Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla-dakpannen met zonnepanelen vanaf april te bestellen in de VS

Tesla's dakpannen met geïntegreerde zonnepanelen zijn in de Verenigde Staten vanaf april te bestellen bij Tesla-dochterbedrijf SolarCity. Dat laat Elon Musk tussen neus en lippen door weten in een reactie op Twitter.

Over beschikbaarheid buiten de Verenigde Staten is bijna niets bekend. Het is aannemelijk dat Musk in zijn tweet refereerde aan de Amerikaanse markt. Daarnaast heeft SolarCity zelf in tweets laten weten aan geïnteresseerden dat er nog niets in de planning staat voor Zweden en Canada. Waarschijnlijk moeten alle landen behalve de VS langer wachten op de speciale dakpannen van Tesla.

Musk onthulde de dakpannen in oktober van vorig jaar. De dakpan is gemaakt van kwarts, wat het volgens Musk een 'quasi-oneindige' levensduur moet geven. De dakpan is doorzichtig om het zonlicht te laten doordringen tot de zonnecel aan de binnenkant, maar dat kan een gebruiker alleen zien als hij er recht op kijkt. Vanuit andere hoeken moeten de dakpannen lijken op gewone exemplaren. Het systeem is ook compatibel met Tesla's Powerwall-huisaccu's. Daarin kan overtollige zonne-energie opgeslagen worden.

Musk beloofde dat het aanleggen van een dergelijk zonnedak goedkoper moet zijn dan het aanleggen van een conventioneel dak met zonnepanelen. Desalniettemin zijn op dit moment geen prijzen bekend.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

26-03-2017 • 13:40

234 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (234)

Wijzig sortering
Super dat Tesla hier ook op inspringt maar dit is een Nederlandse "uitvinding" en is hier ook al langer leverbaar : http://www.zepbv.nl/
Die dakpannen zien er ook uit als normale Nederlandse dakpannen (en niet de Amerikaanse bitumen dakpannen) en zijn er tegenwoordig ook nog in het rood verkrijgbaar.

[Reactie gewijzigd door SiGNe op 26 maart 2017 23:23]

Het idee is zeker mooi, alleen weet ik niet of het de beste investering is die je kunt doen. Waarom zul je je moeten houden aan het principe dat je dak enkel uit dakpannen bestaat?

De aanschafkosten zijn vele malen hoger, de montage duurt langer en je hebt veel meer afzonderlijke panelen. Je zult veel verschillende groepen moeten maken om er voor te zorgen dat de zonnepanelen zo effectief mogelijk werken. Als er namelijk een slechte variant tussen zit tast het de rest ook aan en komt de effectiviteit niet ten goede.

Daarnaast mis je nog steeds een best oppervlak als je de krommingen van de dakpannen en de gedeeltes waar geen paneel zit bij elkaar op telt. Wil je hetzelfde opbrengen als de standaard panelen dan zul je de dakpannen op een groter oppervlak moeten plaatsen.

Als je zoiets aanschaft zul je minimaal 15 a 20 jaar met de panelen moeten doen. De techniek zit niet stil en over 15 a 20 jaar zullen er veel effectiever panelen bestaan. Bij het conventionele paneel kun je deze in verhouding makkelijk demonteren en de nieuwe variant plaatsen.

Dus ja het ziet er misschien mooier uit, maar of het de kosten waard zijn...
Ook het mooier uit zien moet je natuurlijk met een korrel zout nemen, want bij nieuwbouw woningen kun je de kleur mooi aanpassen op je nieuwe dakpannen. Maar met een oud huis en pannen zul je ook een groot contrast zien.

Ben trouwens wel benieuwd naar hoe effectief de zonnepanelen van Tesla zijn. Het product past gewoon jammer genoeg niet echt bij de bouwstijlen hier in Europa. Maar over paar jaar zijn er gelukkig zo veel verschillende oplossingen dat er voor ieder wat wils is.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 27 maart 2017 09:48]

even over je stukje "groepen", dit haal ik van bovenstaande website:
De zonneceldakpannen van ZEP worden net als gewone keramische dakpannen ventilerend gelegd op een onderconstructie van tengels en panlatten.
Vervolgens worden de zonneceldakpannen doormiddel van een intuïtief ‘plug and play’ systeem per dertig stuks (3m2) aan elkaar in serie gekoppeld en aangesloten op een intelligente Power Optimizer van SolarEdge. Dit slimme apparaatje maakt gebruik van de nieuwste technologieën om het rendement te maximaliseren (tot wel 99,8%). Hierdoor heeft u tot wel 25% meer energieopbrengst dan vergelijkbare systemen zonder optimizer. Alle power optimizers worden aan elkaar verbonden in zogenaamde ‘strings’. Doordat de power optimizer het spanningsbeheer van de zonneceldakpannen verzorgt is de omvormer alleen nog verantwoordelijk voor de omzetting van gelijkstroom in wisselstroom. Zodoende is dit een eenvoudige, kosteneffectieve en betrouwbare PV-omvormer met standaard 12 jaar garantie die verlengbaar is naar 20 of 25 jaar. De vaste stringspanning verzekert steeds het hoogste rendement, onafhankelijk van stringlengte en temperatuur.
Je hebt gelijk, als alles in serie geschakeld wordt dan zullen ze wel een optimizer moeten gebruiken om een hoog rendement te halen. Met alle kosten van dien, wat denk je wat het kost om voor elk paneel een optimizer te gebruiken. Optimizers kunnen per paneel rond de €60,- kosten. Wat bij dit systeem aardig wat panelen zijn, want elke dakpan is een paneel. En je moet er rekening mee houden dat de omvormer er ook geschikt voor is.

Je terugverdientijd voor een systeem zoals hierboven wordt genoemd is vele malen hoger, misschien wel twee maal zo lang dan een ander systeem. Ja het ziet er misschien strakker en mooier uit, maar dat is dan ook alles. Voor mensen die denken aan zonnepanelen en snel hun investering terug te kunnen verdienen is het (dakpan) systeem niet echt geschikt.

