Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Eneco heeft tachtig Tesla-thuisaccu's verkocht in Benelux

Eneco heeft tot nu toe tachtig thuisaccu's verkocht in de Benelux: dertig in Nederland en vijftig in België. Dat maakt het bedrijf bekend in navolging van de introductie van een dienst die de verkoop moet stimuleren: CrowdNett.

Dat de verkoop van thuisaccu's nog nauwelijks op gang komt, maakt Ronald Bohte, manager energieopslag bij Eneco, bekend aan het AD. "Nemen we andere merken mee, dan hangen er hoogstens vijftig thuisbatterijen in Hollandse huizen", stelt hij. Hij meent dat de hoge kosten een rol spelen: Eneco levert de Tesla Powerwall inclusief installatie en omvormer met korting voor 4500 euro, maar normaal kan de prijs oplopen tot meer dan 6500 euro.

Anders dan in België is er in Nederland geen gunstige subsidieregeling en kunnen bezitters van zonnepanelen elektriciteit terugleveren aan het net, waarna dit wordt verrekend met hun energiekosten. Daarmee is de opslag van elektriciteit minder interessant. Eneco maakte eind vorig jaar bekend de exclusieve leverancier van Tesla Powerwalls te worden en het bedrijf gaf toen aan honderden thuisaccu's te ontvangen voor de verkoop. Die verkoop begon in het eerste kwartaal. In Duitsland zijn er door de overheidsstimulans voor duurzame energie dertigduizend thuisaccu's verkocht volgens Eneco.

Om de verkoop te stimuleren, kondigde Eneco vorige week het CrowdNett-initiatief aan. Het bedrijf wil hiermee een netwerk van Powerwalls opzetten dat pieken en dalen in het net kan opvangen voor beheerder TenneT. Deelnemers krijgen 450 euro per jaar voor deelname. Eneco streeft ernaar een netwerk van aanvankelijk vierhonderd thuisaccu's op te zetten. Volgens het AD telt CrowdNett nu zeven exemplaren.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

04-10-2016 • 13:07

310 Linkedin Google+

Reacties (310)

-13100305+1125+212+30Ongemodereerd163
Wijzig sortering
Hoe zie je dit dan? Even ergens je auto opladen terug naar huis en dat als accupack gebruiken? Nu valt thuis de spanning weg. Je accupack in de auto wordt aangesproken. In de ochtend wil je naar je werk is je auto leeg :+

De PowerWall is een heel ander device dan de accupack in de auto. al is de accupack het zelfde het doel is significant anders.

Het doel is om overdag de accupack te vullen met te veel opgewekte stroom. En als het zonnetje onder is, de rest van het huis zolang als er spanning aanwezig is in de accupack. next day same story.
Ik zie dat een tesla auto veel en veel meer capaciteit heeft (tesla binnenkort 100KWh, powerwall 6,4 kWh, 16x zo weinig). Wellicht zou je je auto tot een minimale noodzakelijke reserve kunnen gebruiken.
Ik zie alleen bij zowel powerwall als tesla issues: het zijn geen deep discharge accu's, eerder bedoeld om "korte tijd' piekvermogen te leveren. Dat tesla het in de software heeft uitgezet geeft ook aan dat ze niet willen dat auto's multifunctioneel worden.
Hmm, 16x capaciteit, powerwall 6KE, tesla 100KE. Toeval, of krijg je de carosserie gratis bij een akkupack met lader !?
Dan kan de opslag gecentraliseerd, efficiënter, en misschien zelfs niet chemisch plaatsvinden.
Centrale opslag is lang niet altijd efficiënter, denk alleen al aan de diverse transformatorstations waar elke omzetting ongeveer 1% verlies oplevert. Hoe centraler je opslag, hoe meer van dit soort tussenstations gepasseerd moeten worden. Ook gaat bij grotere afstanden het weerstandverlies over de kabels meetellen. En deze verliezen heb je dan nogmaals wanneer de stroom weer naar de consument terug gaat.

Voor de netbeheerder heeft lokale opslag het grote voordeel dat er geen (zeer) dure investeringen hoeven te worden gedaan om de infrastructuur aan de nieuwe werkelijkheid van lokale geproduceerde piekstromen op te vangen.
Dat spanningsveld met afstand is zeker een aandachtspunt. De hele opslagkwestie is een optelsom van verliezen. Zonder dat ik hierin zelf heel specifiek kan zijn. Ik heb contact gehad met een mede-tweaker die bezig was met een onderzoek naar thermische opslag in een ondergronds bassin, aan een van onze TU's. Een dergelijke opslag zou zich op wijkniveau bevinden, als ik het wel heb. Misschien meldt hij zichzelf nog in deze discussie. Ik weet zeker dat hij dat verhaal tien keer beter kan houden dan ikzelf.

Chemische opslag is niet de enige oplossing of route. En zeker niet de milieuvriendelijkste. Misschien zouden we dit "beleid" daarom moeten omschrijven als een beetje de bocht afsnijden. En die investeringen voor een fundamenteel opwaarderen van onze infrastructuur hadden we misschien al 20 jaar geleden moeten doen. Misschien had het zelfs onze nieuwe bron van inkomsten kunnen zijn geweest als we erin vooraan hadden gelopen. Mooi meegenomen toch, nu ons gas opraakt. Ons energienet is net zo goed infrastructuur als de spoorwegen en onze autowegen. Veel meer als op de winkel passen en opschalen is toch niet gebeurt? Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze spontane energietransitie onze energiesector wat heeft overvallen.
Thermische opslag van zonnetroom is niet serieus. Hierboven werd 1% verlies in transformatoren al als een probleem gezien. Thermische opslag heeft een verlies van 50% of meer.

In Nederland is bij gebrek aan bergen de enige mogelijkheid om die energie chemisch op te slaan. Om die reden hebben we dus sinds kort een kabel naar Noorwegen, om onze zonnestroom en windstroom in de bergen daar op te slaan.
Thermische opslag heeft een verlies van 50% of meer.
Ja, dit zou je denken he? Warmte energie wordt in het algemeen niet beschouwd als een hoogwaardige energiesoort. Maar blijkbaar heeft die TU er voldoende reden voor gehad om er een research project van te maken. heb even wat meer details gezocht, Volgens mij gaat het over dit Evocat project.
Dat lijkt niet op thermische opslag van zonnestroom, dat lijkt op warmte-opslag voor hybride (WKK) systemen. En gezien de schaal gaat dat om gasgestookte WKK systemen. Je stookt dan zomers gas voor de elektriciteit, en slaat de restwarmte die daarbij vrij komt op om in de winter je huis te verwarmen.
Vraag mij niet hoe ze het zich voorstellen, maar ik lees hieruit toch een directe koppeling tussen het ondergrondse tank en het elektrische micro grid:
Also, the charging and discharging of the tank has to be done in a smart way when considering the supply and demand of electric energy in the coupled micro-grid.
Met warmtepompen is ook nog wel iets te bereiken, tegen een goed rendement.

[Reactie gewijzigd door teacup op 5 oktober 2016 17:33]

Centrale opslag is lang niet altijd efficiënter, denk alleen al aan de diverse transformatorstations waar elke omzetting ongeveer 1% verlies oplevert. Hoe centraler je opslag, hoe meer van dit soort tussenstations gepasseerd moeten worden.
In de praktijk gaat de stroom niet van de centrale naar je huis en all-the-way-back. Zodra de zon schijnt en alle panelen extra leveren dan hou je automatisch je stroom over waar het wordt opgewekt: bij de centrale en bij je paneel. Dan kun je kiezen: opslaan bij je paneel of bij de centrale. Wie het meest overheeft kan transport-technisch het beste zelf opslaan: meestal de centrale.
Daarmee heeft de centrale extra flexibiliteit: wanneer er een extra generator gestart moet worden zouden ze dit uit kunnen stellen of af kunnen wenden door de opgeslagen energie te gaan gebruiken. Opladen evenzo: dat doen ze zodra de centrale zo laag belast is dat er een-van-de generatoren uit zou kunnen: op dat moment kun je zeer efficiënt energy opslaan. (Overigens hoeft dit niet 's nachts te zijn, dan kan een centrale ook in volle belasting lopen, maar met wat generatoren afgekoppeld).
Waar centrale opslag er nog niet is geeft te denken: blijkbaar is het te omslachtig en te duur. Dat het bij ons thuis financieel wel uit zou kunnen is dan heel onwaarschijnlijk.
Ik kan me niet voorstellen dat de verliezen om de stroom een paar honderd meter naar je buurman te sturen groter zijn dan dat die buurman zijn stroom van enkele kilometers verderop bij de energiecentrale moet komen.

