Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nederlands bedrijf zet globaal iot-netwerk van minisatellieten op

Door , 131 reacties

Het Nederlandse bedrijf Magnitude brengt in november zijn eerste minisatelliet in een baan om de aarde. De satellietoperator wil een globaal netwerk voor internet-of-thingssensoren die communiceren via de uhf-band, aanbieden.

Magnitude Space heeft een miljoen euro startkapitaal opgehaald om zijn plannen te verwezenlijken. Begin 2018 moeten de eerste klanten van het netwerk gebruik kunnen maken. "Met een enkele satelliet kunnen we al wereldwijde dekking bieden", legt een van de oprichters, Laurens Groenendijk, aan Tweakers uit. "De minisatellieten bevinden zich op 700km hoogte in low earth orbit en bewegen zich met een snelheid van 7km per seconde als een soort appelschil rond de aarde."

Dat stelt Magnitude Space in staat een keer per dag updates te geven via sensoren wereldwijd. "Op termijn willen we een netwerk van 48 satellieten hebben. Dan kunnen we een keer per kwartier updates via de frequentie aanbieden." Elk jaar wil het bedrijf zestien satellieten lanceren; in 2021 moeten alle 48 stuks zich in een baan om de aarde bevinden.

De communicatie van het low power global area network verloopt via uhf. "Dat maakt dat het weinig energie vergt en we de hardware-eisen voor modems laag kunnen houden. Dat zijn standaardapparaten met een batterijduur van vijf tot tien jaar", vertelt Groenendijk. Volgens de mede-oprichter is met de overheid bedongen dat Magnitude Space exclusief van het spectrum gebruik mag maken voor dit doeleinde, waardoor onder andere weinig ruis zou optreden.

Het zorgt er volgens hem ook voor dat het netwerk goedkoop aangeboden kan worden. "We rekenen 3 euro per jaar per sensor voor een dagelijkse update. Die prijzen vallen hoger uit als we meer updates per dag bieden. Via een ITU-aanvraag met een stempel van de Nederlandse overheid dat het bedrijf een satellietoperator is, kan Magnitude Space zijn diensten wereldwijd aanbieden. Tien kleine landen hebben volgens Groenendijk bezwaar aangetekend, wat impact kan krijgen op de coverage.

De minisatellieten hebben een omvang van 10x20x30cm. Ze vallen daarmee in de 6U-formfactor voor CubeSats. "De payload, het slimme gedeelte van de satelliet, bouwen we zelf. We werken voor protocollen samen met ESA. De infrastructuur voor het ruimtevaartgedeelte, zoals de zonnepanelen, bij elkaar zo'n 40 procent van de satelliet, bouwt het Delftse ISIS", meldt Groenendijk.

Het bedrijf richt zich onder andere op globale toepassingen in de landbouw en visserij en voor klimaatonderzoek en optimalisering van logistiek. Het gaat daarmee de concurrentie aan met low-powernetwerken op basis van SigFox en LoRa. "We noemen het ook wel LoRa in the sky", aldus de mede-oprichter. Naast Groenendijk zijn Ernst Peter Hovinga, Coen Jansen en Maarten Engelen bij de oprichting betrokken. Groenendijk en Engelen zaten eerder achter Treatwell.com en Just-Eat.com. Inmiddels werken er twaalf man bij Magnitude Space.

Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

Reacties (131)

Wijzig sortering
Werkzaam in dezelfde markt zie ik hier dus echt het nut niet van in. Er zijn al tig netwerken en pak bv. Iridium truly Global nu al. Met een oplossing als http://www.rock7mobile.com/products-rockblock-9603

Kunnen wij binnen een week een werkend concept hebben wat jullie nog moeten maken. Wens jullie het beste toe maar zie de meerwaarde er niet van als er al iets soortgelijks is.
Competitie, alsmede meer totale bandbreedte voor deze markt, lijken mij twee redelijke argumenten. Als IoT zo snel gaat groeien als velen zeggen, zal meer aanbieders hebben positief uitpakken voor prijs en beschikbaarheid. Leek me logisch!
Er zijn al reeds meerdere aanbieders maar aan de prijs is niet veel veranderd. Inmarsat, KVH, Iridium, Singtel etc. en alle gebruiken ook nog eens elkaars netwerken. Prijs als die lager zou kunnen zou mooi zijn maar benieuwd als dat ook echt zal gaan gebeuren.
Hebben jullie nog meer cases op jullie site? Het klinkt zeer interessant de mogelijkheden zeker in combinatie met de lage kosten maar qua cases lijkt het op dit moment dat deze devices locatie/weer kunnen tracken. Wat voor devices gaat het over, kunnen ze dingen combineren, kunnen we hier als particulier aan komen?
Hoe zit dat practisch gezien in elkaar?
Ik stuur een "sms", deze wordt opgevangen door een van jullie satelieten en 24/1/0.25 uur later bezorgen jullie deze "sms" bij mijn modem thuis?
Interessant, als zendamateur en electronica knutselaar lijkt het me heel leuk om hier mee te experimenteren (net zoals ik dat doe met LoRa en binnenkort NB-IoT). Die 3 euro per jaar is natuurlijk prima haalbaar voor consumenten.