Is geld geen probleem en wil je dat het er geweldig uitziet, ja dan is dit de perfecte oplossing.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 27 maart 2017 15:51]

Als ik het goed lees, heb je echter niet per pan maar per 30 pannen (3m²) een optimizer nodig. Dan zijn de pannen toch veel kostenefficiënter dan conventionele panelen (<3m²)met elk een optimizer?
Wel jammer dat je gelijk een offerte moet aanvragen; ik ben zelf gewoon benieuwd hoeveel 1 zo'n dakpan kost |:(
Je kan altijd een mailtje sturen naar Johan@zepbv.nl
Dan kan ik je altijd een brochure mailen inclusief vierkante meter prijzen.
Zal wel eerst een installateur in de buurt moeten worden gecontacteerd die dan ook weer een prijs moet geven.
Inderdaad jammer dat je direct een offerte moet aanvragen, inclusief opgeven van allemaal NAW gegevens.

De meeste sites voor zonnepanelen laten je vrij makkelijk op basis van vierkante meters en dakligging zelf uitrekenen wat de kosten ongeveer worden, deze niet.

Ik wil graag zonnecellen op ons dak, en de dakpanoptie vind ik erg fraai. Vooral ook omdat ik denk dat er dan uiteindelijk de meeste cellen op het dak passen, er hoeven immers geen panelen op een bestaand dak geplaatst te worden. Dit betekent echter wel vervanging van dakpannen die nog prima in orde zijn dus wil ik wel iets over de prijs weten.
Zoiets dacht ik ook, thanks voor de link :)
Nu nog de volgende evolutie. Zonnepanelen gecombineerd met een zonneboiler en dat in een dakpan ingebouwd.

https://www.verbouwkosten.com/zonnepanelen/hybride/

Door water door de zonnepanelen te laten lopen, warm je water op en zorg je voor betere efficiëntie in de zonnepanelen door koeling.
Achja, zal vast wel een patent voor zijn aangevraagd indien zij de eerste waren en dan wordt het betalen voor Tesla.
Nou sorry...

Maar ik zie toch wel een flink verschil tussen die in jouw link en die tesla gepresenteerd heeft...


Dus ik zeg; wellicht een Nederlands concept, maar een betere uitwerking.
Laten we hopen dat het elkaar kan verstereken. Ik vind dit een briljante uitvinding. Het lost het probleem met die lelijke plakaten op het dak op.
Een ander voordeel is ook nog eens dat er wellicht overcapacitieit is (je legt niet een half dak, zoals je met panelen wel doet). Er kan dus ook teruggeleverd worden. Uiteindelijk is dat ook groene stroom, en dat is toch waar we naar toe moeten.
De dakpan is doorzichtig om het zonlicht te laten doordringen tot de zonnecel aan de binnenkant, maar dat kan een gebruiker alleen zien als ze er recht op kijken.
Dat betekend lijkt mij ook dat de zon er alleen op kan komen als die er recht op staat. Dus ik ben benieuwd hoe kritisch dit 'recht erop kijken' is. Als dat te kritisch is zal hij het tov normale zonnepanelen erg belabberd doen als je dak niet precies goed ligt. En zelfs als het dak precies goed ligt is dat natuurlijk niet de hele dag het geval.
Mijn dak ligt precies 90 graden verkeerd en toch haal ik 79% van de "optimale" opbrengst. Dat noem ik nou niet bepaald "belabberd". Als die Tesla panelen wel kritisch daarop zijn dan zal het weinig interessant meer zijn voor veel daken.

[Reactie gewijzigd door jvdmast op 27 maart 2017 09:15]

Edit: Was dees leesfoutje van jvdmast:
Ik neem aan dat jij gewoon reguliere zonnepanelen hebt. Het hele punt is dat reguliere zonnepanelen het best redelijk doen als de zon er schuin op staat. Dit in tegenstelling tot wat @Sleurhutje schrijft.

Dan komen we nu terug bij het Tesla systeem. Hierbij zit er nog een laag bovenop, waarbij expliciet wordt geschreven dat die ervoor zorgt dat je alleen de zonnepanelen ziet als je recht erop kijkt, en niet onder een hoek. Dan kan je er dus vanuit gaan dat de cellen ook enkel de zon kunnen 'zien', als die er recht boven staat. En dan is dus juist de vraag hoe kritisch dit qua hoek is: Als de zon bij deze dakpannen echt recht erboven moet staan heb je als voordeel dat je nooit vanaf de straat ziet dat het geen gewone dakpannen zijn. Maar het nadeel is dat ze dus juist wel heel belabberd zijn in het genereren van elektriciteit als de zon er niet recht op schijnt vergeleken met reguliere zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 27 maart 2017 09:35]

Misverstandje, ik vergelijk de (mijn) traditionele panelen met de tesla's.
Zoals ik zeg haal ik nu, met mijn panelen nog 79% onder een 90 graden foute hoek en denk ik dat de tesla's weinig interessant zullen zijn als die kritischer zijn qua hoek.
Als je iets kan zien, bereiken fotonen je ogen. Je kan dus alleen iets zien als de zonnecellen de fotonen niet opnemen maar in jou ogen reflecteren. Dus alleen als je er recht op kijkt worden 'ongebruikte' fotonen gereflecteerd, in de andere gevallen worden ze kennelijk gebruikt.
De zonnecellen 'zien' dus alleen de fotonen die er niet recht opvallen, de meeste dus lijkt me.
Datzelfde heb je natuurlijk ook met traditionele zonnepanelen. Tenzij je gebruik gaat maken van een volgsysteem. Maar daar is ook niet ieder dak geschikt voor.
En kost tevens de nodige energie die je weer aftrekt van de opbrengst wegens de elektromotoren om het gebeuren automatisch te kantelen.
Netto niet, want die energie had je anders kunnen besteden in het huishouden, doordat je het dan gebruikt in de afstelling van de panelen, gebruik je het niet in het huishouden, en betaal je daar dus meer aan energie.
Maar als je niet direct op de zon was gedraaid, was het uiteindelijke rendement lager en had je waarschijnlijk nog meer moeten "bijbetalen". ;)
Aangezien Tweakers hier aangeeft dat er over wanneer de levering hier in Europa gaat beginnen nog weinig bekend is, SolarCity maar even gebeld, dacht kan het altijd vragen.
Nooit geschoten is immers altijd mis.
Nou konden ze me er niet gelijk antwoord op geven, maar zou ik er vandaag via de mail nog antwoord op krijgen, waar ze zich vervolgens keurig aan gehouden hebben.

