Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple krijgt boete wegens achterhouden documenten in rechtszaak omtrent Qualcomm

Een Amerikaanse rechter heeft Apple een boete opgelegd omdat het bedrijf niet voldoende meewerkt met het aanleveren van documenten aan de Federal Trade Commission. Laatstgenoemde heeft een rechtszaak aangespannen tegen Qualcomm vanwege machtsmisbruik.

Alhoewel Apple geen partij is in de rechtszaak tussen de FTC en Qualcomm, is het bedrijf wel bestraft door de rechter. In de zaak omtrent machtsmisbruik op de chipmarkt heeft Apple documenten ter bewijsvoering aan moeten leveren, maar heeft het niet alles aangeleverd waar de FTC om heeft gevraagd. Een rechter heeft Apple nu een boete van 25.000 dollar, omgerekend 21.000 euro, per dag opgelegd, die geldt tot de documenten worden vrijgegeven. Mocht Apple overigens er niet in slagen om de documenten voor 29 december aan te leveren, dan kan er een nog hogere boete worden opgelegd, zo meldt Bloomberg op basis van rechtbankdocumenten.

Apple stelt in een reactie dat het al meer dan 2,6 miljoen documenten heeft aangeleverd aan de FTC voor de deadline van 15 december verstreek. Het bedrijf is het dan ook niet eens met de boete en gaat deze aanvechten.

In de rechtszaak tussen de FTC en Qualcomm wordt laatstgenoemde beschuldigd van het misbruiken van zijn monopoliepositie op de chipmarkt, wat tot conflicten over de licentieprijs heeft geleid; volgens de FTC vraagt Qualcomm te hoge prijzen. Apple zou volgens de FTC tussen 2011 en 2016 uitgesloten zijn van de praktijken, omdat Qualcomm zich gerealiseerd zou hebben dat wanneer een ander bedrijf met Apple in zee zou gaan, dat een sterkere marktpositie zou krijgen. Door een exclusieve deal met Apple te sluiten, werd Apple aan het bedrijf gebonden en krijgt de concurrentie minder kans om marktaandeel te winnen.

Niet alleen de Amerikaanse waakhond heeft Qualcomm aangeklaagd, ook Apple zelf heeft dat gedaan na een conflict over de licentiekosten. In Taiwan en China is Qualcomm al door de rechter bestraft vanwege machtsmisbruik.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

23-12-2017 • 09:25

114 Linkedin Google+

Reacties (114)

Wijzig sortering
Wat is 25.000 dollar per dag nou voor een bedrag voor een miljarden bedrijf als Apple? Hier maak je toch niemand bang mee als de belangen en winsten groter zijn dan het verlies.

Edit; typo

[Reactie gewijzigd door michelsoe12 op 23 december 2017 09:44]

Wat is 25.000 dollar per dag nou voor een bedrag voor een miljarden bedrijf als Apple? Hier maak je toch niemand bang mee als de belangen en winsten groter zijn dan het verlies.
Deze zaak kost Apple natuurlijk al veel langer meer dan 25k per dag. Het is überhaupt een hele rare constructie, de FTC spant een rechtszaak aan tegen Qualcomm en vraagt aan Apple om daarvoor even een paar miljoen documenten te leveren. En de FTC zal er ongetwijfeld geen enkele boodschap aan hebben of in die documenten misschien ook dingen staan die Apple uit concurrentie of strategische overwegingen niet in de openbaarheid wil brengen. Dus waarom zou Apple blind aan het verzoek van de FTC moeten voldoen en hun complete Qualcomm-archief openstellen? Apple staat toch niet terecht??

Het kost ongetwijfeld weinig tijd en moeite om met een paar keywords alle miljoenen documenten waar Qualcomm in vermeld wordt boven water te krijgen. Waarna de concurrenten en toekomstig tegenstander Qualcomm lekker kunnen gaan grasduinen op zoek naar interessante informatie. Dus ik denk dat er inderdaad een legertje hele dure advocaten en specialisten -terecht- zitten te kijken wat er precies de deur uit gaat en dat dat tijd en heel veel geld kost. Nu al heel wat meer dan die 25k per dag.
Het is überhaupt een hele rare constructie, de FTC spant een rechtszaak aan tegen Qualcomm en vraagt aan Apple om daarvoor even een paar miljoen documenten te leveren.
De nuance hierin is dat Apple degene is die het FTC heeft aangezet tot het voeren van de rechtszaak tegen Qualcomm, Apple voelde zich oh zo benadeeld, heeft letterlijk tegen andere klanten van Qualcomm gezegd vooral niet de rekeningen te betalen want Qualcomm is zon slecht bedrijf blabla, maar als het puntje bij het paaltje komt kan Apple dus niet eens goed duidelijk aantonen dat ze benadeeld zijn.

