Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Eneco heeft tachtig Tesla-thuisaccu's verkocht in Benelux

Eneco heeft tot nu toe tachtig thuisaccu's verkocht in de Benelux: dertig in Nederland en vijftig in België. Dat maakt het bedrijf bekend in navolging van de introductie van een dienst die de verkoop moet stimuleren: CrowdNett.

Dat de verkoop van thuisaccu's nog nauwelijks op gang komt, maakt Ronald Bohte, manager energieopslag bij Eneco, bekend aan het AD. "Nemen we andere merken mee, dan hangen er hoogstens vijftig thuisbatterijen in Hollandse huizen", stelt hij. Hij meent dat de hoge kosten een rol spelen: Eneco levert de Tesla Powerwall inclusief installatie en omvormer met korting voor 4500 euro, maar normaal kan de prijs oplopen tot meer dan 6500 euro.

Anders dan in België is er in Nederland geen gunstige subsidieregeling en kunnen bezitters van zonnepanelen elektriciteit terugleveren aan het net, waarna dit wordt verrekend met hun energiekosten. Daarmee is de opslag van elektriciteit minder interessant. Eneco maakte eind vorig jaar bekend de exclusieve leverancier van Tesla Powerwalls te worden en het bedrijf gaf toen aan honderden thuisaccu's te ontvangen voor de verkoop. Die verkoop begon in het eerste kwartaal. In Duitsland zijn er door de overheidsstimulans voor duurzame energie dertigduizend thuisaccu's verkocht volgens Eneco.

Om de verkoop te stimuleren, kondigde Eneco vorige week het CrowdNett-initiatief aan. Het bedrijf wil hiermee een netwerk van Powerwalls opzetten dat pieken en dalen in het net kan opvangen voor beheerder TenneT. Deelnemers krijgen 450 euro per jaar voor deelname. Eneco streeft ernaar een netwerk van aanvankelijk vierhonderd thuisaccu's op te zetten. Volgens het AD telt CrowdNett nu zeven exemplaren.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

04-10-2016 • 13:07

310 Linkedin Google+

Reacties (310)

-13100305+1125+212+30Ongemodereerd163
Wijzig sortering
Ik heb zelf een accu in mijn energieneutrale huis. Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.

Voordat ik een accu aanschafte heb ik mij verdiept in verschillende opties en de kosten. Het nieuws dat de powerwall van Tesla niet veel verkocht wordt verbaasd mij eerlijk gezegd ook niet.

Mijn huis is energieneutraal gemaakt door INTUhome. Ik kon kiezen uit twee opties, de powerwall van Tesla en de INTUhome accu.

De Powerwall van Tesla werkt momenteel alleen met SolarEdge omvormers (Daardoor ben je ook meteen verplicht om optimizers onder je zonnepanelen te leggen. Optimizers hadden in mijn situatie meer nadelen dan voordelen). Daarnaast bedroegen de totale aanschafkosten van de Powerwall meer dan €6000.

De kleinere accu van INTUhome kostte slechts 1200 euro. De accu wordt direct opgeladen vanuit de omvormer en werkt met alle type zonnepanelen. Daarnaast kan ik in de toekomst makkelijk uitbreiden als de salderingsregels veranderen.

Als de energieleveranciers zover zijn verkoop ik graag wat van mijn accucapaciteit aan ze. Het pas aangekondigde initiatief van Crowdnett waarbij je jaarlijks €450,- voor ~2kWh opslag krijgt is erg interessant.

Dat ik op dit moment mijn accu nog niet kan terug verdienen vind ik minder zwaar wegen dan de onafhankelijkheid en milieuvoordelen.

[Reactie gewijzigd door Fossielvrij op 4 oktober 2016 15:52]

Dat ik op dit moment mijn accu nog niet kan terug verdienen vind ik minder zwaar wegen dan de onafhankelijkheid en milieuvoordelen.
Als jij meer produceert dan je nodig hebt, lijkt het me toch milieutechnisch veel handiger om dat aan je buurman te leveren (danwel iemand anders in je omgeving) dan er een accu voor te kopen waar je het tijdelijk in gaat opslaan?
De opslag is eigenlijk een investering die energiebedrijven zelf op zich zouden moeten nemen. Dan kan de opslag gecentraliseerd, efficiënter, en misschien zelfs niet chemisch plaatsvinden. Wat Eneco nu eigenlijk doet is de investering van de opslag bij haar klanten ophalen, sanctie: gedecentraliseerd en daardoor mogelijk inefficiëntie.

Op zich lijkt de prijs die Eneco daarvoor betaald (450 euro/jaar) netjes, maar vergeet niet dat de de aanschafprijs van de Powerwall behoorlijk hoog is in vergelijking met de geschatte prijs van 3000 dollar die de Powerwall moet gaan kosten. Hoe Eneco aan 5450 Euro komt is mij daarom een vraagteken. Het gegeven hierbij dat dit aanschafbedrag nog hoger is zou je de powerwall zonder contract aanschaffen leert mij dat het financiële voordeel hoger is dan de jaarvergoeding die Eneco zijn klanten geeft. Nee, ik zou even wachten tot dit meer gewoon wordt en door andere onafhankelijke aanbieders wordt geleverd.

Het zelf opslaan van energie zou je eigenlijk los moeten zien van het bestaan van een smart grid. Zonder accu's is een smart grid ook mogelijk, al kost dit in het netwerk veel meer moeite en levert mogelijk ook ongewenste verliezen op. De buffering van de accu's zijn voor een energieproducent extra tools om tot een efficiënter smart grid te komen. Wat mij irriteert is dat eerst onze overheid eerder bijna verontwaardigd uitspreekt dat zonneenergieopwekkers "dan ook maar voor de accuopslag gaan zorgen". Ze maakt zo die onverwachte[...] energieopwekkers als symptoom verantwoordelijk voor ons falend energiebeleid uit het verleden.

En nu bijna in navolging een energieproducent die deels haar verantwoordelijkheid voor energieopslag bij haar klanten probeert neer te leggen.
3000 voor de powerwall
Daarkomt nog bij dat je een omvormer nodig hebt, Je hebt een manetje die het ding ophangt en een manetje nodig die hem installeert. En dan nog niet vergeten aanverwante artikelen die je nodig hebt. Prijs verschil tussen kale aanschaf en all in is wel groot daar ben ik het mee eens.

het zelfde met een auto, je kan een auto kopen voor 30.000 euro, maar de dealer heeft ook nog werk er aan Auto rijklaar maken alle functies testen nadat deze van transport af komt. vloeistoffen checken. Computer uitlezen en misschien wel de laatste firmware er op zetten. Dan ben je ook ineens 32.500 kwijt voor je nieuwe auto.. Gelukkig moeten dealers nu prijzen altijd tonen inc rijklaarmaken. Maar de kosten zullen er nog steeds zijn. Al zijn ze dan niet direct zichtbaar meer voor je.
Deze prijs gaat uit van mensen die al zonneenergie opwekken, en dus al panelen en een omvormer hebben. Als het scenario van Fossielvrij waar is, dan is dit aanbod voor hen niet interessant. Die mensen kunnen beter wachten op een accupakket dat makkelijker babbelt met hun omvormer.
Ik denk dat dit 1 van de eerste initiatieven is van vele. Mensen wekken al meer op dan zij overdag vaak gebruiken omdat ze aan het werk zijn.

Tesla is een paar jaar geleden met dit gekomen. Echter dit was voor hun ook nood. Gezien ze meer accu's hadden dan dat er TESLA autos van de band rolde.

Hierop hebben ze de PowerWall geproduceerd. Volgens mij staat er nog een artikel over op Tweakers. Als dit wel zou aanslaan wat mij helemaal niet gek lijkt, zou het best zo kunnen zijn dat over een paar jaar bij elke PV verkoper ook met zo'n back-up systeem komt.
Tesla is een paar jaar geleden met dit gekomen. Echter dit was voor hun ook nood. Gezien ze meer accu's hadden dan dat er TESLA autos van de band rolde.
Misschien is dit een verklaring voor dat het feit dat de Powerwall alleen met SolarEdge omvormers werkt. het is nooit in het ontwerp meegenomen om een universeel accupakket te maken die in wat voor willekeurige huisinstallatie kan worden geïntegreerd. Maar dit is maar een veronderstelling natuurlijk ;)
Het systeem van solaredge is duurder, maar technisch superieur en zodra je iets van schaduw op (een of enkele van) je panelen hebt zal een solaredge systeem meer ophalen. Als je de panelen in een weiland of op n vrijstaande schuur/dak zonder bomen oid zet is het weggegooid extra geld.
Klopt, daarvoor (de kosten en de opbengst) zijn die paneel specifieke optimizers verantwoordelijk. Het hangt zoals je zegt helemaal van je specifieke schaduw situatie af of de investering interessant is.