Enig idee voor de kosten van de modems?

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 11 april 2017 19:02]

Wees slim, en maak de nodige drivers en libraries open source. Wij andere ontwikkelaars doen dan de rest wel ( = toepassingen uitwerken).

Met je corebusiness het voorzien van dekking en aflevering van die berichtjes, zijn licenties op dat beetje software normaal toch niet jullie hoofdinkomen.
Cool, dat zijn heel erg interessante prijzen! Niet alleen voor zakelijk maar ook voor privegebruik.

Ik hou jullie ontwikkelingen in de gaten in elk geval!
Interessant.. Ik kan me inderdaad voorstellen dat er veel toepassingen zijn waar dit niet zo uitmaakt.

Hoe regelen jullie eigenlijk dat jullie eindapparaten weten wanneer de satteliet overvliegt? Ik neem aan dat ze niet continu staan te ontvangen om stroom te besparen (en idem voor het uitzenden van bakens door de satteliet). Wordt er een almanak uitgezonden ofzo?
We zullen met behulp van data in de broadcast van de satelliet berekenen wanneer de volgende overkomt, ja.
Hoe ingewikkeld word het opzetten van zo'n modem? Moet je van te voren de nieuwste baangegevens en een basispositie invoeren zoals bij Argos-3 en (koude rillingen) Orbcomm? En kan dat ook makkelijk vanuit een microcontroller / host systeem? (Dat wil soms nog wel eens lastig zijn :) ).
Vooralsmog is het plan om, wanneer we out-of-sync zijn, vaker aan te gaan om toch een signaal op te kunnen pikken. Het kan mogelijk een optie worden om deze ook in te voeren door de API, maar dit staat niet vast.
Hoe groot en of zwaar is de apparatuur die je nodig hebt om een signaal naar deze satellieten te sturen en kun je daar ook de positie geheel of gedeeltelijk uit opmaken?

Ik zou graag zien dat er een halsbandje voor katten op de markt komt die mij laat weten waar de kat ongeveer uithangt. Realtime positie hoeft niet. Af en toe een teken van leven zou mij al geruststellen. Oplossingen op basis van GPS en GSM zijn te groot en zwaar.
De positie zal je er wel uit op kunnen maken omdat een satteliet in LEO enorm hard overvliegt. Dus het moment van ontvangst zegt al heel veel. De dopplerafwijking voegt daar nog wat nauwkeurigheid aan toe maar dat moet hij maar net kunnen meten (geen idee of deze satteliet dat kan). Maar denk aan de orde van grootte van tientallen tot honderden kilometers. Het zal niet nauwkeurig genoeg zijn om te zien of je kat bij de buren zit of 20km verderop. Dus daar heb je niet zo veel aan.

Ik denk dat je beter naar iets van bluetooth LE kan kijken. Of anders LoRa van the things network met bijvoorbeeld WiFi positiebepaling, maar dat wordt alweer een stukje groter dan een simpel Bluetooth LE bakentje.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 11 april 2017 18:49]

Hopelijk leest @maartenengelen nog mee en kan hij verduidelijken of de positie van de modem gemeten kan worden en zo ja met welke nauwkeurigheid. Ik denk van niet eigenlijk, want een normale GPS ontvanger ontvangt signalen van satellieten. En dit systeem zend juist iets naar een satelliet toe. De modem weet neem ik aan alleen op welk tijdstip er een satelliet in de buurt is (en is dus rekenkundig vastgepind aan een locatie op aarde die je moet instellen??), en niet in welke richting de satelliet zich bevindt gezien vanuit de modem. Ik vraag me dan af hoeveel energie het dan kost om zo'n SMS naar die satelliet te sturen, aangezien dat signaal dan alle richtingen uit gezonden wordt stel ik mij dan zo voor.

