Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Eneco heeft tachtig Tesla-thuisaccu's verkocht in Benelux

Eneco heeft tot nu toe tachtig thuisaccu's verkocht in de Benelux: dertig in Nederland en vijftig in België. Dat maakt het bedrijf bekend in navolging van de introductie van een dienst die de verkoop moet stimuleren: CrowdNett.

Dat de verkoop van thuisaccu's nog nauwelijks op gang komt, maakt Ronald Bohte, manager energieopslag bij Eneco, bekend aan het AD. "Nemen we andere merken mee, dan hangen er hoogstens vijftig thuisbatterijen in Hollandse huizen", stelt hij. Hij meent dat de hoge kosten een rol spelen: Eneco levert de Tesla Powerwall inclusief installatie en omvormer met korting voor 4500 euro, maar normaal kan de prijs oplopen tot meer dan 6500 euro.

Anders dan in België is er in Nederland geen gunstige subsidieregeling en kunnen bezitters van zonnepanelen elektriciteit terugleveren aan het net, waarna dit wordt verrekend met hun energiekosten. Daarmee is de opslag van elektriciteit minder interessant. Eneco maakte eind vorig jaar bekend de exclusieve leverancier van Tesla Powerwalls te worden en het bedrijf gaf toen aan honderden thuisaccu's te ontvangen voor de verkoop. Die verkoop begon in het eerste kwartaal. In Duitsland zijn er door de overheidsstimulans voor duurzame energie dertigduizend thuisaccu's verkocht volgens Eneco.

Om de verkoop te stimuleren, kondigde Eneco vorige week het CrowdNett-initiatief aan. Het bedrijf wil hiermee een netwerk van Powerwalls opzetten dat pieken en dalen in het net kan opvangen voor beheerder TenneT. Deelnemers krijgen 450 euro per jaar voor deelname. Eneco streeft ernaar een netwerk van aanvankelijk vierhonderd thuisaccu's op te zetten. Volgens het AD telt CrowdNett nu zeven exemplaren.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

04-10-2016 • 13:07

310 Linkedin Google+

Reacties (310)

-13100305+1125+212+30Ongemodereerd163
Wijzig sortering
"Anders dan in België is er in Nederland geen gunstige subsidieregeling en kunnen bezitters van zonnepanelen elektriciteit terugleveren aan het net, waarna dit wordt verrekend met hun energiekosten. "

Wat een aparte weergave van feiten. Zo lijkt het net alsof het terugleveren (Salderen was een beter woord geweest) van elektriciteit een negatief iets is.
Het is echter ontzettend positief dat we in Nederland 1:1 kunnen salderen. Dat daardoor de accu niet financieel interessant is lijkt me logisch.
meerdere redenen waarom dit eigenlijk niet gaat werken

- prijs (veelste hoog en zelfs MET belasting voordeel een dure grap
- hoelang gaat deze accu mee (voordat de capaciteit gaat verminderen onder het constante gebruik (bijladen/afname)
- voor de mensen die zeggen: goed voor mensen die veel panelen hebben) we hebben in nederland nogsteeds geen klimaat waar zonnepanelen 'optimaal' presteren.. want wij hebben hier relatief weinig zon uren.. dus 24/7 gebruik zal toch niet echt gaan

mijn ouders hebben een heel dak vol liggen met panelen en daar komt nog een warmte paneel bij (die het gastenverblijf gaat verwarmen)
zelfs nu mijn ouders amper meer stroomverbruik hebben... spelen ze misschien NET aan (ook omdat ze een oude meter hebben die gewoon terug draait!!)

spelen ze NET aan kiet met hun verbruik het gehele jaar (dus 0 betalen/0 ontvangen) 3500-4000KW per jaar

dus deze accu's... waste of money als je het mij vraagt... zelfs als @lekkere Kwal 'aanvulling' op je zonnepanelen.
Voor Duitsland geld toch ook dat ze weinig zonuren hebben? En daar heeft de opmars van zonnepanelen de hele energie markt op zijn kop gezet.

Ik geef je gelijk wat betreft de slijtage van de accu's. Dat maakt het hele systeem economisch onrendabel.

Als je ouders quitte spelen dan betekent dat nog steeds een paar honderd euro per maand winst toch?

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 4 oktober 2016 14:51]

Voor Duitsland geld toch ook dat ze weinig zonuren hebben? En daar heeft de opmars van zonnepanelen de hele energie markt op zijn kop gezet.