Tel daar nog de laad- en ontlaadverliezen, productie en recyclage van de batterij bij en ik zie me niet in hoe dat beter zou zijn voor het milieu.

Onafhankelijkheid kan ik me met 1.2kWh ook weinig bij voorstellen. Een goed uurtje koken en je zit er doorheen.
Stroomstoring hangt misschien af van waar je woont, maar mijn ervaring in Belgie is dat ik me niet kan voorstellen dat dat uurtje stroompanne om de paar jaar ofzo een investering van 1200 euro waard is.

Vanuit het net gezien is het in de toekomst wel belangrijk dat er aan opslag gedacht word naarmate er meer groene stroom bijkomt, maar ik denk dat het op het moment rendabeler is om te investeren in een beter energienetwerk.
(Op landelijke, laat staan europese schaal denk ik niet dat zelfs de piekmomenten het totale verbruik op dat moment al voorzien, dus het probleem momenteel is eerder dat de stroom niet ver genoeg het netwerk terug op kan)
Eenmaal het netwerk in orde is moet er ook gekeken worden of lokale buffers met kleine batterijen efficienter zijn dan grootschalige oplossingen zoals stuwmeren.
ja maar dan zit er dus een schakeling ergens ? Want jij moet dan van het net af zitten
ander zet jij plotseling stroom op het net. Wat denk ik niet echt de bedoeling is of zelfs mag.

En als het net weer terug komt dan stop de omvormer met zelf wisselspanning maken en gaat de "schakeling" weer om en werkt de omvormer weer met de wissel spanning van het net?
Want jij moet dan van het net af zitten ander zet jij plotseling stroom op het net. Wat denk ik niet echt de bedoeling is of zelfs mag.
Wat denk jij dat je doet als je zonnepanelen hebt liggen en je lokaal verbruik lager is dan je geproduceerd vermogen... juist ja, dan zet jij stroom op het net wat dus wel degelijk mag.

Natuurlijk ga je geen batterij kopen om op dergelijke momenten stroom aan het net te leveren, maar wel om hem lokaal op te slaan.
jij leest niet goed

Het gaat hier om als de netspanning uit valt, dus het energie maatschappij levert niks (black out of een gecontroleerde actie)

Dan gaan mijn zonnepannelen ook niets leveren, mijn omvormer stopt er dan direct mee omdat hij geen wisselspanning krijgt van het netwerk!

Als de energie maatschappij dus de spanning er afhaalt (met opzet) om wat reparatie/onderhouds werkzaamheden te doen, dan zal het lekker zijn dat iedereen die zonnepanelen heeft gewoon weer 220 op de lijn zet!!
Dat mag niet.
Er zijn genoeg oplossingen Grote oplossingen voor Ziekenhuizen, datacenters e.d. en kleinere oplossingen voor kleine bootjes. Die allemaal zelf spanning kunnen genereren en daar een wissel schakelaar tussen hebben zitten. Heb je een UPS dan vang je de klap op en merk je niets. Heb je geen UPS kan het zijn dat tot een paar seconden je huis zonder spanning zit ;)

Ik mag aan nemen dat dit al ingebouwd zit in de TESLA,
maar een UPS is wel wat anders
Die heeft gewoon 1 kan de input en 1 kant een output
Als de input weg valt dan gaat ie gewoon door met zijn output (en alle apparaten wat daar achter hangt want niet vaak het algemene stroomnetwerk is van je huis)

zonnepanel,omvormers en deze powerwall zitten net wel aan je algemene stroomnetwerk van je huis.. en je wilt je hele huis zeg maar "UPSsen" dat betekend wel dat er dus een soort van schakelaar moet zitten in je meter kast om je hele netwerk van de buitenwereld af te sluiten. En als het dan weer terug komt moet die schakelaar weer om en de omvormers moeten dan weer direct omschakelen..
de Powerwall is niets meer dan een UPS. Hij heeft een Input die hij krijgt van je PV installatie. Als je PV installatie meer opbrengt dan in huis wordt verbruikt, komt je overschot in de Powerwall.

Een UPS, kan ik ook aan het centrale net hangen als ik dat wil. Dan zou ik een automaat moeten plaatsen die bij uitval overschakelt naar mijn UPS. een NUL schakelaar. Bij het wegvallen van de energie pakt de UPS dan volledig over.

Echter de UPS die je in de winkel kan kopen is misschien 1,5Kwh en die heb je na ruim 10 min wel opgemaakt in huis.

Dus Nee de Powerwall is niets meer dan een veredelde UPS, die wat slimmer is dan een normale UPS die vaak normaal alleen aan je PC hangt.

Zoals ik al aangaf. Je moet naast je hooft zekering na je meter een NUL schakelaar plaatsen. Wanneer de NUL van de buiten wereld wegvalt gaat er een relais om waarna de Powerwall of een doodgewone UPS het over neem van je. Echter een doodgewone UPS is leuk voor misschien 15 min..
Tesla heeft, of had, twee batterijen: een van 6,4 kWh om elektriciteit op te sparen voor de zonloze momenten. Deze wordt nu door Eneco aangeboden. De andere van 10 kWh die als back-up dient voor als het net uitvalt, zodat je dan niet zonder stroom zit. Maar die wordt uit de handel genomen bij gebrek aan vraag. Het ontwerp van beide is verschillend. Zo heeft de eerste een levensduur van 5000 cycli, de ander maar van 500. Die laatste is dus ook ontworpen om bij te springen zodra de spanning wegvalt. En de eerste weer niet. De batterij van INTUhome klinkt mij ook meer als een batterij die als back-up voor stroomuitval is ontworpen, zodat je met je panelen erbij nog wat apparaten draaiende kunt houden. 1,5 kWh klinkt mij niet als een batterij waarmee je je verbruik op slechte zonnedagen gaat overbruggen.

Wat betreft de kosten van de Tesla: De batterij is prijs/capaciteit vrij goedkoop, vergeleken met de concurrentie. De installatiekosten zijn erg hoog. Volgens concurrenten van Tesla zou dat komen omdat het apparaat nogal ingewikkeld is om te installeren, waardoor het 4 a 5 uur zou duren.

Ik zie de discussie hier vooral gaan over een back-up als het net wegvalt, maar dat is niet het primaire doel van deze versie van de Tesla. Het doel van deze Tesla is om zoveel mogelijk je eigen stroom te gebruiken. En zodra dat speelt dat je de accu uit het net kunt laden als de stroomprijs laag is en de batterij kunt gebruiken wanneer de prijs hoog is. Dat deel zal met name in de winter gaan spelen.
dat zij ooit twee producten hebben ontworpen met een ander doel, neemt niet weg dat beide een veredelde UPS is.

de 10Kwh variant is daarnaast in Nederland niet zo interessant. In de jaren dat ik mij kan herinneren dat ik zonder spanning zat. Zijn volgens mij op 1 hand te tellen. Zo zijn er altijd wel calamiteiten natuurlijk. Maar je verzekeren om je maar te verzekeren noem ik over verzekeren. Alleen als je missie kritische systemen hebt zoals een beademing systeem voor een patiënt is zo'n verzekering noodzakelijk.

