×

Laat je stem gelden!

Dit jaar organiseren we voor de elfde keer de Tweakers Awards! Wat vind jij de beste tech- en elektronicaproducten van het afgelopen jaar? Laat je stem gelden en ontvang 50 ippies. Je maakt bovendien kans op een Philips Hue Starter Pack, JBL Charge 3, Call of Duty: WWII of twee vrijkaarten voor de uitreiking op donderdag 1 februari!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Duitse webwinkel verwijdert gpu's uit zijn aanbod door vraag naar miningkaarten

De Duitse webwinkel Mindfactory heeft bekendgemaakt dat er geen gpu's meer te koop zullen zijn die momenteel populair zijn voor mining van onder meer ethereum. Dat zijn bijvoorbeeld gpu's in de AMD RX 500-serie en de GTX 1060 en 1070 van Nvidia.

In een Facebook-bericht maakt de winkel bekend dat 'het probleem een zodanige omvang aanneemt' dat er besloten is de kaarten tijdelijk niet meer aan te bieden. Zo zouden de betreffende gpu's al opgekocht worden voordat zij Europa überhaupt bereiken, waardoor het onmogelijk wordt om in te schatten wanneer een bepaald exemplaar leverbaar is.

Een beperking van het aantal kaarten dat een enkele klant mag kopen zou niet gewerkt hebben, omdat het niet om een klein aantal personen gaat die grote hoeveelheden gpu's aanschaffen. De winkel zegt verder niet aan het verschijnsel te willen bijdragen door miners voorrang te verlenen. Het bedrijf zegt te willen wachten tot de markt weer rustig is. Wanneer dat zal gebeuren, is niet duidelijk.

Gpu-fabrikanten spelen op de ontstane vraag in door speciale miningkaarten aan te kondigen. Zo verschenen eind vorige maand de eerste kaarten van AMD online. Begin vorige maand toonde een afbeelding een Nvidia-accelerator op basis van een GTX 1060, die niet over een video-uitgang beschikt. De vraag naar de gpu's, die geschikt zijn voor ethereum-mining, zorgt ervoor dat de prijzen van de kaarten stijgen.

De miningvariant van AMD

Door

Nieuwsredacteur

330 Linkedin Google+

Reacties (330)

Wijzig sortering
Als de mining bubble knapt ,of er komen nog betere kaarten, wordt de markt overspoeld met GPU's die gedurende maanden een load hebben gehad van 100% die ook geen drol meer waard zijn omdat het aanbod in één keer zo hoog is.
Ok maar de meeste mining zooi heeft dan al 3x zijn geld opgebracht en meestal zijn de kaarten die 24/7 mininen dan ook niet echt meer voor de verkoop , zie legio kaarten die kort daarna de geest geven.

Dus ik vind het niet dom van de fabrikanten.
Mwaa. Ik geloof dat ze dit ook doen omdat ze niet te maken willen hebben met garantie waarbij kaarten gedurende 1 jaar en 11 maanden 100% load hebbe gedraaid, de GPU ermee kapt en dat je dan nog je garantie kan claimen. Dit is een goede methode om de fabrieksgarantie te verlagen/weg te houden, om zo al die RMA kosten te ontkomen.

De gemiddelde lifetime van een GPU gebruikt als miningkaart is veel lager dan een normaal gebruikte gaming kaart, waardoor ze in markten als de US, de garantie veel lager kunnen houden.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 10 juli 2017 17:30]

Dat zijn de geruchten :P in Europa is het verplicht om 2 jaar garantie te geven, dus daar komen fabrikanten sowieso niet onderuit. Maar dat terzijde :)

In principe moet een videokaart zo goed als eeuwig blijven werken, wanneer alles goed gekoeld word. Ik zou een open-air miningkaart die regelmatig stofvrij is gemaakt (24/7 stabiel <60 graden), eerder kopen dan een videokaart die in een superklein kastje nooit voldoende koude lucht heeft kunnen krijgen (steeds opstarten, warmer dan 90 graden worden en weer afkoelen over and over again).
Moest ik een pro-miner zijn en de keuze hebben:

Normale GPU, Mining GPU. Ik zou altijd een normale GPU kopen voor de simpele reden. Zodra de kaarten opgebruikt zijn, kan ik die 2de hands op de markt dumpen en nog geld uithalen. Met de mining GPU, zie ik nooit geld van ( of ik moet geld insteken om er connectors terug op te laten zetten = de 2de hands prijs niet waard ).