^ als je weet HOEVEEL subsidie ze in Duitsland kregen/krijgen voor zonnepanelen

4-5 jaar geleden hadden mijn ouders gasten uit duitsland.
die man kreeg geld TOE omdat hij zonnepanelen ging gebruiken..
en dan bedoel ik niet 10 euro per paneel.. nee die verdiende gewoon 3000-4000 euro per JAAR omdat hij zoveel subsidie en geld terug kreeg (voor het leveren aan het net) dat hij gewoon een maand salaris overhield elk jaar ENKEL en alleen door 10 panelen op zn dak!

Als je ouders quitte spelen dan betekent dat nog steeds een paar honderd euro per maand winst toch?

een paar 100 wil ik niet zeggen denk eerder een paar 100 euro per jaar.

19 cent per KW 3500x0.19=665 euro per jaar wat ze besparen. dus niet 'per maand' dat wil de nuon je wel laten geloven. maar zo mooi is het sprookje jammer genoeg NET niet.

anders zou iedereen dit wel gaan doen... geld verdienen EN goed voor de aarde.
DAT kennen we natuurlijk niet hier in dit kikkerlandje... het is pas GOED voor de aarde als het je bevolking geld KOST en de overheid eraan VERDIEND (in veel gevallen)

dus dat gaat nogsteeds die accu's niet betalen die 4500-6500 euro zijn lijkt mij. dus... waste of money.
Dan gebruiken ze wel heel erg weinig energie! Of heb je het alleen over stroom? Ik neem namelijk aan dat ze dan ook op stroom verwarmen.

Het grootste deel van de energierekening is namelijk gas (verwarming) niet stroom.
daar gaan ze binnenkort wel naartoe... als de CV straks 'stuk' is (lees vervangen gaat worden) dan gaan ze idd over op alles stroom. dus dan hebben ze kwa gas eigenlijk niks meer te betalen.

het is wel een vrijstaand huis, maar met ramen rondom (dubbel glas etc. etc.)

gebruiken ze eigenlijk amper dingen die gas gebruiken. (behalve douchen en verwarming)
gezien de zomer nog redelijk aanhoud hoeft de kachel dus niet te stoken om de boel warm te krijgen

koken doen ze ook al dik 10 jaar electrisch (inductie plaat) dus is ook geen gas meer
cooker kraan (zo'n kraan met instant gekookt water) werkt op een boiler met laag wattage die het water alleen bijwarmt dus niet
100% draaien het laat afkoelen
100% draaien het laat afkoelen

die is ook elektrisch (komt dus ook van het dak af)

ik gok dat ze bijna 90% gasvrij zijn. en met een jaar of 5 100% gasvrij zijn.
Eneco zou iets leveren tegen een concurrerende prijs? Een grote energieleverancier die iets concurrerend aanbiedt klinkt mij bijna als een paradox in de oren.

Het artikel stelt:
Eneco levert de Tesla Powerwall inclusief installatie en omvormer met korting voor 4500 euro, maar normaal kan de prijs oplopen tot meer dan 6500 euro.
Nu kan die 6500 euro natuurlijk waar zijn, ergens is een keer die prijs geprobeerd, of die waarheid een waarschijnlijke waarheid is vraag ik mij alleen af.

Dus maar weer zelf op onderzoek. De Tesla Powerwall is sec. een accu pakket (Tesla):
capaciteit: 6,4 kWh
Vermogen: 3.3 kW
Stroom: 9,5 ampère
Precieze omschrijving kosten Eneco:
€ 5.450 inclusief btw en omdat je de btw mag terugvorderen bij de belastingdienst betaal je slechts € 4.500.
Randvoorwaarde is dan wel dat de gebruiker een contract met Eneco crowdnet afsluit:
Je sluit een 5-jarig contract met Eneco af voor medegebruik Eneco van de Tesla Powerwall, zodat wij de Tesla Powerwall kunnen gebruiken voor het in balans brengen van het openbare stroomnet. Voor dit medegebruik betalen wij je een jaarlijkse vergoeding van € 450, gedurende de gebruikersovereenkomst van 5 jaar.
De Powerwall is (bij Eneco?) ook zonder contract te bekomen:
Ja dat kan. De totaalprijs voor een volledig werkend Tesla Powerwall-systeem ligt tussen de €6.095 en €6.795. Hiervoor krijg je een Powerwall inclusief installatie, een StorEdge interface (zorgt voor communicatie tussen de omvormer en de Powerwall) en aanverwante apparatuur. Dit is exclusief eventueel meerwerk. Als je de Powerwall koopt zonder deze te delen in CrowdNett, kun je de btw niet terugvorderen bij de belastingdienst en krijg je geen CrowdNett-vergoeding vijf jaar lang á €450 per jaar.
Eneco lijkt de eerste aanbieder te zijn. In een artikel van HP - De Tijd worden bedragen van 2.670 of 3.115 euro voor de 7 of 10 kWh versie van dergelijke powerwalls genoemd. De 10 kWh versie is als model trouwens in de vrieskast gedaan (financieel dagblad). Ook in deze laatste bron wordt een bedrag van rond de 3000 dollar genoemd.
edit:
Loop je bij het fd tegen een registratiemuur aan? Google financieel dagblad powerwall en gebruik de link.