En zo vond ik nu ongeveer 25 minuten geleden dit als reactie van ze in mijn mailbox:

Hello Robert:
Thank you for leaving your question.
Currently, SolarCity is not available internationally.
We are focused on our transition to Tesla and bringing the Solar Roof to market.
We do expect to be expanding internationally in the future.
Potentially within the next year or so.
Pricing should be available by launch (Summer 2017) and may change by the time it is available for you.

You can learn more at blog.solarcity.com.
We post updates regularly, and when we do you will be the first to know.

Tadaa :Y)

En oh ja, en mochten er nog meer mensen vragen hebben, dan kun je ze hier telefonisch op bereiken:
888.765.2489 ;)

Edit: Typo's, en inmiddels nog even wat extra aangevuld.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 26 maart 2017 17:43]

Er zijn al vele 'roof integrated PV systems' gewoon verkrijgbaar in Nederland, ook van Nederlandse bedrijven. Ik was van de week op de Solar Solutions beurs en het was zeker een van de trends.

Het systeem van Exasun vind ik zelf een van de mooiste. Zie hier: http://exasun.com/producten/black-roof/
Oké, nice.
Ziet er inderdaad goed uit.
Al is het bij deze types wel iets beter zichtbaar, in het mom van dat je er wat makkelijker aan af kunt zien dat deze meer zijn dan alleen maar dakpannen.
Maar goed, er zijn meerdere types, dus voor ieder wat wils.
Plus, hoe meer verschillende typen er zijn, hoe meer verschillende bedrijven er (vaak) mee bezig zijn, wat de ontwikkeling weer sneller laat gaan, en vervolgens ook nog eens mooi de prijs drukt, en dat is dan weer goed voor de portemonnee van ons burgers.

Top ontwikkeling dus, en fijn om te zien dat er inmiddels al goed wat bedrijven mee bezig zijn.

Mocht iemand overigens de brochure van Exasun willen bekijken, die de heer/dame hier boven mij aanhaalt @bilgy_no1, dan kun je deze hier vinden:
Klik
Heb je ook toevallig info van installateurs? exosun zit hier om de hoek, maar lijken niks met particulieren te maken te willen hebben. Hun pagina met installateurs gaat naar 404
Ik denk dat wat je vraagt allemaal nog geregeld moet worden, ze zijn immers nog niet beschikbaar, en als het dan eenmaal hier beschikbaar wordt, moeten er eerst weer allemaal regeltjes bedacht worden, en moeten alle richtlijnen allemaal nog bekeken worden, en bla bla bla.
Dit is immers Europa, niet de VS.

Politieke kwesties :O
Hey, heb je ergens een overzicht van de beurs van bedrijven die aanwezig waren? :)
Kwarts verspillen? Hebben we toch super veel van op deze aarde? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zilverzand

Hier hebbie een zakkie kwarts https://www.praxis.nl/tui...wartszand-12-5-kg/5569600

[Reactie gewijzigd door djwice op 26 maart 2017 19:35]

Water hebben we ook genoeg op aarde, maar kan je ook verspillen ;-)
maar waarschijnlijk niet heel effectief
Je hele commentaar is gebaseerd op het feit dat Musks panelen niet beter zijn dan wat er al is, maar dat feit zelf lijkt niet echt ergens op gebaseerd te zijn als ze "waarschijnlijk niet heel effectief" zijn...
Ik wou niet te lang verhaal gaan houden, waarschijnlijk komt het daarom wat 'kort door de bocht' over, m'n excuus daarvoor.

Laten we dit statement er even bij pakken:
De dakpan is doorzichtig om het zonlicht te laten doordringen tot de zonnecel aan de binnenkant, maar dat kan een gebruiker alleen zien als ze er recht op kijken.
Tof/Leuk, maar dat zorgt er (behalve dat je beter ogend eind resultaat krijgt) ook voor dat het licht rond-kaatst en voor een deel zal weg kaatsen ipv op de zonnecel te landen, ook zal er omdat er uberhaupt iets op het paneel ligt wat licht & warmte (en daarmee energie) verloren gaan.

Verder word er met veel hype gepraat/geschreven over efficiëntie van 22 tot 24% maar er is nog steeds nergens een tastbaar voorbeeld verschenen, en gezien bovenstaand is uberhaupt niet bekend hoeveel daarvan overblijft als de panelen eenmaal onder de 'mooi-maak-panelen' liggen.

En dan als laatste punt, het is je misschien opgevallen dat ongeveer de helft van de huizen met zonnepanelen deze niet plat tegen het dak hebben zitten, want een huis/dorp/stad is nou eenmaal niet gebouwd met oog op een goeie plek voor zonnepanelen op ieder dak, je kunt voor iets als in het artikel gaan maar grote kans dat je dak niet de juiste hoek heeft voor de beste opbrengst. (dit gaat natuurlijk ook op voor andere vergelijkbare systemen, maar de meeste daarvan hebben niet het 'probleem' met die mooi-maak-panelen, dus vangen vanuit grotere hoek meer licht)

[Reactie gewijzigd door 434365 op 26 maart 2017 20:33]

In Belgie mag je al bijna verplicht pv panelen leggen om aan de nieuwe bouwnormen te geraken. Op lange termijn verplichten ze je die te leggen. Gevolg ? Jij hebt de lasten (investering, kosten, onderhoud) terwijl je je nog steeds blauw betaalt aan injectietarief of ze heffen er een belastingstarief op. Denkt nu iedereen dat ze de bealstongsinkomsten op energie gaan laten schieten ? Dream on ...
Waarom denk je dat ze zo hard roepen op kmheffing op auto's ? Een eletrische wagen is goedkoper in onderhoud slurpt geen benzine etc ... allemaal inkomsten die potentieel verloren gaan.
De inkomsten op de auto (ruimste zin) financiert in Belgie de complete sociale zekerheid.
In België is zonnepanelen leggen best interessant. Injectietarief is nu ook weer niet zo hoog dat je je er blauw op betaalt. Ik betaal bvb 250 euro/jaar voor een installatie die 3400 Kwh/jaar opbrengt.
Bovendien kan het eigenlijk gratis op een nieuwbouwwoning, omdat het je kan helpen om een Bijna Energie Neutrale woning te bouwen. Vijf jaar betaal je dan geen roerende voorheffing en je trekt nog een premie van meer dan 2000 euro van de infrastructuurbeheerder. Winst dus vanaf dag 1.
Ik betaal ongeveer 900 euro per jaar aan elektriciteit... een PV installatie voor derglijke capaciteit leggen zou me ongeveer 400 euro aan injectietarief kosten per jaar, met andere woorden ik verlies al meteen ongeveer 45% van m'n winst !