Het doel van het systeem is natuurlijk overcapaciteit van je PV installatie op te slaan. Het opslaan van energie van het energie net in dal uren is ook niet zo interessant. verschil dal/piek tarief is bij mij 0,0112 ct. Om dan een batterij te vullen omdat het tussen 23 en 07 goedkoper is sla je dan denk ik de plank mis. Maar het overschot op te slaan om zo als de teruglever tarief niet meer interessant is, is een veel betere toepassing. Al kan je zo een halve avond van je eigen energie genieten dan is dat fijn.

Wat wel weer een vraag is.. 6000 euro neer tellen om een 6Kwh te besparen heeft best wel wat Terug Verdien Tijd nodig ;-)
ja maar dan zit er dus een schakeling ergens ?
Daarvoor kan je een nulspanningsschakelaar gebruiken, deze schakelt automatisch uit als de voedingsspanning wegvalt. De types ik in bedrijven tegenkom worden vaak gebruikt in combinatie met een een noodstroomaggregaat (accu bij tesla powerwall) om door te kunnen gaan met cruciale bedrijfsprocessen. Deze schakelaars dienen handmatig gereset te worden.

Als je zo'n schakelaar er niet tussen zet zal iedereen die aangesloten zit op dezelfde kabel vanaf de transformator de door de accu afgegeven energie willen gebruiken, dit zal vrijwel zeker leiden tot overbelasting van het apparaat.
Nee hoor die INTUhome omvormers hebben gewoon een "backup uitgang" net als een UPS.

Je kunt dus gewoon in de stoppenkast kiezen welke groepen je door wilt laten draaien als het grid uitvalt. Dat staat helemaal los van het grid resp. de wijk.

En omdat de omvormer nog spanning van de accu heeft, zullen overdag de PV panelen ook gewoon door blijven werken. Er kan niet worden teruggeleverd aan het net (want dat is er even niet) maar de (Backup groepen in de) eigen woning kan doordraaien en de accu kan gewoon vanuit PV worden opgeladen.

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 20:24]

je begrijpt het verkeerd... in een situatie dat de wijk zonder stroom zit... zit je gewoon in je eigen huis op je accu te werken... Maar als de wijkcentrale (AKA KPN, Ziggo etc) ook zonder stroom zit dan kun je nog niet internetten... Je modem staat dan wel leuk aan en onder spanning en je PC/Laptop ook maar de wijkcentrale niet waardoor er geen verbinding tussen de wijkcentrale en het modem is.. Tenzij die "backup uitgang" Magisch met het internet gaat verbinden.... (of 4g)

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 4 oktober 2016 20:25]

Ja als adsl niet meer werkt dan moet je overschakelen naar 4g.
Maar wat heeft dat met de thuisaccu te maken?
Als je zijn post terug leest kan hij bij stroom onderbrekingen blijven internetten... dat klopt dus niet ;) een accu is niet alles zalig makend in dat geval

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 4 oktober 2016 20:40]

De 4G zendmasten van de provider doen hun werk ook een stuk beter met wat stroom. Denk eerder aan satelliet.
De 4G zendmasten van de provider doen hun werk ook een stuk beter met wat stroom. Denk eerder aan satelliet.
die hebben meestal nog wel een backup of staan ver genoeg om buiten het stroomloze gebied te vallen.... een ander probleem is dat je naast internet ook geen vaste lijn hebt en geen televisie.....

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 5 oktober 2016 11:45]

Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
als je geluk hebt en de wijkcentrale er ook niet mee uitvliegt
Die 450,- euro kan interessant zijn maar is het ook niet zo dat als de pieken door jou accu opgevangen worden die achter je meter zitten dat je dan niet meer verkeer over je meter krijgt en daardoor ook weer kosten ontstaan? Ook ben ik wel nieuwsgierig of en je accu niet sneller aftakelt.
Na die eerste 5 jaar kun je zelf kiezen of je het contract verlengt. Je kunt dus de 10 jaar uitzitten en de hele 4500 Euro terugverdienen. En dan hopen dat jouw installatie niet meer dan die 4500 Euro heeft gekost.
Dan blijft de vraag wat levert het op?
Dat hangt dus helemaal af van wat met de salderingsregeling gaat gebeuren....
Stel de saldering vervalt in 2020. Dan zou ik op basis van mijn huidige verbruik en teruglevering zo'n 100 - 130 Euro kunnen besparen. Met de huidige tarieven voor stroom en teruglevering.
Dit heb ik berekend door de dagelijkse levering en teruglevering te vergelijken met de situatie waarbij de batterij wordt opgeladen en stroom eerst uit de batterij wordt verbruikt.
Dat is wat meer dan tegen de huidige rente op een spaarrekening zetten. Maar niemand weet nog wat de situatie in 2020 zal zijn. Ook is de vraag of dit project over 5 jaar als het contract verlengt gaat worden nog bestaat. Wie weet is het opgedoekt, en dan moet je over de laatste vijf jaar flink wat verlies slikken. Al met al vind ik het er best leuk uit zien, maar er zitten nog te veel adders onder het gras.
Eens. Een detail nog (van de website) over de 450,-:
Voor dit medegebruik betalen wij je een jaarlijkse vergoeding van € 450, gedurende de gebruikersovereenkomst van 5 jaar. Na deze 5 jaar zijn er twee opties:
A: De overeenkomst continueren. Wij zullen je op dat moment een nieuw voorstel doen voor een vergoeding.
B: Je gaat de Tesla Powerwall volledig zelf gebruiken.
Wat er in dat "nieuwe voorstel" staat weten we uiteraard niet. Kortom, ik ga gewoon uit van 5 jaar a 450,- per jaar.
Wat is dat voor belachelijk beleid in Spanje? Kunnen ze hun stroom dan niet doorsluizen naar landen die het wel nodig hebben of is hier de afstand weer een probleem? Wanneer er meer zonnepanelen verkocht worden is dit toch weer goed voor de zonnepanelenindustrie. Laat die elektriciteitsbedrijven die niet nodig zijn dan maar stoppen.
Hoe wil je de zonnestroom vanuit Spanje naar andere EU landen krijgen? Portugal is simpel, maar die hebben eigen zonne-energie. En de rest van de EU is alleen bereikbaar via Frankrijk. Frankrijk zelf heeft CO2-vrije atoomstroom in de aanbieding, dus waarom zouden die de Spanjaarden gaan helpen ?
Daarom moet de EU op sommige gebieden toch meer macht hebben ook al worden we daar lokaal soms even niet blij van. We moeten aan de langere termijn denken...
Veel hangt ook af van de evolutie van wetgeving... het stroomverbruik van stand-by en uit is bijv. minder geworden bij veel apparaten sinds daarover een EU wet is aangenomen.

En veel hangt ook af van het feit dat veel consumenten tegenwoordig kritisch worden op elektriciteitsgebruik. Dat pusht producenten weer om hier eens naar te gaan kijken...
Je zou verbaast zijn hoe weinig mensen zich daarvan iets aantrekken. Toen men de wet ingevoerd had om stofzuigers te beperken tot 1200Watt en dan 750Watt, zijn er heel wat mensen nog vlug zo een 2000Watt stopzuiger gaan kopen. Want ze dachten: "Die 1200/750Watt dingen gaan niet kunnen deftig zuigen".

Men kijkt naar de elektriciteit verbruik als het geen verandering in levensstijl betekend. Als het betekend dat men iets moet aanpassen, dan zal je zien dat veel mensen ineens zich niets aantrekken van de energie verbruik.

Onze manier van koken is vaak energie verspillend. Het is gezonder en beter te koken met bijvoorbeeld een drukkoker. Kost pakken minder energie, is gezonder ( je groeten enz behouden hun vitamines enz beter ), enz. En toch zal je een drukkoker in bijna geen huishoudens vinden want het is anders om te koken. Mensen zijn het niet gewoon en als ze niet gedwongen worden, zullen ze nooit overschakelen.