Als AMD/Nvidia dit probleem wilde oplossen, het is simpel. Verwijder CUDA/OpenCL support van die kaarten ( fysiek, geen software patch ). Gaming = gaming. Mining = Cuda/OpenCL. Zal snel gedaan zijn met deze toestanden.

Wacht maar als de Mining mark crasht en de GPU markt overspoelt word met 2de hands kaarten. Het zal gans de nieuw verkoop gewoon kapot doen voor AMD/Nvidia. Als ze de boel nu niet oplossen voor het te laat is, dan vrees ik voor de markt.

PS: Hoeveel energie word er wel niet verspilt aan dat mining. Met gaming kan je nog zeggen dat mensen entertainment eruit halen maar dat mining gedoe heeft eigenlijk geen enkel nut. De Cryto munten markt word nu al onderuit gehaald door de mining, omdat ze overspoeld word. Bitcoin word moeilijker en moeilijker om coins te genereren. Nu springen de miners over op andere munten omdat ze makkelijker zijn. Wat gebeurt er dan met bitcoin... op bepaald moment zal die markt instorten om niemand nog gaat minnen ervoor.
Bitcoin wordt al lange tijd niet meer op GPU's gemined, omdat het simpelweg niet meer bij te houden is. Daarhebben de ASICS voor gezorgd. Grappig genoeg is daardoor Bitcoin redelijk veilig wat betreft miners; Die ASICs kunnen namelijk niks anders dat het Bitcoin mining algoritme doen, maar dan doen ze wel uitermate efficient.

Andere coins gebruiken inderdaad ASIC resistant algoritmes, waardoor er dus grote hoeveelheden GPU's ingezet moeten worden.

Maar je hebt met de -PS- gelijk dat de hoeveelheid energie die in de Proof of Work concepten gaat nogal belachelijk is. En dan wordt het nog maar mondjesmaat geaccepteerd, dus laat staan wat er gebeurd als er nog eens 10x/100x mensen gebruik van willen maken. Naar mijn idee zijn PoW munten op deze manier niet rendabel op lange termijn.
De andere concepten zijn welliswaar efficienter, maar zijn weer kwetsbaarder voor double spends (of zo heb ik het gelezen, ben geen blockchain expert).
Natuurlijk kan dat wel, dan zegt de winkel gewoon : Uw order voor uw prijs heeft een levertijd van xx maanden. Maar we hebben onze hand weten te leggen op een 2e shipment alleen was die tegen een andere prijs, gaat u mee met die prijs of blijft u de levertijd afwachten?
Een intrinsieke waarde heeft weinig te maken met "zelf maken".
Dat is niet waar.
Intrinsieke waarde is alle waarde van een voorwerp die niks met zn directe geldwaarde te maken heeft.
Het niet makkelijk namaken is een te waarderen iets aan een cryptocurrency. Het vertegenwoordigt een deel van de, zoals jij dat beschrijft, 'werkelijke' waarde een cryptocoin.

Je moet het zo zien, heeft het 'voorwerp' dat je als geld gebruikt ook een andere, eigen waarde naast de waarde die er aan toegewezen is voor zn rol als geld? Kun je het voor iets anders gebruiken dan alleen maar dat geld? Ja? Dan noem je dat intrinsieke waarde.
Je eigen post geeft mij gelijk, ik weet niet zeker of ik getrolld wordt of dat je jouw eigen post nog eens moet nalezen :p vooral het laatste gedeelte.
Je eigen post geeft mij gelijk,
Dan snap ik niet wat je precies bedoelt.
Het feit dat je bitcoins niet makkelijk zelf kan maken geeft ze een bepaalde waarde die bestaat ook al hebben bitcoins geen waarde als geld.
Jij beweert dat de intrinsieke waarde van bitcoins 'niks' is, maar dat is niet zo. Bitcoins vertegenwoordigen een bepaald werk en dat geeft ze intrinsieke waarde omdat ze daardoor gebruikt kunnen worden in een systeem om geldwaarde mee over te brengen (dus de waarde die je op de beurs betaalt voor een bitcoin).

Net zoals een muntje intrinsieke waarde heeft omdat het handig in je portemonee past en daardoor als geld gebruikt kan worden, maar ook vanwege het metaal dat je theoretisch kunt verkopen. Alle eigenschappen aan een muntje die niet te maken hebben met het geldbedrag dat erop staat vallen onder intrinsieke waarde.