Zouden mensen met een bestaande zonnepaneel installatie het aanbod van Eneco interessant vinden, dan zou het op zijn vroegst zijn op het moment dat hun inverter versleten is of refurbished wordt. Vroeg of laat raakt een inverter versleten (nominaal na circa 5 jaar). Hebben mensen nu een nog goed werkende inverter, dan zou ik het niet doen.
Of nog veel eenvoudiger: ipv een powerwall aan de muur, ergens laden, elders leveren Een powerwall staat 24x7 stil, dat andere ding wellicht 20 of meer uur per dag.

[Reactie gewijzigd door tweazer op 4 oktober 2016 23:19]

Hij vind onafhankelijkheid belangrijk. Dat bereik je alleen door een voorraad aan te leggen zodat hij bij tegenvallende opbrengsten daar op terug kan vallen.

Zelfs als je met een aantal buren samenwerkt is het onwaarschijnlijk dat zij een hoge opbrengst hebben op een moment dat jij een tegenvallende opbrengst hebt. Als je niks opslaat moet je vroeg op laat weer gaan inkopen bij een energieleverancier.
De onafhankelijkheid kan ik ook begrijpen, maar als je expliciet de milieuvoordelen noemt dan ben ik benieuwd welke milieuvoordelen hij dan bedoelt. Ik zie meer milieunadelen als je zonder dat het onderdeel is van een smart grid zo'n ding ophangt puur voor jezelf.
Milieuvoordelen zijn wellicht dat de stroom niet door het net heen en weer hoeft. (verliezen)

en dat als veel mensen een accu zou hebben dat de energiecentrale dan niet snel hoeft bij te schakelen.

De onverwachte pieken en dalen in vraag en aanbod van elektriciteit van zoveel PV, windenergie en het laden van elektrische auto's zijn nu veel groter dan vroeger. Het lijkt me dat accuopslag hier een belangrijke rol zou kunnen spelen.
Aan je buurman leveren mag helaas niet.
Dat gebeurd automatisch op het moment dat jij teruglevert en je buurman afneemt. Gewoon via het stroomnet. Het gaat er niet om dat je een directe kabel naar je buurman legt, maar als jij een overschot hebt, dat het energie net dat helemaal vanzelf bij degene bij jou ni de buurt levert als die afnemen. En het dus milieutechnisch gewoon beter is om dat te doen, dan het bij jezelf te gaan opslaan.
Hoeveel kWh is de INTUhome accu van 1200 euro? En hoeveel cycli kan deze hebben?
Het is een lithium-ion accu van 1.5 kWh ter grote van een schoenendoos. Via de INTUhome app kan ik regelen hoe veel accucapaciteit ik wil benutten. Hoeveel capaciteit je dagelijks gebruikt beïnvloed de levensduur (Dit lijkt erg op Tesla doet met hun auto's).

[Reactie gewijzigd door Fossielvrij op 4 oktober 2016 14:47]

@spiceworm
De kleinste accu van INTUhome is 1,5kWh, en die kan een piek van 4kW leveren.

Als ik kortstondig 10kW in Off-Grid in mijn huis wil kunnen opnemen heb ik dus 3 pakketten nodig. (die kunnen parallel)

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 14:29]

hoe werkt dat in jouw situatie dan?
Als de stroom weg valt van het energie net, dan ga jij helemaal van het net af?
en dan kikt een generator in om wisselspanning te maken? Doet je omvormer dat?

en als dan het netwerk weer op komt dan wordt dit gedetecteerd en dan gebruik de omvormer weer de wisselspanning van het net?
Ik heb zelf een accu in mijn energieneutrale huis. Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
Alleen een accu is niet genoeg daarvoor, je moet ook je eigen 'huisnet' loskoppelen van het stroomnet, anders ga je de rest van het land van stroom zitten voorzien ;)
kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
Tenzij de rest van de wijk ook zonder stroom zit en de wijkcentrale (Internet) mee plat ligt...
Ik produceer met mijn zonnepanelen een flinke overcapaciteit en heb dus eergisteren even zitten kijken naar deze deal. Volgens mij kan het echter niet uit, om een aantal redenen:

Disclaimer: Laten we er even vanuit gaan dat de energiekosten in de toekomst NIET hetzelfde blijven als ze nu zijn. Dat scenario lijkt me erg onwaarschijnlijk om allerlei redenen, wat de voornaamste reden is dat ik al eerder heb gekeken naar een oplossing met accu's. Bovendien kijk ik absoluut niet alleen maar naar geld, maar vind ik het veel belangrijker om duurzaam te leven.

- Je krijgt via CrowdNett 450,- / yr voor de eerste 5 jaar. Dat is dus 5*450,- = 2250,- . Het restant is dan nog 2250,-.
- Met de salderingsregeling zie ik zo snel geen mogelijkheid tot een terugverdientijd. Als deze wordt verruimd/afgeschaft binnen 10 jaar, is al een groot deel van je accu versleten.
- De houdbaarheid van de accu's heb ik al eerder een tijdje naar zitten zoeken... Estimates zeggen dat het zo'n 1600 charges is. Als het dagelijks helemaal gedischarged wordt is dat dus 5 jaar. Realistisch gezien denk ik dat 15 jaar veel is.
- Grote energieslurpers hebben dit soort accu's vooral problemen mee irt. het vorige punt. Ik heb bijv. een goede oven en dat betekent dat de accu niet meer "rustig" de stroom kan leveren, wat goed is voor de accu. Om dat op te vangen, zou je dan 2 van dit soort accu's moeten hebben. Dat past echter niet binnen deze deal.
- CrowdNett wil zelf baas spelen over hoe de accu's als buffer worden gebruikt. Dat betekent dat je niet off-grid kan en ze moet vertrouwen op dat ze de accu's niet misbruiken. En dat betekent dat je nog steeds vastrecht moet betalen (dag mogelijke business case).
- Ik begrijp het idee van de buffers. De energiemaatschappijen hebben een probleem en hebben een flinke accu-capaciteit nodig om dit op te vangen. Ik twijfel nog in hoeverre ik vind dat dit mijn probleem is of het probleem van mijn leverancier... ze kunnen immers ook zelf accu's gaan ophangen op centrale punten in de wijk.
- Andere initiatieven zoals het bufferen van energie in de accu's van je elektrische auto zijn ook druk in ontwikkeling. Ultimo gaat het hier om totale (ingeplugde) accucapaciteit, waarna het grid het kan distribueren... In hoeverre dit nodig is in de toekomst vind ik daarom erg lastig om in te schatten.

Zoals ik het nu zie is deze deal financieel gezien primair een goed idee voor de energieleverancier en niet zo erg voor de consument. Vwb. de toekomst weet ik nog niet wie dit probleem gaat oplossen op de lange termijn, waarbij (als de leverancier het gaat doen) deze investering helemaal zinloos wordt. En qua duurzaamheid heb ik nog vraagtekens bij of dit de meest zinnige investering is (het is dan bijv. voor mij zinniger om eerst een warmtepompinstallatie aan te schaffen).
Zulke oplossingen zijn echt interessant voor mensen die zomer en met name in de winter elke 24/48uur genoeg energie opvangen vanuit de zon en overdag een buffer voor de nacht kunnen opslaan. Dan kun je namelijk off the grid en betaal je geen energie belasting meer en vast recht. Dat is namelijk een groot deel van je energie nota.
En dat kan vrijwel niemand. Je moet dan immers een enorme overcapaciteit aan panelen op het dak hebben liggen. Ik heb 5kWp op het dak en in de donkerste dagen van december/januari kan het zomaar zijn dat je maar 100 Wh opwekt. Als je dat een aantal dagen achtereen hebt, is je thuisaccu zo leeg. Je moet dus misschien wel 10x zoveel Wp op het dak gaan leggen en dan nog kan het zijn dat je dagen aan een stuk geen zon ziet. Ik zou 2x zoveel kwijt kunnen op mijn dak, maar er zijn niet veel mensen met zo'n groot dak (niet dat ik een heel groot huis heb, maar ik heb een lessenaarsdak op het zuiden, dus geen nok).
Het word pas echt interessant als je meerdere van deze accu's laat installeren. Met 90 kWh in reserve kan je het een rustig 2 weken uithouden, maar waar ga je 9 van deze beesten ophangen?

