Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Pci-e 4.0-kaarten hebben mogelijk geen aansluiting op voeding nodig - Update

De socket van de nieuwe pci-express-standaard moet ten opzichte van zijn voorganger ten minste vier keer zoveel vermogen hebben. Dat zou betekenen dat pci-express 4.0-videokaarten in de toekomst potentieel geen directe aansluiting op een voeding behoeven.

Update 25 augustus: De pci-express 4.0-standaard zal net als pci-e 3.0 maximaal 75 watt leveren via het slot op het moederbord. Uitspraken dat de nieuwe standaard 300 watt of meer zou leveren blijken onjuist te zijn.

Het originele artikel:

In een interview met Tom's Hardware zegt Richard Solomon, vice-president van de pci special interest group, dat pci-express 4.0 straks minimaal driehonderd watt kan leveren, maar dat zou ook nog vierhonderd of vijfhonderd watt kunnen zijn. Het onderwerp kwam ter sprake, toen het Tom's Hardware opviel dat een eerder getoond AMD-servermoederbord, dat van een vroege versie van pci-express 4.0 gebruikmaakt, beduidend meer powerconnectors aan boord heeft dan gangbaar is.

Het bord heeft vier achtpins- en twee zespins-connectoren in aanvulling op de bestaande moederbord- en processorconnectoren. Onduidelijk is of dit ontwerp blijvend zal zijn en consumenten straks zelf dus ook zes extra kabels naar hun moederbord moeten laten lopen.

Pci-express 3.0, momenteel de nieuwste beschikbare standaard, levert maximaal 75 watt. In de praktijk valt nu te zien dat alleen vrij bescheiden lowend-videokaarten uit de voeten kunnen met alleen het vermogen dat de pci-e-3.0-slot heeft. Alle andere kaarten hebben bijval van de voeding nodig. De genoemde driehonderd watt zou genoeg zijn om de krachtigste videokaarten van dit moment te draaien zonder extra stroomaansluitingen. Eerder was al bekend dat pci-express 4.0 een tweemaal zo grote bitrate zal hebben als 3.0: 16GT/s.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

22-08-2016 • 09:16

170 Linkedin Google+

Reacties (170)

Wijzig sortering
300 tot 500W door een PCI Express slot is ook totale bullshit en hele slot zou in rook opgaan bij 12V.
Nounou...

De huidige PCI-express connectors zijn gespecced voor 1.1Ampère per pin, en een PCIe x16 slot telt 164 pinnen. Met 50% power pins en 50% gnd pins zou je 82 * 1.1 * 12 = 1082W kunnen leveren met de huidige fysieke PCIe sloten. De notie dat hoog vermogen niet door zo'n slot zou kunnen is dus... pessimistisch.

Natuurlijk is het meerendeel van de pinnen in de huidige PCIe slots nu gereserveerd voor data en ground, en slechts 5 pinnen voor +12V waarmee je op zo'n 75W komt. Maar er zijn verschillende dingen waarmee ze dat kunnen oprekken:
  • De zes ongebruikte pinnen inzetten voor +12V (dit alleen al zorgt voor een verdubbeling van het huidige vermogen!)
  • Een uitbreiding op het slot maken met extra voedingspinnen (zoals bv 64-bit PCI, of VLB)
  • Voor PCIe 4.0 de pinnen zwaarder uitvoeren waardoor ze meer stroom aankunnen
  • De vier +3.3V pinnen gebruiken voor +12V (na negotiation tussen moederbord en kaart)
  • Een aantal van de ground pinnen gebruiken voor +12V (na negotiation)
  • Een hoger voltage gebruiken, bv +24V ipv +12V voor alle voedingspinnen (na negotiation)
  • Stroom laten lopen door de data traces; de data traces zijn differentieel, en de signalen zou je met een pulstransformator er uit kunnen halen terwijl er toch voedingsstroom doorheen loopt. Met 64(!) data traces kan dat veel opleveren (vergelijk Power-Line Communication)
Dit zijn (met uitzondering van de eerste twee of drie) allemaal vrij ingewikkelde oplossingen, maar als de PCI SIG gemotiveerd genoeg is zijn ze allemaal mogelijk. Dus als de PCI SIG 300 of zelfs 500W uit zo'n slot wil halen, dan zie ik weinig reden waarom dat niet mogelijk zou zijn.
Daarvoor heb je een volledig ander slot nodig en moet alles opnieuw ontworpen worden, waardoor PCI Express ook niet meer backwards compatibel zou zijn.
Ehm, een anders slot (met bv extra pinnen) kan prima backwards compatible zijn.
Dit allemaal gaat niet bebeuren, PCI Express 4.0 blijft backwards compatibel en dit artikel is totale onzin.
Als je het niet erg vind dan plaats ik meer vertrouwen in Tom's Hardware die de vice-president van de PCI SIG quote, dan in een random tweaker ;)