Ik zie verder niet helemaal hoe mijn vorige post jouw vorige post onderbouwde. Ik heb het nagelezen maar ik zie niks dat jouw stelling onderbouwt. Heb je mijn post wel goed begrepen dan?
dan kan er via jouw betaalopdracht een 18+? OK vinkje verstuurt worden en is de check binnen de supermarkt of horeca daarmee vervult.
Is een oneigenlijk gebruik van een database en als het niet in specifieke gevallen wordt toegepast al vrij snel een privacy schending. Daar zit ook gelijk de grootse zwakte van blockchain, het werkt op basis van openbaarheid van informatie. Maar als het om privacy gaat moet dat wat niet openbaar hoeft te zijn ook niet openbaar zijn.
Wat bevat meer privacy gevoeligheid? Dat ik mijn ID-kaart laat zien waarop mijn exacte geboortedatum en nog meer gegevens te zien zijn, of dat er via een lijntje een ja of nee (1 of 0) wordt verstuurd op de vraag of ik boven de 18 ben?

Dat is juist het hele eieren eten met blockchain, de data zelf verlaat de database niet meer. En er kan alleen middels een opgebouwd contract deze meta-informatie worden opgehaald. De data is zeker niet openbaar. Metadata iets meer openbaar, maar dan nog moet er eerst tussen beide partijen een contract zijn en dat is nu net niet de definitie van openbaar ;)

Op het moment dat ik alcohol koop, weet ik dat ik toestemming geef om mijn leeftijd te controleren. Dat ben ik wettelijk verplicht, tenzij ik de alcohol laat staan. Maar een bakker op de hoek zal het nooit voor elkaar krijgen om voor een specifieke transactie uit te vragen of die mooie vrouw voor hem de 30 al gepasseerd is: er is geen contract om dat uit te vragen.

Dus ja, er zullen ongetwijfeld nieuwe privacy vragen beantwoord moeten gaan worden, maar ze zijn minder ingrijpend dan wat we nu al kennen en dus ook niet één op één te vergelijken met het uitvragen van een database zoals we dat nu kennen.
Ik zelf vind minen juiste een nuttige besteding van stroom.
Alleen nog geen mogelijkheid ze te kopen via officiële kanalen zo te zien?
De burstcoin niet?
Nee, ik zie hem iig niet op Kraken. Ik heb zelf ook wat Guldens gekocht via de site zelf. Vind het wel grappig overal een 10tje op in te zetten.
Gulden zakt nu langzaam in, koop zelf met euro dus dan is burst nog geen optie voor mij, minen is iets te veel werk voor me.
Ik ga er morgen mee aan de slag na werk! Thx :)
Kijk ook eens naar Gridcoin. Daar worden berekeningen gedaan waar de wetenschap wat mee kan, en wordt er geen energie verspild zoals met Bitcoin mining.
Daar ben ik het wel mee eens. ;) Ik koop m'n AMDs lekker 2e hands met garantie. Dan ben ik de 'gamer' minder tot last. :)
Hahahaha zo grappig hoe jij precies zegt wat Charlie Lee, de maker van LiteCoin in wat zal het geweest zijn.... 2010(?) gedacht heeft. Als 1 of een set cryptocurrencies met de juiste schalingstechnologie straks de wereldeconomie draait waarbij alle huidige aspecten op een super zuinige blockchain draait. Dat is natuurlijk relatief hé, want je vergeet even wat er voor stroom verbruikt wordt in beurssystemen. Dat is vrijwel hetzelfde namelijk. Dat kan allemaal geïntegreerd worden.