Het probleem zit hem niet zo zeer in het algehele verbruik van appliances, maar meer in grootverbruikers zoals stofzuigers, airco en afzuiging en inductie kookplaten. Met een elektrisch zuinig huis (led verlichting, schakelaars met timers, zuinige computers en een normale gaskookplaat), kom je een heel eind.

Echter moet je er wel rekening mee houden dat je je elektrische auto in de winter op het werk moet gaan opladen zodat je de overcapaciteit ook thuis kan gebruiken.

Verwarming met warmtepomp, vloer verwarming, zonneboiler en het liefst een open haard.
Verlichting met LED, kaarsen en weer de kachel.
Koken op gas en geen elektriciteit.

Misschien houd je het dan 14 dagen vol zonder een enorme batterij aan accu's. We hebben geen idee hoeveel energie er in verhouding wordt gebruikt.

Een elektrische auto zoals een Tesla, met 85 kWh aan capaciteit is op 100% lading genoeg om 14 weken dagen je huis van stroom te voorzien. Dit rijd je er echter in 400KM doorheen. Bedenk dat maar eens als je weer bij de tank staat met je 2.0 TFSI bak. 50 Liter brandstof is niet zo veel, voor een auto, maar als je het in perspectief zet met het verbruik van je huis dan is het Huge.


En dat allemaal om geen vast recht meer te betalen.... beetje far fetched inderdaad als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 5 oktober 2016 10:56]

Veel hangt af van de evolutie van de technologie.

Een 1080p 42" LCD TV ( 6 jaar geleden gekocht ) had een verbruik van 240W ( en koste in die tijd 1500€ ). Een nieuw 1080p 50" LCD TV, zit nu aan de 45W. Een merkbaar verschil in energie gebruik.

Dezelfde trend zie je ook op PC/smartphone enz gebied.

----

Je moet geen Led lampen, gewone spaar lampen hebben een uitstekend rendement. Je winstmarge is veel kleiner dan je denkt. De stap gloeilampen -> spaar lampen was veel groter dan spaarlampen -> led lampen.

60W lamp naar 11W spaarlamp naar 3W LED lamp.
49W gespaard -> 8W gespaard.

-----

Een moderne stopzuiger met cycloon, spaart ook in energie. Een 750W Philips zuigertje blijft 100% zijn kracht behouden ( vuil vliegt in apart compartiment dankzij cycloon ) maar is energie zuinig en stiller. Zeker dan de "oude" 2000W voorganger.

----

Het probleem is deze zijn niet de grootgebruikers in een woning. Elektrische koken is en blijft een enorm energie verspillend ding. Of douchen met elektrische water verwarming ( is zo in ons appartement ). Of soms zelf verwarmen met elektriciteit ( sommige mensen doen dat ). Dit dingen eten allemaal stroom.

Stoken op Olie of koken op gas, is gewoon een andere form van hetzelfde probleem. Je blijft betalen voor de niet "gratis" energie vorm ( tegenover zonnepanelen ).

Als je een serie batterijen & je levens gedrag aanpast legt kan je gerust op zonnepanelen leven, zelf in de winter. Maar je zal nog altijd alternatieve energie bronnen moeten hebben ( zoals olie of gas ). Een warmtepomp werkt leuk en wel maar vergt ook heel wat energie.

Het probleem is dat de batterij capaciteit gewoon te klein is, voor een puur elektrische off the grid oplossing. En als je een stuk of 10 van die Tesla cellen plaatst, ... dan ben je snel 45.000 euro kwijt ( en ben vrij zeker dat je zelf dan niet 100% off-the-grid kan werken, zeker niet met elektrische verwarming en winter ).

Ps: zoiets kan wel rendabel zijn als je bijvoorbeeld in Spanje woont. Maar daar hebben ze recent ook een zonnepanelen belasting ingevoerd ( yep, echt waar ). Omdat de elektriciteit producenten geld verliezen omdat meer & meer mensen off-the-grid, of met veel zonnecellen gaan leggen.

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 4 oktober 2016 15:39]

Infrastructuur in zowat ieder Europees land is een ramp. De transport van energie is vaak beperkt geweest tot lokale centrales ( gas/kool/kern ). Hierdoor heeft men in heel wat landen enorme problemen.

België wou windmolens op de zee. Probleem, gans het transportnet van de Zee richting binnenland was zo verouderd, dat het kostenplaatje te enorm was.

Duitsland heeft hetzelfde probleem. Het noorden van het land is uitstekend voor wind energie ( plat, veel wind ) maar men heeft niet genoeg infrastructuur om van het noorden, naar het zuiden te transporteren.

En dan spreken we nog niet over de verbinding tussen de landen.

---------

Het Spaanse beleid is gewoon protectionisme voor de energie producenten. Ze zagen hun inkomsten meer & meer teruglopen omdat mensen op zonnepanelen overschakelden. En om tegemoet te komen aan de energie producten, kwam er dus een jaarlijks taks op zonnepanelen. Men noemt dat daar de "zonnetaks". Zou me niet verbazen dat er ergens geld van de energie producenten bij bepaalde regeringspartijen kwam. Het is daar het ene na het andere schandaal nog van steekpenningen.

---------

Bepaalde Noord Arabische landen hebben het in hun hoofd gekregen, dat Olie in de toekomst zal verdwijnen als energie bron en zijn begonnen met het uitbouwen van grote zonnevelden. Hun idee is om veel energie te maken en dat later te verkopen aan Europa enz...

Enige probleem dat ze niet over nadenken is: Ons verouderd net kan nooit zo een massa energie aan en zou honderden miljarden kosten om te vernieuwen ( op EU niveau ). Als we nu al problemen hebben met interne productie, laat staan met mega externe toevoer...
Dat is wel leuk natuurlijk, de tesla op je werk opladen en thuis weer leegtrekken.
Hoe bedoel je dat? Hoe controleren ze dat? En misschien heb je met je werk wel een afspraak dat dat oké is ;)
Tesla heeft het onmogelijk gemaakt dat je via de laadkabel stroom uit de auto haalt.
Bovendien staat in de verkoopvoorwaarde dat je dat ook niet mag doen. (Je zou ook de tesla moeten modificeren)

Op zich is dat wel logisch want elke Tesla die nu rondrijdt mag gratis laden bij de supercharters van Tesla zelf. Dan zou je die stroom kunnen ophalen en thuis weer "uitladen"

Ik heb wel eens iemand van Tesla gesproken en die zei dat men dat waarschijnlijk ook niet ging veranderen.
Ik neem aan dat ze die "gratis laden"-dienst op een gegeven moment wel opschorten. Waarschijnlijk als de electrische auto helemaal ingeburgerd is.
Voor sommige type teslas is het gratis superchargen oneindig. Is van begin af aan, en ik weet 't niet zeker maar dit staat volgens mij ook in je koopovereenkomst
De auto's die Tesla nu verkoopt krijgen voor de gehele levensduur van de auto gratis energie uit hun eigen superchargers. (ook bij doorverkoop) Dat zit gewoon bij de prijs van de auto in.

https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger

Als straks (2018) de model 3 uitkomt, dan is dat wellicht niet meer zo. Maar dan kun je dat vermoedelijk tegen bijbetaling er ook nog wel bijkrijgen.

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 20:30]

Ja, handig. Wil je off-grid gaan en dan neem je een gas aansluiting omdat je niet genoeg elektra kunt opslaan. Een beetje tegendraads, niet?
Volgens mij zijn er ook zwarte zonnepanelen die bij bewolkt weer evenveel energie opwekken, maar in het algemeen minder opwekken. Iemand ervaring mee of weet wat ik bedoel?
@Mic2000
Ja, die heb ik, dat zijn dunnefilm panelen.
Ik heb ze zelf van TSMC maar er zijn ook andere merken zoals Avansis en van Solar Frontier.