Als je de vooroordelen tegenover auto's op Gas ziet, zou je denken dat het rijdende bommen zijn. Grappig genoeg zijn die veiliger dan auto's op benzine ( wat echt brandbommen zijn met bijna geen enkel beveilig ). Maar toch zal je maar weinig mensen zo ver te krijgen om op gas te rijden. Het is moeilijk om mensen hun vooroordelen te veranderen.

Enkel als je vanuit de staat dwingt ( zoals producenten verbieden x te verkopen.), kan je echt een mentaliteit verandering krijgen. En dan klagen mensen nog dat de staat zich te veel bemoeit met de mensen hun leven ;) Tot ze het gewoon zijn ( en de voordelen zien ) en dan kunnen ze niet meer zonder leven.
Eens, maar kijkend naar de energiedichtheid en het rendabel kunnen opslaan van Gas veeeel voordeliger ten opzichte van stroom.
Tsja. Het is een oplossing natuurlijk.
Kids willen tv kijken, maar pa is nog niet thuis. ;-)
Maar laden op je werk kost al gauw meer dan €0,33 per kWh. Dat is flink duurder dan thuis. Waarom zou je dat willen?
Gas voor een gasfornuis is juist makkelijk off grid te regelen. Kijk maar naar een propaan-tank of zelfs zelfgemaakt biogas.

Een elektrisch fornuis daarentegen is heel ingewikkeld off-grid.
Zoals spiceworm ook al aangeeft is gas wel het eenvoudigst om off-grid te realiseren. Dit gebeurt nu ook nog steeds wel met boerderijen en huizen achteraf. De energie dichtheid van gas is vele malen hoger dan die van netstroom en is daardoor veel rendabeler om op te slaan.
Het gemiddelde verbruik was 6 tot 8 KWh per dag. Zeker als je in de winter goed stookt haal je dus met 9 van die accu's (max 9 x 10KWh) de 14 dagen dus niet (11,25 tot 15 dagen).

Ik gebruik thuis vele malen meer, maar dat komt dus onder andere door de 14,4KWh die de auto thuis elke dag opslokt.

Edit: voogens https://www.milieucentraa...emiddeld-energieverbruik/ is het zo'n 9-10KWh per dag.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 4 oktober 2016 20:10]

Jup, grotendeels eens,Ik reageerde op 85kwh in 14weken,ik denk dat je dagen hebt bedoeld, dan past het plaatje veelbeter
Oh ja sorry heb het aangepast. Verder terug stond het wel goed gelukkig. het gaat om zo'n 3.300 - 3.500 KWh per jaar.
Let op: de 10 kWh versie is een back-up voor net uitval. Die is dus niet ontworpen om 5000 keer opgeladen te worden, maar voor 500 keer. De 7 kWh versie is als back-up voor zon arme dagen ontworpen. Deze is ook veel populairder in de landen waar Tesla goed verkoopt. Ik las dat Tesla de 10 kWh versie er daarom ook uit wil gooien zodat ze die productiecapaciteit voor de 7 kWh versie kunnen gebruiken.
Klopt inderdaad. Alleen de 7KWh variant heeft extra capaciteit om slijtage op te vangen. Daarmee kom je uit op Max 63 KWh met 9(!!) van deze kasten. Veel te weinig dus om echt rendabel te kunnen zijn als je echt off grid wil gaan.
Zo netjes, ik zit even op kWp op te zoeken en kom meerdere definities tegen. Is dat kiloWattPiek of of kiloWatt per Paneel per uur?
Kilowatt piek van de installatie
En hoeveel panelen heb je dan?
Dus 8,4kWp / 48 = 0,175 kWp per paneel (gemiddeld) vandaag.

Van de 12,2 kWh / 48 = 0,254 kWh per paneel in 7 uur en 45 minuten, mogelijk dat je net als gisteren nog tot 18:15 doorgaat, dus nog 2 uur en 45 minuten erbij (totaal 10 uur en 30 minuten). In verhouding 16,52 kWh, maar er vanuit gaande dat aan het einde van de dag iets minder wordt opgebracht zeg 15 kWh.

Van de 15 kWh / 48 = 0,3125 kWh per paneel, maar dan nog gedeeld door de tijd van 10 uur en 30 minuten => 0,0297 kWh per paneel in een uur opgebracht. Ofewel bijna 30 watt per paneel per uur.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 4 oktober 2016 17:16]

[off-topic]
Daarom vind ik PVOutput.org ideaal: het is veel makkelijker om cijfers te vergelijken met behulp van die site.
Onze panelen: http://pvoutput.org/list.jsp?id=33652&sid=30841
Efficiency was gisteren 4,047 KWh/kW, vandaag "maar" 2,871.
[/off-topic]
Ik zou echt overwegen om een generator bij te halen als je daarmee compleet af kan van het stroom netwerk.
Dan ga je diesel stoken in een inefficiënte generator... Ik vind dat overigens ook niet passen binnen de geest van off grid. Je energie komt dan wel niet via een draadje, maar je blijft afhankelijk van externe energieleveranciers.
Dus ook geen houtkachel als je geen bomen in de tuin hebt staan?

Je kan het overdrijven, als je voor noodsituaties of uitzonderlijk donkere periode je niet kan redden met je zonnepanelen + stroomopslag is een generator toch wel handig.

Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die off grid wil gaan of al gegaan is een generator met fossiele brandstof thuis heeft staan.

Al is het alleen al omdat je omvormer een keer de geest geeft en die melden dat niet netjes een week of 2 vantevoren.
Dus ook geen houtkachel als je geen bomen in de tuin hebt staan?

Je kan het overdrijven, als je voor noodsituaties of uitzonderlijk donkere periode je niet kan redden met je zonnepanelen + stroomopslag is een generator toch wel handig.

Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die off grid wil gaan of al gegaan is een generator met fossiele brandstof thuis heeft staan.

Al is het alleen al omdat je omvormer een keer de geest geeft en die melden dat niet netjes een week of 2 vantevoren.
Een generator is natuurlijk wel praktisch, maar je blijft afhankelijk van een energietoevoer van buiten. Net als wanneer je toch nog een stroomdraadje van buiten hebt. Ik vraag me af wat dan de winst is.

In Nederland moet je een PV-systeem enorm over dimensioneren om in de wintermaanden voldoende te hebben, of je moet in de wintermaanden enorm veel bijstoken in je generator, of je moet enorm investeren in opslag. Dus of je investeert een enorm bedrag in hardware of je geeft veel geld uit aan brandstof.

Als je een systeem hebt 3000 kWh opwekt en een gebruik hebt van 3000 kWh, dan heb je in de maanden dat je minder opwekt dan verbruikt (okt-feb) cumulatief ongeveer 700 kWh tekort. Je moet dus 700 kWh 'overproductie' van de maanden maart-september opslaan, of anders opwekken.

Voor 700 kWh opslag heb je 111 Tesla PowerWalls à €4.500 nodig. Dit kost ongeveer €500.000 (ex.BTW).

De prijs van een kWh opgewekt met een generator is ongeveer €0,90 - €1,00, oftewel 4x zo duur als gewoon afnemen via het grid. En via het grid mag je nu nog salderen, dus dat kost je niets. 700 kWh extra opwekken kost je dus ongeveer €700 per jaar, plus je gooit in de lente- en zomermaanden 700 kWh weg (je kunt niet terugleveren als je volledig off-grid bent). De netbeheerkosten bespaar je dan wel, maar die zijn ongeveer €225 per jaar, maar daar staat een vermindering energiebelasting van ongeveer €300 tegenover.