Maar als er tegelijkertijd meer van die satellieten bereikt kunnen worden, dan is een driehoeksmeting m.i. mogelijk en zou de positie wel gemeten moeten kunnen worden lijkt me. En misschien kun je ook door de hoge snelheid van de satelliet een driehoeksmeting doen door eerst drie keer een signaal te versturen.

Misschien zit er wel een GPS ontvanger in die satelliet? Dan kun je een hoop uitrekenen stel ik mij zo voor.

[Reactie gewijzigd door marijn78 op 11 april 2017 19:11]

Bedankt voor die info. Dat maakt veel duidelijk en wat ik eerder nog schreef niet meer relevant. Erg interessant. Zijn er al specificaties of ontwikkelkits van die modem beschikbaar voor belangstellenden?

Als in de toekomst het aantal satellieten omhoog gaat zal de duur van de batterij wel overeenkomstig afnemen denk ik dan? Want dat gaat er vaker een signaal verstuurd worden toch? Voor wat ik ermee zou willen doen is een paar dagen of hooguit enkele weken al voldoende.

De modem is zo'n 4 cm lang begrijp ik. Komen er misschien ook versies uit zónder GPS ontvanger die daardoor wellicht nog kleiner kunnen zijn?

[Reactie gewijzigd door marijn78 op 11 april 2017 20:45]

In de cases en op rtlz wordt gesproken over de positie van dixi's, treinstellen en groot vee. Ik vermoed dat in die gevallen sprake is van een losstaande GPS die dienst doet als een van de sensoren. En dus dat de locatie op die manier verstuurd wordt.
Bereiken jullie die dekking door een juiste keuze van de baan, zodat de aarde in feite mooi onder je doordraait of zoiets?
Eigenlijk bouwen jullie dus een nieuw Argos systeem:

https://en.wikipedia.org/wiki/Argos_system
en
http://www.argos-system.org/

Argos is een wereldwijd dekkend satelliet systeem dat ontworpen is voor low-power zenders. Het bestaat al sinds 1978 ;) In het begin hadden ze maar 1 of 2 satellieten in een baan over de polen zodat ze toch wereldwijde dekking hebben. Ik neem aan dat jullie ook zoiets doen }:O .De kleinste zenders zijn zo groot als een flink luciferdoosje. Argos is een mooi systeem maar heeft als nadeel dat het oorspronkelijk maar eenrichtingsverkeer is en dat het het vrij kostbaar is. Ze hebben een nieuws systeem (Argos-3) maar dat was in mijn herinnering zeer gebruikersonvriendelijk (modem met tig instellingen en "japanse" commando structuur, niet uit te komen). Ze hadden toen eigenlijk al een beetje de strijd verloren met Iridium SBD.

Hoe moet ik jullie systeem zien in vergelijking met de andere satelliet systemen (Iridium SBD, Argos, ea)? Een prijs van 3 euro per jaar is in ieder geval extreem goedkoop.
Sigfox geeft regionale dekking, terwijl Magnitude Space globale dekking levert.
tja, we konden 10 jaar geleden ook al een baanbrekende MMO in een browser spelen, zodra het meeste werk server-side gebeurd dan kan er opeens heel veel :+
TBA in deze context is zeer waarschijnlijk "To Be Assessed" (Nog te worden bepaald)
Edit: Oh dat had ATS ook al gezegd maar is om een of andere reden Ongewenst.. de bezoekers van Tweakers blijven me verbazen..

Oh en 'debrid' is niets, je bedoeld Debris ;)

En als laatste opmerking, die gele dingen zijn zeer waarschijnlijk spionage satellieten, is alleen al uit de baan die ze maken op te maken

[Reactie gewijzigd door olivierh op 11 april 2017 18:45]

Dat valt volgens mij wel mee. Het allergrootste deel van het ruimtepuin bevindt zich in banen die grotendeels hetzelfde zijn als die van nieuwe satellieten. Het snelheidsverschil is dan erg klein. Hoe je aan een onderling snelheidsverschil van 20 km/s komt is mij een raadsel. Zelfs als je een raket de verkeerde kant op, dus richting het westen zou lanceren, dan nog is de botsingssnelheid hooguit 2 x 7,2km/s.
hoe kom je aan 20km/s? Als ze elkaar frontaal raken zul je max aan 14.4KM/s komen (alsnog niet fijn, maar het meeste gaat in ongeveer de zelfde richting of snijd elkaar schuin)
Klein verschil. Het puin in het vondelpark is een flink aantal magnitudes groter dan het puin in de ruimte rondom de aarde.