Begrijp me niet verkeerd, het is goed om kritisch te zijn, ik snap je scepticisme, en ik ben ook niet 100% overtuigd. Maar het artikel per direct afdoen als "totale onzin" vind ik nogal naïef.
Ze denken bij de PCI-SIG er misschien aan om kaarten van 400W of 500W ook te certificeren. De max is nu 300W, videokaarten die meer dan 300W verbruiken voldoen niet aan de standaard en mogen dus geen PCI Express logo dragen. Bij de PCI Express 4.0 standaard denken ze er dus over op deze waarde op te hogen naar 400W of zelfs 500W.
Nee. Het artikel is er heel duidelijk over, volgens de PCI-SIG krijgen PCIe 4.0 kaarten 300W+ vanuit de connector:
When we asked the PCI-SIG, we received the news that for the first time, PCIe will get a massive power increase at the connector. Solomon [PCI-SIG VP] couldn't recall the exact ceiling because member companies have proposed several options. Solomon stated that the minimum would be 300W, but the ceiling “may be 400 or 500W."
Volgens mij heeft die haspel meer te maken met een magnetisch veld wat er word opgewekt doordat je snoer in een haspel opgerold ligt
Nee, daar heeft het helemaal niks mee te maken. Het heeft puur en alleen te maken met het feit dat de kabel warm wordt door de ohmische weerstand.

Omdat in de fasedraad en de nuldraad in een kabel de stroom de tegenovergestelde kant op gaat produceren deze twee draden een exact tegenovergesteld elektromagnetisch veld. Wanneer de kabel opgerold is op een haspel heffen deze twee velden elkaar op.

Zie ook dit antwoord op electronics.stackexchange.com.
Alle ampères zijn bij 230v.
1,5 mm2 is voor 10A-16A. Er mag dus 16A doorheen, maar als je dat te lang doet zal de draad toch warm worden of smelten. 2,5 mm2 is voor 16A-20A. Er mag dus ook 16A doorheen en dan zal de draad niet (echt) warm worden. Ect. Bij een haspel met een dunne draad dikte moet je bij maximaal vermogen van het snoer de haspel afrollen, omdat de warmte niet kwijt kan. Dus als je een dikkere draad hebt hoef je die minder af te rollen bij het zelfde vermogen.
Ik heb wel meegemaakt dat mensen elektrische kachel van 3000W op een 1 mm2 kabel aansluitten. De kabel werd erg warm maar smeltte gelukkig niet.
Is afhankelijk van hoe dat vermogem geleverd wordt. Bij 230v wordt het niet snel warm, maar bij bijv 12v in een auto lopen er veel grotere stroomsterktes doorheen en kunnen sommige dingen loeiheet worden. Bijv voor het aanleggen van audio spul heb je een serieuze stroomkabel nodig voor 400 watt rms, terwijl er thuis bij 230v makkelijk een gourmetstel of 2 van 2000 watt elk op een dun draadje in de muur kan staan.