Die boete is dus best terecht, er word werk gemaakt van hun claim maar vervolgens komen ze niet over de brug met de details/bewijzen van die claim.

Wat mij betreft mag die boete trouwens tig keer hoger zijn, los van dat ze het FTC en de verschillende rechters hun tijd verspillen (waar deze boete voor is) lijkt niemand er ene zier om te geven dat ze eigenhandig Qualcomm de grond in boren, "want Apple".
[...]

De nuance hierin is dat Apple degene is die het FTC heeft aangezet tot het voeren van de rechtszaak tegen Qualcomm, Apple voelde zich oh zo benadeeld, heeft letterlijk tegen andere klanten van Qualcomm gezegd vooral niet de rekeningen te betalen want Qualcomm is zon slecht bedrijf blabla, maar als het puntje bij het paaltje komt kan Apple dus niet eens goed duidelijk aantonen dat ze benadeeld zijn.
Klets niet. De FTC is een al meer dan 100 jaar oud overheidsorgaan met heel hoge bevoegdheden die opkomt voor consumentenbelangen. De FTC interesseert het geen ruk of Apple wordt benadeeld door Qualcomm of andersom. Apple is toch al niet populair bij de regering Trump en stellen dat Apple zo even de FTC voor z'n karretje kan spannen is echt onzin.
Nou nou nou..

Apple kan (net zoals Qualcomm of Intel of wie dan ook) het FTC gewoon vragen een onderzoek te starten, dat heeft niets met 'voor het karretje spannen' te maken. Vervolgens is het wel handig als het bedrijf in kwestie (in dit geval dus Apple) dan meewerkt met het FTC zodat ze ook kunnen onderzoeken wat volgens Apple aan de kaak gesteld moet worden.
Het gaat waarschijnlijk maar om een paar documenten die de rechter wil hebben en niet een berg van enkele miljoenen documenten. Het lijkt er sterk op dat Apple gewoon een paar key words op het archief heeft losgelaten en de hele boel zonder verdere schifting heeft doorgestuurd onder het mom, "wat je vraagt zit er vast tussen". Dat is wat anders dan de specifieke documenten aanleveren waar de rechter om heeft gevraagd. Ik kan me voorstellen dat de berg documenten gewoon niet is geaccepteerd en men nog steeds wacht op het aanleveren van de gevraagde documenten, zonder overbodige ballast.
Tja, wat is een parkeerboete van ¤60 nou voor een miljonair...

Boetes zijn bijna nergens inkomens/vermogen afhankelijk, dus in dit geval is het wisselgeld voor Apple.
Zwitserland doet dit wel, maar dan krijg je weer het andere uiterste, zoals 650000 euro voor een hele zware snelheidsovertreding. Misschien iets er tussen in, inkomensafhankelijke boetes met een min/max.

[Reactie gewijzigd door |sWORDs| op 23 december 2017 13:56]

Misschien iets er tussen in, inkomensafhankelijke boetes met een min/max.
Als je inkomensafhankelijk werkt, dan is een min misschien nog te verdedigen (anders zijn zwervers, zonder inkomen en zonder vermogen, immers onaantastbaar), maar een max haalt het hele principe onderuit. Dan krijg je een systeem "Jan Modaal: die pakken we, Pietje miljonair: die pakken we, Klaasje miljardair: die gaat (nagenoeg) vrijuit".
Dan krijg je een systeem "Jan Modaal: die pakken we, Pietje miljonair: die pakken we, Klaasje miljardair: die gaat (nagenoeg) vrijuit".
Exact dezelfde ongelijkheid krijg je als je een minimum invoert... Sjaak onder Modaal pakken we het minimum af (50% van zijn inkomen) en de rest maar 25% (de standaard boete)
Als je het volgens die logica echt "eerlijk" wilt doen, moet je met een logaritmische schaal werken.

Een boete van 25% van je inkomen voelt veel harder voor iemand die maar 200 euro per maand te besteden heeft, dan voor iemand die 20.000 euro per maand te besteden heeft.

Van 15.000 euro komt hij de maand nog makkelijk door, en heeft daarnaast waarschijnlijk ook een flinke spaarpot.

Van 150 euro komt die ander echter niet meer rond. Die heeft die laatste 50 euro hard nodig voor het kopen van een brood, en die laatste aardappel.

Boetes "nivelleren" zijn zo eenvoudig nog niet. Ik denk dat het beter is om boetes logaritmisch te lagen groeien naarmate je meer overtredingen begaat.

Eerste overtreding, 50 euro. Tweede, 250 euro. Derde 1.000 euro, etc. Mag van mij ook sneller stijgen, maar dan wel met een afbouw, na een jaar boete vrij gaat je teller weer 1 niveau omlaag.

Elke boete moet samengaan met een taakstraf in het relevante segment. Al is het maar een dag.

