Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Zweedse spoorwegen laten reizigers inchecken met onderhuidse nfc-chip in proef

Door , 343 reacties, submitter: arnovos

In Zweden kunnen reizigers nu inchecken met behulp van een nfc-chip onder hun huid. Naar schatting hebben zo'n 1500 tot 2000 mensen de hardware al laten implanteren. Het is de eerste keer dat de technologie in het openbaar vervoer toegepast wordt.

De onderhuidse nfc-chip, die zo groot is als een rijstkorrel, functioneert exact hetzelfde als een gewone ov-chipkaart. De chip moet gekoppeld worden aan de account van de eigenaar, waarna er saldo op geladen kan worden en ermee ingecheckt kan worden. Het inbrengen doen de Zweedse spoorwegen niet zelf, daarvoor zijn speciale piercingwinkels, zo schrijft de Volkskrant. De chip komt in de hand terecht.

Dezelfde chips worden meteen gebruikt om gebruikers te identificeren op andere punten. Zo zouden ze de deuren van hun kantoor openen met de chip en ook bekendmaken wie ze zijn en wat ze moeten ontvangen bij de printer.

In Nederland zijn ingebrachte nfc-chips momenteel niet erg populair. De grootste toepassing voor de technologie is wellicht nog het 'chippen' van een huisdier, zodat zijn naam en medische geschiedenis gemakkelijk op te zoeken zijn. Desalniettemin is er ook een enkeling in Nederland die de Zweden toch al voor is geweest. Dat is een Utrechter die, met toestemming van de NS, reist met een geïmplanteerde ov-chip.

Reacties (343)

-13430305+1135+212+31Ongemodereerd117
Wijzig sortering
Je zou idd een ID hash kunnen doen waarbij je een varierense factor toevoegt zoals bij TOTP. Dan kunnen buitenstaanders je niet tracken omdat je id-hash steeds veranderd maar legitieme bedrijven kunnen deze hash doorvoeren naar een instantie die terugkoppelt of het klopt. (Zoala DigiD voor inloggen bij verschillende sites)
Als je niet weet dat iemand een NFC chip heeft, is deze dan uit te lezen alsof iemand een bluetooth signaal uitzend of moet je daarvoor geluk hebben en tegen iemand aan lopen?
Als er op de 1 miljoen mensen 10 rondlopen met zo'n chip is dat niet zo interessant, maar dat is ook niet waar het gevaar zit. Het gevaar zit hem erin dat straks >80% van de bevolking zo'n chip heeft.
Hmm, als je bij de in/uit-check poortjes staat, zie je snel genoeg wie er wel/geen pas heeft of incheckt met onderhuidse chip.
Wat is er mis met een vingerafdruk, irisscan, o.i.d.? Identificatie, authenticatie en autorisatie kan ook zonder een vreemd voorwerp in mijn lijf. Ik betaal al heel lang met een vingerafdruk. En op Schiphol kunnen we doorlopen met een irisscan. Wat proberen weer hier nu uit te vinden?
Ok en wat is dat het alternatief... Er is niet altijd een alternatief voor een MRI.

Ik denk dat je het andersom beter kan hebben, dan maar gen NFC in je hand.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 18 juni 2017 15:16]

Ik snap dat je mijn bericht zo leest, maar zo bedoel ik het absoluut niet. Natuurlijk mag je dan niet de scanner in.

Ik bedoelde vanuit de patiënt. Waarom zou je een NFC verkiezen boven de mogelijkheid om in een MRI te gaan. Het is letterlijk de keuze tussen "je hoeft je OV niet meer langs een paal te halen" en "je kan met spoed de MRI in als je een keer bewusteloos wordt gevonden".

Ik denk wel dat je het gebruik van de MRI onderschat. Zeker met de "nieuwe" 14 tesla MRI's wordt de resoluties dusdanig dat je hele nieuwe diagnostiek opent. De combinatie PET/MRI is al helemaal fantastisch.