Ondertussen weten we niet wat de regels binnnen enkele jaren zullen zijn... het laatste wat ik las is dat je vanaf 2020 je geinjecteerd vermogen niet langer mag aftrekken van je verbruik... dan kan je het wel volledig vergeten om ooit nog één cent te verdienen aan je installatie.

Nee, op de beurs spelen lijkt me bijna minder risico dan een PV installatie vandaag de dag leggen.
Voor een PV installatie die 3800 Kwh per jaar opbrengt heb je geen 4kwh omvormer nodig (want dat impliceer je met je voorbeeld), je moet een beetje intelligent dimensionneren.
In elk geval kan je een installatie die 25 jaar zal opbrengen, makkelijk in 9-10 jaar max terugverdienen. Op een nieuw huis kan het zelfs in vijf jaar door uitsparen roerende voorheffing.

Het kan best dat eea niet meer zo gunstig zal zijn voor sommige mensen, binnen een aantal jaren. Het is de logica zelve dat wat je zelf niet verbruikt op een gegeven moment niet aan verbruikstarief kan injecteren, dat kunnen de producenten ook niet. Dus prosumentenvergoeding zal verdwijnen maar je zal minder krijgen voor wat je injecteert.

Natuurlijk zal de economische context veranderen met de tijd. Maar het is vooral zeker dat de overheid het niet hebben van alternatieve energievoorziening moeilijk zal maken.
We moeten nog altijd zien hoelang installaties zullen meegaan... vergeet niet dat je ondertussen ook nog kosten hebt (geen enkele omvormer gaat zolang mee, rendement van panelen dat daalt, ...) die wederom drukken op je terug verdien tijd.

En wat jij de logica zelf noemt (en wat ik ook best begrijp) maakt wel dat investeren in een PV installatie wel iets "risicovol" wordt ! In Belgie hebben we namelijk ook de traditie dat "tijdelijke" belastingen niet zomaar verdwijnen (denk maar terug aan Jean-Luc Dehaene).

PS. Ik reken aan 100 euro/1kwh... echter bepaalde regio's betalen tot 128 euro hiervoor !
Vergeet niet dat ze uit de Gigafactory 2 komen en dus echt op massale schaal geproduceerd gaan worden. Massaproductie zal de prijs doen dalen. Verder kost een gewoon dak ook geld, dus dat moet je er wel aftrekken. In het voorbeeld dat jij geeft zijn de dakpanpanelen duurder dan losse dakpannen en panelen; dat is niet echt logisch natuurlijk, meer een opstart/beginnersfase totdat een normale productieschaal kan worden bereikt.
Tesla is hét merk dat gekend staat voor degelijkheid en kwaliteit, maar ook voor 'zorg na verkoop'. Ze gaan niet met dit product hun naam schade aanbrengen.
Ik vermoed eerder dat ze dit breakeven gaan verkopen in de hoop zo veel Powerwall-accu's te verkopen en dus ook veel thuislaadpunten te hebben waardoor er minder vraag gaat zijn naar de laadpunten van Tesla.
Well, Tesla's hebben toch nog wel eens dat ze niet helemaal mee komen met de Audi's /Mercedes kwa bouwkwaliteit. maar goed. Het zijn zeer toffe auto's en ik hoop dat ze snel naar hier komen.

Echter, moet je hier in België weer betalen voor stroom dat jij opgewekt hebt en dat terug vloeit in het gewone net. Ze moeten dat juist gaan aftrekken van je factuur. Als meer mensen dat hebben kun je ook het 'help, winter, stroomtekort' aanpakken in één keer. of denk ik dan te simpel? Als veel gebouwen dit soort dingen hebben kunnen die zelfvoorzienend worden en de over capaciteit kan terug het net op, winst voor iedereen.
Je geeft het als mooi als voorbeeld in België moet je voor iedere 1kw aan vermogen van je omvormer ongeveer 100 euro betalen als je een terugdraaiende meter wil hebben.

Heb je dus een 5 kw omvormer kost je dat 500 euro. Bij zeg 0,23 euro per kw
Daarvoor kun je 2150 kw aan stroom normaal kopen.

De enige manier om dat te omzeilen in geen terugdraaiende meter en werken met een opslag. Helaas zijn die nog te duur en lossen ze het probleem van verschil in opbrengst zomer en winter niet op.

Oplossing kan liggen in de stroom omzetten om waterstof om voor de winter op te slaan. Heeft veel volume nodig. Mierenzuur kan een ander alternatief zijn. Uiteindelijk heb je een zeg 5 of 10 kw accu nodig en de rest van de energie die je maakt opslaan in mierenzuur.

Helaas is zoiets nog niet betaalbaar en de enige manier om zomer en winter niet afhankelijk te zijn van het stroomnet.
Wij betalen €128,15 per kW vermogen...
Je moet goed gek zijn om nu in BE nog panelen te willen leggen.
Vergeet wel niet dat dit systeem terecht is, door de meter te laten terug draaien hoef je ook geen distributiekosten op die stroom te betalen welke de helft van de stroomprijs vertegenwoordigd.