Mijn bescheiden advies: neem zelf initiatief, maar wel op het juiste moment. Neem het initiatief ook zelfstandig, laat zelf zo'n ding aanleggen als de prijs wat tot rust is gekomen. Zo pluk je zelf de voordelen van de risico's die deze investering net als iedere andere investering toch is.

[Reactie gewijzigd door teacup op 5 oktober 2016 11:35]

Misschien moeten ze het dan ook wat aantrekkelijker maken om zonnepanelen op je huis te knallen?

En misschien wat duidelijker de voordelen van zo een accu laten weten?

Ik heb er ook wel eens naar gekeken om zonnepanelen op het dak te schroeven, maar dat is zo een enorme kostenpost dat het niet interessant is. Als je dan óók nog eens een dure accu 'moet' gaan kopen.... is het al helemaal niet interessant meer, toch?
"Zo'n enorme kostenpost dat het niet interessant is"?. Ik vraag me af of je je er wel eens echt in verdiept hebt? Zonnepanelen geven meer rendement dan datzelfde bedrag op de bank laten staan hoor.. Tenzij je het geld er niet voor hebt, maar dan hoef je het ook niet af t wegen lijkt me.
Ik vraag me af of je je er wel eens echt in verdiept hebt? Zonnepanelen geven meer rendement dan datzelfde bedrag op de bank laten staan hoor..
Dat is deels waar. Gedurende de 'eerste set' panelen klopt dat. Maar daarna moet je nieuwe panelen kopen, terwijl de restwaarde van de oude panelen nul is; oftewel, je initiële investering is 'weg', wat bij een bankrekening (als het goed is ;) ) niet het geval is. Bovendien is het rendement op zonnepanelen weliswaar (veel) groter, maar lineair, en op een bankrekening exponentiëel. Een bankrekening haalt dus op den duur altijd het rendement van zonnepanelen in, behalve als de energieprijzen ook exponentieel stijgen, maar dat hebben ze de afgelopen 20 jaar niet gedaan (ze zijn wel gestegen, maar min of meer lineair; de afgelopen jaren zijn ze min of meer gelijk gebeleven, iets gedaald zelfs).

Nu is het zo dat met de huidige rente op een spaarrekening (0,8%) het ongeveer 100 jaar duurt voordat een bankrekening meer winst oplevert, maar een spaarrekening is niet helemaal een eerlijke vergelijking; bij een investering in zonnepanelen zit je geld 'vast', dus je zou een soortgelijk spaarproduct - een deposito - moeten nemen. Dan duurt het met de huidige rente (1,8%) nog 'maar' 40 jaar voor een bankrekening meer oplevert. Bij een rente van ongeveer 5% lukt het zelfs helemaal niet meer om meer rendement uit zonnepanelen te krijgen (zelfs als je de prijsstijging van energie exponentieel meerekent, 2,2% gemiddeld per jaar over de afgelopen 20 jaar), en mijn beleggingsspaarpotje heeft de afgelopen jaren gemiddeld meer dan 6% per jaar opgeleverd, meer dus dan zonnepanelen me zouden hebben opgeleverd - maar ook met veel meer risico, dat moet er dan wel even bij verteld worden. Maargoed, de energieprijzen zijn tussen 2007 en 2015 ook (iets) gedaald, dus eigenlijk zijn zonnepanelen ook een 'belegging' met het risico op lager rendement.
Maar daarna moet je nieuwe panelen kopen, terwijl de restwaarde van de oude panelen nul is; oftewel, je initiële investering is 'weg', wat bij een bankrekening (als het goed is ;) ) niet het geval is. Bovendien is het rendement op zonnepanelen weliswaar (veel) groter, maar lineair, en op een bankrekening exponentiëel. [...etc...]
Zeker nooit van inflatie gehoord?