Ik pak wel weer gewoon lekker mijn OV... Zo lui ben ik zelfs niet. Mijn kont tegen de paal aan drukken is bij al genoeg om in te checken :)

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 18 juni 2017 15:34]

Ik bedoelde vanuit de patiënt.
Waarom zou je een NFC verkiezen boven de mogelijkheid om in een MRI te gaan.
Ik vermoed dat die Zweden zich niet als toekomstige patient zien.

Het aantal keren met het OV gaan is en blijft nou eenmaal groter dan de kans in een mri-scanner te moeten.
Meer manieren om mensen te tellen zijn er niet?
En hoe krijg je die persoonsgegevens via een nfc chip die op maximaal 20 cm afstand is uit te lezen?
20 centimeter is nu de max geloof ik maar als je 80 cm tussen de plaaltjes hebt dan kun je er bijna zeker van zijn dat je de meeste mensen wel 'hebt'.
Dan heb je ze niet gegarandeerd allemaal en dat is meestal wat overheden willen.

Maar die 20cm geldt voor NFC. Voor RFID is de afstand iets groter. Passieve die dus van het poortje hun stroom krijgen, zitten op 1 tot 3 meter. Actieve, dus met een batterij of accu doen het al op ruim 100 meters.
NFC chips zijn op een paar meter uit te lezen. Ja, ook diegenen die bij normaal gebruik max 10-20 cm halen, zoals de ov, je pinpas, je paspoort.
Bron? 20 cm is echt de max hoor! LF RFID kan veel verder, NFC is echter HF (13,56 MHz) en da's echt maar een paar cm.
20 cm is theoretisch haalbaar met een extreem grote tag/antenne, maar niet met een rijstkorrel van b.v. 2x12 mm. Voor zo'n tag kom ik niet verder dan een 10-12 mm als ik een 30mm leeskop gebruik. Een 18mm leeskop kan de tag tot op 8mm lezen.
Met een loop met een diameter van 40cm kun je rijstkorrels skimmen tot 25cm.
Met een gescheiden Rx en Tx antenne kun je tot een paar meter (1-3m) gaan, de vermogens worden dan echter zo onpraktisch dat ik dat iemand op straat niet zie doen.
Ergens stiekem inbouwen kan wel maar da's meer theorie dan praktijk.
Transacties zijn tot 25m uit te lezen maar daar hebben we het hier niet over en bovendien heb je er alleen bij paspoorten wat aan, ik denk dat de verwarring daar vandaan komt.
Het risico is een skimmer in een toonbank waar je je pasjes oplegt of iemand die je een hand geeft en je rijstkorrel uitleest.
http://skyrfid.com/RFID_Tag_Read_Ranges.php

13.56 hebben ze het over een meter of meer. Goed, het gaat dan niet om iets wat je in de palm van je hand kan houden maar dat was ook niet de claim.

http://www.skyrfid.com/Antenna_HF_13.56_MHz.php Hier heb je perfect gecamoufleerde grote antennes -- hoe vaak denk je dat je per dag langs dat soort poortjes loopt? Dat die dan vervolgens al je pasjes uitleest ipv controleert of je wat jat is niet iets dat je verwacht.
Ik bedoel dat het niet een Translink chip is. Maar dat ik er zelf bijvoorbeeld een chipkaart, pinpas en sleutel op kan laden met een NFC schrijver/ lezer. Nou hebben veel mensen die schrijver/ lezer al in hun telefoon. Maar kan natuurlijk ook met losse usb variant op je pc.