Daarnaast zit je met het probleem dat de marktprijs van elektriciteit variabel is afhankelijk van vraag en aanbod. Als consument betaal je echter de gemiddelde prijs.
Echter op een zonnige dag geven al die zonnepanelen extra stroom terwijl de vraag niet mee stijgt.
Bij een hoog percentage zonnepanelen krijg je het effect dat de prijs zakt op zonnige dagen en stijgt op donkere dagen. Ofwel als je zelf niet genoeg produceert neem je dure stroom af welke je terug geeft met goedkopere stroom.
En dat is het grote probleem van die hernieuwbare energie, je kan wel energie produceren maar je hebt geen controle over wanneer en hoeveel je produceert. Je kan dit opvangen door stroom op te slaan maar dit is enorm duur en dus weer niet rendabel.

Begrijp mij niet verkeerd, ik ben zeker niet tegen zonnepanelen of hernieuwbare energie maar dat wilt niet zeggen dat de factuur mag worden doorgeschoven naar de consumenten die geen zonnepanelen hebben.
stop met dat ingestudeerd verhaaltje, gemaakt door de eandislobby en konsoorten te herhalen....
Dit is al meermaals volledig onderuit gehaald door objectieve cijfers.

Al eens gekeken hoeveel het injectietarief bedraagt voor steenkoolcentrales? Zolang die lager liggen dat die op PV is het onmogelijk dit hele verhaal te steunen.

Al eens gekeken hoeveel het opslaan van kernenergie kost? De beveiliging van die centrales? Het potentiële gevaar.

Tel daarbij het hele onverdedigbare uitgavepatroon van eandis en je zal mij totaal niet kunnen overtuigen.
Je mixt 2 problemen door elkaar, Eandis heeft geen concurrentie en dat is inderdaad een probleem.

Stel ik leg zonnepanelen die mijn totaal energieverbruik dekken, op het einde van het jaar is mijn verbruik 0. Dan gebruik ik het elektriciteitsnetwerk als buffer/batterij, produceer ik niet (genoeg) neem ik stroom af maar ik geef het wel terug als ik wel genoeg produceer. Dit is volgens jou dus helemaal geen probleem en volledig gratis?

Dan hoeven we die Powerwall van Tesla ook niet meer.
Nu ga jij heel kort door de bocht.
Lees goed mijn vorige reactie. Ik vind het heel normaal dat er een soort van injectietarief is, alleen is de hoogte hiervan nu totaal van de pot gerukt, zeker als je dat vergelijkt met deze van grijze stroom.
Neem daarbij dat de stroom die ik meer opwek dan verbruik (wat hier al 6 jaar het geval is) gewoon kwijt gaat aan diezelfde graaiers.
Neem er anders eens deze tabel bij:
http://www.vreg.be/nl/prosumententarief-2017
hoogste: € 128,15 (wij behoren tot deze gelukkigen.)
laagste: € 89,87
En leg dat eens naast hetgeen electrabel betaalt: 3,13 euro per megawattuur.
soek de vout.
Jij bent toch vrij in keuze: ofwel laat je Eandis het "opslaan", ofwel koop je een Powerwall ofwel koop je zelf accu's en laat je de Tweaker in je naar boven komen.
Je kan eenvoudig berekenen wat het goedkoopste is.
Jij blijkt zelf een vrij goed beeld te hebben van de prijzen; ik wil me nu niet lui opstellen, maar als je over dergelijk cijfermateriaal zou beschikken, deel het dan vooral.
Je krijgt dan zeker een +1 of +2 van mij ;-)
Is dat een issue in Nederland? Zet een dak van een gemiddeld huishouden die dit kan betalen genoeg stroom om om genoeg over te houden voor van de winter?
Of elk dak dat kan, is onzeker. ;) [

Als ik naar mijn eigen situatie kijk, kan ik in principe mijn totale stroomverbruik dekken met zonnepanelen.

Maar dan moet ik wel langdurig (maanden lang) energie kunnen opslaan.

De reden is dat op een zomerse dag tot wel 50x zo veel energie wordt opgewekt tov een winterse dag.
Maar juist in de winter heb je meer stroom nodig.

Het opslaan van energie, bijvoorbeeld als waterstof of mierenzuur, zorgt voor verliezen.

Dus:
Je moet een flinke zonnepaneelinstallatie hebben. Voor een gemiddeld huishouden met 3000 Kwh verbruik moet je misschien een 4000 KWh installatie hebben ivm verliezen.

Je moet energie kunnen omzetten in een brandstof, en deze langdurig opslaan.

Je moet de brandstof in kunnen omzetten in elektriciteit.
Dat los je toch simpel op, paar flinke AGM deep cycle jongens in de garage en niks terug laten vloeien.

Die dingen gaan heel lang mee, ik heb er hier 4 stuks al 8 jaar in gebruik. 4x220AH. Voldoen aan al mijn behoefte, gewicht is minder wegen 65 kg, au au au.
Het gaat om afwerking.Bouwkwaliteit van de kleine dingen. Daarin ben ik van mening dat Tesla nog wat goed te maken heeft. Audi heeft daar veel meer ervaring mee op het 'stompzinnige' af met hun audio tak die kijkt naar hoe alles klinkt dus de knopjes die draaien, deuren die dichtslaan etc. Die perfectie zie je nog niet.

Dat bedoelde ik :)

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 26 maart 2017 15:18]

Afwerking van autos is in amerika altijd al een sluitpost geweest. Voor amerikaanse begrippen is tesla wel ok, maar het haalt het niet bij een degelijke duitser.
Als je leest gaat het om de afwerking en niet de deugdelijkheid. Afwerking van Mercedes BMW en Audi is nog niet benadert door andere merken. Maar het gaat wel de goede kant op vergeleken met 20 jaar terug.
De afwerking in de bmw x1 firmawagen van mijn dochter lijkt op die van een toyota van 20-30 jaar geleden…
Onzin. Materiaal gebruik (interieur) van Jappen vind ik altijd nog ondermaats vergeleken met de gemiddelde Duitser. Verder mogen ze wel eens komen met mooie modellen, de Europese varianten zijn stuk voor stuk lelijk of veel te lomp.
Tesla is hét merk dat gekend staat voor degelijkheid en kwaliteit, maar ook voor 'zorg na verkoop'. Ze gaan niet met dit product hun naam schade aanbrengen.
Geen idee waar je die onzin vandaan haalt, maar elke Tesla eigenaar zal je het tegendeel zeggen. Hun zorg naverkoop is inderdaad zeer goed, maar dat komt deels omdat hun autos helemaal niet degelijk en kwalitatief zijn!
Onze Tesla S en X'en halen het bijlange na niet in bouwkwaliteit van onze Q7's en Mercedes S'en. Rijcomfort is ver te zoeken, zeker ivm de S.