De waarde van off-grid is dan ook niet rond te rekenen als financiële business case. Het gaat om het gevoel van vrijheid en onafhankelijkheid. Maar die onafhankelijkheid heb je dus helemaal niet als je een dieselgenerator gebruikt. Als Opec de kraan dichtdraait zit je mooi zonder stroom...
Tuurlijk daar zijn mensen vrij in. Maar het zal je verbazen dat energiezuinig leven heel comfortabel kan zijn. Je afwasmachine kan je bijv hotfillen vanaf je zonneboiler (gratis warm water) of cv ketel. Meer comfort en uiteindelijk minder kosten.
Ik heb het eens uitgerekend. Als ik onze koelvries combi (jaar of 15 oud) zou vervangen, zou het ongeveer 40 jaar duren voordat ik met de huidige energie prijzen de aanschaf heb terugverdiend. Niet de moeite waard dus.
Hetzelfde zal waarschjijnlijk het geval zijn als ik onze huidige afwasmachine (jaar of 5 oud) zou gaan vervangen door 1 die dat hotfil aan kan. Plus dat dan ook de warmwater leiding naar de keuken aangesloten moet gaan worden (we gebruiken een Quooker voor warm water in de keuken).

En ik zie niet in dat je meer comfort hebt, als je andere apparaten gaat aanschaffen die hetzelfde doen als de huidige, maar dan op een iets andere manier...
Je kan een hotfill voorschakelapparaat kopen, das veel goedkoper dan die speciale miele wasmachines. Een hotfill voegt comfort toe omdat de wasmachine veel sneller klaar is.

Ik weet niet welk rekensommetje je gemaakt hebt maar behalve de meest energiezuinige koelapparaten van 15 jaar geleden moet je gewoon vervangen en die verdien je binnen 5 jaar terug. Als je er een meter tussen hangt kom je er vaak achter dat hij veel meer energie verbruikt dan wat op de verpakking staat.
Je hebt helemaal gelijk dat iedereen het voor zijn eigen situatie moet uitzoeken en berekenen! Als iedereen dat zou doen zouden we zo 30% elektriciteit besparen in NL
Wat ik eigenlijk niet snap is hoe de warmte van een koelkast verspreid wordt. Nu moet een koelkast hard zijn best doen om warmte naar een klein oppervlak dichtbij de bron te verplaatsen waar het niet dient te blijven, niet terug te komen ... Hoe moeilijk kan het zijn om een mini warmtewisselaar van koelkast naar cv, warmwaterboiler, vloerverwarming oid te maken, buisjes te verlengen en koellichaam te verplaatsen van achter de koelkast naar een kruipruimte ?
Een zuinige koelkast gebruikt niet zo veel energie meer, dat is minder dan 150 kWh. Die warmte komt nu ook ten goede van het huis dus zoiets is wel makkelijk maar zet weinig zoden aan de dijk.
[ reaktie verwijderd, M Salters geeft al antwoord op de vraag die ik wilde stellen]

[Reactie gewijzigd door tweazer op 5 oktober 2016 17:01]

Het gaat om kosten en baten. En voor het relatief kleine energiedifferentieel van een koelkast loont het niet om een warmtewisselaartje te installeren.
Dat is pijnlijk veel moeite. Ik vermoed namelijk dat de radiator in jouw koelkast niet gevuld is met water - dat werkt zo slecht in het vriesvak. Als je dus dat koelcircuit wil aansluiten op je CV dan moet je dus óf een warmtewisselaar gebruiken, óf je hele huis afvullen met dezelfde vloeistof als die je koelkast gebruikt. En dat alles voor relatief weinig warmte.
Je vergeet frituurpan, magnetron, popcornmaker, vloerverwarming, bubbelbad, zwembad, sauna, tuinverlichting, kerstman, zonnnehemel,bitcoin harvester, ...
Hmm, frituurpan... Die heb ik nog niet gemeten!
Magnetron gebruikt niet zoveel, afhankelijk van hoe vaak je hem gebruikt...
Vloerwarming wel, maar die zit wel op een tijdschakelaar en is in de zomer uit. De rest heb ik niet eens!

(maar wel 2 game PC's, media center PC, server, NAS...)
Als je t geld hebt, ach, waarom niet he :) Ikzelf probeer een balans te vinden, door kennis over t verbruik van al mn apparaten (maakt slim vervangen mogelijk) en kijken of ik ook zonder een luxe kan bijv. Comfort is schuifbaar heb ik gemerkt. Momenteel heb ik t voor mn gevoel nog steeds heel luxe en betaal ik maar 16 euro aan elektriciteit per maand, zonder zonnepanelen. Grote A++ koelvriescombi, A+ vaatwasser, ledverlichting, laptop plus 24" ips ledscherm voor (niet heel zware) games, tablet voor internet, huisgenoot heeft alleen een Macbook als noemenswaardige verbruiker.
Mocht ik rijk(er) zijn, weet ik niet hoeveel het me zou boeien, maar nu scheelt het toch een bom duiten die ik voor (voor mij) belangrijkere genoegens in kan zetten :)

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 4 oktober 2016 23:54]

Tja, wij zijn met z'n tweeen, en hebben beide een zware game PC omdat we allebei van spelletjes houden. Daarnaast een grote tuin met eigen producten die je natuurlijk wel wilt bewaren, dus ook een grote vrieskist, naast die koelkvries combi (alles wel A+++). Maar geen droogtrommel (dat zijn energie vreters voor niets!)

We zijn sinds afgelopen week aan het kijken waar de energie slurpers zitten, maar helaas kan ik de drie-fasen stekker van het fornuis niet meten... (en dat is echt een groot verbruiker als hij aan staat!)
Er zijn zeker uitdagingen, maar niets doen is geen alternatief.

Voor wat betreft de overlast van windmolens: die lijkt me vele malen minder erg dan de schade die fossiele brandstoffen veroorzaken (zowel directe gezondheidsschade als lange termijnschade door klimaatverandering).

Er zijn ook nieuwe, stillere, windgeneratoren in ontwikkeling. Daarnaast noemde ik wind als voorbeeld van een andere opwekkingsmethode met een ander productieritme dan PV. Op die manier vlak je de opbrengst wat beter uit (dus ook 's nachts opbrengst of als het bewolkt is maar wel waait).
Het probleem is met de overlast is dat die windmolens een relatief kleine groep heel veel "in your face" overlast veroorzaken.

Iedereen die zegt dat windmolens niet zo erg zijn hebben er zelf niet een in de buurt staan, en ook al vind je het zelf niet erg, je weet dat je huis minimaal 50k minder waard wordt als je een windmolen in het zicht krijgt. En dan vind je het wel erg. :)

Schade van fossiele brandstoffen is redelijk onzichtbaar in het dagelijks leven en worden verdeeld over de gehele bevolking.

Ik denk dat alles op kleinere schaal moet gaan gebeuren en bij de mensen thuis/in de wijk. Ik heb al eens zitten kijken naar windmolens voor thuis maar die zijn lachwekkend, veel te duur en te weinig opbrengst. Misschien een flinke overcapaciteit met zonnepanelen en dan met de overcapaciteit water oppompenen/op druk brengen/whatever.

Accu opslag is voorlopig een utopie ik wil hier best de kelder volmetselen met lion accu's maar das simpelweg te duur.
Het probleem is met de overlast is dat die windmolens een relatief kleine groep heel veel "in your face" overlast veroorzaken.

Iedereen die zegt dat windmolens niet zo erg zijn hebben er zelf niet een in de buurt staan, en ook al vind je het zelf niet erg, je weet dat je huis minimaal 50k minder waard wordt als je een windmolen in het zicht krijgt. En dan vind je het wel erg. :)
Mijn persoonlijke situatie is als volgt: ik woon in Amsterdam West en kijk vanuit bijna iedere hoek aan tegen de schoorstenen van de Hemwegcentrale aan (kolengestookte en gasgestookte generatoren).