Het geld wat je anders had betaald aan de energieleverancier houd je over. Dat is gewoon geld, net als het geld op een bankrekening en verdien je over tijd. Dat gaat wel vrolijk via de exponentiele curve lopen; een prijsstijging (bijv. als inflatiecorrectie) is hier pure winst.

Spaargeld wordt alleen maar minder over tijd ipv meer... En 6% op beleggingen is relatief veel van wat ik om me heen hoor.

Zelfs als je beredeneert dat de garantietermijn de normale afschrijftermijn is van het product, kan je het zien als een belegging met een looptijd van 25 jaar en een leuk rendement. Na 25 jaar krijg je gewoon een nieuwe investeringsronde. Als je het zo wilt zien zijn spaarrekeningen laag risico op laag rendement, beleggingen zijn hoog risico op hoog rendement en zonnepanelen zijn laag risico op gemiddeld rendement.
Zeker nooit van inflatie gehoord?
Jawel, dat is de ((mede)veroorzaker van) prijsstijging van energie, die heb ik erin verrekend (als in, ten gunste laten vallen van de zonnepanelen. Ik had het ook ten koste van het banksaldo kunnen rekenen).
Dat gaat wel vrolijk via de exponentiele curve lopen
Niet als die prijsstijging lineair is. Bovendien is de verdiencapaciteit van zonnepanelen beperkt, je kunt niet meer besparen dan je verbruikt (netto terugleveren reken ik niet mee, want wat je meer teruglevert dan je eigen verbruik gaat tegen de kale kWh-prijs, en dat is ongeveer de kostprijs van een zelf opgewekte kWh, en het rendement daarvan is dus nul). Aan sparen (en dus het rendement erop) zit geen bovengrens.
Spaargeld wordt alleen maar minder over tijd ipv meer...
Dat lig eraan hoe hoog de inflatie (en vermogensrendementsheffing) is.
En 6% op beleggingen is relatief veel van wat ik om me heen hoor.
Tja. Ik kan er niks aan doen. Of, nou, ja, kan wel, maar liever niet ;)
Na 25 jaar krijg je gewoon een nieuwe investeringsronde.
Ja, en dat is 'm nou net de crux. Ik kan na de levensduur van die panelen geen rendement meer maken zonder opnieuw te investeren. Je initiële investering is verdwenen, je hebt alleen nog de netto winst (uit je besparingen) over. Dat is bij een bankrekening anders, daar heb ik niet alleen maar mijn rente, maar ook nog mijn initiële investering. De investeringsruimte voor de tweede ronde moet bij zonnepanelen alleen uit de winst komen (want ergens anders kan het niet vandaan komen, want dat heb je niet meer), terwijl de tweede ronde bij de bankrekening bestaat uit zowel mijn eerste inleg als de winst erop.

Om mogelijke verwarring te voorkomen: het is beslist niet mijn bedoeling om degenen die investeren in zonnepanelen voor gek te verklaren ofzo. Maar waar ik niet zo goed tegen kan is dat vooral de verkopers van zonnepanelen het doen voorkomen dat je slapend rijk wordt, en dat je een dief van eigen portemonnee bent als je geen zonnepanelen koopt. Al die berekeningen zijn niet voor niets alleen voor de eerste twintig jaar. Ik heb het in verschillende scenario's doorgerekend, en in het aller-, allergunstigste geval bespaar ik een paar euro per maand. In een meer realistisch scneario kost het vooralsnog gewoon geld, zeker op de lange termijn, en dan vind ik de 'je-kunt-er-meer-geld-mee-verdienen'-benadering eigenlijk nogal dubieus, want dat is op de lange temrijn helemaal niet zo.

Persoonlijk heb ik meer met een benadering als die van Fossielvrij (onafhankelijkheid en milieu-overwegingen).