Ik ben er heel erg blij mee, ook in de winter een goede opbrengst, weinig last van schaduw, en ook niet van het feit dat ze bij mij niet precies op het zuiden liggen.

De opbrengst per m2 is wat lager, maar de opbrengst per Wp is veel hoger.
Heb je concrete cijfers wat het opbrengt bij bewolkt weer en wat bij zon? Thanks!
Dat heb ik zo niet bij de hand, weet ook niet hoe concreet je het wil zien.

Wat ik wel kan zien is dat mijn PV panelen (8,4 kWp oosten/west oriëntatie.)
deze ochtend om 7:45 begonnen met energie produceren en tot nu toe 12,2kWh opbrachten.
(wel bewolkt, geen januari)

Gisteren ging de productie door tot 18:15
Ja, dat is het Thin-film fabeltje. Deze panelen wekken iets meer op dan normale mono- of poly kristalijne panelen bij bewolkt weer. Maar als deze panelen geen direct zonlicht ontvangen (bewoklt weer dus), wekken ook deze panelen maar 5-10% van hun maximum wattage op. Ik heb ook thin-film panelen en ik heb al een paar dagen gehad met maar 100 Wh aan opbrengst.
Het gaat niet alleen om bewolkt vs. onbewolkt. In de winter is de instraling van zonlicht veel lager: de zon staat lager aan de hemel en schijnt veel korter.
Combineren met een warmtepomp? Privé mag er in België niet meer dan 10kWp op je dak liggen.
Je mag wel degelijk meer dn 10kWp op je dak leggen, alleen wordt je installatie dan niet meer als particuliere installatie aanzien maar wordt je als volwaardige energieleverancier aanzien met alle rechten en plichten die daarbij horen. Voor een particulier over het algemeen niet zo interessant.
Klopt als je 10kw hebt kun je een terugdraaiende meter krijgen. Kies dan wel een meter zonder nachttarief.
Je kan meer terugleveren dan je verbruikt maar daarvoor krijg je in België dan onder de 10 kw niets terug.

Vergeet echter niet dat je in België ook beneden de 10kw en terugdraaiende meter wel rond de 900 euro moet betalen omdat je zonnepanelen hebt en een terugdraaiende meter.

Je kan het dan ook zo zien dat als je een accu gebruikt je de zonneenergie daarin opslaat en die dag nog verbruikt en niets terug gaat leveren en dus ook 900 euro bespaard. In de wintermaanden zul je dan toch iets stoom moeten bijkopen Maar voor zeg 400 euro heb je dan zeg 1800 kw stroom en bespaar je in België rond de 500 euro per jaar.

Neemt echter niet weg dat die accu's gewoon nog veel te duur zijn. Pas als ze rond de 1000 euro voor 10 kw zitten kun je er misschien eens voor 50-of 100 kw neerzetten en je stroomaansluiting opzeggen.

Alternatief blijft in de toekomst stroom omzetten in mierenzuur, dit kun je opslaan
voor de wintermaanden. Nadeel is efficiency van dit systeem. Maar wie weet zijn de prijzen van panelen over een paar jaar nog lager en kun je dat op de koop[ toenemen.
Dat klopt niet.
Ik heb 4000 wattPiek aan panelen liggen met een jaaropbrengst van 4000kWh.
Tot over een jaar betaalde ik quasi niks met een nulverbruik. Sinds kort is er een taks gebasseerd op het vermogen van de omvormer en in de praktijk komt dit op een kleine 300 euro per jaar, voor een omvormer van 3,8kW.
De uitdaging is niet het opvangen van fluctuaties tussen dag en nacht, maar tussen de seizoenen. Het verschil in opbrengst en gebruik van energie tussen winter en zomer is in Nederland eigenlijk te groot om helemaal off-grid te gaan op basis van PV. De maanden november/december/januari zijn goed voor maar 8% van de totale jaaropbrengst. In de zomer is de situatie omgekeerd: mei/juni/juli zijn goed voor 39%.

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik per huishouden is veel gelijkmatiger verdeeld, of piekt zelfs in de wintermaanden.

Het gemiddelde dagverbruik per gezin is ongeveer 9 kWh. Zo'n basis Tesla PowerWall slaat dus energie op voor een halve dag. Maar overdag in de winter wek je dus waarschijnlijk te weinig op om überhaupt iets op te slaan.

Kortom, off-grid op basis van PV vereist óf een enorme overdimensionering van de PV-installatie, óf een enorme hoeveelheid opslag. Beide kunnen sowieso niet uit met de huidige salderingsregeling, want dan wordt je PV-opbrengst automatisch verrekend tegen je jaarverbruik, zonder verdere investering in hardware.

Maar ook als er geen saldering meer is zouden er betere business cases moeten zijn dan individuele opslag. Net als met verzekeren van risico's loont het om dit in grotere aantallen en op grotere schaal te doen. Te denken valt dan aan andere manieren van opwekking (bijvoorbeeld een windmolen voor de wijk erbij), gekoppeld aan grote schaal opslag, zoals waterstof, ammoniak, of andere batterijtechnologie (zoutwater). En dat dan met smart local grids op wijkniveau.

Het is tot slot een beetje zonde om de high-performance compacte Li-ion batterijen uit elektrische auto's te gebruiken voor thuisopslag. De meeste huizen hebben immers een behoorlijke kruipruimte en energiedichtheid is dus niet het probleem (wat het wel is voor auto's).

Interessante link: http://www.tnw.tudelft.nl...cale-electricity-storage/

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 4 oktober 2016 14:27]

Flinke energiebesparing maakt dat je niet 9kWh maar slechts 3 of 4 kWh per dag verbruikt.
Zal best wel. Maar ik gebruik liever wat meer energie en leef comfortabel, met mijn game PC, Quooker, vriezer, afwasmachine, en groot fornuis (met dubbele oven)
Wij hebben gemeten... (ok, ik heb het een beetje overdreven met mijn 40 jaar, maar het is nog steeds niet de moeite waard, zie hieronder)

Laat zeggen dat we zo'n 30 euro per jaar* kunnen besparen door een nieuwe koel/vriezer te kopen. Die kost ongeveer 500 tot 600 euro (degene die ik op het oog had zelfs 700...). Tegen de tijd dat we die nieuwe er eindelijk uit hebben, is die nieuwe alweer achterhaald. We kunnen dus beter wachten tot hij kapot gaat (dus het niet meer doet, of extreem veel stroom gaat gebruiken) (ja, we hebben 15 jaar geleden al de zuinigste gekocht die we konden vinden).

Het probleem van bezuinigen op energie is dat wat voor de ene werkt, voor de andere helemaal geen zin heeft. Zo gebruiken wij de wasmachine één of twee keer per week. Dat scheelt natuurlijk met iemand die hem dagelijks gebruikt. In het eerste geval zal zo'n hotfill machine waarschijnlijk niet veel besparen (zeker als je nog verbouwingskosten nodig hebt om warm water te krijgen naar de wasmachine), in het tweede geval mogelijk wel. Ik hecht veel waarde aan mijn (zware) game pc, terwijl een ander net zo goed met een simpele tablet af kan.

*zeg van 300kWh naar 150kWh per jaar, tegen 20 cent per kWh

[Reactie gewijzigd door Wailing_Banshee op 5 oktober 2016 08:45]

Besparing is altijd het goedkoopst en vermindert de uitdaging. We zullen zeker zuiniger aan moeten doen. Tegelijkertijd gaan we meer elektrisch rijden en elektrisch koken.
Windmolen klink leuk maar denk aan de overlast daarvan.
Waterstof is mogelijk, maar opslag is duur en groot en niet onbeperkt.
Mierenzuur zou wel kunnen maar efficiency ligt laag. Je zou dat op de koop kunnen toenemen als zonnepanelen nog goedkoper worden.
Uiteindelijk is het een rekensom en als de belastingen op energie omhoog gaan worden alternatieven vanzelf goedkoper.