In datzelfde Havengebied staan ook veel windmolens. Daar heeft werkelijk geen bewoner last van. Amsterdam heeft een plan voor de plaatsing van windmolens in dunbevolkte delen waar ze geen tot weinig overlast of waardedaling veroorzaken. Het gaat dus om slim zoeken naar mogelijkheden om negatieve effecten te voorkomen.
Schade van fossiele brandstoffen is redelijk onzichtbaar in het dagelijks leven en worden verdeeld over de gehele bevolking.
Dat het onzichtbaar is maakt het niet minder schadelijk. De inschatting van verschillende organisaties is dat er in Europa jaarlijks iets van 400.000 vroegtijdige sterfgevallen zijn als gevolg van luchtvervuiling (hoofdzakelijk energiecentrales en voertuigen op fossiele brandstoffen). Deze luchtvervuiling veroorzaakt of verergert chronische ziektes als astma en verhoogt de kans op hart- en vaatziekten.

De schade als gevolg van klimaatverandering is helemaal groot: verlies aan landbouwgrond, toenemende frequentie en intensiteit van overstromingen, verlies aan hele ecosystemen (denk aan het Great Barrier Reef en andere koraalriffen), verlies aan biodiversiteit, verwachting van enorme vluchtelingenstromen, onbewoonbaar worden van eilanden en kuststreken.

Het meeste daarvan komt terecht op de schouders van de armsten in de wereld. Niet echt eerlijk dat zij lijden onder onze spilzucht, omdat wij niet tegen een windmolen aan willen kijken.
Ik denk dat alles op kleinere schaal moet gaan gebeuren en bij de mensen thuis/in de wijk. Ik heb al eens zitten kijken naar windmolens voor thuis maar die zijn lachwekkend, veel te duur en te weinig opbrengst. Misschien een flinke overcapaciteit met zonnepanelen en dan met de overcapaciteit water oppompenen/op druk brengen/whatever.
Eens. Ik denk ook dat we het moeten zoeken in een mix van duurzame energieopwekking, smart grids op wijkniveau en efficiënte en schaalbare vormen van opslag.
Accu opslag is voorlopig een utopie ik wil hier best de kelder volmetselen met lion accu's maar das simpelweg te duur.
Helemaal mee eens. Zie mijn antwoord op jouw andere post. Voor één huishouden heb je het over een investering van tonnen.
Energie opslag kan op oneindig veel manieren, hier wordt ook veel onderzoek naar gedaan. Metal fuel is ook veelbelovend, en kan ook worden gebruikt om op grote schaal energie op te slaan.

Opwekken op een logische plek en gebruiken wanneer nodig, dat lijkt toch de toekomst te zijn.
Een gasturbine als backup voor de koude maanden en je kunt off-grid, als het echt moet. ;)

http://www.bladonjets.com/
Als ik daar ook MN huis mee kan verwarmen in de winter met de rest warmte, dan lijkt het wel iets voor op MN dak ;-) kan mooi in de schaduw staan van de zonnepanelen ;-)
Deze is ook een goede oplossing. Ik weet alleen niet of mijn buren en de gemeente er blij mee zouden zijn. Ook weet ik niet of ik zoveel mag leveren aan het net ... <sarcastic>Heeft iemand al ervaringen er mee ?</sarcastic>

[Reactie gewijzigd door tweazer op 4 oktober 2016 23:56]

Niet echt off-grid als je een gastoevoer nodig hebt... En ongetijwfeld veel minder efficiënt en dus duurder per kWh dan stroom uit het net. Bovendien mag je nog salderen, dus stroom uit het net kost dan niets (mits je PV-systeem je verbruik afdekt).
Je kunt deze ook op LPG laten draaien, kwestie van bellen met BK om je tank bij te laten vullen.
Maar dat maakt voor je onafhankelijkheid qua energie niet uit. Of je gas nu uit een leiding komt of uit een gasfles, je blijft afhankelijk.
Misschien een raar idee ( of niet) maar eneco zou ook bij een teveel aan stroom op het net de tesla accu kunnen gebruiken als buffer. Waarom zouden jouw pv panelen dat alleen moeten doen?
In het geval van teveel stroom door b.v. veel wind en zon kan je mooi bufferen.
Dat lijkt me ook het idee achter dit plan van Eneco. Echter, de capaciteit is wel uiterst beperkt. Misschien als Eneco het over al zijn huishoudens uitrolt, maar zelfs dan is het een hoeveelheid energie die zo op is en alleen op heel korte termijn soelaas biedt (het blijft immers een halve tot een hele dag energie per aangesloten huishouden). Als het echt flink waait is die buffer zo vol.

Overigens reageerde ik op de suggestie om obv PV plus batterij off grid te gaan. Dat lijkt me nog steeds geen goede business case.
Ja goh, het is ook een veel uitgebreider set. Dat veel meer energie aankan en inclusief 18 zonnepanelen is.
compact
Toch is dat voor thuisopslag eigenlijk helemaal niet zo interessant (binnen grenzen).
Voor niet-mobiele toepassing is gewicht en formaat veel minder belangrijk.
Daar heb je speciale omvormers voor, niet de standaard dingen bij een zonnepaneelinstallatie.
Off grid omvormers doen dat wel. Die zijn er dus wel.
De particulier vertrouwd enkel op de zon, omdat zelfs een kleine windmolen in ons dichtbevolkte landje al meteen weerstand oproept van buren. Jammer genoeg, want er zijn onderhand wel een paar kleine windmolens voor thuisgebruik op de markt.

Off-grid en slechts 1 bron van energievoorziening... mij lijkt het niet echt slim.
Met de huidige salderings regeling verbruiken zonnepaneel bezitters nette geen kWh's dus dan blijft alleen de vaste kostenpost over...
dan ga je dus alleen uit van mensen met zonnepanelen, dit is maar een klein deel van de huishoudens
Waarom zou je zonder zonnepanelen zo'n Tesla accupakket kopen?
De meeste eigenaren hebben een Tesla om mee te rijden; je kunt die dus niet gebruiken om een week windstilte mee op te vangen Ja, als ze op Schiphol geparkeerd staan misschien, maar dat is een verwaarloosbaar klein aantal.

Ze zijn wel goed om tijdelijke pieken op te vangen, als een gewone centrale bijgeschakeld moet worden maar nog niet warm is.
maar dat mag niet, volgens de wet moet je gewoon vastrecht en belasting betalen ook al is je verbruik 2 euros per maand.
Zulke oplossingen zijn echt interessant voor mensen die zomer en met name in de winter elke 24/48uur genoeg energie opvangen vanuit de zon en overdag een buffer voor de nacht kunnen opslaan.
Gemiddeld gebruik van een huishouden is zo'n 10kWh/dag. In de zomer zijn kan ik met een 2kWp PV installatie daar makkelijk overheen, echter in de dec is mijn gemiddelde opbrengst over de hele maand 15-20kWh (gelijk aan 1 top dag in juni/juli/aug).
Dan kun je namelijk off the grid en betaal je geen energie belasting meer en vast recht.
Vastrecht/netwerk is minder dan 1 EUR/dag. Voor dat bedrag kan je geen off the grid installatie krijgen voor een gemiddelde woning.
Eventueel zou je het nog kunnen combineren met een Snappcar of Greenwheels abonnementje
De grap is dat dat natuurlijk ook geldt voor de elektrische auto an sich. En hebben mensen angst voor de actieradius van elektrische auto's...
Beetje hetzelfde dat mensen een grote stationwagon kopen 'voor de vakantie', terwijl normaal een Aygo goed genoeg is...
(Wel heel apart dat mensen dan geen busje kopen 'want we moeten eens per jaar een kuub tuinafval naar de stort brengen'. Misschien heeft het toch meer met status te maken...)
NL haalt de energie normen niet voor vergroening, als de huidige "teruglevering tegen moment tarief" de nek wordt omgedraaid, is er geen enkele consument die nog gaat beginnen aan zonnepannelen met het gevolg dat de doelstellingen al helemaal niet meer gehaald worden.
Ik geloof niet zo in dat dynamische gedoe. Zonnepanelen dalen nog steeds hard in prijs. Uiteindelijk zal stroom steeds goedkoper worden en is er geen noodzaak meer voor moeilijke constructies.

