×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

No Man's Sky-spelers hebben ontmoeting op eerste dag maar zien elkaar niet

Door , 249 reacties

In de op woensdag uitgekomen game No Man's Sky heeft op de eerste dag een ontmoeting tussen twee spelers plaatsgevonden op een planeet. Daarbij konden de twee elkaar echter niet zien. Het is onduidelijk of het daarbij om een fout gaat.

De ontmoeting vond plaats tussen de spelers 'TheSadCactus' en 'Psytokat', die de gebeurtenis via Twitch met het publiek deelden en via Reddit aankondigden. Een van de spelers had een planeet ontdekt die kort daarvoor door de ander was gevonden, waarna zij contact legden en vervolgens op dezelfde locatie aanwezig waren. Daarbij konden de spelers elkaar niet zien, wat twijfels opriep rond eerdere berichten dat dit wel mogelijk zou zijn. Zo had ontwikkelaar Sean Murray gezegd dat spelers elkaars ruimtepak zouden kunnen zien.

De kans dat twee spelers elkaar ontmoeten is zeer klein, omdat het spel bestaat uit 18 triljoen planeten. Murray was dan ook erg verbaasd dat er een ontmoeting heeft plaatsgevonden op de eerste dag. Hij ging niet direct in op het feit dat de spelers onzichtbaar waren voor elkaar. Zo liet hij in een aantal tweets weten dat het de bedoeling is dat spelers zich bewust zijn van het feit dat zij zich in een gedeeld universum bevinden en dat daarom de mogelijkheid bestaat om een scan uit te voeren naar nabije spelers. Hij voegt daaraan toe dat er 'online features' en easter eggs in de game zitten om bijzondere momenten te creëren, maar dat er op het moment teveel spelers online zijn om dit te laten gebeuren.

Ook heeft Murray in een recente tweet gemeld dat No Man's Sky 'geen multiplayergame is en dat mensen dan ook niet naar die ervaring op zoek moeten gaan'. Daardoor is niet duidelijk of het überhaupt de bedoeling is dat spelers elkaar kunnen zien. De PlayStation 4-versie van de game is op woensdag uitgekomen en de Windows-versie volgt op vrijdag. Op de eerste dag zijn er al tien miljoen verschillende soorten ontdekt in de game, die draait om het ontdekken van planeten en de daarop levende organismen in een groot universum.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

10-08-2016 • 12:38

249 Linkedin Google+

Reacties (249)

Wijzig sortering
ik lees in het bericht "er zijn 10 miljoen verschillende soorten ontdekt". als ik de game pas over een tijdje koop... hebben die ontdekkingen dan invloed op mijn game-ervaring of begin ik als speler toch echt bij het begin?
Vind het lastig te bepalen wat nu wel en niet "gedeeld" wordt of al bekend is?

Daarnaast zou de hele wereld procedureel worden opgezet, maar er staat wel keihard in dat er max 18 triljoen planeten zijn en dat je elkaar kunt tegenkomen. Als je elkaar kunt tegenkomen wordt de wereld dus niet iedere keer opnieuw gecreerd, maar is er een soort van algemene basis?
Iemand die wat duidelijkheid kan verschaffen ?

Het lijkt me overigens wel een gaaf spel, maar vind de omschrijvingen soms wat vaag?!
Voor zover ik het begreep zit het zo: Er zijn 18 triljoen mogelijk "seeds" voor de planeten. De gegevens over de ontdekkingen van een speler moeten door de speler zelf worden "gesaved/geupload" waardoor deze gedeeld zijn met iedereen.
Iedere speler begint dus idd echt bij het begin. De kans dat je iets van een andere speler tegenkomt is bijna nul. Die kans groeit wel naarmate er meer ontdekt word, maar je moet denken aan minder dan 1 procent in 10 jaar tijd :P
De kans dat iemand een andere speler tegen komt op een dag is aanwezig...

Het sommetje is:
(1 - exp ( (aantal_planeten_per_dag_per_gebruiker * aantal_gebruikers )^2 / (2* totaal_aantal planeten ))) *100 = kans_dat_ergens_twee_spelers_de_zelfde_planeet_ontdekken_op_de_zelfde_dag

Stop hier wat waarden in:
(1-exp(-(100 * 5e6) ^2 / (2*1e18)))*100 = 12 %

Oftewel stel dat 5 miljoen spelers, 100 planeten per dag ontdekken is de kans 12%. Bij 12 miljoen speler al 51% ....