Dus, het zou goed vrij warm kunnen worden op dat mobo, maar ik neem aan dat ze daar wel rekening mee houden in het uiteindelijke ontwerp van de lanes.
Helemaal eens.
Voedingen gebruiken ook vaak een dikkere koperlaag, net om de breedte van de traces iets te kunnen beperken. De lengte ervan wordt ook zo kort mogelijk gehouden, net omdat traces sowieso resistief zijn en dus opwarmen. (Vgl met alomtegenwoordige trace calculators)

Ook worden vermogen dragende traces fysiek gescheiden van digitale logica om inductieve ( maar ook capacitieve) effecten onder controle te houden.
Dit lijkt me heel moeilijk te combineren met meerlaagse PCB's, componenten met fijne pitch, efficiënt gebruik van (duur) oppervlak en supersnelle databussen. (Aka een modern moederbord)

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 22 augustus 2016 20:51]

Ze kunnen net zo goed het moederbord er geschikt voor maken, technisch helemaal geen probleem. Honderd Ampere kan ook, geen enkel probleem, zolang de engineer het maar weet.
Ik gok meer vrijheid voor cable management voor custom solutions (servers bijvoorbeeld), bijvoorbeeld alle voedingskabels op 1 plek, direct naast de voedingen.

Ik zou ook wel graag gewoon 1 grote rij connectoren hebben aan de onderkant van m'n MB, en laat ze dan ook maar een powered sata variant bedenken.
oftewel 00 tot 11.
00 tot en met 11. Anders kom je toch net iets tekort. ;) :P
Ik denk dat de training iets anders zou zijn. Want de oudere borden werken met een simpele threshold detectie op ~50%. 01=33% en 10=66% zitten daar onder een boven, dus zullen gedetecteerd worden, zij het waarschijnlijk met een hoge error rate.
De training van PCIe is sowieso best complex, al vanaf versie 1
Ik heb het even nagezocht. PCI-e heeft een TX spec van 800 mV verschil tussen 0 en 1, maar een RX spec van tenminste 175 mV. De threshold is dus niet de 50% die je aanneemt; een signaal wat op 400mV binnenkomt is foutief.

En daarmee zie je ook hoe je 4 bits kunt verzenden: Als het verschil tussen 00 en 11 800 mV wordt, dan kun je op 233 en 467 mV ook nivo's 01 en 10 kwijt, en dat zijn stappen van meer dan 175 mV. Zelfs oude receivers kunnen nivo's 10 en 01 uit elkaar houden, in de afwezigheid van ruis.
Dit idd. en op reddit zijn er van zowel groen als rood fanboys die alles opblazen.(ik ben beetje amd fanboy) Er zijn nog meerdere kaarten die precies dezelfde 'issues' hadden of nog steeds hebben, daar maakte niemand zich zo druk om.

Volgensmij alleen bij moederborden goedkope merk(loze) moederborden van meer dan 10 jaar oud dat je geringe kans hebt op pech. In die systemen lijkt het me sowieso niet logisch om nog een 480 te gaan plaatsen omdat ik verwacht dat die sockets ongetwijfeld de 480 keihard bottle necken. Maar dat is dus nu sowieso verholpen.
Hoho, jij geeft AMD de schuld, je kan het ook anders zien. Stel je koopt een moederbord van 7 tientjes, verwacht je dan top kwaliteit? Nee.

Wanneer er dus een lange tijd flinke druk op de lijntjes staat kunnen die springen als het soepkwaliteit is.
Maar als er afspraken zijn gemaakt om 75W te ondersteunen. Dan houden die mobo zich netjes aan de afspraken. Maar AMD zelf is buiten de 75W afspraken gegaan. Daar kan je mobo fabrikanten toch niet de schuld van geven?