Verder denk ik dat dynamische beprijzing niet gaat werken. Dan zou echt iedereen met zijn zware verbruikers aangesloten moeten zijn op een centraal systeem wat bepaalt wanneer jij je was mag draaien. En dat alles om enkele eurocenten te besparen op één wasbeurt.
Ik geloof niet zo in dat dynamische gedoe. Zonnepanelen dalen nog steeds hard in prijs. Uiteindelijk zal stroom steeds goedkoper worden en is er geen noodzaak meer voor moeilijke constructies.
Het probleem is natuurlijk dat die panelen hun energie alleen leveren als er ook zon is. 's nachts en in de winter is dat niet (voldoende) het geval om de behoefte te dekken, en dus is er andere infrastructuur nodig. Die moet je op een of andere manier kunnen onderhouden, en die moet dus ook klaar staan op momenten dat hij niet nodig is omdat er een overschot aan zon is.

Gelukkig zullen we niet alleen op zon inzetten maar ook op wind, en die waait ook 's nachts en in de winter (zelfs wat meer dan overdag en in de zomer). We zullen iets moeten bedenken om te zorgen dat het netwerk stabiel blijft en we tegelijk zo veel mogelijk duurzame energie kunnen gebruiken.
Verder denk ik dat dynamische beprijzing niet gaat werken. Dan zou echt iedereen met zijn zware verbruikers aangesloten moeten zijn op een centraal systeem wat bepaalt wanneer jij je was mag draaien. En dat alles om enkele eurocenten te besparen op één wasbeurt.
Dat is waar. Voor mij zou het ook niet werken, al was het maar omdat ik een voorschakelapparaat gebruik zodat ik de was op warm water uit de zonneboiler kan doen. Dat zorgt er echter voor dat ik niet de functie kan gebruiken de machine pas aan het einde van de nacht te laten draaien. In combinatie daarmee en het rekening houden met het buiten kunnen drogen betekent dat voor ons dat we vaak juist overdag wassen, liefst in het weekend bij laag tarief maar ook door de week. Dan hebben we op mooie dagen namelijk warm water in de boiler en kunnen we de was aan de droogmolen drogen.
Er zal denk ik toch opslag nodig zijn om het netwerk stabiel te houden bij het gebruik van alternatieve (aanbodgerichte) energie.

Qua aanbod zal het zoals jij al aangeeft een mix van verschillende bronnen moeten worden.

Qua opslag zou het decentraal met accu's kunnen, maar daarmee red je het niet in de wintermaanden met zonnepanelen, of je moet stroom van het net afnemen.

Dan komen we toch op centrale energieopslag.
Ik zie dat snel rondrijdende treintje wel zitten.

https://www.ecn.nl/nl/nie...rlandse-elektriciteit-op/
Leuk concept, die kende ik nog niet. En ja, opslag is denk ik een heel belangrijke component van het grootschalig inzetten van duurzame energie.

[Reactie gewijzigd door ATS op 5 oktober 2016 13:03]

Ik snap wel waarom ie dat zo opvat.

Uit de link die hij aangaf:
Een typisch Powerwall-systeem bestaat uit zonnepanelen, een omvormer om elektriciteit om te zetten van gelijk- naar wisselstroom, een meter om het vermogen van de batterij te meten en, bij gebruik als noodstroomvoorziening, een secundair circuit dat de belangrijkste toestellen van stroom voorziet.
Uiteraard wordt met het powerwall-systeem de hele installatie van de zonnepanelen met daarop omvormer, accu, etc. bedoeld.

[Reactie gewijzigd door Remco2001 op 4 oktober 2016 22:55]

Leuke decoratie van mijn woonkamer!

Ik zie als ik even op afbeeldingen zoek veel van dit soort accu's buiten of in een carport hangen...
Schijnbaar een goede plek.
Het zou op zich wel kunnen als er zo'n beveiliging tussen zit die data-centra ook gebruiken voor de noodgenerator.
Dat bedoel ik met "maatregelen moeten nemen". Dat maakt het niet goedkoper.

Maar als ik goed lees zou een je deel van je in-huis installatie via de Powerwall kunnen laten lopen, waarmee dat deel van je installatie zou blijven functioneren bij stroomuitval, bijvoorbeeld een groep voor je verlichting. Geen idee of de rest van je installatie in normale omstandigheden dan nog wel gebruik kan maken van de energie in je wall, maar wellicht wel.
Klopt, die dingen zijn niet bepaald goedkoop. Maar het zou technisch wel kunnen en wellicht handig voor grotere huizen/boerderijen (genoeg dakoppervlak!)

Speciale aankoppeling tussen hoofdschakelaars en groepen waar dan de omvormers en panelen op in grijpen
geen voeding, maar een draag golf

Volgens mij werken alle omvormers die je standaard krijgt bij een zonnepanelen setje met een inkomende draag golf, ze maken niet zelf de wissel spanning (dat zou dan tegen elkaar kunnen gaan werken, volgens mij mag dat echt maar zo niet)

voor zo ver ik het heb begrepen gaan de 'normale' omvormers gewoon de sinus die ze binnen krijgen 'vergroten' . Volgens mij hebben deze omvormers echt geen generator of vrij ingewikkelde electronica om van gelijk wissel te maken
(gelijk naar wissel is veel lastiger dan van wissel naar gelijk)
Inderdaad, een conventionele omvormer is aangesloten op het net, om korstsluiting te voorkomen.
Je bent aangesloten op het net, dus moet je gelijklopen met het net.
Als het net positief is, moet je positief zijn, als het net negatief is, moet je zelf ook negatief zijn. Dit is eenvoudige elektronica. (in theorie te doen met 1 transistor)

Als je niet aangesloten bent op het net, dan hoef je geen rekening mee te houden met het net. Maar zul je een inverter nodig hebben, deze maakt zelf de sinus dmv een hoogfrequent PWM signaal, een stuk ingewikkelder dan de alledaagse AC/DC gelijkrichter is inderdaad doodeenvoudig.

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 4 oktober 2016 14:57]

Nee, zo eenvoudig is het niet, om de simpele reden dat die ene transistor van jou geen onderscheid kan maken tussen de 220V die uit het net komt en de 220V die je zelf maakt. Die zijn namelijk elektrisch doorverboden - logisch, je hebt niet twee soorten stopcontacten in je huis.

Wat er dus nodig is, is een detectie van de spanning die er op het net zou staan aangenomen dat jij niet aan het net zou terugleveren.
Je moet maar net plek genoeg op je dak hebben...
Gek punt: we hebben nu toch ook een mix van diverse energiebronnen? Waarom moeten al die energiebronnen dan vervangen kunnen worden door 1 bron? :?
Toevallig hoorde ik vandaag op de radio dat 2 units van de gasgestookte Eemscentrale worden gesloten. Het probleem is dat zon en wind die centrale onrendabel hebben gemaakt, juist omdat die centrale maar een paar maanden per jaar draait.

Het gevolg is dus dat we kolencentrales blijven houden, die meer CO2 uit stoten dan gascentrales.
Moet zeggen dat ik die redenatie niet volg: ik had juist begrepen dat de gasgestookte centrales makkelijker bij te schakelen zouden zijn als de kolengestookte. Maar misschien dat ik dat verkeerd begrepen heb. :?