9 jaar verder zijn we ondertussen en al een hoop mensen die 8 jaar geleden dachten wat jij dacht, die hebben wat met die gedachte proberen te doen, in het voordeel van de cryptocurrency wereld. Litecoin is overigens onlangs geforkt naar SegWit support en komt binnenkort met Lightning. Deze oplossingen nemen de problemen waar bitcoin tegen aan loopt weg. Ook bitcoin zit tegen een fork aan te kijken rond 1 augustus. Het zou maar zo kunnen zijn dat LItecoin op dat moment mag bewijzen dat het enigszins de transactievolume van Bitcoin aan kan. En zo gaan we verder en verder. Je moet je inlezen voordat je iets gaat lopen blaten over een technologie. Alles wat ooit of is nog steeds super vervuilend. Echter zonder dat had ik bijvoorbeeld hier nooit deze comment kunnen tikken.
Misschien te vroeg geoordeeld.. Er is allang gediscussieerd over een plaatsvervanger... BTC Unlimited en wat niet. Ik heb al vaak gedacht dat Bitcoin haar tijden geteld waren, het jaar naar de high van $1200 bijvoorbeeld. Ik heb momenteel geen $2600 of meer liggen waarna Bitcoin (op de korte termijn) interessant wordt dus ik speel veel liever met de altcoins ;)
Al eens naar Antshares (soon to be Neo) gekeken? :)
Ik heb het idee dat je niet helemaal begrijpt wat er gebeurd. Zoek even een Youtube filmpje op over blockchain technologie, en binnen 3 minuten ben je een stuk wijzer :)
Ze kosten een fortuin om te minen. Op zich goed. Je kunt ze niet uit het niks halen.
Minen is eigenlijk niks anders dan 'bankje spelen'. Grofweg komt het neer op transacties goedkeuren. De gebruiker betaalt een kleine fee voor het overmaken van cryptogeld, net als dat een winkel geld betaald voor een pin-transactie. Deze fee komt bij miners terecht.
Het kan bijna nergens en met een transaction fee die laatst zelfs de 100 5 dollar oversteeg wil je het ook niet.
Onzin, de transaction fee ligt niet dermate hoog. Althans, het is een beetje afhankelijk van hoeveel geld je over wil maken, maar je hoeft niet te overdrijven. 5 dollar is puur nu omdat Bitcoin dit jaar 3x over z'n kop heeft gegaan, dat zijn groeicijfers die je amper kan voorspellen. Sowieso, 1 augustus volgt er een fork die hier invloed op kan hebben. De hoge fee is een gevolg van dat Bitcoin nu is geexplodeerd naar een market cap die de ontwikkelaars niet hadden ingecalculeerd :P

Er zijn enkele startups op dit moment hard aan het werken aan mogelijkheden om wereldwijd contactloos met je telefoon te betalen, met bitcoin. Maar om bitcoin echt een wereldmunt te maken, is het belangrijk dat heel veel mensen bitcoins hebben, om de waarde stabieler te krijgen. In mijn ogen is het een beetje een kip/ei verhaal. Maar als er eenmaal één van de twee is, dan denk ik dat het nog veel groter zou kunnen worden dan dat veel mensen zich voor kunnen stellen.
Je moet eigenlijk minstens wachten totdat je transactie in een blok is opgenomen (gemiddeld 5 minuten) en als het belangrijk is dat het niet fout gaat (meestal met geld vind ik) dan moet je meerdere blokken wachten. Tot wel 6 blokken. Dit duurt een uur (1 block per 10 minuten).
De laatste keer dat ik op V&A een muis verkocht, moest ik >10 uur wachten totdat ING-geld bij de Rabo terecht was gekomen. Wat dacht je trouwens van internationale transacties?
"Fout" gaat het nooit overigens. Als je kiest voor een kleine fee, dan kom je achterin de wachtrij; daar kies je zelf voor. Maar het woordje fout impliceert dat je het ook kwijt kan raken, dat gebeurd niet.
Het risico blijft dat het gekraakt wordt
Bitcoin is zo opgezet dat het behoorlijk onkraakbaar is. Ik denk dat veel security specialisten wel kunnen beamen dat de kans dat Bitcoin gekraakt wordt, kleiner is dan dat iemand de systemen van de ING weet binnen te komen. Veiligheid is zo ongeveer de kern van blockchaintechnologie, kijk eens een video hierover.
Lees ook eens over keypairs, private and public keys.
of dat iedereen ineens overstapt op Next Coin One of hoe de volgende ook gaat heten... Op het moment zit er al bijna 50 miljard in Bitcoin...
Er is nog geen moment in de geschiedenis geweest dat een coin de marketcap van Bitcoin heeft overschreden. Waarom zou dat gebeuren? En waarom gebeurd dat dan 'ineens' en zou iemand de boot missen en zijn coin ineen storten ofzoiets? Dat lijkt me onmogelijk.
Ik heb het protocol bestudeerd maar bitcoin heeft echt een groot probleem. Ze doen 7 transacties per seconde op het moment. Die fee is zo hoog omdat het protocol nu al kraakt in zijn voegen.
1 augustus volgt er een wijziging die hier wat aan gaat doen.

Overigens is dit getal in realiteit nog lager, maar zitten er ook wat haken en ogen aan om te rekenen wat jij een transactie noemt. Het zit wat complexer in elkaar :P hierdoor is zo'n berekening behoorlijk irrelevant.