En vanaf level x ook je rijbewijs voor een bepaalde periode kwijt.

Zo pak je ook de mensen die het gewoon incalculeren en zich niet zo druk maken om de maandelijkse bekeuringen.

Teveel boetes in een tijdsbestek? Dan rijbewijs kwijt tot je je herexamen hebt gehaald.

Ik ben zelf tegen elke vorm van nivelleren, maar voor een dergelijk boete systeem voel ik wel wat.

Niet inkomensafhankelijk, maar wel gedragscorrigerend voor de "rijkeren"
Ook al zal mijn boete dan hoger uitkomen. Eerlijk is gewoon eerlijk, ik zou zeggen per direct invoeren.
Dat was een Zweed. ( Swedish, not Sweish ) In Zweden kennen ze inderdaad dit model. Van mij mogen ze dit hier ook per direct invoeren.

Ontopic: vind het wel een raar verhaal. Apple heeft niets te maken met de zaak. ( als in staat niet zelf voor de Rechter ) Als er dan een geschil is over bewijsvoering, lijkt mij dat daar een aparte zaak van gamaakt dient te worden.

Edit: Nu ik er nog eens over na denk; ik heb eens een aflevering van de rijdende rechter gezien, dat ging over afwatering en recht van overpad, en daar werden uiteindeiijk buiten de eiser en de gedaagde ook de belanghebbende van dat recht van overpad gemaant om mee te betalen aan het onderhoud daarvan. Dat werd opgenomen in de uitspraak. Enkele waren daar aanwezig, maar sommige ook niet. Het kan blijkbaar wel..

Weet naturrlijk niet of dit 1 op 1 te vergelijken is, ben natuurlijk geen jurist.

[Reactie gewijzigd door micla op 23 december 2017 14:57]

A speeding Swedish driver is facing the world‘s biggest ever motoring fine of 650,000 euros - around £538,000 - after being clocked at 180mph while driving through Switzerland.

Zweden heeft niet inkomensafhankelijke snelheids (wel bij alcohol) boetes, maar Zwitserland wel.

[Reactie gewijzigd door |sWORDs| op 23 december 2017 15:18]

Fair, my bad. Artikel niet goed gelezen. Wist dat het een Zweed was. O-)
Inderdaad we vragen die grote bedrijven 100 euro per uur parkeer geld en als ze niet betalen krijgen ze een boete van 50 cent... zie de overname van Whatsapp door Facebook, boete voor het liegen over dataverzameling was wat, 1% van overname bedrag? Ik zou ook liegen als ik zulke 'straf' kreeg.
De privacywetgeving kent boetes van 4% van de wereldwijde jaaromzet, dat gaat ergens over. Als er één schaap over de dam is.
Milionairs zijn over het algemeen geen milionairs geworden door 60 euro af te doen als niets. Ook Apple zal het niet bevallen dat ergens 25k per dag wegebt naar niets.
Is het niet zo dat in de EU de boetes die opgelegd kunnen worden voor ongeoorloofde prijsafspreken (kartelboetes) een x % van de totale jaaromzet van bedrijven kunnen zijn?

Dat is niet waar het hier om gaat, maar zo'n boete heeft wel echte tanden.
25k per dag is 100k na 4 dagen en een miljoen na 1.5 maand. Daar moet Apple heeeeel veel iphonetjes voor verkopen om het winstverlies te compenseren. Dus daar wordt zelfs een rijk bedrijf als Apple echt niet vrolijk van. Ook aandeelhouders reageren daar overigens niet best op, boetes van de FTC.
De 25k is gebaseerd op:
a penalty equal to the profit the iPhone maker generated every 16 seconds in the last fiscal year.
Documenten "achterhouden" bekt lekker maar lijkt me kort door de bocht, het kost tijd en effort om documenten te verzamelen, zeker als het er "miljoenen" zijn.
“We have already produced millions of documents for this case and are working hard to deliver the millions more which have been requested in an unprecedented time frame,” Apple spokesman Josh Rosenstock said. “We plan to appeal this ruling.”
Dat kost het niet als jij je paperassen op orde hebt. En zo'n moloch als Apple heeft een batterij advocaten, een juridische dienst en genoeg ondersteunend personeel om dat goed te doen.
Inderdaad :)

Als je serieus miljoenen documenten hebt, heb je een document management systeem waarin je simpelweg wat keywords invoert en (ongetwijfeld) miljoenen documenten komen naar voren. Het idee dat er ergens een magazijn met miljoenen documenten is waar een of andere arme stagiair al weken in is opgesloten om uit te zoeken wat de FTC wil zien, is absurd :)