[Reactie gewijzigd door djexplo op 10 augustus 2016 14:08]

dit is de kans dat 2 van de 5 miljoen spelers elkaar tegenkomen en niet de kans dat jij zelf iemand tegen gaat komen.

en deze berekening gaat er van uit dat iedereen willekeurig beweegt en er zullen een degelijk aantal spelers richting het midden gaan van het stelsel dit vergroot natuurlijk alleen maar de kans dat je iemand tegen komt maar vooral de kans dat je planeten tegen komt waar jij niet de eerste bent.
Nee. Het universum is nog een pak groter (ergens tussen de 100 en 200 miljard melkwegstelsels). Het melkwegstelsel in No Man's Sky is weliswaar groter dan het onze wat 'maar' 100 tot 400 miljard sterren kent (het aantal planeten hebben we het raden naar). Mocht je nu 8 planeten per zonnestelsel nemen dan kom je bij de meest conservatieve schatting uit op 8 * 1022 planeten.
Wat ik wel nog een beetje mis zijn ecosystemen in NMS, wezens die interageren met elkaar (wel al eens een dinovariant op een andere zien jagen) en misschien nog wat meer variatie in de wezens zelf: de meeste zijn toch afgeleid van zoogdieren/reptielen. Men had wat extra inspiratie kunnen opdoen van de insectenwereld.
Dit heb ik ook begrepen, met iedere seed kan een planeet worden gegenereerd en iedere copy van het spel heeft effectief al deze seeds. Dus iedere planeet wordt steeds opnieuw gegenereerd maar zou altijd en voor iedere speler hetzelfde moeten zijn omdat de seed hetzelfde is. En 64-bits is 18.446.744.073.709.551.616 vandaar de 18 triljoen.

De gegevens die worden geüpload zijn dan vooral de benamingen die gegeven worden en de namen van de ontdekkers, dacht ik.

[Reactie gewijzigd door D-Three op 10 augustus 2016 13:15]

Onze realiteit is toch ook gebaseerd op een amalgaam van wiskundige wetten en bepaalde constantes (bv. lichtsnelheid)? Dit is in No Man's Sky niet anders. Iedereen ziet hetzelfde omdat het steeds gaat om dezelfde algoritmes/constantes. Wat de veranderingen die een speler aan de omgeving aanbrengt betreft (bv. kapotschieten gebergtes/vegetaties/enz.) kan ik me moeilijk voorstellen dat die doorsijpelen in de 'realiteit' van de andere spelers (al zou dat ook niet onmogelijk zijn maar het nut zou me compleet ontgaan want niemand zou het ooit weten).
Hoe dan ook, in welke mate multiplayer in de game zit is momenteel onduidelijk. Op NeoGAF heeft iemand de packets vanuit zijn PS4 bekeken en hij zag daar geen corresponderend verkeer aangaande lokatie van de speler, en de spelwereld valt stil zodra je pauseert.
"I packet captured my PS4. When the servers are online, no player movement data is sent to servers, either in space or planet side. It simply doesn't transmit where you are, or any world sharing information.

It does transmit your Discovers, and a diary of planets you have visited. I imagine that is for the Easter eggs.

Also, if you press 'OPTIONS' it pauses the entire game world, including AI (watch creatures and ships stop) and *time*. Planets stop moving and time stops passing when in OPTIONS. This is *not* a multiplayer game."
Sean Murray heeft zelf dit getweet vandaag:
"Two players finding each other on a stream in the first day - that has blown my mind. We added a 'scan for other players' in the Galactic Map to try to encourage this happening. We wanted it to happen - but the first day? We want people to be aware they are in a shared universe. We added online features, and some Easter Eggs to create cool moments. We hope to see those happening... but too many of you are playing right now. More than we could have predicted. It is a testament to how amazing our network coders are that Discoveries are still working at all."
Zoals ik het zie is een van de onderstaande zaken aan de hand:

- NMS zal nooit 'realtime' multiplayer krijgen
- NMS heeft multiplayerfeatures maar zijn momenteel disabled
- NMS heeft een vorm van multiplayer / interactie maar deze is nog niet gevonden
- NMS krijgt een vorm van multiplayer / interactie via een update

In de interviews van Sean (door de jaren heen) lijkt hij voornamelijk te hinten naar een Journey of Dark Souls achtig concept; dat je dus soms een andere speler kan 'zien' (hoe weten we niet); of dat andere spelers mogelijk als een soort ghost te zien zijn (hoe weten we niet); of dat andere spelers bijvoorbeeld berichten kunnen achterlaten (hoe weten we niet).