Zodat je als je naar zweden verhuist je makkelijk over kan stappen op hun systeem. Zonder dat je telkens langs de piercingshop moet.
Ik bedoel dat het niet een Translink chip is. Maar dat ik er zelf bijvoorbeeld een chipkaart, pinpas en sleutel op kan laden met een NFC schrijver/ lezer.
Aah, op die manier. :)
Maar dat is eigenlijk dus nog veel slechter dan een chip met een enkele functie.
Je maakt zo'n ding dan qua design voor de gebruiker open(er) waardoor er aan de ene kant meer partijen bij de software in jouw lichaam zijn betrokken en aan de andere kant de software complexer wordt om dat allemaal mogelijk te maken. Hoe meer mogelijkheden je het geeft en hoe meer partijen er aan de inhoud meeschrijven, hoe meer kans op fouten in het ontwerp die uitgebuit kunnen worden.
Uhh nee dat kun je helemaal niet standaard uitzetten. Maar waarom zou je die uitzetten, rijden zonder gordel is gewoon onverantwoord, zeker als er ook nog eens passagiers aanwezig zijn. Genoeg ongelukken al met dodelijke afloop omdat iemand zijn/haar gordel niet om had en door de auto vlogen en zo de andere passagiers, die wel hun gordel droegen, hun nek braken.
Dan laat ik 'm alvast beter in mijn knie zetten..
Foute lui heb je overal. Anders betalen ze wel een stel idioten...
200 man in een heel land, dan moet het wel algemeen geaccepteerd zijn. Je praat toch wel over een absolute meerderheid denk ik zo.
/sarcasme uit

Dat er mensen zijn die hier aan beginnen. Zijn die werkelijk zo gemakzuchtig dat ze werkelijk de gevaren er van niet zien?
Een enkelband word als straf gezien.
Kan me het zelf ook niet voorstellen hoor. Dit voor een beetje gemak?
We piercen onze lichamen, lopen met in-ear buds rond, laseren onze ogen, laten onze gezichten liften en ons buikvet afzuigen, nemen borstimplantaten, nemen tatoeages, gebruiken drugs en springen van een brug af met niet meer dan een stuk elastiek aan onze voeten.

Oftewel, zat mensen die hun lichaam laten verbouwen of er flinke risico's mee nemen als ze denken dat ze er mooier of gelukkiger van woorden. Als er serieus voordeel te halen is dan gaan we nog veel verder (bv een pacemaker op je hart monteren).

Een chipje ter grote van een korrel rijst implanteren valt dan ook nog wel te overzien.
Tja, ook genoeg foto's te vinden van mensen die verminkt zijn door dragen van ringen, horloges en armbanden... Je kunt altijd pech hebben.. overigens heb ik totaal niets met piercings of tattoo's (zo f-ing ordinair)..
Een enkelbandje wordt vaak gegeven als alternatief voor gevangenisstraf voor niet gewelddadige mensen die voor iets kleins veroordeeld zijn. Je kunt dan bv. wel nog werken en boodschappen doen maar niet meer uitgaan in het weekend. Dat zorgt er voor dat niet iemands hele leven overhoop gegooid wordt (gevangenisstraf betekent meestal ontslag).
Horloges kunnen inderdaad levensgevaarlijk zijn, dat is waarom ze op diverse plekken verboden zijn. (vooral daar waar met machines of hoge spanning gewerkt wordt)
Omdat polsbandjes niet fijn zijn? Heb een hekel aan dragen van horloges of andere juwelen.. op dat gebied vind ik dan implantaat juist weer fijner. maargoed voor zoiets ben ik ook nog niet te porren.
Beetje naïef. Die gegevens die het waardevol maken kun je toevoegen. Het is niet omdat de incheckpaal niet weet waar hij staat dat de NS dat ook niet weet.
Misschien is het naïef maar je kunt niet zomaar functies toevoegen aan zo'n chip. Voor hartslag bijvoorbeeld moet hij een sensor hebben die dat kan. De chip waar het hier over gaat zal daar niet voer beschikken. En zo kun je wel even door gaan. Die gegevens kun je dus niet zo toevoegen.


Daarnaast snap ik je zin niet helemaal, kan zijn omdat ik kenmerken heb van dyslectie.

Ik denk inderdaad niet dat een paal weet waar hij staat. De NS natuurlijk wel maar dan is dit niks anders dan de OV kaart ie je nu hebt. Daar zien ze ook je reisgedrag mee. En dit doet dus niks anders dan dat.
" Iedereen heeft vrije keus natuurlijk..."....
Natuurlijk ? Misschien moet je wakker worden uit je suikerspinnen droom.
De Albert Heyn en andere winkels werken nu al mee aan het plan om contant geld uit te bannen.Misschien eerst nadenken over de gevolgen , ook voor bv zwervers of mensen die in een crisis terechtkomen. Over het helpen van anderen , dat niet meer zomaar kan als we enkel nog kunnen pinnen. Weleens een bedelaar met een pinapparaat gezien ? Vrije keus..... Privacy ?
Boodschappen in Duitsland doen.