Dat het echt om miljoenen documenten gaat, geeft al aan hoe absurd zo'n zaak loopt. Want waar Apple ze nog automatisch kan laten opsturen, zal de rechtbank er toch daadwerkelijk doorheen moeten om te kijken wat Apple heeft gestuurd. Al zet je er 1000 advocaten op, dan nog moeten ze ieder 1000 documenten doorlezen die niet zijn opgezet als een spannend, boeiend boek 8)7
Ja en dan moeten al die documenten nog juridisch worden beoordeeld, gezien alles openbaar word gemaakt, wil je niet dat je bedrijfsgeheimen op straat komen, het is allemaal niet zo simpel.
Wat zou het leven toch makkelijk zijn als we nooit nadachten voor we iets deden. Stel je voor dat je gewoon op keywords zou zoeken en de inhoud niet zou lezen. De plannen voor de iPhone 11 en 12, de iPad X, de AR prototypes, laat ons zeggen zowat de gehele catalogus voor 5 jaar aan nieuwe producten opsturen naar het FTC. Goed idee 8)7
Nooit gehoord van filters? 8)7 Wat denken er hier op T.net toch een hoop in problemen _o-
Zonder problemen kan je geen oplossingen bedenken..
Blijkbaar met problemen ook niet. Je kent de term "denken in problemen" niet denk ik? Daarmee wordt bedoeld dat iemand alleen maar beren op de weg ziet een niet met oplossingen komt.
Ok goed je past filters toe en het resultaat is "2 pagina's gevonden". Oh wacht. Het lijkt wel of Apple filters heeft toegepast en nu te weinig documenten heeft afgeleverd.
Laten we vooral in de publiciteit brengen dat we al miljoenen documenten hebben overhandigd, want de gemiddelde burger zal dit heel veel vinden en daarmee zal onze reputatie geen schade oplopen... |:( 8)7

Het getal zegt helemaal niets, nul komma nul. Het zegt niets over hoeveel tijd dit heeft gekost. Grote kans dat de FTC alle mails wil inzien over een bepaalde periode. Dat is in Amerika niet vreemd, hier zou dat aardig wat wenkbrauwen doen fronsen. Met de mail van 25 managers van 1 jaar zit je vermoedelijk al op miljoenen e-mails, die eenvoudig te bestempelen zijn als miljoenen 'documenten'. Paar .pst bestanden zijn met een paar klikken op een harde schijf gezet. Om een simpel voorbeeld te noemen.

En miljoenen zegt alleen iets over kwantiteit, maar helemaal niets over de kwaliteit. Misschien zijn het wel miljoenen voor de FTC onbenullige of irrelevante documenten.
Misschien is een klein zinnetje je ontgaan:
"Apple is geen partij in de rechtszaak tussen de FTC en Qualcomm"

Ze hebben er zelf alle baat bij dat deze rechtzaak in het nadeel van Qualcomm uitpakt, gezien zichzelf ook bij de FTC hebben gemeld over de wanpraktijken.

Maw het zal iets anders liggen dan jij vanuit je luie stoel weet te bedenken.
Ik geef aan dat 'miljoenen documenten' helemaal niets zegt. Het zegt niets over de kwaliteit van de documenten, noch hoe lang ze erover gedaan hebben. Jij bent degene die het kennelijk beter weet 'vanuit je luie stoel'. Kennelijk is dat laatste nodig als je op een ander reageert. :+
Maar je kan je wel inbeelden vanuit je verre stoel dat Apple niet zomaar gewoon een paar miljoen documenten heeft doorgestuurd.
Misschien zijn het wel miljoenen voor de FTC onbenullige of irrelevante documenten.

Misschien ook niet. En zijn het allemaal wél relevante documenten en vinden ze het daarom onterecht dat ze die boete moeten betalen.
Als je miljoenen documenten kunt aanleveren en nog steeds bestraft kunt worden, dan is het gewoon een situatie waar ze een bos willen creëren zodat de andere partij de bomen niet meer kan zien. Een rechter is heus wel zo redelijk dat er voldoende tijd wordt gegund om het gevraagde aan te leveren.

Geef de FTC de documenten die ze willen hebben en het houdt op; het is duidelijk dat de FTC bepaalde documenten wil zien die Apple tot nu toe niet heeft overhandigd.
Er zal dan ook niet om miljoenen documenten gevraagd zijn. Geheel niet praktisch voor een onderzoek.
Ik denk dat het voordeel van het achterhouden van de documenten voor Apple groter is dan de kosten van 25k per dag.
Nee. Op een dag zullen die documenten toch moet worden geleverd, dus dat nadeel komt toch wel. Tot die tijd loopt de boete op en op.
Ik bedoel dus: als je voordeel per dag >25k is, loont het om zolang mogelijk te rekken.

Apple maakt 200M winst per dag, dus die 25k zie je nergens terug in de resultaten :)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 december 2017 10:47]

Apple maakt 200M winst per dag, dus die 25k zie je nergens terug in de resultaten :)
Anders pak je even cijfers uit een artikel van 3 jaar geleden erbij, toen ze een record-omzet hadden.