We zitten in een overgangsfase: de ideale mix moet nog gevonden worden. En dat zal nog even duren, vrees ik. Maar simpel feit blijft dat duurzame energie meer toekomst heeft als het verstoken van fossiele brandstoffen. :)
Oh, he hebt technisch gelijk. Gas is makkelijker bij te schakelen en ook schoner. Maar de sluiting is om economische redenen; kolen zijn simpelweg goedkoper.
Je gebruik misch 300Watt, maar je opbrengst is 5000watt.
's avonds ben je thuis, staat dus de TV, lampen enz. wel aan, je verbruik nu 3000Watt.... maar de zon schijnt niet, dus gaat die 3000watt uit t net en kost t je dus geld.
Die 4-5kWh lever je terug aan het net tegen piek tarief. Die 3kWh die je verbruikt zijn tegen dal tarief. Netto ga je er dus op voorruit om terug te leveren en levert het dus geld op.
Als je overdag de energie kan opslaan om 's avonds te gebruiken, ben je dus goedkoper uit.
Nee, je hebt verliezen tijdens opslag en je mist de 0.009 EUR/kWh verschil tussen piek en dag tarief over de 3kWh die je terug had kunnen leveren ;)
Storingen in de toekomst zullen vooral brownouts zijn in plaats van harde blackouts. De spanning zakt in van 230V tot <200V. In zo'n situatie hoef je jouw lokale batterij niet los te koppelen.
Voor nu heb je daar gelijk in: thuisbatterijen zijn nu vooral handig bij stroomuitval, wat bijna niet voorkomt in Nederland. Met de huidige prijzen en regelgeving kan het verder niet uit om erin te investeren. De kosten van stroom van buitenaf (minus wat je teruglevert als je zonnepanelen hebt) zijn niet hoog genoeg om deze batterij-installatie binnen de levensduur terug te verdienen.

Maar op de langere termijn, met de nodige technische ontwikkelingen, kan het heel interessant worden om helemaal los te gaan van het stroomnet. Je wekt dan het vermogen op met eigen groene stroom, de vaste kosten vallen weg (het overgrote deel van de energierekening voor de meesten) én je bent onafhankelijk van prijswijzigingen, stroomuitval, rampsituaties e.d. De huidige batterijen zijn nog niet zo geschikt vanwege beperkte energiedichtheid en een flinke prijs, maar deze ontwikkeling is wel een mooi pad voor de toekomst.

Ik hoop dan ook dat er genoeg early adopters zijn, wereldwijd, om Tesla e.a. aan te zetten dit soort oplossingen verder door te ontwikkelen.
Waarom early adaptors?

Onlangs is de elektrische Chevrolet bolt uitgebracht, de kostprijs van 1 kWh was $145.

Voor landen rond de evenaar is het ineens veel interessanter geworden om voor pakweg 1000 euro een buffer van 5 kWh te hebben.

In het 'rijkere' noord-westen is het vrij nutteloos,
Portugal, Spanje, Italië, Griekenland, Turkije, Maghreb, grote delen van Afrika, middenstrook van USA, Mexico, Brazilië, etc, etc.
Zijn genoeg landen waar stabiele stroom geen zekerheid is met pieken op het net, laat staan de landen waar de stroom er 's middags soms afgaat ivm hitte.


Het zijn ook landen die te maken hebben met een te grote mate van verstedelijking omdat zelfs basisvoorzieningen niet voldoen in kleinere gemeenschappen, met relatief weinig kosten kun je dergelijke dorpjes nieuw leven inblazen.
Als je de powerwall aansluit op een on-grid installatie (dus een huis/kantoor die aangesloten is op het energie net) dan heb je een on-grid omvormer nodig. Een ongrid omvormer slaat uit zodra de netspanning wegvalt.

Kortom, dit ding zal geen stroomstoring op vangen.
Ze beweren zelf het tegendeel:
Noodstroomvoorziening

Mocht de stroom uitvallen, dan kunt u met Powerwall uw gehele huis of bepaalde toestellen van continue stroom voorzien.
Als u Powerwall installeert in combinatie met zonnepanelen, dan kunt u thuis tijdens stroomuitval gebruik maken van door zonne-energie gegenereerde elektriciteit.
Een omvormer hoeft geen on- of off-grid type te zijn, je hebt ook hybride omvormers.
Zou je dan je hoofdschakelaar zelf om moeten zetten? Anders lijkt het me dat je de hele buurt voor zeer korte tijd van stroom gaat voorzien 8)7 .
Dat kan alleen werken wanneer je dan iets van een fysieke schakelaar omzet. Anders zou je immers met je powerwall het hele uitgevallen circuit (en dus je hele wijk/stad/provincie/land) van stroom voorzien. Dat gaat vanzelfsprekend niet werken.

Dus het is zeker geen UPS-achtige oplossing die stroomuitval opvangt.

Omdat je zelf al quote: "Uw gehele huis of bepaalde toestellen" vermoed ik dat er ergens een 230V stekker uitgang zit, zodat je met een verlengkabel oid een lamp kunt voeden. Of anders dus ergens een schakelaar, maar dan moet de powerwall al echt tussen de meter en de groepenkast zitten.
Maar vast niet via de normale netaansluiting, hooguit via een speciaal stopcontact op de powerwall of omvormer zelf. Via de netaansluiting zou levensgevaarlijk zijn en volgens mij ook verboden.
Da's ook niet zo raar. Die €0,18 is voor een groot deel leveringskosten en energiebelasting. De energiebelasting mag Eneco niet in eigen zak steken maar gaat naar de overheid. Als Eneco jou ook €0,18 per KWh zou betalen dan zou jij daar ook de helft van moeten afdragen aan Enexis en de overheid.

Natuurlijk klinkt het voor de consument wat krom op die manier, aangezien het jou niet uitmaakt waar je €0,18 per KWh heengaat, je moet het toch betalen. Maar door de prijzen van dergelijke thuisaccu's wordt je er wel even aan herinnerd dat alternatieven ook flinke investeringen kosten. Reken dan maar eens uit wat je per KWh overhoudt.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 4 oktober 2016 15:12]

Niet zozeer om de accu maar ook de aanschaf van zonnepanelen daar zit ik ernstig over te twijfelen.

Is mijn noodzakelijke investering op dit moment het wel waard om enerzijds te verbruiken en terug te leveren waarbij de prijzen van energie steeds lager worden.

Ik betaal minder en krijg minder terug. Hoe verdien ik dan de 5000 / 7500 euro terug van enerzijds zonnepanelen en dan in dit geval ook nog eens een batterij.

Ik zie het momenteel nog niet zitten
Maar hoeveel mensen zullen zo veel panelen kunnen plaatsten op hun eigen dak dat ze over een heel jaar gezien dik over hun eigen verbruik heen gaan?

mijn dak ligt vol maar ik pak maar 1/3 van mijn verbruik...

Ja als je echt een leverancier wordt is het niet interessant dat geef ik toe. (ligt ook een beetje aan je leverancier, greenchoice heeft redelijke regels: https://www.greenchoice.n...n/terugleveren/#salderen3)

Daarnaast als iedereen straks ook even elektrisch gaat rijden is het helemaal geen ding meer dat je effectief zou terug kunnen geven. Want dan gaat het energie verbruik enorm omhoog. (500km rijden is voor mij gelijk aan 10 dagen verbruik van mijn huis)
Dan verdien je een paar cent per kWh die je verbruikt. Stel dat het verschil dag-nacht stroom 5 cent is (volgens mij is dat al veel) en je verbruikt 5000 kWh per jaar, dan bespaar je per jaar 250 euro. Dan ben je dus 18 jaar aan het terugverdienen voordat het echt geld op gaat leveren. Met een verwachte levensduur van 8 jaar ga je dat niet redden dus. Het verschil dag-nacht stroom moet al ongeveer 12 cent worden, wil je de accu terug gaan verdienen en nog meer om het echt rendabel te maken. Dan moet nachtstroom al bijna gratis worden :)
Klopt volledig! Ik heb niet gezegd dat het een zinnige investering is. :)
En voor zonnepanelen is het nog minder interessant, kan je nagaan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True