin technologieen in veel gevallen. Naast dat ik Burn in bij LG panelen heb gezien helpt het lichtelijk verschuiven nauwelijks. Zie je ook in de Galaxy S8 toestellen terug die op dezelfde manieren burn-in willen voorkomen. De leds slijten gewoon en daar is niks aan te doen. Ze kunnen het proberen "uit te smeren" maar dan heb je gewoon meer vage vlekken in plaats van scherpe outlines.
Waar heb je burn-in bij LG panelen gezien, in de winkel? Winkels halen vaak aan het eind van de dag de stroom van de tv's door het stekkerblok waar alles op aangesloten zit, uit te schakelen. Dan wordt het proces om de pixels te resetten niet gestart/gedraaid. Dan heb je natuurlijk wel kans op burn-in. Vaak omdat winkels de tv's de hele dag op dezelfde zender laten staan waardoor een zenderlogo in het beeld blijft staan. Bij gebruik thuis zal je dat niet snel hebben omdat je niet de hele dag dezelfde zender of beelden op je tv hebt.
Nogmaals, ik heb zelf een LG OLED tv en heb nog geen burn-in gehad, alleen image retention, maar dat is wat anders.
Bij LG degraderen de pixels gelijkmatig omdat men witte OLEDS gebruikt met RGB filter. Bij de RGB OLED schermen van Samsung is bekend dat de blauwe OLEDS sneller degraderen omdat Samsung niet dezelfde techniek gebruikt als LG.
[...]


LG OLED tv's hebben technieken waarmee de kans op burn-in enorm klein wordt. Er wordt gebruikgemaakt van screen shift waarbij het beeld steeds een stukje verschuift (merk je als gebruiker helemaal niets van) en bij het uitzetten van de tv worden alle pixels gereset. Daarom is het belangrijk om een OLED tv altijd standby te laten staan, dus nooit helemaal de stroom eraf want dan kan de pixel reset niet uitgevoerd worden.
Pixel shift technieken hebben nooit gewerkt. Die technieken had je vroeger ook op Plasma televisies en toen werkte het ook niet. Eigenlijke ook wel logisch, als een inbrandend logo 100 pixels breed is dan helpt het niet om dat logo een paar pixels te verschuiven, het grootste deel van het logo blijft gewoon op zijn plek.

Het resetten van de pixels met een zwart/witte balk die over het scherm schuift helpt wel iets maar dan moet het denk ik wel een felle balk zijn, niet een hele zwakke balk. Die functie heeft mijn Plasma trouwens ook.

Ik krijg een enorm deja-vu gevoel bij al deze verhalen :) Niks nieuws onder de zon.
Waarom zijn TV's met deze microLEDs dan duurder dan OLED TV's?
De Micro-LEDs worden los geproduceerd en vervolgens op een substraat/backplane geplaatst

Die laatste stap ook wel "Micro LED Transfer Technology" genoemd maakt dat de productietijd per panel erg hoog is in vergelijking met OLED/LCD
Met de nieuwste technieken is men in staat om per productiestraat 40.000 Micro-LED's per seconde te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 12:18]

40000 klinkt veel, maar dat betekent dat er maar één 4k TV per 220 sec wordt geproduceerd. Dat zou 392 TV's per dag zijn. In een jaar is 140k TV units een druppel op de berg van 21 miljoen alleen al in de V.S. Je moet al 50 productiestraten hebben om in de buurt te komen en dan ga ik van 100% productie uit wat in veel gevallen niet haalbaar zal zijn.
Het afnemen van verschillende kleuren is inmiddels al niet meer zo omdat LG gebruikt maakt van witte oleds en kleurfilters... het afnemen gaat nu dus gelijkmatig :)

Uiteindelijk gaat alle beeldkwaliteit achteruit ongeacht de techniek die gebruikt wordt...
Die test sloeg helemaal nergens op en komt niet in de buurt van dagelijks gebruik. Vandaar dat ze nu een nieuwe test doen op 2017 panelen met realistisch usecases vwb gebruik.
Die test sloeg helemaal nergens op
Alleen toont het wel de 'rode' achilleshiel van de huidige WOLED implementatie!
en komt niet in de buurt van dagelijks gebruik.
Voorbeelden van burn-in bij 'normaal/dagelijks' gebruik:

Zie: Master OLED image retention/ burn-in thread:with photos

LG OLED TV's zijn gewoon gevoelig voor burn-in als het gaat om statische rood/oranje content zoals zender logo's

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 14:37]

En dan stuur je een link met gebruikers die geen last hebben van retentie/burn in bij normaal gebruik. Dus case closed. Kopen die oled 2017 versie voor een leuke prijs. Prijzen kelderen als een gek nu. En over twee/ drie jaar zien we wel weer.
En dan stuur je een link met gebruikers die geen last hebben van retentie/burn in bij normaal gebruik.
Maak daar een fullframe rood ( 50-100%) screenshot van en we hebben deal!

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 18:19]

Samsung kan niet meer mee in de tv markt. Jammer maar helaas. opzichte van OLED. (...) Dus Samsung het gaat je goed!
Jawel, concurrentie. Als een tweede fabrikant schermen gaat maken met OLED achtige contrast eigenschappen gaat LG de prijzen verlagen en hebben derde partijen en consumenten keus tussen Samsung en LG panelen. LG mag dan OLED hebben maar kan qua beeldverwerking echt niet tippen aan de meeste concurrentie. En de OLEDs van Sony en Philips (en dus met LG panelen) lopen of een generatie achter of zijn hartstikke duur.

Ga zo door en laat maar komen Samsung!
er is weldegelijk inbranden, ik blijf deze mythe zien hier in de reacties. LED's hebben gewoon last van slijtage over branduren. misschien minder snel als oled, maar we hebben deze toepassing niet lang genoeg in handen gehad om zoiets met zekerheid te kunnen stellen.
Als dit werkelijk 8k is dan zitten ze toch wel in de buurt... 4k zou dan in principe gewoon een kwart van dit scherm zijn op 73 inch. Als die enigszins betaalbaar in de winkel zou kunnen komen... Ja graag :9
Op betaalbaar hoef je echt niet te rekenen. Mijn schatting is 12.000+ euro als het al op de markt komt.
Dat is allemaal een kwestie van tijd... OLED is uiteindelijk toch ook nog relatief snel betaalbaar geworden, en dat terwijl OLED weinig echte concurrentie heeft. Deze techniek heeft dat wel (in OLED dus). Het eerste model wat op de markt komt zal ongetwijfeld onbetaalbaar zijn, maar Samsung zal de prijs wel omlaag moeten krijgen om te kunnen concurreren.
Goedkoop? Het is moeilijk om een LG OLED voor onder 150 euro te krijgen. Dat vind ik niet echt goedkoop hoor.
Onder de €150 zou ook wel echt heel goedkoop zijn. Bedoel je geen €1.500?
Het zou vooral fijn zijn als ze daardoor ook doorbreken naar kleinere schermen. Nu vind je ze alleen op 55" en groter, waarschijnlijk omdat mensen niet bereid zijn om zoveel geld te betalen voor een kleiner model.
Dan wordt het ULED (micro LED) of zo.
Want micro LED TVs zijn minder dan LED TVs .. 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Samsung

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True