Het afgelopen kwartaal lag de omzet op minder dan de helft van jouw gelinkte artikel.
Ja, met 100M winst is 25k per dag inderdaad ondraagbaar hoog voor Apple. Ik denk dat ze ineens haast maken om de laatste documenten te overhandigen, je hebt helemaal gelijk :)

De (geprojecteerde) cijfers voor Q4 2017 dan, direct van Apple (bron): omzet ~50 miljard dollar, brutowinst ~38% (50e9 * 0.38 / 90 (dagen) = 211M/dag).
je cijfers klopte niet dus is toch goed dat hij jou op die fout wijst?
je cijfers klopte niet dus is toch goed dat hij jou op die fout wijst?
Huh? Ik zeg (met bron) 200M per dag. hij zegt (zonder bron) dat het inmiddels minder dan de helft is. Ik toon met een bron aan dat het dit kwartaal nog zoiets is, nml 211M per dag (ik zie net dat die cijfers ook binnen zijn, hun Q4-kwartaal loopt blijkbaar niet tot 31-12 en ze hebben hun voorspellingen licht overtroffen) en dan kloppen mijn cijfers niet?
Maakt allemaal niet zoveel uit. Geen enkel bedrijf betaald graag boetes. Het is direct verlies aan winst en geen aandeelhouder die dat op prijs stelt aangezien ze uiteindelijk toch de gevraagde documenten zullen moeten aanleveren. Die 25k is ook overigens maar een schijntje voor de FTC. Is gewoon een standaard bedrag en een waarschuwing dat ze serieus zijn. Die hebben al miljarden boetes opgelegd aan banken en zullen er niet van wakker liggen dat weer te doen.

[Reactie gewijzigd door brammieman op 26 december 2017 08:22]

Als tijd rekken het doel is dan is 25k per dag niet zo heel veel... Stel dat ze deze zaak uitgesteld krijgen en hun eigen zaak winnen dan staan ze weer sterker in deze zaak

Zie het als een strategie spelletje, soms is iemand uit de tent lokken slimmer dan een frontale aanval op een fort

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 december 2017 10:47]

hun zaak? De FTC heeft een rechtszaak aangespannen tegen Qualcomm vanwege machtsmisbruik.
Apple is aan de zijlijn betrokken om informatie te verschaffen. Een uitspraak zal zijn of Qualcomm schuldig of onschuldig is gebleken tijdens de rechtzaak. Niet Apple.
Ik denk dat het voordeel van het achterhouden van de documenten voor Apple groter is dan de kosten van 25k per dag.
Waaruit blijkt dat ze documenten achterhouden, volgens het bronartikel zijn ze bezig met opleveren van de documenten:



“We have already produced millions of documents for this case and are working hard to deliver the millions more which have been requested in an unprecedented time frame,” Apple spokesman Josh Rosenstock said. “We plan to appeal this ruling.”

https://www.bloomberg.com/technology

Dit vinden kost slechts luttele seconden maar speculeren is blijkbaar gemakkelijker :D
jij gaat er ook maar blind vanuit dat wat Apple zegt klopt, is altijd mogelijk dat ze een reden hebben gehad om de documenten niet eerder aan te leveren
is altijd mogelijk dat ze een reden hebben gehad om de documenten niet eerder aan te leveren
Als die reden is "we waren die andere miljoenen documenten aan het doorsturen" (en dat is een claim die door de FTC bevestigd kan worden, als je Apple niet op hun woord wil geloven), dan vind ik dat ze best een punt hebben.

Het is niet dat je als bedrijf tientallen mensen in dienst hebt die lekker zitten te niksen totdat de FTC opeens documenten wil hebben. En extra mensen aannemen is ook geen oplossing; inwerken duurt vermoedelijk langer dan het oplossen met de huidige medewerkers.
"Mocht Apple overigens er niet in slagen om de documenten voor 29 december aan te leveren, dan kan er een nog hogere boete worden opgelegd, zo meldt Bloomberg op basis van rechtbankdocumenten."

Lijkt me een duidelijk verhaal. De rechter gaat de boete net zo lang verhogen tot ze het wel gaan voelen hoor.