[Reactie gewijzigd door Iknik op 4 oktober 2016 18:15]

Ik begrijp wat je bedoelt, maar volgens mij klopt het niet helemaal. Het klopt wel dat je je oorspronkelijke investering niet terugkrijgt, daar gaat het niet om. Vwb. de bovengrens, dat klopt uiteraard (nouja, dwz: er zijn ook al third-parties die investeren in zonnepanelen op andermans daken...)

Ik ga even voor het gemak hier uit van 3% inflatie, 2% rente en een investering van 7000 euro. Aan kosten voor elektra bespaar je nu +/- 1000 euro per jaar. Terugverdientijd zoals iedereen het berekent is dus 7 jaar (6,3 jr is vrij gebruikelijk).

Hoe verreken ik inflatie? Nou, ik ga er vanuit dat de energiemaatschappijen inflatiecorrectie doen. Het is waarschijnlijker dat de prijzen nog harder gaan stijgen (er moet immers flink geinvesteerd worden), maar dat laat ik maar even buiten beschouwing.

Scenario 1: we gooien het op een spaarrekening. Simpel: 7000 * 1.02^20 = 10198 staat op de rekening.

Scenario 2: we investeren in zonnepanelen. Door het niet betalen van stroom neemt wat je niet betaalt jaarlijks toe met 3% van 1000 -> 1754. In totaal levert je dat 26870 op, waarbij je 7000 af hebt geschreven. Er staat dus 19870 op je rekening.

Dat is inderdaad niet het equivalent van 6%, dat geef ik toe.

Ondanks de berekening wil ik overigens niet de indruk wekken dat ik het om het geld doe. Dat is niet zo, ik heb zonnepanelen vanwege milieu overwegingen. Als ik echter de rekensom maak, kom ik best positief uit. En dat helpt weer om andere mensen (die het wel voor het geld doen) over de streep te trekken.

PS: Er is ook nog wel een en ander te zeggen over de '20 jaar'. Op de meeste installaties zit een garantie van 25 jaar op panelen en (indien relevant) optimizers. De verwachting is echter dat ze veel langer mee gaan. Vwb. de inverters is dit meestal 15 jaar. De combinatie maakt dat de rekensom nog wat complexer is... het is echt niet zo dat je na 20 jaar de hele boel moet afschrijven (vervangen); het is waarschijnlijker dat je een keer of 2 gedurende de levensduur van de panelen de inverter vervangt.
Zelfs dan is het interessant. Je hebt van de energie leningen, dus met een gunstigere rente tarief, zelfs met zo'n lening heb je het veelal binnen 10 jaar terug verdiend.
Misschien moeten ze het dan ook wat aantrekkelijker maken om zonnepanelen op je huis te knallen?
Huh?

Een paar jaar geleden heb ik een offerte aangevraagd, maar schrok ik van de prijs. Afgelopen jaar heb ik nog een 10-tal offertes aangevraagd en het uiteindelijk door EnergieWonen laten doen. De prijs vond ik inmiddels zoveel gedaald dat ik meteen het hele dak heb vol laten leggen met zo-hoog-mogelijk rendement panelen (en dan nog was het 2x zo goedkoop dan de offerte van een paar jaar geleden!). Als je offerte van een paar jaar geleden is, zou ik ze vooral even een offerte laten maken.

Ik produceer nu 2x zoveel stroom dan ik gebruik en zelfs met die "absurde overcapaciteit" verdien ik het in 7 jaar terug. En bijna alle componenten zit al 25 jaar garantie op.

Zelfs als je het vergelijkt met naar klopt het verhaal niet. De huidige rentestand is -laten we eens gek doen- 1%. Als je dat investeert in zonnepanelen met een terugverdientijd van 7 jaar is dat al het equivalent van 3,5% rente.

En zelfs als je kijkt naar de prijs van stroom kan het uit. In de toekomst gaat stroom van het net duurder worden, ik denk dat iedereen dat wel kan voorspellen. Daarmee wordt die 7 jaar alleen maar minder.

Die accu... die vergeten we gewoon even. Die wordt pas interessant als we blackouts krijgen, zoals in bijv. Belgie. Maar dan wil je sowieso zo'n ding, gewoon voor de comfort.
Misschien moeten ze het dan ook wat aantrekkelijker maken om zonnepanelen op je huis te knallen?
Zonnepanelen neerleggen heeft een veel hogere opbrengst dan je geld op een spaarreking laten staan.
In Nederland stimuleren we terugleveren van zonnestroom met de salderingsregeling. Dat kan want onze stroomnetten zijn goed. Als het marktaandeel van zonnepanelen doorgroeit, zal toch ook hier iets van opslag in de wijk moeten komen. De netten kunnen nog zo top zijn maar oneindig rondpompen van de opwekte zonnestroom is geen optie.