Hou er echter voor over 20-40 jaar ook rekening mee dat koken en stoken op gas wel eens aan zijn einde kan komen. Koken wordt dan inductie. Stoken misschien warmtepomp.
Energiebehoefte stijgt ook als we niet meer koken en stoken op gas.
Je link heeft me een heel stuk wijzer gemaakt!
Ik wist eerlijk gezegd niet dat je ammonia (NH3) als brandstof kan gebruiken. Heel interessant. O-)
Het heeft een stuk of wat voordelen: lagedruk opslag, er komt bij verbranding geen CO of CO2 vrij (alleen H2O en N2, water en stikstof dus). Netjes! :)

Maar om er een vlam van te maken moet je wel even je best doen.
Hier is hoe (bijvoorbeeld): https://nh3fuel.files.wor.../2011-kwon-joo-lee-um.pdf Een CV stoken op 'kwonlojeum' zou dus kunnen. :9

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 4 oktober 2016 15:53]

Het is tot slot een beetje zonde om de high-performance compacte Li-ion batterijen uit elektrische auto's te gebruiken voor thuisopslag. De meeste huizen hebben immers een behoorlijke kruipruimte en energiedichtheid is dus niet het probleem (wat het wel is voor auto's).
Je bent idd beter af met de oudere batterijen types dan Lithium batterijen. Die dat werken op Accuzuur, dat je moet bijvullen met gedistilleerd water om de tijd. Zijn spot goedkoop en zijn perfect voor die doeleinden. Nadeel is het onderhoud.

En laten we eerlijk zijn, zo een batterij bank onder je huis, in de kelder zou ik ook niet betrouwen. Daarom dat je die Tesla dingen ook buiten ziet staan. Er moet maar is iets mislopen en een batterij cel vliegt in brand.
Sterker nog dat is tegenwoordig bijna 2/3de van je nota.
Als je stevig voor het afgenomen vermogen (kW) betaalt - in plaats van uitsluitend voor gebruik (kWh) - gaat de businesscase voor accu's ook sneller vliegen. Vooral in de VS plaatsen al veel bedrijven opslag 'achter de meter', om zo te besparen op hoge piektarieven.

In Nederland zijn de kosten voor het stroomtransport en de distributie veel meer gesocialiseerd. Omdat we de netten samen betalen én mogen salderen is een thuisaccu alleen leuk als hobby. Terugverdienen zit er met de huidige regelgeving praktisch niet in maar dat Crowdnett is al een mooie stap in de richting. De waarde voor opslag in Nederland zit op dit moment vooral op Tennet-niveau; real time balanceren van vraag en aanbod op het netwerk en de frequentie en voltages bewaken. Echte opslag (verplaatsen van zonnestroom naar de nacht) is hier nog niet zo urgent.
Ze kosten een kapitaal, en dan zijn ze 6.4 KWh. Dat is lang niet voldoende om de zomer-dag opbrengst op te slaan voor later gebruik. 's Nachts gebruik je een stuk minder.

Heb zelf 12 panelen op het dak, doe dit jaar ca 2700 KWh, en heb ondanks dat ik 24/7 een server heb draaien, thuis werk (dikke PC met twee schermen staan dus overdag circa 10 uur warmte te genereren) lever ik ruim 1500 KWh terug aan het net. Dan gebruik ik tijdens de zonuren dus zon 1200 KWh?

We gaan nu de donker maanden in, dan is de dagopbrengst heel veel lager (sta op het zuidwesten) en ga dus weer een heleboel van die 1500 KWh opmaken... Die ga ik echter nooit kunnen oplsaan in die Tesla batterijen.
Ze kosten inderdaad een kapitaal. En groot zijn ze niet. Ik denk dat het wachten is op concurrentie (uit China?) want zo moeilijk kan het toch niet zijn om een accu te maken die de energie die je opwekt zelf opslaat?
want zo moeilijk kan het toch niet zijn om een accu te maken die de energie die je opwekt zelf opslaat?
Nee dat is niet zo moeilijk, efficient, veilig, onderhoudsloos/arm en compact voldoende capaciteit bieden is dat wel.
Nope, helemaal niet. De power wall (of een variatie daarop) is qua technologie al jaaaren en voor een veel lagere prijs mogelijk. De power wall biedt dan wel het voordeel van een kant en klaar pakket.
Edit: Zie hier een video van iemand die zelf een "powerwall" gemaakt heeft:
https://www.youtube.com/watch?v=9kXTqNqxK3s

[Reactie gewijzigd door Coffee op 4 oktober 2016 14:31]

Edit: Zie hier een video van iemand die zelf een "powerwall" gemaakt heeft:
https://www.youtube.com/watch?v=9kXTqNqxK3s
Voor maar liefst 15000 dollar aan parts.
Inderdaad. De enige zinvolle toepassing is de nacht overbruggen als overdag de zon geschenen heeft.

Vier donkere zomerdagen opvangen met 6,4kwh opslag is volkomen onhaalbaar.
in de huidige regels van nederland met het salderen (wat ik ook doe)
is het eigenlijk gewoon niet interessant

Want stel dat ik over 1 jaar precies de hoeveelheid genereer dan ik verbruik. Maar dan natuurlijk in de zomer veel meer genereer dan ik verbruik en in de winter is dat andersom

Dan betaal ik bijna niks, behalve mijn vast recht, volgens mij geen energie belasting want al het verbruik wordt precies tegenover elkaar weggestreept, dus effectief heb ik dus niets verbruikt..

Want ik niet helemaal snap me totaal offgrid zijn is, ik ben toch een inkomende draag golf nodig? Mijn omvormer gaat toch echt niet werken als ik geen 220 wisselspanning heb van de energie maatschappij? Of zijn er omvormers die dat wel gewoon doen?
Dat omvormers niet werken zonder 220 wisselspanning is een veiligheidsmaatregel, zodat de netwerkwerk beheerder het elektriciteitsnet spanningsloos kan maken zonder risico dat windmolens, zonnepanelen etc toch spanning op het net zetten.
Met salderen krijg je op dit moment als particulier 100% terug. Tenminste, als je over de periode van een kalenderjaar minder opwekt dan je verbruikt. Dat betekend het om te salderen: je verrekend je opwek met je verbruik.
Als je meer opwekt dan je verbruikt, dan hangt het van je leverancier af: sommigen bieden, tot een plafond, dezelfde prijs als je betaald, inclusief belastingen, maar in de meeste gevallen krijg je de kale stroomprijs voor je extra geleverde energie. Alles bij elkaar kun je onder de huidige regels het beste niet meer opwekken dan je verbruik is. In 2020 worden de regels voor salderen aangepast, maar het is nog niet duidelijk hoe, dat moet in 2017 duidelijk worden.

[Reactie gewijzigd door basnis op 4 oktober 2016 15:27]

precies, ik ben ook erg benieuwd wat ze gaan doen in 2020

Wij lopen kwa "groene" energie enorm achter op de doelstellingen

De salderings regel die we nu hebben maakt het nu net zo interessant om zonnepanelen te plaatsen, als ze dat zouden afschaffen dan wordt het een stuk minder interessant om het te doen, ik zou bv direct mijn vaatwasser en wasmachine meteen overdag aanzetten wanneer de zon schijnt, nu doe ik dat voor het grootste gedeelte nog altijd snachts voor het nacht tarief en lever het dag tarief terug.. Maar als ik daar maar de kale prijs voor krijg ga ik wel zorgen dat ik zo veel mogelijk zelf gebruik ....
ah thx

dacht al daar moet dan iets op zijn,
Of ook een windmolen met een dynamo op je huis, dan heb je wissel spanning ;)
Zou het aankoppelen van een klein aggregaat aan zo'n Tesla thuisaccu onderhand niet voordeliger zijn, om dalen op te vangen, dan een koppeling naar het net met alle bijkomende (vastrecht-) kosten?
Nee. Het hebben van een elektra-aansluiting levert netto gewoon geld op. Vastrecht en transportkosten zijn +- 260 euro per jaar, terwijl de teruggave energiebelasting 360 euro is.

Netto levert een elektra-aansluiting je dus 100 per jaar op.
Helemaal juist, het heeft vanuit financieel en milieu perspectief geen zin om van je elektriciteitsaansluiting te gaan.

Je gaskraan of stadsverwarming laten afsluiten wel. Daar staat geen teruggave energiebelasting tegenover. Het vastrecht van die twee bedraagt tussen de €200 en €400.