[Reactie gewijzigd door Liberteque op 23 december 2017 09:53]

Dan had ie beter met 25 miljoen per dag kunnen beginnen want zelfs dat zou ze weinig interesseren.
Het moet wel in verhouding liggen natuurlijk. De FTC denkt dat ze wat missen, maar het is ook goed mogelijk dat Apple ze helemaal niet heeft of kwijt is of whatever. 25 miljoen per dag had een rechter sowieso het raam uitgegooid als onredelijk. Ze moeten Apple's medewerking hebben als je dat soort draconische bedragen gaat vragen per dag dan gooi je alle goodwill in het water zonder dat het echt nodig is. Krijg je direct nog een rechtzaak aan je broek zonder dat je die echt heel graag wil voeren, en als je die verliest ben je de autoriteit van het boete opleggen meteen een beetje kwijt.
iedereen gaat er maar vanuit dat een bedrijf die miljoenen verdient het niet erg vind om geld te verliezen.. maar ondertussen doen de bedrijven wel hun best om hun productie proces zo goedkoop mogelijk te maken.. 10 cent goedkoper per apparaat? doen!

geen een bedrijf vind het leuk dat ze geld verliezen, lijkt me een vrij logische redenering
Natuurlijk, maar het is een kosten/baten plaatje. Bij het Facebook-Whatsapp overname verhaal heeft Facebook gewoon de keuze gemaakt om keihard te liegen omdat de waarde van de overnamen (vele miljarden) en de voordelen van het delen van informatie veel meer was dan de verwachte boeten van enkele tientallen miljoenen. Die lachten zich rot toen ze de boete kregen. Natuurlijk wel keihard proteteren enzo, maar het was een domme grap vergeleken met de overname kosten. Echt een boeten van 50 cent voor het niet betalen van een parkeermeter van 100 euro/uur.

In dit geval is natuurlijk de vraag of Apple er baat bij heeft bepaalde documenten niet te delen. Als dat zo is dan is de kans niet onaanzienlijk, gezien de bedragen waar het hier om gaat (honderden miljoenen aan licentie geld), dat die 25K/dag echt niet relevant is: het kan best per dag een paar miljoen opleveren om te wachten.

Het kan natuurlijk ook zijn dat ze gewoon een foutje hebben gemaakt en dit niet een strategische beslissing was, dan is die 25K puur verlies en ja, dan vinden ze dat niet leuk, of het nu veel of weinig is. Daar heb je absoluut gelijk in.
Bedrag kan nog hoger worden maar zelf dat is voor apple niet veel.

Een veroordeling en niet meewerken blijft echter bestaan en kan meetellen in andere rechtszaken.
Om mee te beginnen, niets staat er in de weg om de boete te verhogen.
Om het even door te rekenen: 25.000 per dag is 9.125.000 per jaar. Een snelle zoektocht levert mij op dat de jaarlijkse EBITDA van Apple in september op 59.040 miljoen was. Dat maakt dat +/- 9 miljoen ongeveer 0,015 % is van de EBITDA. Doe ermee wat je wilt. :P

Maar dat is niet het complete plaatje. Je loopt een reëel risico dat je minachting richting de wetgever uitstraalt als je gerechtelijke bevelen naast je neerlegt, en dat maakt je in de toekomst een veel groter doelwit van gerichte wetgeving. Daardoor kan het negeren van een gerechtelijke uitspraak stukken duurder uitpakken dan enkel wat het per dag kost. Ik betwijfel of Apple dit zomaar naast zich neerlegt.
Om het even door te rekenen: 25.000 per dag is 9.125.000 per jaar. Een snelle zoektocht levert mij op dat de jaarlijkse EBITDA van Apple in september op 59.040 miljoen was. Dat maakt dat +/- 9 miljoen ongeveer 0,015 % is van de EBITDA. Doe ermee wat je wilt.
Ik wil nog even verder rekenen ;) Als je dat omslaat naar een modaal inkomen zou dat een boete van welgeteld 5 Euro zijn :) Aftrekbaar van de winst, vogens mij ook nog. Netto dus ongeveer 3,50.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 23 december 2017 12:14]

Mooi he hoe alles zo relatief is. :) Ze zouden de relativiteitstheorie eens grondig moeten invoeren in de wetgeving van ons land. Dat zou alles zo eerlijk maken.
Een boete is een boete en geen afkoopsom. Als het fout blijft gaan escaleren dat soort bedragen.
Is wel weer 25000 per dag verlies. Zelfs groten bedrijven willen geen slachtoffer zijn van 'fouten' of in dit geval niet geleverde documenten.
quote; Mocht Apple overigens er niet in slagen om de documenten voor 29 december aan te leveren, dan kan er een nog hogere boete worden opgelegd, zo meldt Bloomberg op basis van rechtbankdocumenten
Dit vind ik nog best bizar, die 29 december. Je kan er dan bijna vanuitgaan dat er mensen het weekend en de kerst doorbuffelen. Ooit iets soortgelijks meegemaakt, blijft raar om dan met collega’s op kantoor te zijn en lange dagen te maken.
Aangezien de artikelen veel vragen niet beantwoorden en dat de zienswijze van Apple en FTC zover uitelkaar staan, ben ik benieuwd hoe dit gaat aflopen en of er nog meer naar buiten gaat komen.
Nou uiteindelijk komt die boete wel terecht bij een afdeling wiens manager wel betere ideeën heeft om die 25.000 euro per dag aan te besteden.
Dus als een bedrijf heel veel geld heeft moet je ook hogere boetes geven? 8)7
Uiteraard. Gelukkig is dit in de EU al zo geregeld waarbij boetes in percentages van omzet gegeven worden.
In Zwitserland geld dit zelfs al voor boetes voor personen. Hopelijk wordt dat ook ingevoerd in België en Nederland. Het wordt tijd dat mensen die heel veel geld hebben zich ook aan de wet moeten houden.
Ja, het zou een % van omzet of winst moeten zijn anders is die risico de moeite waard.