Sowieso nog best veel zaken in Duitsland waar geen pinautomaten zijn. Zelfs in een toeristisch oord als Monschau.
*Aluhoedje op aluhandschoen aan*

Kijk, aluhandschoen van Gucci.

*Aluhandschoen af*
Urgh, ik begin opeens aan het plot van het spel Remember Me te denken.... (https://en.wikipedia.org/wiki/Remember_Me_(video_game)#Plot)
Vrijwillig. Sorry maar dat klinkt wel héél naief....
Dat ben ik zeker niet. Maar ik duidde er op dat deze Zweedse reizigers vrijwillig meedoen aan een chip in hun hand.

Zoals ook velen mee doen aan pinnen, contactloos betalen en nog zo wat, onder het mom van handig, gratis, leuk en hip. En het liefst alles op 1 pas of chip.
[...]
(Anoniem) naar de hoeren gaan is ook al een puntje daar, begreep ik van Assange. :+
Hier in NL ook al jaren niet meer, je kan gewoon pinnen en de dames moeten gewoon BTW afdragen.

Hoezo de overheid als pornobaas?
, je kan gewoon pinnen
!! Maar ik wil daarna contant betalen.
hahaha, zal wel, en ik denk dat de meeste dames daar ook geen bezwaar tegen hebben, Scheelt wel 21 %
Volgens mij noem ik dat er nog vele stappen nodig zijn om dat te bereiken. En heb ik het totaal niet over de ellende in de wereld.

Volgens mij doel ik alleen op ontwikkelingen die er misschien staan te komen.
En ik klop al helemaal niet op schouders.

Je kunt ook alle ontwikkelingen koppelen aan de ellende in de wereld. Je punt is terecht over die ellende die opgelost moet worden. Maar moet die ellende dan ontwikkelingen op andere gebieden dan gaan tegenhouden?
De toekomst haalt ons helemaal niet in. Geloof je soms in die door corrupte Romeinen bedachte voorspellingen ? Maaktniets uit. Rechtvaardige mensen zullen diegenen die dit proberen af te dwingen met mooie smoesjes in de gevangenis gooien , nadat ze de nep rechtbanken in Nederland , die voornamelijk uit pedofielenslaafjes bestaan...
Gewoon zoals het hoort. De tweede wereldoorlog is nooit verloren door de Nazi's. Hij is gewoon naar het economische en technische vlak verplaatst. Dezelfde foute bedrijven die in WOII fout waren voeren dit soort onzin in. In de hoop op wereldmacht en totale slavernij.
Als je auto defect is heb je weinig keus. En dan is het echt wel handig als je kunt bellen, dat gaat met een dumbphone ook goed genoeg.
Daarnaast gaat de ANWB ervanuit dat we allemaal telefoons hebben. De praatpalen gaan namelijk verdwijnen.
Is dit alles ook in boekvorm.?

Als er dieren worden gechipt of geoormerkt; als er mensen worden gebrandmerkt; als er in hokjes gedacht wordt en reden tot wantrouwen bestaat, Waarom dan geen regime dat de mens chipt met vilein oogmerk.?
Je bankrekening is anders wel verplicht geworden , en je pikt het ook nog dat je saldo boven de 100.000 gewoon verdwijnt als de bank failliet gaat. Hipstergedoe ?
RFID hipstergedoe in Zweden is hipstergedoe ja.
Ze zijn 'vrij' rechts en 'vooruit' strevend en nemen een duidelijke rol aan maar ook daar heb je mensen die anders denken.
Vooruitstreven betekend voort willen gaan maar zegt niets over juistheid, rationaliteit of haalbaarheid.