De lijst van gebreken is enorm lang die wij ondervonden hebben bij 5 Tesla's. Ze zijn allemaal wel opgelost uiteindelijk zonder aandringen.
Ter vergelijking, 1 enkel isolatieprobleem wou Audi aan onze Q7 een jaar lang niet oplossen omdat het in een bepaalde marge lag, nu blijkt er een programma op poten voor gezet, maar daar help aandringen dus niet.
Leuk dat jij zegt wat mijn bron is. Mijn bron was Autoblog.nl die ism "Goedkoopsteautoverzekering.net" dit heeft uitgezocht. Nuja, dan nog maakt het niets uit, dit bevestigd enkel dat de resultaten niet liegen of dat de ene van de andere 'gestolen' heeft.
Ik denk ook dat je 'dezelfde motor' iets te letterlijk neemt. De volkswagengroup (VAG) maakt motorontwerpen. Deze ontwerpen zijn er in meerdere uitvoeringen en soms al dan niet elektronisch begrensd. Een VW zal betrouwbaar gaan en lange levensduur en een Audi zal sportiever gaan. Het nadeel van dit laatste is dat hij sneller zal verslijten.
Wanneer iemand zijn auto laat herstellen en beroep doet op de verzekering, dan komt er een mannetje langs de garage die zal kijken wat er moet hersteld worden en hoeveel dit mag kosten. Die kan makkelijk zien wat er defect is aan een auto. Daarnaast doen verzekeringen meer dan enkel geld innen en geld uitkeren hé. Zij doen ook marktonderzoeken etc...
Ik heb al eerder gezocht naar een andere bron, maar telkens kom je op exact dezelfde cijfers uit die uiteindelijk dezelfde bron hebben, een verzekeringsmaatschappij in de UK. Laten die nou ook nog eens daadwerkelijk andere motoren hebben dan wij aan het vaste land (ja, echt alles is er anders...rare engelsen). Plus dat cijfers van bijvoorbeeld de Anwb veel meer zeggend zouden zijn.
grappig, rij ik dan met een gare mercedes van 44 jaar oud. En alles nog origineel en 6 ton op de teller. Defecte oliepomp, wat een aanfluiting. Misschien moeten ze de blue prints van de oliepompen erbij pakken die de gepensioneerde in de jaren 60/70 ontwikkelde. Alle problemen opgelost.
Praktisch alles wat je koopt is massaproductie. Je TV, je auto, je lampen. Sterker nog, massaproductie is doorgaans juist erg nauwkeurig, waardoor er in het fabricageproces over het algemeen minder fouten in sluipen. Als een product vaak faalt, is het vaak ofwel het ontwerp ofwel de gekozen fabricagemethode dat gewoon slecht is.
Massaproduktie hopelijk maar de gewone panelen zijn er ook nog niet zo masaal, het is gewoon een investering waar je wat kapitaal voor moet hebben. De gewone pannen mag je niet meerekenen tenzij ze toevallig allemaal aan vervanging toe zijn of je een nieuw huis laat bouwen. Een plaat kun je denk ik makkelijker vervangen door een betere op den duur, dakpannen is veel meer gedoe. Ik hoop dat je gelijk krijgt maar ik weet het niet.
Dit is natuurlijk vooral interessant voor nieuwbouw; daarbij heb je linksom of rechtsom de kosten van dakbedekking in welke vorm dan ook. Hiermee veranderd het kostenplaatje sterk, en zijn ze ineens een heel stuk lucratiever, én heb je geen lelijk dak met losse panelen meer.

Daarnaast kan je het zien als investering; nu de rente zo verschrikkelijk laag staat (en de vermogensbelasting gewoon doorloopt), is het ook als investeringsvorm interessant. Al zou je maar 5% rendement maken over de levensduur vd panelen, dan is het nog interessanter dan de centen op de bank parkeren.
Gigafactory 2? Heb ik soms wat gemist?

Ik dacht dat de locatie daarvan nog bepaald moest worden, laat staan dat de fabriek er al staat..

[Reactie gewijzigd door NSG op 26 maart 2017 22:01]

Een reguliere dakpan kost ongveer 2 euro.Gaan er 9 tot 11 in een m2. Een beetje fatsoenlijk paneel is 1,6m2. Dus de prijs voor het oppervlak van een dakpan is 40 euro (beetje afronden voor het gemak). Een zonnepanel kost zo'n beetje 250 euro. Dus totaal voor dit oppervlak ben je 290 euro kwijt.
Als de tesla pannen even groot zijn mogen ze per stuk 15 euro kosten. Ik vind meneer Musk af en toe best leuk bezig, maar ik zie ze die prijs niet halen per pan (kwarts+pv systeem+aansluitingen per pan etc.).
Oh, dit is een prijs zonder optimizers die je waarschijnlijk wel nodig gaat hebben als je je hele dak vol wilt leggen ivm. verschillende hoeken en schaduwwerking (of een dure omvormer meet meerdere strings).

Overigens is de prijs van een installatie voornamelijkl de manuren voor het leggen. Als deze pannen net zo snel gelegd kunnen worden als reguliere pannen dan maakt het nog wel kans van slagen qua prijs. Ik ben bang dat er echter een connectie gemaakt moet worden tussen de pan en de installatie wat tijd kost waardoor het voordeel beperkt of niet aanwezig is.
Je vergeet voor het gemak dat daken hier in de VS vaak anders zijn dan de Hollandse dakpannen. Er worden hier bijna altijd asfalt pannen/plakken gebruikt: https://en.wikipedia.org/wiki/Asphalt_shingle

Kosten: http://www.homedepot.com/...oof-Shingles/N-5yc1vZc5rb
Zo te zien ook 2,5x lelijker ;)
10 jaar 8)7 . Da's nogal eens wat. Op mijn huis (uit 1903) heb ik bij de aanschaf 5 jaar geleden de derde vervanging gedaan. Da's gemiddeld dus >30 per setje.
Als die pannen incl montage een derde kosten van een normaal dak (met losse panelen), dan is er nog wat voor te zeggen, maar daar twijfel ik dan ook weer aan.