Het gaat om risico vs reward.

Stel het gaat om een fictieve boete van 50.000 euro. Een bedrijf met 10 miljard omzet en 1 miljard winst is bereid om risico te lopen om 200 miljoen extra winst te maken als de boete maar 50.000 euro is. Maar als die boete 3% van de omzet zou zijn, dan is het niet meer de moeite waard.
In plaats van naar de staat zou dat geld naar de Chinese werknemers moeten gaan die uitgebuit worden
Is ook gelijk een signaal aan andere bedrijven. Wanneer je maar een schamele 25 duizend dollar per dag . Hoeft te betalen.

Is weer reclame . Goed of slecht je naam staat weer in de spotlight
In de rechtszaak tussen de FTC en Qualcomm wordt laatstgenoemde beschuldigd van het misbruiken van zijn monopoliepositie op de chipmarkt, wat tot conflicten over de licentieprijs heeft geleid; volgens de FTC vraagt Qualcomm te hoge prijzen. Apple zou volgens de FTC tussen 2011 en 2016 uitgesloten zijn van de praktijken, omdat Qualcomm zich gerealiseerd zou hebben dat wanneer een ander bedrijf met Apple in zee zou gaan, dat een sterkere marktpositie zou krijgen
dus tussen deze periode hoefde apple helemaal niet dubbel te betalen maar samsung lg wel?
Ik vraag me af of het probleem niet is dat Apple te veel heeft gestuurd.
2,6 miljoen documenten klinkt als lekker veel, maar dat kan ook een nadeel zijn. Iemand moet die 2,6 miljoen documenten gaan doorlezen om te kijken of het juiste document er ook bij zit.

Ik weet niet wat de FTC precies heeft gevraagd, maar stel nu dat ze om één bepaalde mail hebben gevraagd, en Apple heeft er 2,6 miljoen gestuurd met een briefje er bij "zoek zelf maar" dan kan ik me voorstellen dat de FTC daar geen zin in heeft. Het kost ze maanden om al die mail door te lezen en iemand moet daar voor betalen. 25k per dag is niks voor Apple, maar het is genoeg om het de moeite waard te maken om zelf iemand aan het werk te zetten om het juiste document uit de berg te halen.
Het is allemaal een tactisch spel. Apple klaag ook Qual. aan en wil wel goed beslagen ten strijde trekken.
Er wordt heel wat heen en weer aangeklaagd tegenwoordig

Jr
Als dit bevestigd wordt - dan staat Apple meteen op achterstand als de procedureslag begint. Ze hebben dan niet gedaan wat men gevraagd heeft - meewerken. Rechters kunnen daar niet bepaald om lachen.
"Apple stelt in een reactie dat het al meer dan 2,6 miljoen documenten heeft aangeleverd aan de FTC "

hoeveel meer hebben ze nodig? slaat nergens op natuurlijk
Het gaat natuurlijk niet om hoeveel documenten ze sturen maar welke.
Als ze 2,6 miljoen spam-mailtjes uit de trashcan van de helpdesk hebben gestuurd heeft de FTC daar niks aan.
Wat eigenlijk veel erger is de minachting die Apple vertoont naar het rechtsysteem in deze zaak.

In bezwaar gaan en zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Ik vertrouw ze niet omdat er te veel in hun eigen belang is en de geldboetes totaal geen betekenis hebben voor ze.
En wat nu als de gvraagde informatie gewoon al terug te vinden is in de reeds opgeleverde documenten?
Er is niets waaruit blijkt dat de informatie niet beschikbaar is of terug te herleiden is. Als miljoenen documenten al wél zijn afgegeven dan is er toch wel degelijk respect naar de rechtbank? Hieruit blijkt hun medewerking zelfs in een rechtzaak die niet tegen hen wordt gevoerd. De cruciale documenten zijn ook bij de directe partij Qualcomm te vinden lijkt me.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 23 december 2017 12:03]

Wat eigenlijk veel erger is de minachting die Apple vertoont naar het rechtsysteem in deze zaak.