Een erg grote satelliet is een ton. De aarde is 5.900.000.000.000.000.000.000.000 ton.
5.900.000.000.000.000.000.000.000 keer zo klein.

Een vuilniszak is 5kg. De massa van het vondelpark is een beetje moeilijk te meten, maar laten we uitgaan van 49ha, 5 meter diep. ruwweg 2.500.000 cubieke meters. De zwaarste aarde zit rond de 2.000 KG/m3. Dan zitten we op zo'n 5.000.000.000KG.
1.000.000.000 keer zo klein.

Als we die getallen gaan vergelijken, komen we uit op een verschil van een factor 5.900.000.000.000.000. Een lichtelijk belachelijk getal op zich. 5.9x10^15.

Momenteel staat het ruimtepuin meer gelijk aan stofdeeltjes dan aan blikjes in het vondelpark.
maar een blikje in het vondelpark krijg je met slechts 20-30M/s tegen je aan geschopt als iemand echt hard trapt. Waar dat ruimte "stof" zoals je het noemt (een object van enkele vierkante meters?) wel met 6-7KM/s of meer op je af kan komen. Daar zit toch een behoorlijk verschil in energie in.
Maar dat Vondelpark ruim ik met een paar man in 3 dagen op. Ook dat 'vuil' is waarschijnlijk minder gevaarlijk, op wat naalden na. Ruimtepuin is een grote bedreiging voor onze ruimtevaart en is niet één-twee-drie opgeruimd!
Dit heeft echt heel weinig met 5G te maken. Dit is een netwerk voor sensoren die één keer dag een klein pakketje data willen sturen. Denk aan een lading drijvende sensoren in de oceanen om zo temperaturen en stromingen in beeld te krijgen bijvoorbeeld. Één keerper dag een update sturen met de huidige positie en de watertemperatuur is genoeg.
3 euro per jaar zelfs volgens het artikel, en is volgens mij ook goedkoper dan een KPN LoRa abbo alhoewel ik even de tarieven niet terug kan vinden.
De prijzen van kpn voor lora liggen tussen de 4 en 12 euro per jaar. Eind 2016 althans.
Ik zie nog ff niet hoe dit nou anders dan Lora. Lora wordt ook gebruikt om neushoorns te tracken in Afrika.
En neushoorns zwerven niet uit over de hele wereld.
Er zijn tegenwoordig afspraken over hoe een satiliet zich moet gedragen. Zo moet die aan het einde van zijn leven zich in een neerwaartse baan brengen om in de dampkring te verbranden.

48 satilietjes in de ruimte lijkt me een stuk minder vervuilend dan overal 5g masten plaatsen, zeker voor gebieden als de oceaan en poolstreek.
Lekker toch, de basis van wetenschap?

Verdampen, nee. Opbranden in de atmosfeer bij afdaling? Zekers.
Het wetenschappelijke hieraan ontgaat me even. Dit kan iedereen bedenken, dat dingen die in de ruimte zijn (en dus de atmosfeer en zo allang voorbij zijn) daar blijft en pas verbrand als het pas de atmosfeer in komt?
Een satelliet moet volgens de regelgeving aan het einde van zijn levenscyclus zijn baan beëindigen en zichzelf in de dampkring stortten.
Heb je hier een bron voor? Want volgens mij is een dergelijke regel er helemaal niet. Mooiste zou zijn om missies te hebben waarbij we de rotzooi kunnen ophalen en opruimen. Maar dus even wachten op SpaceX, tot zij goed vluchten kunnen uitvoeren waarbij ze terugkomen op aarde. :)
is iedereen de maanlandingen vergeten op tweakers? Iedereen lijkt alleen nog maar naar SpaceX te kijken "om terug te komen op aarde" na een kunstige vlucht, wat gebeurde op computers die minder krachtig waren dan hedendaagse GSM's....
Dus omdat ik denk dat we iets moeten hebben wat terug kan komen, zodat er opgeruimd kan worden en dus vooruit denk, vergeet ik maar waar het allemaal begonnen is? :? Mij ontgaat de logica echt totaal.
omdat je specifiek spaceX aanhaalt om de rommel terug op aarde te bezorgen.... die kennis is er al behoorlijk lang met de shuttles ipv een rakket zelf.
Ja, omdat zij bezig zijn met tests, waarbij raketten terugkomen naar de aarde. :)
In deze tijd denken we vaak dat voor grote gebeurtenissen zoals een maanlanding enorm veel rekenkracht en dus geavanceerde computers vereist zijn. Maar dat is helemaal niet waar. Veel manoeuvres konden en moesten gewoon op het handje worden uitgevoerd. Je kunt vaak genoeg corrigeren en naarmate de reis vordert wordt vanzelf de nauwkeurigheid van die manoeuvres groter. Het is vooral zaak om daarmee niet teveel brandstof te verspillen. Maar de manoeuvres an sich zijn niet gecompliceerd. De terugreis naar aarde is al helemaal peanuts: Wacht tot de aarde boven de horizon uitkomt op de maan en geef op dat moment gas. Door de overheersende aantrekkingskracht van de aarde gaat dat vanzelf ongeveer goed.