En uiteraard zijn budget planken het eerst die kapot gaan. Alleen had AMD op safe moeten spelen en er een 6p stekker bij moeten doen. En de rx 470 zonder moeten geven,
jazeker geef ik amd de schuld, die breken de specificaties, niet het moederbord.

ook voor 7 tientjes verwacht ik dat het moderbord de specs kan leveren die op papier staan, als ik dan ineens een kaart gebruikt die dat met 30% overstrijd kan je natuurlijk niet het moederbord de schuld geven.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 augustus 2016 12:03]

Zou wel handig zijn.
Iemand een idee wanneer dit terug te vinden is op onze moederbordjes?
Geeft dit niet meer kans op defecte moederborden ivm stroompieken.
Handig? Nou lijkt mij totaal niet.. Ik wil niet permanent 6 kabels aan mn mobo te hoeven hangen. Zeker niet als ik er helemaal geen gebruik van maak ( geen dedicated graka b.v. ) Ik plug de kabels liever in naar behoefte.. en dan gewoon op mn graka..
Het zou toch kunnen dat je die alleen moet aansluiten als je een extra grafische kaart gaat gebruiken.
Hopelijk worden er tussenstukjes meegeleverd bij nieuwe moederborden.
Anders ben je verplicht om een nieuwe voeding te kopen.
Precies wat ik ook dacht. In zijn huidige vorm lijkt het mij vooral een verplaatsing van het probleem. Gaan we ooit naar een uitgebreidere connector op het moederboard, dan zie ik het voordeel misschien wel, want dan reduceer je het naar 1 kabel naar het moederboard, maar dan met meer adertjes. Zoals de oplossing er nu uitziet lopen er gewoon hetzelfde aantal kabels door mijn kast, zo niet meer (want: hoeveel moet je er aansluiten om te zorgen dat je zeker weet dat je MB genoeg stroom heeft? Je wilt natuurlijk niet te weinig geven...).
Geen idee of het waar is, maar ik zou juist denken dat dat het ontwerp eenvoudiger maakt. Je wilt de energievoorziening meer verspreid hebben zodat er minder concentratie van stroom op de kaart is, waardoor er minder warmte gegenereerd wordt. Doordat er een deel stroom vanaf het moederbord en een deel vanaf de PCI-e power connectors komt heb je dat vanzelf al. Dan kun je er met de plaatsing van de componenten rekening mee houden zodat ze bij beide stroombronnen gecontentreerd zijn.
Ben het niet met je eens.

Het ziet er mooier uit. Zolang ze alles maar bij elkaar houden. Gewoon boven/onder de 24pins aansluiting op je moederbord.(en dan direct achter je kast weg werken) En ja ik ben er 1 die het gelijk zou kopen als ik die GPU kabels op het mobo kon krijgen.
Het is momenteel alleen maar gissen of het duurder wordt of zoja hoeveel. En de moederborden die ik koop zijn al tussen de 150-200 euro en daar kunnen ze vast wel een paar baantje bij plakken.
Klopt wat je zegt, maar de voedingen die tegenwoordig voor een "kaal" systeem worden gebruikt kunnen het vermogen van de max pci-express 3.0 wel leveren. Als het pci-express 4.0 veel meer kunnen eisen, gaan fabrikanten zichzelf in dekken door hogere vermogens eisen aan hun bordjes te plakken. Voor 2 pci-express 4.0 sloten wordt dat dan 6*75=450 watt extra.
Ik zeg dus niet dat het nodig is en een beetje verstandige systeem bouwer weet er wel raad mee, maar fabrikanten dekken zich graag in. Kijk maar naar de voedings eisen die de grafische kaarten hebben. Daarom denk ik dat het kan gebeuren.
Juist niet. Een voeding behaalt zijn opgegeven rendement geloof ik rond de 80% belasting en hoger.
Volgens de 80+ certificaten hebben de meeste voedingen een parabolische rendementen waarbij het hoogte punt tussen de 50 en 80% belasting zit (verschilt per voeding). Dus als je in verhouding een lagere belasting hebt, is de efficiëntie gelijk of minder. Hierdoor heb je een gelijk of meer warmte productie. Dus is duurder voor het gebruik en duurder voor de aanschaf.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True