De conspiracy gedachte dat de nummertjespolitiek zich uit in letterlijk vleesbrandmerken of taggen, sci-fi.
Er zijn grenzen maar sommige mensen trekken hun lijnen te ver door en denken dat het een realistisch scenario is.
Redenen vinden geeft je het gevoel van begrip en inzicht. Maar tegenargumenten vinden geeft het gevoel incorrect te zijn.
Zonder eerlijke tegenargumenten en de angst voor die onzekerheid loop je van het padje af.
Mensen die op die trein terecht zijn gekomen voelen zich heel zeker van hun zaak, ze moeten wel, want ze zijn een select groepje terwijl anderen het mis hebben en ieder tegenargument zien ze per direct als aanval op hun hele (fragiele) 'integriteit'. Des te meer compenseren ze met hun eigen invulling.
De staat is niet zo zwart als sommige mensen het zien. Ze hebben meer transparantie en wetten dan onderdanen. Maar daar kijkt niemand naar.
De medemens en de commersie, daar moet je je tegen beschermen want ze laten je zien wat je wilt zien om zelf geaccepteerd te worden terwijl het niet echt is. En daar hebben mensen het maar druk mee tegenwoordig. Niet de hele werkekijkheid.

Voorbeeld:
de USA spreekt zich uit over encryptie; encryptie wordt verboden!!! ze willen ALLES actief gaan zien!!!
Nieuwsmedia die dit aanvoeren worden groot gewaardeerd alsof ze grite zekere dingen mededelen maar maken de mensheid ziek door dingen uit balans te presenteren.

De mensen denken dat ze samen komen rond grote namen en vage vormen die ze zelf invullen maar zijn meer verdeeld dan ooit omdat iedereen alleen zoekt waar ze zelf in geloven. Het internet die liegt alles te verbinden heeft de mens antisocialer en verdeelder ontwricht dan ooit tevoren.

Babel ten top.

Het bankwezen? Bedorven tot en met. Heeft niks met hipsters te maken.
Een kapitalistische schijnheiligheid.

Je vervormt mijn woorden al tijdens het lezen.
Ik spreek me uit over één ding dan ben ik de grote anti van alles en noem alles onterecht hipstergekte.

Neem een stapje terug en zoek wat meer empathie. Denk eens diep na over wat er eigenlijk staat, buiten jezelf, en wat het betekend en waar het vandaan kwam. Praat eens wat eerlijker en rustiger met mensen die echt de zaken bestudeerd hebben.

Dit is niet enkel een reactie op of voor jou, dus voel je niet aangevallen. Het is mijn eigen compenseren voor stereotypen vandaag de dag.
Er zijn veel schizoids en een hand vol verhalen, winden die waaien, door de mensheid en ze moeten hun eigen graf of neerwaartse spiraal overstijgen door echt zicht. Want de handvaten waar mensen zich vandaag de dag aan vast klampen zijn onderdeel van het probleem en niet een oplossing.

De waarheid is groter dan jezelf dus staar je niet blind in één 'zekere' richting waarmee je jezelf en anderen tekort doet. Door dingen te verbuigen concluderen we een alternatieve paralelle werkelijkheid binnen onszelf die heel realistisch lijkt. Maar zonder nieuw inzicht ben je er zelf in gevangen.

In ieder blokje wat ik schreef komt het zelfde terug. Van de eerste zin tot de laatste. Blinden leiden blinden.
Van boven tot onder van links tot rechts van vroeger tot nu.
Bouw op vaste dingen, die altijd en onveranderlijk zijn, niet het vergankelijke. Bouw geen gevoel van zekerheid door vast te houden aan dingen die vergaan. Niet aan bedrijven niet aan een staat niet aan een cult maar zoek wat goed leven echt inhoud.

Sterkte medemens...

[Reactie gewijzigd door B. Olle op 19 juni 2017 09:58]

Niet hoogst onwaarschijnlijk maar onmogelijk.