In bezwaar gaan en zeggen dat ze het er niet mee eens zijn. Ik vertrouw ze niet omdat er te veel in hun eigen belang is en de geldboetes totaal geen betekenis hebben voor ze.
Waaruit blijkt dat dan, je zit maar wat te speculeren terwijl vijf seconden zoeken in het bronartikel uitsluitsel geeft:

[“We have already produced millions of documents for this case and are working hard to deliver the millions more which have been requested in an unprecedented time frame,” Apple spokesman Josh Rosenstock said. “We plan to appeal this ruling.”[/i]

https://www.bloomberg.com/technology
In dit geval zou een geldboete van 1 miljoen per dag beter zijn geweest! 25.000 is zakgeld voor ze, Apple moet veel harder worden aangepakt! Issues stapelen zich op. Ze voelen zich boven anderen verheven en daarom gebruik ik ook geen Apple producten meer!

[Reactie gewijzigd door Jay47 op 23 december 2017 11:34]

Wat een onzin. Ze hebben 2,6 miljoen documenten aangeleverd. Het is heel aannemelijk dat al die documenten nog niet zijn doorgenomen. Misschien vindt Apple wel dat het wel degelijk is opgeleverd aan de rechtbank. Er is in ieder geval niets waaruit minachting blijkt. Het is zelfs mogelijk dat ze het gewoon opleveren voor de nieuwe deadline. Maar waar gaat het eigenlijk om? Een bedrijf als Qualcom kiest eerst voor de exclusieve deal die Apple met ze wil sluiten. Garantie van inkomen en banen, kortom zekerheid voor het bedrijf. Later bedenken ze dat door de exlusieve deal ze een risico lopen wanneer Apple besluit later voor een ander te kiezen omdat Apple een te groot aandeel heeft in de markt. Maar dat is toch inherent als je met een techgigant als Apple in zee gaat? Dit mag jij thuis toch ook als je jaarlijks of tweejaarlijks nv van energiemaatschappij wisselt? Wij doen het op het werk ook uit princiepe. Te lang kiezen voor een bepaalde vendor verzwakt de zakelijkheid en versterkt de vriendschappelijkheid.
Dit gaat helemaal niet meer over een goed of slecht product of dienst. Dit gaat over patenten / licenties waar alle bedrijven zich schuldig aan maken.
"2,6 miljoen documenten" is natuurlijk een afleiding en grootste deel is gewoon een email database dump.
Als apple echt het idee had dat de documenten geleverd waren en nog niet zijn gezien dan hadden ze daar wel op gestuurd en niet zo'n niets zeggend reactie gegeven.
De aap komt nu echt uit de mouw dat het juist allemaal draait om dat "exclusieve deal" met apple dat de rest een oor aangenaaid wordt. En dan nog het lef van apple om qualcomm te beschuldigen van een dubbel licentie constructie en daarom niet eens wil betalen voor de deal.
Het FTC wil natuurlijk alle details hebben van de deal tussen qualcomm en apple om ze allebei op de brandstapel te gooien en dan is zo'n slap verweer van we hebben al genoeg documenten gestuurd natuurlijk volkomen nutteloos.
"2,6 miljoen documenten" is natuurlijk een afleiding en grootste deel is gewoon een email database dump.
Ik denk dat Apple niet de minachtende partij is maar juist wordt minacht als ik de reacties zo lees.

[Reactie gewijzigd door InsanelyHack op 23 december 2017 16:41]

Als een federale rechtbank een boete per dag oplegt met zware verhoging aan het eind van een verstreken termijn ipv maximaal bedrag dan is het hun beoordeling tov de jouw mening. Dat de meeste reacties niet doordrenkt zijn met blinde apple liefde doet er niet toe.
Hoera, eindelijk iemand die er niet op voorhand vanuit gaat dat Apple fout is, een sluw spel speelt, de rechtbank minacht en lacht om boetes.
Misschien is dat wel stap 2, 3 of 4..

Jouw voorbeeld bedrag zou ze degelijk interesseren want na 10 dagen is dat al een kwart miljard dollar..
Precies. Iedereen hier heeft het over de hoogte van de boete, maar dat is helemaal het issue niet. Het gaat er om dat Apple zich beter acht dan de rest.
Apple heeft 2,6 miljoen documenten overhandigt...
staat niet bij of die stukken ook van belang waren in dit onderzoek ;)
Zal echt wel zijn, Apple is niet dom... vergeet niet dat Trump TEGEN Apple is...
Ja Trump moet in dit gesprek genoemd worden, desnoods met een schoenlepel..
Alleen daarom is Trump al een held, Grapje :+
Ik ben geen Trumpiaan, maar volgens mij was Trump niet zo "TEGEN" Apple, maar tegen de buitenlandse productie en de belastingontduiking over verkopen in de VS.. Beetje te zwart/wit neergezet..
Trump is boos op Apple omdat Apple niet meewerkt met de FBI.
25 iPhones per dag...
Apple is zeer arrogant de laatste jaren, in de jaren 80 zeer bescheiden, nu pfffffff 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True