Ok. Dit is ietwat overdreven, maar geavanceerde computers zijn echt niet per sé nodig voor een eenvoudige retour-trip zoals die naar de maan. Vergeet ook niet dat SpaceX als ruimtevaartuig terugkeert op een specifieke plek en niet slechts een capsule die met een parachute ergens in de oceaan terecht komt.
"Als een soort", niet exact hetzelfde dus. Ik kan mij best voorstellen dat hij zijn koers licht bijgestuurd, waardoor het een oneindige loop wordt.
Punt is dat een appelschil echt heel anders werkt.
Zo anders zelfs dat het voor een sateliet in combinatie met zwaartekracht niet kan werken.
Vind de vergelijking dus ook slaan als een tang op een varken. :)
Misschien geeft dit filmpje wat opheldering betreft de 'appelschil': https://www.youtube.com/watch?v=4jA4_k41kMU
Ik snap hoe satellieten werken in verschillende banen, maar hier ga je iedere omwenteling opnieuw over de polen heen, ik ken niemand die een appel zo schilt.

We zitten op een tech site, gebruik dan de officiele term en als die (nog niet) bekend is bij het publiek, informeer je lezers dan en leer ze iets nieuws.
Het probleem van de appelschil-vergelijking is dat de meeste mensen een appel schillen met een horizontale beweging. Ze beginnen bij het steeltje en eindigen bij de kruin. En dan gaat de vergelijking met een satelliet mank. Want ieder baantje van een satelliet draait om het zwaartepunt, dus het middelpunt, van de aarde.

Je kunt niet een vlag op de noordpool zetten en daar een satelliet omheen laten draaien zonder dat die ooit de evenaar passeert zoals de eerste paar krullen van een appelschil op het noordelijk halfrond van de appel.

Maar als je de appel zou schillen door te beginnen bij de steel, en direct verticaal doorgaat naar de kruin, en dan de hele appel schilt door de appel te draaien, dan klopt de vergelijking wel.

[Reactie gewijzigd door marijn78 op 11 april 2017 21:06]

behalve dat niemand zijn appel zo schilt... Ik snap hoe het werkt, ik vind de vergelijking gewoon erg slecht.
Zo te horen kunnen we maar beter snèl een andere planeet vinden om op te wonen anders komen we niet eens meer van deze af voordat het gordijn van sattelieten zich om onze aarde sluit.
Dat is zwaar overdreven. De meeste satilieten komen hun hele leven niet eens in de buurt (tientallen kilometers) van een andere satiliet. Botsingen zijn uiterst zeldzaam.
Tegenwoordig moet een satiliet zichzelf uit een stabiele baan verwijderen aan het einde van zn leven.
Het is wat uitdagender om door de ruimte te navigeren als je weinig tot geen stuur vermogen hebt, maar als je dat wel hebt is het niet moeilijker dan over een verlaten zoutvlakte rijden.
Dat gaat nog wat worden met die minisatellieten! Ik denk dat we compleet geen benul hebben nog wat voor enorme impact dit gaat hebben op ons leven hier op aarde.

Een tikkie offtopic, maar toch ook weer niet, hier nog een TED talk over minisatellieten met een andere functie, geeft je ook direct een heel mooi beeld hoe mini ze eigenlijk zijn!

https://www.ted.com/talks...e_entire_planet_every_day
Gewoon uit interesse, wat is het bereik van dergelijke modems binnenshuis, of in sterk beboste gebieden? Ik vind het alvast zeer interessant dit en wil graag wat meer weten.

Ik weet dat satelliet het zeer moeilijk heeft binnenshuis, daar dit ook over een UHF frequentie gaat vroeg ik me af of hier al modellen van zijn gemaakt en/of getest?
Misschien een wedstrijd uitschrijven voor een enorme "honkbal handschoen" of "sattelietveger" om die rotzooi uit de lucht te plukken? Ik ben in ieder geval wel benieuwd wat daar voor ingenieuze oplossingen uit komen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*