Puur verlies wat je kunt besparen door over te stappen op duurzame energie.
Er is ook een project in Utrecht in de wijk Lombok om zelfvoorzienend te zijn. Zie ook de mooie docu van de VPRO: https://www.youtube.com/watch?v=i0gRcwNbj8o

Dus het verhaal van eneco is wel een beetje in twijfel te trekken.

[Reactie gewijzigd door tinus73 op 4 oktober 2016 13:46]

Zelfvoorzienend met batterijen in onze streek is gewoonweg niet rendabel te krijgen. Zelfs al heb je een lage energie woning, doe je alles om zoveel mogelijk te besparen kom je in de winter alsnog enorm veel energie te kort als je enkel vertrouwt op de zon (wat een particulier doet). 100% hernieuwbare energie combineren met lokale opslag kan wel en er zal in de toekomst veel geïnvesteerd worden in het slim gebruiken van energie (moet ook wel). Maar zelf voorzienend? Enkel mogelijk als we zelf kleine energie centrales in onze woningen gaan zetten.
Ik denk meteen aan tu eindhoven, proeven met mierenzuur. Stroom omzetten in mierenzuur. Dat kun je opslaan, beter dan waterstof.
Mierenzuur kun je dan in de winter weer omzetten in stroom.

Grote nadeel van dit systeem is echter dat de efficiency laag is. Het staat nog in de kinderschoenen. Neemt niet weg dat opslag de toekomst bepaald van alternatieve energie. Wind is er zomer en winter, ene dag meer dan de andere. Echter niet geschikt voor mensen thuis.
Zonnepanelen is voor mensen thuis maar er is nu nog geen betaalbare opslag. Daarnaast moet je om de wintermaanden door te komen in de zomermaanden ook alvast energie gaan sparen die je in de winter kan gebruiken. Een accu zie ik daarin niet als mogelijkheid. Te groot, te duur, te zwaar.
Je zal stroom moeten omzetten naar een brandstof die je kan opslaan, bijv in je tuin in een tand in de grond.
Dat is namelijk een groot deel van je energie nota als je geen of weinig variable kosten (dus losse kWh) betaald.

Leuk ding maar nu nog geen nut.
Als de salderingsregeling wordt veranderd waardoor je overdag veel minder gaat terugkrijgen dan de prijs die je in de avonduren betaald, dan wordt dit soort technologie interessant.
energie belasting betaal je ook per kWh of m3, dus tenzij je een erg hoog tarief hebt afgesproken met je leverancier is het een erg groot deel van je nota
Ik zie vooral toekomst in slimme oplossingen door op wijk-niveau de stroomvoorziening te gaan regelen. Als over een x aantal jaar er voldoende electrische auto's zijn heb je ineens een hoop rondrijdende accu's die wel de moeite waard zijn. Een tesla heeft een accupakket van zo'n 80 kWh. Daar kan je een normaal huishouden ruim een week van laten draaien.
Vakantie huisjes die alleen in de zomer worden verhuurd kunnen hiervoor dus in aanmerking komen.
Nee, want het hele idee van de CrowdNett regeling is nu net dat je NIET off-grid mag. Zij willen de accu's gebruiken als buffers. Helaas...
Het probleem is dat je met de Nederlandse implementatie van de powerwall niet Off Grid kan. Wij hebben hier op kantoor ook interesse gehad en voor ons was off grid het belangrijkste. Wij hebben namelijk een aantal stroom storingen gehad en dan was doordraaien wel fijn geweest. Eneco vertelde ons dat is niet mogelijk op dit moment mogelijk in de toekomst. Nu neem je een powerwall voor 5K, klapt de stroom eruit heb je er niks aan. En met inderdaad de gunstige teruglever tarieven is het niet intersant om dit nu in NL te doen.
Sorry maar dit slaat nergens op. "off the grid" Is net waar we van weg moeten. 'On the grid' is beter omdat je dan bijvoorbeeld 10% kan afstaan aan 'the grid' en werk je mee aan een één grote battery. Ook uw autobatterij zou 'on the grid' kunnen aangesloten worden. Waardoor de kostprijs van uw auto zakt omdat je deelt met de rest. (en bepaald percentage natuurlijk)

Vergeet het dan je in de winter een overschot hebt aan energie om op te slaan. Zonne-energie heeft zijn beperkingen. Om een bewolkte zomerdag kan je met zo'n battery nog goed uit de voeten maar in de winter zijn er gewoon te weinig zonnedagen om continuïteit te garanderen. Als je dat wil oplossen off the grid betaal je je ofwel blauw aan bufferbatterijen ofwel blauw aan een gigantische partij zonnepanelen om net dat 1 uurtje zon maximaal te benutten.

Er zijn dromers die blijven geloven dat solar power onze energievoorraad zal redden maar als realist besef je dat onze economie veel meer energie nodig en dat continu. Voor elk zonnepaneel of windturbine die er staat moet er een gascentrale (of iets anders dat kan dienen als noodgenerator) gebouwd worden om die hoeveelheid energie die op een mistige dag (geen zon en geen wind) de economie te laten draaien. Zo simpel is het allemaal niet.
De batterij van Tesla kan zowel buiten als binnen hangen.
Zelf zijn we in de lente van dit jaar naar een infomoment van Eneco gegaan over zonnepanelen. Ook toen kwam deze Tesla batterij langs. Daar zijn ze er snel over gegaan. Conclusie: Er is totaal geen bestaansreden voor deze batterij in de Benelux. Om zelfvoorzienend te zijn is hij te beperkt. De wintermaanden zal je er sowieso nooit mee doorkomen. Met een capaciteit van 6,4kWh zouden wij het met moeite 2 dagen uithouden... Dat is bedroevend.
Via een aanvraagformulier voor zonnepanelen om thuis te komen kijken had ik aangegeven 'geïnteresseerd' te zijn in de batterij. Tijdens de visitatie thuis is er echter geen woord over gerept.

Enige bestaansreden is inderdaad het opvangen van piekstroom om deze 's avonds in te zetten. Dat Duitsland het subsidieert is netjes, maar met de huidige technologie nog véél te kostelijk.

Ik zie nog steeds de toekomst in een slim stroomnet dat geeft en neemt van de batterijen van elektrische wagens. Dan hangt die batterij niet enkel aan de muur, maar kan je er ook nog mee rijden als je wilt.

Nog een kleine PS: wil Tesla dit een succes laten worden: waarom gaan ze niet voor een abonnement zoals Renault dat met zijn elektrische wagens doet? Maakt het meteen een stuk toegankelijker.
Ik zie nog steeds de toekomst in een slim stroomnet dat geeft en neemt van de batterijen van elektrische wagens. Dan hangt die batterij niet enkel aan de muur, maar kan je er ook nog mee rijden als je wilt.
Stel dat je auto aan het stroomnet hangt, en gebruikt wordt voor de opslag van energie. Op een bepaald moment wil je vertrekken, maar het blijkt dat het energienet je batterijen helemaal leeggezogen heeft. Dan kan je dus niet met je auto rijden...

Volgens mij gaan bezitters van elektrische wagens nooit willen dat hun auto-batterij gebruikt wordt voor energie-opslag door het stroomnet. De auto's hebben een grote (dure) batterij aan boord zodat ze een redelijke afstand kunnen rijden, niet om verbruikspieken op het stroomnet op te vangen. Het lijkt me logisch dat de auto-bezitters willen dat de volledige batterij-capaciteit benut kan worden voor autorijden, niet om verbruikspieken op het stroomnet op te vangen.
Je hebt gelijk, maar daar zijn simpele regels voor in te stellen:
- Wil je je wagen aansluiten als buffer: Ja/neen
- Je gps weet perfect welk traject je aflegt. De meeste mensen rijden van en naar hun werk op bepaalde tijdstippen. Daar kan je rekening mee houden.
- Hoeveel % wil je afstaan? 5% 10% 20?
- Welke dagen wil je wel/niet meedoen.

Even onze eigen situatie: wij rijden sporadisch door de week met de wagen. Wel in het weekend (vrijdagavond - zondagavond). Door de week zal onze afstand nooit +60km/dag liggen. Dat wil zeggen dat onze wagen 4 dagen per week niet gebruikt wordt. Stel: ik rij met een Opel Ampera E die onder alle omstandigheden toch minimaal 200km moet halen (400km optimaal). Dat wil zeggen dat ik in de week zonder enig risico 50% van de batterij af kan geven aan het net. Dan hou ik nog 100km rijbereik over, die ik toch niet ga gebruiken...