[Reactie gewijzigd door Richh op 8 juli 2017 01:50]

Kijk eens naar Byteball (Gbytes), werkt zonder blockchain, dus heeft ook geen schalingsproblemen.
Het heeft een nut net zoals papier waar je iets opschrijft nut heeft, alleen anders dan zeldzame producten als goud en olie welke eigenschappen hebben die niet of heel moeilijk te vervangen zijn worden veel van de blockchains ontwikkeld om iets te vervangen wat we al gebruiken.

Het feit dat het zo moeilijk te begrijpen is hoe het werkt, maakt hij in mijn opinie ook meteen lastig om aan het grote publiek te verkopen. Veiligheid, betrouwbaarheid en wat zijn de garanties zodra we een product zien die goed toepasbaar is in de "echte" wereld zal het product misschien een vaste waarde hebben.
snap het.

zelfs "schimmige" winkels willen een graatje meeprikken, in de miningcraze.

bv:
V&A aangeboden: MSI RADEON RX 580 GAMING X+ 8G

hilarisch hoe ze het hebben verwoord, en de helft klopt niet eens, en dan ook nog verkopen boven de winkelprijs, voor een "nieuw product"
Brave is wel een hele fijne browser zeg. Dat is een blijvertje.
Yup, heb m nog maar net, maar ik moet zeggen dat ie goed bevalt!

Vlot, uitgebreidt en vooral meer controle over wat je deelt en standaard addblocker en goede privacysettings standaard aan. Ben ook fan van de uitgebreide multitab mogelijkheden!

De lay-out mag nog wel wat gelikter van mij, maar hij is nog vrij nieuw he
Krijgt vast nog wel n paar updates.

totally offtopic btw :)
Het echte geld werd verdiend met de verkoop van pikhouwelen, scheppen, voedsel, hoeren en drank. Nu stoppen ze met de verkoop van de pikhouwelen en scheppen.
Ik heb micron en haal 31/32mhs.

Geheugen merk maakt niets meer uit volgens mij.

Zir bij mij nog wat rek in maar wil de kaart ook niet over se top stressen.
Hij heefr het echer niet over de rx580 maar juist de gtx 1060/1070. Die zijn tegen die tijd nog echt wel meer waard dan 140 tot 160 ;)

Maar ik laat die 2x1070 lekker in mijn pc zitten. Koop er dan wel een 2.5k of 4k scherm bij van de opbrengsten...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 8 juli 2017 10:24]

Ook daarvan zal de prijs naar beneden gaan. Want waarom zou je een gtx 1070 kopen als een rx 580 zo veel goedkoper is. Het consumetnensurplus is niet zo hoog voor videokaarten. Beste prijs/performance wint meestal. Dus ook de verkoop prijzen van tweedehands gtx 1070's zullen dalen als de market crashed.
Als een RX580 uiteindelijk net zo duur word als een 1070, en de 1070 is op voorraad... tja.

In gaming is de 1070 een stapje hoger dan de RX580. Qua ether minen lopen ze ongeveer gelijk.
Waarom denk je dat? Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in een miner-kaart die de boel altijd netjes stofvrij houdt en alles goed heeft gekoeld, dan een gaming-kaart met blower-koeler er in een totaal afgesloten ITX-kastje die de warmte niet kwijt kan.

Een tweedehands miner-kaart heeft gewoon veel meer draaiuren gehad dan een standaard gaming kaart... maar het is niet zo dat de prestaties wegslijten ofzoiets :P ja, componenten zouden eerder defect kunnen raken. Maar bij goed onderhoud zou zoiets echt jaren moeten duren.

Kan je het checken? Nee... maar als je zekerheid wil: gebruik V&A hier op Tweakers en vraag het gewoon eerlijk aan een Tweaker met een goeie beoordeling. Ik zou er niet om liegen in ieder geval.
Zelf heb ik jaren lang kunnen gamen met een ex-mining R9 290, maargoed dat is mijn ervaring.
Het kostenplaatje dus. Ik stelde een vraag. Het was geen verwijt of zo.
Ik weet niet wat er zich afspeelt in dat mining wereldje.
Gelukkig zijn dat geen mainstream moederborden.
Waarom maken ze dan geen uitbreidings printplaat met 16 of 32 x1 signaal (en x16 fysiek) PCI-e sleuven voor aansluiting op de USB 3.1 (Gen 2) ?

[Reactie gewijzigd door NxCPU op 9 juli 2017 13:55]

Jawel hoor, zat mainstream borden met 6pci sloten.

Waarschijnlijk vanwege andere limitaties (bijv. power issues, pci-e sloten leveren ook tot 75 watt). Maar zou misschien wel een goed idee zijn ja.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*