Verdrag van Rome
Integriteit van eigen lichaam.
Verdrag van Rome zegt niks over integriteit van eigen lichaam. Ook het EVRM zegt hier niks over. Gelukkig zegt de UVRM er wel iets over; artikel 3; onschendbaarheid van person.
Maar je wist wat ik bedoelde.
Absoluut, maar vertrouw niet teveel op de zogenaamde bescherming die de verschillende europese verdragen bieden. Die zijn flinterdun en zitten vol vaag omschreven en breed interpreteerbare uitzonderingen op die flinterdunne beschermingen.
Dit is gewoon GRIEZELIG. Je mensenrechten worden geschonden voor bewijsvoering voor een verkeersovertreding.

Het ergste is nog dat dit met instemming van een rechter gebeurt. Dit verstoot zowel tegen artikel 3 als artikel 10 van de universele verklaring van de rechten van de mens.
Ja stukje bij beetje wordt het steeds erger helaas.
Gelukkig kun je hier niet toe verplicht worden. Anders zou het inderdaad heel heel scary zijn.
Je kunt overal toe verplicht worden. Ook tot het je melden voor deportatie naar een werkkamp, waar je vervolgens vergast wordt. Check WWII.

Dit soort ontwikkelingen zijn nu al scary. Wachten totdat er geprobeerd wordt om het te verplichten en er dan pas afkeurend over gaan spreken is heel onverstandig.
Gelukkig word dit (momenteel) verboden door artikel 3 van de universele verklaring van de rechten van de mens (onschenbaarheid van persoon). Maar je hebt gelijk dat wetten kunnen veranderen. Daarom moeten we wat dit betreft waakzaam zijn.
Er is niets grappiger dan die "universele rechten van de mens". Volgens die rechten kan men jou niet volgen , filmen , en indoctrineren zonder jou uitdrukkelijke insteming. Maar ondertussen , ha ha !
Verbazingwekkend om heel eerlijk te zijn. Het betreft hier SJ wat in Zweden veruit wel de slechtst presterende openbaarvervoermaatschappij is. Heel veel vertraging en uitval, een slecht product met slechte treinen en ze zijn nog steeds bezig met een gigantische inhaalslag in vergelijking met moderne trein operaties. Als je dacht dat we het hier met de NS slecht hadden dan is SJ minimaal nog 10x slechter. Een jaar geleden stond je nog bijna 10 minuten bij een kaartjesautomaat om je reis bij elkaar te klikken en nodeloze informatie in te voeren, iets dat hier in Nederland nog geen 15 seconden duurt. Daarnaast is het ontzettend duur.

Prioriteiten weer volledig verkeerd dus, SJ heeft heel veel andere problemen op te lossen die een structureel grotere impact op het reisgemak en op schema rijden hebben.
Je komt een beetje over als een zuurpruim. Mensen die graag bezig zijn met de techniek en alles eruit willen halen voor o.a. gemak.
Dat je vervolgens deze groep bestempeld als hersenloos en het ontbreken van eigenwaarde is simpelweg beledigen met een persoonlijk onderbuik gevoel wat je zelf hebt opgebouwd en op een vervelende manier uit.
Plus je punt over de controle staat... Je bent wel erg laat hiermee. Je kunt niet meer ongezien de AH binnen lopen ivm WiFi tracking waar je niet eens voor aangemeld hoeft te zijn, en inchecken/uitchecken is al van toepassing bij het reizen.

Ik zie dit als de verbeterde stap van zo'n OV chip en daar mogen wat mij betreft nog wel meer (onschuldige) zaken aan gekoppeld worden zoals klantenpasjes, parkeerkaarten of tijdelijk registreren van toegang tot hotel reserveringen of pretpark. Ook het kleine bedragen pinnen zou wmb prima er op kunnen.
Wederom allerlei zaken die al van toepassing zijn in deze maatschappij en ook herleidbaar zijn. Dus wmb niets wat m'n privacy extra zou schenden.
Van huisdieren heb ik wel eens gehoord dat die chips door je lichaam kunnen kan zwerven.
Klopt. Een van mn katers heeft de chip inmiddels in de buurt van zijn strottenhoofd zitten. Terwijl die geplaatst was bovenop, vlak boven de schouderbladen. Wel ingekapseld inmiddels.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*