Een wagen staat nog steeds +90% van zijn tijd stil. Weigeren om dan je batterij uit te besteden lijkt me dan vreemd.

Hoe vaak rijdt een persoon de volle capaciteit van zijn tank in 1 keer op? De kans dat je met een (te) lege batterij staat, lijkt me klein.
En... waarom er niet een vergoeding aan koppelen? Als je wagen meedoet aan een slim netwerk heb je een investering gedaan waarvan anderen profiteren. Waarom zou je daar geen kleine vergoeding voor kunnen ontvangen? Dan kan de adoptie van elektrische wagens ook enkel vooruit helpen. Of inkopen op daluur en verkopen op piekuur.
Net als binnen crowdnett, waarbij je 30% van je powerwall aan Eneco ter beschikking stelt, kan je ook een max van de accu in je auto ter beschikking stellen.

Door bijvoorbeeld 10% van je Tesla ter beschikking te stellen, stel je 8KWh ter beschikking voor het regelen van het net. Dat scheelt je een paar kilometer actieradius, maar helpt enorm in het lokaal op peil houden van het electriciteitsnet (die 8KWh is meer dan er in een powerwall zit).
Stel dat je auto aan het stroomnet hangt, en gebruikt wordt voor de opslag van energie. Op een bepaald moment wil je vertrekken, maar het blijkt dat het energienet je batterijen helemaal leeggezogen heeft. Dan kan je dus niet met je auto rijden...
Hier kan je gewoon policies voor instellen op je auto. Je kan bijv. eisen dat hij altijd tot minstens 50% is opgeladen tenzij je dat met een app aangeeft. Voor vrijwel alle mensen is dat prima werkbaar.

Eventueel zou je het nog kunnen combineren met een Snappcar of Greenwheels abonnementje, voor die ene keer in de 10 jaar dat je met spoed naar het ziekenhuis moet dat 200 km verderop is...
Ik zie in Nederland voorlopig ook veel meer in opslag op wijk-niveau dan per huis. Dat lijkt me een stuk efficiënter te realiseren. Wel moet eigenlijk daarvoor de wetgeving aangepast worden, zodat je bijvoorbeeld met een groep wijkgenoten zelf coöperatief zo'n opslag kan realiseren en daar de vruchten van kan plukken. Dat wordt nog knap lastig, maar ik denk dat er minimaal ruimte voor experimenten op dit vlak moet komen.
Met de huidige wetgeving heb je helemaal gelijk.

Echter, er zijn steeds meer geluiden dat de Verrekeningsregeling binnenkort ten einde loopt. Tegen die tijd wil je m.i. maar wat graag een dergelijke accu aanschaffen als je zonnepanelen hebt.
Je tesla staat toch ook buiten? ja die dingen kunnen gestolen worden maar dan moet je wel even 230 afkoppelen terwijl hij onder spanning staat.
Nou dat houd de koper dieven aan het spoor ook niet tegen.
230 afkoppelen is niet zo spannend. Een paar handschoenen is genoeg. En gevolgschade interesseert de dief natuurlijk niet.
Je kan het volgens mij overal ophangen waar je wilt. Maar zoals al gemeld in het artikel is het niet rendabel op het moment in Nederland. Misschien als ze de wetgeving aanpassen mbt terug gave stroom dat deze accu's beter verkopen. Eerder zou ik er niet op rekenen.
Liever geen wetgeving aanpassen. De salderingsregeling is gewoon erg gunstig. Daar kan geen batterij tegenop.
Liever niet de hele salderingsregeling afschaffen inderdaad, hoewel er ook een stimulans nodig is om decentrale opslag te stimuleren. Misschien zijn er mogelijkheden om de kool én de geit te sparen in deze, bijvoorbeeld door de netwerkkosten afhankelijk te maken van het gebruikte (piek) vermogen. Ook het invoeren van dynamische energieprijzen zou kunnen helpen: lever je terug op het moment dat iedereen dat doet, dan levert het gewoon niet veel op. Aan de andere kant zou ik het qua gebruik heel irritant vinden. Met hoog/laag tarief kan ik nog wel omgaan qua aanzetten van de vaatwasser (de wasmachine is al lastiger om diverse redenen), maar met dynamische tarieven wordt het lastig rekening houden.
Volgens de specificaties op Wiki weegt zo'n unit 109 kg. Dat is ongeveer vergelijkbaar met een gemiddelde scooter.

Echter een scooter staat op twee wielen, terwijl een Powerwall vastgeschoefd zit aan de gevel. Om over de kabels en de 230V spanning nog niet te spreken.

Ik denk dan ook dat je dat ding met gemak buiten kan hangen. (En ik denk ook dat de soort wijken waar deze wel gestolen zouden worden, niet binnen de doelgroep vallen om uberhaupt een Powerwall aan te schaffen)
En ik denk ook dat de soort wijken waar deze wel gestolen zouden worden, niet binnen de doelgroep vallen om uberhaupt een Powerwall aan te schaffen
Veel criminelen hebben een gouden regel: 'jat niet uit je eigen buurt'. Juist in 'goede' buurten waar je 's nachts met gerust hart over straat kunt word er veel gestolen. Waar ik woon bijvoorbeeld. Autoinbraken (airbags voornamelijk), inbraken in huis, etc.
Een keer in de zoveel tijd gaan ze een andere wijk in, doen ze hun ronde en gaan ze er vandoor. Paar maanden later pakken ze de volgende wijk en nemen ze mee wat ze mee kunnen nemen, en gaat zo maar door.

Als zonnepanelen langs de snelweg gejat kunnen worden, koperkabels van het spoor, dan kunnen ze ook heus wel een accu van de muur af halen.
Het is puur een accu. Het apparaat zelf bevat geen zonnepaneel er is dus geen enkele noodzaak om het ding buiten aan je muur te hangen.
quote: Website Tesla
Powerwall slaat de elektriciteit op die overdag door de zonnepanelen wordt gegenereerd. Deze elektriciteit is dan later, als het donker is, bij u thuis beschikbaar.

Hiermee wordt de kloof overbrugd tussen het moment dat zonlicht maximaal beschikbaar is en het moment dat vraag naar elektriciteit maximaal is. Op deze manier worden de fotonen alleen gebruikt wanneer dat nodig is.

Combineer zonnepanelen met een of meer Powerwall-thuisbatterijen om uw huis volledig onafhankelijk van het elektriciteitsnet van stroom te voorzien.

[Reactie gewijzigd door sjaool op 4 oktober 2016 13:20]

Waar zie je een zonnepaneel dan? In jouw link staat ook een opstelling in de garage namelijk. Zo te zien is het gewoon een kunststof deksel.
De PowerWall wekt zelf geen electriciteit op, dat doen de zonnepanelen die je erop aansluit, staat ook op de pagina waarnaar je refereert. De PowerWall wordt volgens mij in de meeste gevallen gewoon binnen geplaatst, bijv. in een garage.
Ik zie het nut niet echt van zo'n accu in NL/BE/ontwikkelde gebieden.

Voor plaatsen die best wel vaak stroomstoringen zien, lijkt mij dit veel handiger??
Dat vraag ik me dus af. werken de omvormers van gelijkspanning (wat deze accu opslaat) naar wisselspanning zonder een inkomend wisselspanning signaal?
Dan moet je toch ergens nog een generator hebben die een wissel spanningssignaal opwekt?
@joco,

Waarom heb je een externe voeding nodig?
De omvormer kan toch op zichzelf een wisselspanning maken van 50Hz.

Stap 1: Batterij-spanning verlagen met geschakelde voeding, nodig voor het schakelcircuits.
Stap 2: 50Hz sinus genereren aan de hand van PWM
toch niet zo moeilijk?
Wel groot uitgevoegd waarschijnlijk, spanning op de batterij gaan misschien maar 48volt zijn.
Omdat je niet zomaar zelf 240 op je netwerk mag zetten als de stroom uitgevallen is. Dat is nogal gevaarlijk. Als de stroom uitvalt en jij gaat zelf 240 erop zetten, wat denk je dan dat er gebeurt? Dan staat er ook spanning op de rest van het netwerk buiten je huis. Iemand die daar aan werkt kan dan de kabels niet meer 'veilig' maken. Laat staan wat er gebeurt als er een faseverschil ontstaat tussen "jouw" 240 en die van het net als het net weer terugkomt. Dan krijg je ineens rare hoge spanningen.