Ik heb overigens heel even gekeken naar dergelijke dakpannen, maar omdat de techniek nog redelijk in de kinderschoenen stond en er weinig over de levensduur e.d. bekend was heb ik ook maar een normaal pan er op gelegd.
Indrukwekkend, of eigenlijk juist helemaal niet opvallend. Hoop dat ze snel naar Europa komen. Nu is leisteen in Nederland wat minder gangbaar, maar kan me voorstellen dat het met dit soort oplossingen zeker aan populariteit kan winnen.
Het is gewoonweg veel logische bij nieuwbouw of dakrenovatie om direct zonnepanelen mee te leggen. Als die twee geïntegreerd zijn zal dat de kostprijs alleen nog meer verder verbeteren.
De 'Toscaanse' dakpan uit het introductiefilmpje lijkt wel wat meer op wat je in Nederland op de daken ziet liggen: https://youtu.be/4sfwDyiPTdU?t=719
De panelen van ZEP zijn ook gewoon Nederlandse dakpannen en hebben zelfs op een monumentale boerderij het dak versierd. Op kleine afstand is niet te zien dat het om zonnepanelen gaat.
De boerderij

Ik heb een offerte opgevraagd (paar weken geleden) en voor mij is het momenteel niet interessant. De opbrengst is ongeveer 60% van wat ik met normale panelen (3.800 vs 6.200 kwh) op mijn dak kan realiseren en de terugverdientijd is ruim 13 jaar ipv 8 doordat je met de dakpannen zo'n 1.500 euro duurder uit (€12.000,- vs €10.500) bent en zoals gezegd minder opwekt.

Maar wellicht dat Musk door schaalvergroting de prijs weet te drukken :-)
Wanneer het natuurlijk vooral interessant is, is als je sowieso al pannen moet laten leggen. Dan kan je de pannen die je normaal zou laten leggen + de kosten van het installeren van de zonnepanelen die je anders zou hebben, aftrekken.
Schaalvergroting is natuurlijk altijd een goede manier om kosten te drukken :)
Als je kijkt op de Tesla Solar website dan zie je dat ze 4 versies hebben aangekondigd. Waarvan er 1 redelijk overeenkomt met de gangbare dakpannen in Europa.
Hoop dat ze snel naar Europa komen.
In Europa zijn al vergelijkbare producten te krijgen. Mijn eerste reactie bij de aankondiging van Tesla was dan ook: "dat is er toch al lang?!?"

Als je googelt op "dakpan zonnepaneel," dan kom je o.a. resultaten als deze tegen:

https://www.verbouwkosten.com/dakpan-zonnepanelen/
Zodra ze hier beschikbaar zijn leg ik mn dakje vol!

Vraag me trouwens af, de helft van mn dak is op de zuidkant, de noordkant hoeven dus geen panelen op, zullen ze ook een dakpan hebben die er hetzelfde uitziet maar geen zonnepaneel is?

Moet haast wel.
Wat is overigens de reden dat je op de noordkant geen panelen legt? Ik begirjp dat deze minder rendement opleveren. Maar je bent dus tot de conclusie gekomen dat de terugverdientijd van panelen momenteel te lang is om op het noorden te leggen? Hoe hard moet de prijs dalen voordat het wel rendabel wordt om op het noorden te leggen?
Ja goeie vraag, ging er eigenlijk gewoon vanuit dat het geen zin had, zou het liefst alles vol leggen inderdaad maar heb er nooit een berekening op los gelaten.
Ik dacht eigenlijk dat het ook niet meer rendabel zou zijn, maar dan toch maar eens opgezocht:
http://www.solarpowerworl...rth-facing-solar-modules/

Bij een dak met 40 graden helling is de noordkant dus slechts 57% minder efficient dan de zuidkant.

Als je dan bekijkt dat de geinstalleerde prijs/W van $9 in 2005 naar $4 in 2015 gegaan is en de prijs van elektriciteit ondertussen niet gedaald is zou ik verwachten dat zelfs panelen aan de noordkant ondertussen best rendabel kunnen zijn.
https://blogs.scientifica...ng-to-unprecedented-lows/
Is er ergens een close up foto van die nieuwe Tesla dakpannen ?
Kijk maar eens naar de video, leuk om te zien met alle verschillende versies:
https://www.youtube.com/watch?v=4sfwDyiPTdU&t
Thx, goede video.
De verschillende tiles komen na een minuut of 8.
Knap dat ze ook slate en roodbruine tiles kunnen maken.
Bestaande dakpan zonnecellen zijn veel lelijker. Dat lijken wel dakpannen met en zonncel erop geplakt.
De zonnecel dakpannen van Tesla lijken de zonnecel verborgen onder glas in de dakpan gestopt te hebben waarbij het glas alleen doorzichtig is van bovenaf als je recht op de pan kijkt maar niet doorzicht onder een grote hoe waardoor je dus van de grond niet de zonnecel in de dakpan kan zien.