In België betaal je afhankelijk van je omvormervermogen een vergoeding voor het gebruik van het netwerk en in Duitsland is er een directe subsidie op thuisverbruik van zonnestroom. Nederland zal in de komende jaren ook stappen in die richting moeten maken. Dan is een thuisaccu snel aantrekkelijker.
Wat is het voordeel van dit ding? Je hangt je Tesla direct in het 'stopcontact' om te laden...
De besparing zie ik niet want dit ding kost maar liefst 4500 euro. Dat haal je er never nooit uit?

Sterker nog: Voor dat geld leg je al wat zonnepanelen op je dak. Die hebben dan meer nut...

[Reactie gewijzigd door Nyarlathotep op 4 oktober 2016 13:28]

Het is ook bedoeld als aanvulling op je zonnepanelen...
Als je eigen zonnecellen hebt lijkt het me juist wel interessant. Energie die je niet nodig hebt sla je op en als het donker/slecht weer is trek je het weer uit de accu. Energie bedrijven zijn niet zo blij met kale cellen. Overdag is de afnamen nihil als iedereen uit zijn eigen cellen trekt en 's avond moet er juist weer veel geleverd worden. Dit kun je hierdoor veel gelijkmatiger maken.
Ik weet niet hoe deze verdeling precies zit... Bedrijven gebruiken immers overdag heel veel stroom, consumenten vooral 's avonds.
Zo'n ding kan toch juist wel nut hebben als je overdag altijd aan het werk bent, en dus eigenlijk alleen 's avonds thuis bent om stroom te gebruiken? Dan heb je overdag lekker in het (zon)licht stroom opgewekt, en heeft de Powerwall genoeg energie om 's avonds je huis van energie te voorzien.

Aan de andere kant is het wel een forse investering. Dat is grofweg eenzelfde investering in zonnepanelen, en daar ben je ongeveer 6-8 jaar verder om dat terug te verdienen. Dan ben je dus nóg eens ±7 jaar verder eer dat je de Powerwall hebt terugverdient.

Maar nut hebben zie ik 't apparaat persoonlijk wel. Buiten dat je overdag vaak niet thuis bent en 's avonds wel: je hoeft ook geen stroom meer terug het net op te sturen. Dat voorkomt pieken waar de netbeheerders al langer over klagen, maar ook dat je stroom terug verkoopt voor een kostprijs (€0,10 per KwH geloof ik?).
Allereerst moeten netbeheerders niet klagen. Wij betalen allemaal enkele centen per kWh aan 'Opslag duurzame energie' en is het verder hun taak om te zorgen dat het energienet goed werkt. Ja, daar is door duurzame energie verandering in gekomen, dus ja dat is een uitdaging voor ze, maar ook gewoon vooral hun werk.

Maar zelfs in het geval dat je bij terugleveren 0,00 euro zou ontvangen van je leverancier kan dit ding niet uit. De terugverdien tijd van dit apparaat is te hoog vergeleken met wat energie kost van je energieleverancier. De accu heeft namelijk een beperkte levensduur van plm. 5 tot 7 jaar en degradeerd al vanaf dag 1.

Dus dit wordt pas interessant zodra de energietarieven flink stijgen, of dit ding een stuk goedkoper wordt.

Daarnaast gebruik ik in de avonduren en nacht om en nabij de 5 kWh, dus op het moment dat panelen niets opleveren. Dit ding is dus ookal erg krap bemeten. Je kunt er niet 'ruimschoots' de nacht mee doorkomen. Het lukt misschien net.

Verder is het ook nog zo dat in de mindere dagen mijn panelen niet genoeg opleveren om die 5 kWh van deze accu volledig te laden. Op een goeie dag lever ik ongeveer 6 kWh terug (dat is dus al met aftrek van mijn eigen verbruik). Dat is krap aan genoeg om deze accu te vullen. Dat is met mijn dak met 8 panelen op het zuiden gelegen.