Oftewel, we weten het niet. Hopelijk komt men snel met duidelijkheid.
De planeten zijn voor iedereen hetzelfde, maar worden lokaal gegenereerd op de console/PC. Je moet het zien als een ingredientenlijst waar je een cake mee kunt bakken. Iedere locatie heeft zijn eigen ingredienten, en je console/PC bakt vervolgens de cake. Die cake is voor iedereen gelijk. Dat zie je ook in het filmpje uit het artikel, aangezien de omgeving en de gebouwen exact hetzelfde zijn.
Het universum wordt niet random gegenereerd, maar procedureel. En aangezien dat bij iedereen op dezelfde manier gebeurt ligt het dus al volledig op voorhand vast, inclusief het landschap..
een van de twee spelers was niet online blijkbaar.. althans volgens reddit. Deze streamde dus singleplayer offline gameplay via twitch.

[Reactie gewijzigd door spartacusNLD op 10 augustus 2016 12:48]

Zoals in de onderstaande link te lezen is hebben de spelers van alles geprobeerd:
- Opnieuw tegelijk inloggen
- Allebei online spelen
- Allebei PS Plus
- Zelfde ingame tijd op de planeet

Lijkt er dus op dat het multiplayer gedeelte van de game niet heel veel voorstelt.

https://www.reddit.com/r/..._player_seriously/d6awyov
Van valse hoop is hier geen sprake. De ontwikkelaar heeft continu geroepen dat No Man's Sky een solo-ervaring is met wat gedeelde elementen.
Onwaar.
Interviewer: It is such a bold idea. I mean, you guys are literally building your own, like, massively multiplayer world.
Sean Murray: That's right.

Sean Murray: The only way for you to know what you look like is for somebody else to, you know, to see you.

Interviewer: Can you run into other people, other players, on the game?
Sean Murray: Yes, but the chances of that are incredibly rare.

Interviewer: How much interaction is there with other people playing No Man's Sky?
Sean Murray: Those were AI, those wingmen, but you could encounter other players. The reality is, the likelihood of that is tiny, basically.

Interviewer: Will you be able to play with your friends?
Sean Murray: Yeah.
Dit komt uit vier verschillende interviews. De onwaarheden (in vet aangegeven) geven daadwerkelijk valse hoop over het product dat er nu is.

Ook blijkt dat het helemaal niet zo onwaarschijnlijk is dat spelers elkaar kunnen ontmoeten. Als dat al op de eerste dag al lukt, dan klopt die (herhaaldelijk gegeven) uitspraak ook niet.

Tenzij de gesuggereerde functies nog toegevoegd gaan worden denk ik dat hier gesproken kan worden van het scheppen van verkeerde verwachtingen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 augustus 2016 14:19]

Totaal ander soort spel. Het universum wordt wel op vergelijkbare (procedurele) wijze gegenereerd als in de Elite-spellen, en je kunt rondvliegen, maar daar houden de overeenkomsten op. Bij No Man's Sky draait de player economy om voorwerpen (resources!) vinden en je schip functionerend te houden zodat je kunt rondvliegen en ontdekken. Dat is allemaal veel meer low-level dan bij Elite & co waar je hooguit genoeg hyperspace fuel moet hebben en verder alleen maar bezig hoeft te houden met handel, combat en missies. Je krijgt bij Elite ook geen bijzondere rewards voor ontdekken van iets nieuws, buiten dat jij er kunt gaan zitten cq gebruik van kunt maken. Welke op lange termijn leuker is... goede vraag. Ik zit vooral op Star Citizen te wachten, maar mogelijk dat ik het wachten opgeef en me even hierin verdiep.
Stel dat eenieder vanaf een willekeurig, niet overlappend punt begint en naar een willekeurige planeet gaat als zijn eerste "zet". Bij 1 miljard planeten en 100.000 spelers is de kans dat twee spelers dan op dezelfde planeet uitkomen meer dan 99%. Bij 1 biljoen planeten (1000 keer meer) is de kans maar 5%, wat ontmoetingen nog steeds goed mogelijk maakt na meerdere reizen (zeker als de spelers elkaar op proberen te zoeken, en zeker als de tijden van de bezoekjes anders mogen zijn). Bij een biljard planeten wordt de kans echter wel héél klein.