Alleen het concept van het opslaan van je zonneenergie in een powerwall vind ik nog onzinnig. Het lijkt me veel milieu vriendelijker om de energie terug te leveren aan het net of eventueel op te slaan in je elektrische auto.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 26 maart 2017 14:05]

Zo'n powerwall is vrij zinloos.
In de winter produceer je niet genoeg om hem te vullen en in de zomer produceer je veel te veel en moet je toch meestal toch veel terugleveren.
Het zal me verbazen als je meer dan 40% van je salderingsoverschot in de powerwall kunt opslaan en opgebruiken.
Valt wel mee toch, qua zinloosheid? Je slaat de energie op die je overdag niet/minder gebruikt, en als je energieverbruik 's avonds stijgt terwijl de zon weg is tap je uit je Powerwall. En 's nachts draait je koelkast er nog op. In de winter zit je in Nederland niet het gunstigst qua opbrengst, doch als je overdag op je werk zit en het zonnetje schijnt, heb je er 's avonds nog profijt van om je lampen en je laptop erop te draaien.
Mijn eigen verbruik ligt dusdanig laag (1100kWh / 2 pers) dat ik met een Powerwall en 16 zonnepanelen in theorie qua elektriciteit off-grid zou kunnen leven, ook in de winter. Als ik met de hand ga afwassen helemaal :P
Met 16 zonnepanelen van 250 watt produceer je bijvoorbeeld in juni 480 kWh en in december misschien 80 kWh.
Als je een beetje gelijkmatig verbruik hebt van gebruik je ongeveer 100 kWh per maand. Dat betekent dat je in juni 380 kWh over hebt en in december 20 kWh tekort komt.
Wat zal een powerwall van 6,4 kWh daaraan veranderen.
Heel weinig. Je zal in juni 380 kWh moeten terugleveren in plaats van misschien 420 kWh voor mensen zonder powerwall.
In december zal je vermoedelijk niks hoeven terug te leveren in plaats van 40 kWh.
De nieuwe Powerwall die te koop is, is bijna 14kWh, dat is al twee keer zoveel. Als ik de vaatwasser de deur uitdoe, kan ik 5 dagen zonder zon leven uit een Powerwall. Ok, het kan voorkomen dat het 5 dagen achter elkaar zwaar bewolkt is zonder een zonnestraal. In het ergste geval zet ik de spullen uit de koelkast even op het balkon zodat ie uit kan en gebruik ik de oven niet, dan kan ik 't rekken tot 7 dagen.
Dit is nog maar het begin, 2015 6,8kWh Powerwall, 2017 14kWh Powerwall. Als de technologische vooruitgang blijft doorgaan bij Tesla, dan worden de Powerwalls binnen een paar jaar flink groter, binnen 3 jaar weer een verdubbeling? Met 28kWh kan ik 10 dagen zonder een straaltje zon al m'n apparaten blijven gebruiken. Ik zie het wel zitten :)
Gemiddeld is het verbruik idd veel hoger, ik ga niet mee met de stroom :P Lager verbruik = minder zonnepanelen, minder Powerwalls nodig, minder kosten, etc. Bewustzijn integreren qua energieverbruik heb ik over 10 jaar ingesleten, nu kan ik zonder 'in te leveren' 2,8kWh per dag verbruiken, en nog voelt het als luxe dat ik zo'n kneitergrote (A++) koelvriezer heb omdat ik niet van stapelen hou en een vaatwasser (A+) omdat ik te lui ben om af te wassen O-)

Maar goed, je hebt een punt dat het nu nog tricky is, zelfs voor superzuinige huishoudens. Ik vermoed dat ze niet stil zitten daar bij Tesla, ze willen ook naar Mars he, dus qua ontwikkeling zal het hoogstens 5 a 10 jaar duren voordat het zelfs voor 'gemiddeld verbruik' mogelijk is om een Powerwall v5.0 aan je muur te hangen met 80-100kWh, of een andere oplossing die nu nog niet haalbaar is. Als de overheid & energiereuzen maar niet teveel tegenwerken, want de ontwikkelingen van Tesla & zonnepanelen gaan wel ten koste van hun inkomsten...

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 26 maart 2017 23:24]

Leuk filmpje, maar ik kan er nooit lang naar kijken.
Iedere keer dat klappen om niets bijzonders, vreselijk.
Dakpannen met solar zijn er al jaren, toch logisch dat er iemand een keer met een verbetering of verandering komt van een bestaand product.

Krijg bij die presentaties een beetje het "magic" Apple gevoel :|
Kan iemand mij vertellen waarom we nog voor dakpannen gaan?
Waarom niet de zonnepanelen waterdicht tegen elkaar plus isolatie als dakbedekking?
Duurzaamheid. Mijn dakpannen liggen er al een halve eeuw op, en dat is normaal. Nooit een vinger naar uit hoeven steken. Vroeger noemde men dat nog geen duurzaamheid. Dat wil ik bij deze mooie hi-tech pannen nog wel eens zien.
Je wordt gedownmod, terwijl je volgens mij een heel relevant punt aansnijdt. De levensduur van deze pannen is waarschijnlijk niet de 50 jaar die je voor keramische pannen minimaal mag verwachten. Zelfs mijn betonnen pannen gaan nu al 35 jaar mee en zullen de komende 15 ook wel overleven.
Door het koppelen van 2 producten bespaar je bij aanleg, maar verlies je op levensduur en mogelijke risico's. Als er hier een Belg (no offence) aan de macht komt die zonne-energie gaat belasten, is het systeem helemaal waardeloos. Dan zijn panelen die je makkelijk kunt aanbrengen/verwijderen veel flexibeler. En daardoor minder risicovol.
Mooie technologie. Dit maakt het aangezicht van het huis een stuk fraaier dan gewone dakpannen met een aantal grote zonnepanelen.
Opzich wel, maar hangt natuurlijk ook van het huis af...

Persoonlijk vind ik het voordeel dat je "kleine" dus goedkopere paneeltjes kan vervangen het belangrijkste punt. En zeker als ze kwa prijs niet ver van andere kwaliteitsdakpannen afzitten is het natuurlijk helemaal prachtig.

Alleen als over een jaar of 2-10 (wat zal het worden he...) alles onder dit soort dakpannen zit, is het natuurlijk de vraag wat dat voor veranderingen aan de nuts infra met zich mee gaat brengen.

Persoonlijk vind ik zwarte dakpannen op moderne bouw (zeg laatste 15 jaar) met daarop niet te opvallende zonnepanelen niet lelijk staan. Of zoals in het geval van ons huis; niemand die er uitzicht op heeft. Af en toe loop ik zelf eens een meter of 25 de deur uit om eens te kijken of ze er nog zitten en er niets op zit.

Hoe "mooi" de nieuwe pannen eruit gaan zien in de praktijk is ook nog maar te bezien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Gamescom 2019

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True