Als je zelfvoorzienend wil worden als backup, dan zal je maatregelen moeten nemen om je eigen netwerk volledig los te koppelen van het netwerk voordat je je eigen voorziening opstart. Omvormers gebruiken altijd de sinus van het stroomnetwerk om hun eigen output op te synchroniseren en schakelen direct af als die sinus wegvalt.
Er zit een DC input op die panelen e.d. direct kan gebruiken als oplaadmogelijkheid, maar ook een AC input om het reguliere net te gebruiken (handig als je hem als backup of voor nachttarief wilt gebruiken).

De output is altijd AC, net als bij bijvoorbeeld een zonnepaneel-omvormer of een normaal UPS. Die werken hybride met het reguliere stroomnet, dus hij zorgt dat hij de gelijke spanning, frequentie en fase opwekt.
Nut is er zeker wel!

Er even van uit gaan dat je dus zonnepanelen hebt, want dat is een pré.
Overdag schijnt de zon, maar ben je op het werk. Dus lampen, TV, wasmachine, pc, enz. staan uit.
Je gebruik misch 300Watt, maar je opbrengst is 5000watt.
's avonds ben je thuis, staat dus de TV, lampen enz. wel aan, je verbruik nu 3000Watt.... maar de zon schijnt niet, dus gaat die 3000watt uit t net en kost t je dus geld.

Als je overdag de energie kan opslaan om 's avonds te gebruiken, ben je dus goedkoper uit.


Maar.... t punt nu is dat je per kw/h die je oplever netzoveel krijg als per kw/h die je verbruik.
Waardoor het net dus je accu is.
Dit gaat veranderen, en pas dan heeft t financieel ook nut.
Punt is ook dat in de wintermaanden de panelen onvoldoende opwekken.
Dat argument zie ik hier meerdere keren verschijnen. Laten we wel zijn: als het in 10 van de 12 maanden genoeg is, heb je al 83% van het probleem opgelost. De overige 17% lossen we daarna wel weer op.

Het onderliggende probleem is dat mensen te weinig zonnepanelen op hun dak gooien (vanwege de salderingsregeling). Zeker als je dat laat doen, raad ik iedereen aan om gewoon het hele dak vol te gooien met hoog-rendement panelen. Meestal scheelt dat niet bar veel in de kosten (arbeidskosten en hoogwerkers ed. kosten ook een duit!) en daarmee is het probleem van de wintermaanden ook alweer wat verder opgelost. En als de salderingsregeling aangepast wordt (gaat gebeuren hoor...), kan dat heel hard uit.
Wacht maar als al die gare kerncentrales worden uitgezet.

In België zijn ze al langer bang zonder stroom te komen zitten.

Daarnaast hebben we steeds vaker met storingen te maken. Nu is dat de aanschaf van zo'n apparaat nog lang niet waard voor mij, maar veel vertrouwen in ons net heb ik ook niet.
Voor het opvangen van storingen heb je nog wel wat meer nodig aan apparatuur dan zo'n powerwall. Dan moet je je systeem in huis los kunnen koppelen van het netwerk en zelf een sinus genereren. Dat is zo eenvoudig nog niet. Het kan wel natuurlijk.
In België worden eigenaars van zonnepanelen die meer elektriciteit produceren dan verbruiken, momenteel niet extra vergoed. Dat gaat wel veranderen in 2018, maar het zal je waarschijnlijk minder opbrengen dan het zelf te gebruiken.
5000 euro geeft 20.000 KWh (25 cent per KW). Met een jaarverbruik van 4000 KWh kun je hier 5 jaar stroom van kopen.
Stel dat de accu's 8 jaar meegaan dan ga je dit zelf na het versoberen/afschaffen van de salderingsregeling nooit terugverdienen.
Als je lid wordt van CrowdNett krijg je 450 euro per jaar voor de eerste 5 jaar. Sowieso krijg je korting als je via crowdnet de accu aanschaft, de prijs is dan 4.500 euro excl. btw. De BTW kan je terugkrijgen volgens eneco.

http://www.wattisduurzaam...-op-400-tesla-thuisaccus/

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 4 oktober 2016 14:01]

Crowdnett 'leent' 30 procent van de accucapaciteit (gedurende in ieder geval de eerste 5 jaar na installatie) dus de overige 70 procent is voor eigen gebruik. Het extra laden en ontladen door dit programma zal de slijtage van de accu iets versnellen. Tesla geeft bij normaal gebruik 10 jaar garantie maar daarna is de accu nog niet op. Kan het zo snel niet vinden maar ik gok dat er t.z.t. grofweg 80 procent van de originele capaciteit moet resteren. Eneco verwijst door naar de garantie van Tesla dus neemt vermoedelijk niet een extra garantie op voor het Crowdnett-gebruik.

[Reactie gewijzigd door SpiekerBoks op 4 oktober 2016 14:09]

Wat is je bron daarvoor?

Deze bron zegt 10 jaar levensduur met 5000 100% cycli. Je kan best accu's ontwerpen die dat kunnen he. Deze apparaten kunnen bijvoorbeeld niet goed heel veel vermogen leveren.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 4 oktober 2016 14:14]

Oei.
Mijn omvormer was gisteren 11 jaar geworden....
Serieus 25ct per KW? Ik zie dat je in Nederland woont. Reken maar gewoon met €0,18 - 0,20ct, want dat is al 4-5 jaar lang het normale stroomtarief van de 5 goedkoopste aanbieders (waaronder Greenchoice, Energie Direct en Nuon).
Electriciteit kost zo weinig, hoe ga je met een gemiddeld huishouden ooit € 6500 terugverdienen? Zelfs als ik 100% zelf zou kunnen opwekken, tijdelijk opslaan en zelf gebruiken heb ik ongeveer 10 jaar nodig voor break-even voor alleen deze accu, laat staan de aanschaf van zonnepanelen.

Het grote probleem met zonnepanelen is volgens mij dat bijvoorbeeld Eneco maar half zo veel betaalt voor een teruggeleverde kWh dan voor een gekochte: https://www.eneco.nl/zonnepanelen/saldering/ zegt: "Wek je meer stroom op dan je zelf verbruikt? Dan ontvang je voor alle energie die je meer opwekt dan verbruikt een vaste terugleververgoeding van € 0,092 per kilowattuur (kWh).". De tarieven via https://www.eneco.nl/energieprijzen/actuele-energieprijzen/ zijn voor 1 jaars contracten ongeveer € 0,18 per kWh.
Toch even meegeven dat in België, sinds juli 2013 ook geen subsidies meer worden gegeven.

Maar dan nog is zo'n batterij niet interessant. De enige mensen die er iets kunnen aan hebben, zijn gek genoeg naar mijn mening geen zonnepanelenbezitters, maar wel mensen die een tweevoudige tariefmeter (dag/nachttarief) hebben. Dan kunnen ze 's nacht op het goedkopere tarief hun batterij opladen, en tijdens de dag deze elektriciteit gebruiken. Zo kunnen ze met andere woorden altijd verbruiken aan de prijs van het nachttarief.
Leuk verhaal van een man in Australie die met zo'n Powerwall niks merkte van de stroomstoring: https://electrek.co/2016/...lias-state-wide-blackout/

Er komt later dit jaar een opvolger van de powerwall (waarschijnlijk op hetzelfde moment aangekondigd als de zonnepaneel dakpannen van Solarcity) en niet onbelangrijk, de powerwalls zijn aan elkaar te koppelen (tot 10 stuks dacht ik) om een grotere opslagcapaciteit te creëren. Hier wat meer info over de Powerwall: https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall
Ik geloof meer in de toekomst van waterstof. Als je de energie uit je zonnepanelen om kunt zetten in een veilige waterstoftank (eventueel geplaatst onder je stoep of grasveldje), kan je zelf kiezen of je de energie aan bijvoorbeeld je Hyundai iX35 Fuel Cell levert of terug aan je huis en hoeft het milieu niet belast te worden met de productie of sloop van de accu's. Als de tank groot genoeg is kan je in zonnige dagen ook lekker vooruit sparen waardoor je aansluiting op het net theoretisch gezien overbodig wordt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True