Bron: Een benadering voor de birthday paradox is 1-e-a*(a-1)/(2*p), met a het aantal astronauten en p het aantal planeten. De klassieke paradox heeft a = 23 en p = 365, waarbij de kans op 50% uitkomt.

Nu kun je in NMS niet beginnen door echt iedere willekeurige planeet onmiddellijk aan te doen natuurlijk. Als het universum groot genoeg is en de spelers ver genoeg (lang genoeg) uit elkaar liggen kun je de kans dat ze elkaar tegenkomen nog steeds minimaliseren, al worden intergalactische reizen dan wel erg saai. Maar bij een voldoende grote player base is het nog steeds vrij eenvoudig. Alleen je maatje opzoeken (dus een specifieke speler in plaats van twee willekeurige), dat zal lastiger zijn.

Edit: in onze schaal is het nog altijd miljoen, miljard, biljoen, biljard en dan pas triljoen, triljard. :P

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 10 augustus 2016 13:54]

Ik denk persoonlijk ook dat de game heel erg gehyped is. De laatste paar weken is dit alleen maar geconfirmed.

Ten eerste zijn de developers erg vaag aan het doen over de features in de game, van wat wel en wat niet kan. Toen enkele weken geleden de gameplay video leakte werd deze binnen no-time verwijderd van YouTube. Ook gaf de developer aan dat mensen deze video niet moeten kijken omdat het de gameplay ervaring niet ten goede doet. Ik heb veel gehoord, maar ik heb nog nooit een ontwikkelaar zo horen zwetsen. Ik snap best dat er bepaalde dingen verborgen willen blijven, maar om te zeggen dat mensen die video niet moeten kijken gaat wel heel erg ver (en waar we waarschijnlijk pas achter komen wanneer mensen de game hebben gekocht waarom we dit niet mochten kijken). Waarschijnlijk dat de ontwikkelaar bang is dat mensen misschien toch realiseren of de game wel voor hun is gemaakt. Als ik kijk naar Starbound dan is daar veel te doen, maar ik wil wedden dat No Man's Sky lang niet zoveel content heeft. Het spel ziet er verder prachtig uit, maar van de content weten we dat het niet extreem is.

Ik ben ook benieuwd wat de meesten hier van hebben te zeggen, dat het mogelijk is dat je elkaar niet kan zien. Nu is het ineens "geen multiplayer spel" meer. Je kan wel mensen vinden maar dit is zo zeldzaam /sarcasm. We weten dat je niet echt met vrienden kan spelen omdat het universum zo groot is, maar als het nu ook nog blijkt dat het mogelijk is dat je andere mensen niet kan zien is wel heel erg vreemd.

En wat mij het meest ergert zijn de reacties van de ontwikkelaars/uitgevers. Ze zeggen niet van de functies zitten er wel of niet in, of dat je ook nog kan instances in een gebied, nee ze geven nogmaals duidelijk aan dat het geen multiplayer spel is 8)7 .

Het spel lijkt me zeker wel tof, maar het is naar mijn weten zeker geen ¤60,- waard. Voor een "beetje" exploreren, traden (waarvan we weinig hebben gezien en wat waarschijnlijk alleen met NPC's kan) en van planeet naar planeet vliegen is het teveel. Helaas zitten features zoals PVP multiplayer, city building, ship battles en een beschaving bouwen er niet in.

Als ik het spel kan kopen voor ¤20,- zou ik het doen, maar ik snap natuurlijk ook dat er veel tijd in heeft gezeten om het spel te ontwikkelen. Dus ik hoop in ieder geval dat de mensen die het spel hebben gekocht er veel plezier in hebben! :). Ik ben benieuwd wat de reviews zullen zijn over enkele weken, en of No Man's Sky de ervaring geeft die ze hadden gehoopt dat het zou geven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*