Kortom, je moet ookal een aardige installatie aan PV-panelen hebben liggen om dit ding uberhaupt vol te kunnen laden.
Oh, ik dacht eerst dat deze Powerwalls 7kW zouden zijn? En de hoeveelheid stroom die je met je panelen opwekt hangt natuurlijk een beetje af van de stand, de kwaliteit van de panelen, en de hoeveelheid panelen die je hebt.

Maar stel dat je de Powerwall gebruikt voor "avondstroom", dat is dan toch 1-op-1 stroom die je niet meer hoeft in te kopen van de netbeheerder à 0,23 cent per kW?
Met de huidige salderingsregeling kost hij je overdag dan dus €0,23 per kWh. Even de efficientie van deze apparaten buiten beschouwing latend:
Als je dubbeltarief hebt is je stroom 's avonds enkele centen goedkoper, dus je betaalt €4500 + je avondverbruik * (dagtarief - avondtarief). Netto wordt dit ding dus zelfs duurder als je hem gebruikt 8)7 :X

Dus misschien is het wel haast gunstig geen zonnepanelen te nemen, de Powerwall 's nachts op te laden en dan overdag terug te leveren }>

[Reactie gewijzigd door Thedr op 4 oktober 2016 14:33]

Huh? Je betaalt toch zonder die Powerwall 0,23 cent per kWh? Iets wat je niet betaalt als je die Powerwall in gebruik hebt? Hoe kan hij dan duurder worden als je 'm gebruikt?
Het is wellicht een wat overtrokken vergelijking. Waar ik op doel is dat de elektriciteit bij dubbeltarief 's avonds goedkoper is dan 's nachts, wat het financieel rendement van opslaan van energie verlaagt. Daarnaast heb je nog te maken met de efficientie van de powerwall zelf, waarschijnlijk ergens rond de 80%.
Momenteel heeft het dus geen enkel nut hierin te investeren :)
Dat klopt. Maar ik betaal geen 23 cent voor mijn stroom momenteel, maar slechts iets van 16. Stroom is niet zo duur tegenwoordig. Zie bv:

http://www.watkosteenkilo...l/stroom-prijs-berekenen/

Uitgaande dat:
- Ik de Powerwall elke dag helemaal vol kan laden
- De powerwall 6 kWh kan opvangen
- Ik exact evenveel stroom gebruik Powerwall kan leveren (de eventuele rest haal ik overdag uit zonnepanelen). Dus die 6 kWh is als de zon niet schijnt.
- De powerwall een levensduur heeft van 8 jaar (is erg optimistisch)
- De powerwall aan installatie 5000,- kost

Dan komen we op:
5000,- / 8 jaar: 625,- per jaar
6 kWh * 365 dagen = 2190 kWh per jaar
625 / 2190 = 0,28 euro per kWh

Dat uitgezet tegen de huidige stroomtarieven van om en na bij de 16 cent per kWh, kan dit ding niet uit. Ook niet in de meest gunstigste situatie.

Dan hou je geen rekening met:
- Degradatie van de accu
- De eventuele kortere levensduur van de accu (geen lange garantie op accus!)
- Onderhoud/storingen/monteurs

Zelfs met een energietarief van 23 cent kan dit ding dus niet uit. Als je daarbij meetelt dat je, ook zonder salderingsregeling, nog wel enkele centen voor je kWh zult krijgen, is dit ding op geen enkele manier economisch interessant. Daarmee bedoel ik, als je overdag 5 kWh teruglevert a 5 cent, en je moet die 's avonds weer terug inkopen voor 15 cent, dan is die zelfde kWh nog maar 10 cent.
De Powerwall heeft een capaciteit van 6.4kW. Voor bedrijven zou tzt nog een variant geleverd gaan worden van 10kW, al weet ik niet zeker of dat nog door ging :) Dus áls je inderdaad de Powerwall vol kan laden, dan heb je 6.4kW aan electriciteit beschikbaar.

Duur is het zeker, maar dat waren zonnepanelen ook toen die techniek nét commercieel werd ingezet. Ik ben wel benieuwd naar wat een Powerwall (of van 'n ander merk) gaat doen over een jaar of 5 bijvoorbeeld. Nu kún je al aardig "break even" spelen als je 'm daadwerkelijk langer dan 8 jaar kunt gebruiken (je hebt 10 jaar garantie), maar dat gaat natuurlijk alleen maar beter worden.
Je speelt helemaal niet break-even als je 'm langer dan 8 jaar kunt gebruiken. Over 8 jaar is die accu af en moet hij vervangen worden. Dat is geen 'garantie kwestie', want die dekt reguliere degradatie niet.

In andere woorden: Die accu is een verbruiksproduct die je om de zoveel tijd moet vervangen.

Dit is pas economisch interessant als danwel de energietarieven verdrievoudigen, of die powerwall minimaal de helft goedkoper wordt. En zelfs als hij de helft goedkoper is is het slechts zo marginaal interessant dat het de investering niet waard is.
Het nadeel is 6.4kwh is niet extreem veel, draai 2 wassen en droog 1 van de wassen in de droger dan is het gewoon al op. Iets was niet extreem veel is voor een gezin op een weekend dag. Als je dan een paar dagen hebt met zware bewolking in de winter, dan kom je gewoon te kort zeker als je verwarming via een lucht behandeling gaat moet je als nog gaan bijkopen van een Eneco/Nuon/whatever waardoor het nooit 4.5k € of 6.5k € waard is om zo'n ding te kopen.Voor 4.5k€ kan je aardig wat was draaien. Ik denk de huidige saldering regeling een stuk voordeliger is. Correct me if am wrong. Maar als het goed is krijg je als je onder de streep meer stroom aan het net hebt geleverd 9~10 cent per kWh en als je meer gebruikt hebt betaal je ~20cent per kWh.

Dus wil je echt save zitten moet je al snel 2 van die dingen hebben als je 100% offgrid kunt gaan.

Het idee is leuk maar het is niet in Nederland rendabel zolang wij er vanuit kunnen gaan met een up time van 99.9999% van het net.
Ook met een accu kun je niet helemaal Off-Grid. De accu kan alleen het dag / nacht ritme overbruggen, En dan is 6.4kW ruim voldoende. Energie van de zomer naar de Winter periode overhevelen is niet mogelijk of onzinnig.

Off grid gaan is voor veel mensen (en voor mij) wel heel leuk, maar levert geen financieel voordeel op en ook geen bijdrage aan het milieu. Je moet een heel groot overshot aan PV leggen om in de winter genoeg te hebben en je kunt het 's Zomers niet terugleveren.

Als je dat serieus zou willen dan moet je zorgen dat je in de winter geen zware stroomverbruikers hebt. (Dus de wasdroger en warmtepomp zijn taboe) Ik verwarm mijn woning met biomassa. en stop warm water rechtstreekst in mijn wasmachine en vaatwasser. Op die wijze reduceer ik mijn (winterse) behoefte aan elektriciteit.

Momenteel overweeg ik de opslag voorziening van INTUhome, die kunnen tot wel 10kW leveren aan mijn woning, Dat zou ik nodig zijn om off grid te kunnen koken (ik heb geen gas aansluiting meer) Maar ik gebruik het dan meer als noodstroomvoorziening, En het gevoel dat ik onafhankelijkheid ben.

Maar de elektra aansluiting laat ik gewoon zitten, die kost me niks.
Voor mensen die inderdaad 2x per avond (wanneer ze dus geen zonnepanelen gebruiken maar de Powerwall) een was draaien kan een accu inderdaad niet per definitle rendabel zijn. Maar de meeste mensen draaien 2-4 wassen per week gok ik.

En als je in het weekend overdag een was doet gebruik je letterlijk de stroom van de zonnepanelen en is de Powerwall geen issue :) Je gebruikt dat ding in Nederland eigenlijk altijd in de uren dat er geen zon is (in de avond en nacht), en daar kun je je gebruik best wat op afstemmen lijkt me. Je kunt bijvoorbeeld de wasmachine met een timer aan zetten zodat hij tussen 16:00-18:00 draait op zonne-energie, en dan heb je 's avonds de Powerwall's 7kW voor o.a. koken, verlichting, TV etc :)
Is het wel verstandig om zo'n accu van tienduizend euro buiten op te hangen? Ze gaan er echt zo mee aan de haal!

Opslag van energie is niet rendabel. Centraal opwekken is altijd goedkoper. Het is dat de regering zoveel belasting er op gooit anders was niemand er aan begonnen.

Aan de andere kant, als iedereen de belasting gaat ontwijken door zelf z'n energie op te wekken dat gaat de overheid gewoon weer een andere belasting verzinnen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 4 oktober 2016 13:35]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Disney

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True