Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Italiaans leger stapt over op LibreOffice

Het Italiaanse ministerie van Defensie zal in de komende anderhalf jaar overstappen naar LibreOffice. Het gaat om ongeveer 150.000 werkplekken, waarmee het Europa's een na grootste LibreOffice-implementatie wordt. De migratie begint in oktober en moet eind 2016 klaar zijn.

libreitaliaHet migratieproject werd dinsdag aangekondigd door LibreItalia. Met LibreOffice stapt het ministerie ook over op het Open Document Format, ofwel odf. De uitrol van het project wordt begeleid door de ngo LibreItalia en het ministerie van Defensie. LibreItalia zal het ministerie helpen om trainers op te leiden en het ministerie zal verschillende online cursussen ontwikkelen om het personeel te helpen bij de overstap naar LibreOffice.

De LibreItalia-organisatie schrijft op zijn eigen website dat de overstap het gevolg is van een wet die in juni 2012 werd aangenomen. In deze wet wordt gesteld dat vrije en opensourcesoftware de standaard moeten zijn binnen de publieke instellingen van het land. Met deze overstap is het ministerie van Defensie het eerste onderdeel van de centrale overheid dat overstapt naar een opensource-officeprogramma. Toch is het niet de eerste Italiaanse overheidsdienst die de stap naar LibreOffice maakt, meldt het bericht op de site van ISA, de organisatie die zich bezighoudt met interoperability solutions bij Europese overheden. Een kleine tien provincies en steden in Italië werken ook al met het pakket, waaronder de provincie Perugia en de stad Bologna.

De grootste overheid die gebruikmaakt van het opensourcesoftwarepakket is het Franse Ministère de l'Intérieur met zo'n 240.000 werkplekken die gebruikmaken van LibreOffice, dit naar aanleiding van een aanbestedingsprocedure uit 2011. Andere bekende overheden die in meerdere of mindere mate gebruikmaken van oss zijn de Duitse stad München en de Spaanse provincie Extremadura.

Door Krijn Soeteman

Freelanceredacteur

15-09-2015 • 18:43

241 Linkedin Google+

Submitter: 12_0_13

Reacties (241)

Wijzig sortering
De ene office is niet 1 op 1 vervangbaar door het andere pakket. Ik gebruik openoffice voor thuisgebruik omdat simpele briefjes of spreadsheets tikken er prima op gaat. Zodra je een heel systeem en werksystematiek achter office hebt hangen dan wordt het toch wel wat anders. De omstelkosten en gezeik die je dan krijgt is gewoon de moeite niet waard denk ik. MS Office is zo duur nou ook weer niet.
Wij hadden 10 jaar terug al thunderbird en open office bij mijn oude werkgever draaien. Al die open source programmatuur past vaak niet voor de volle 100% in de werksystematiek. Men irriteert zich vrij snel aan kleine afwijkingen en dat soort gerei.

[Reactie gewijzigd door govie op 15 september 2015 21:15]

Dat is inderdaad een veel aangedragen argument voor MS Office. Op zich logisch. Maar is het echter niet heel raar dat de vrijwel altijd de doorslaggevende factor is "Maar veel mensen gebruiken en het zijn eraan gewend?". Dan zit je in een vicieuze cirkel die nooit doorbroken kan worden. Dan blijf je altijd bij MS Office, want de overstap zal altijd de nodige perikelen met zich meebrengen. De werksystematiek zal aangepast moeten worden. Daar gaat het vaak fout: men verwacht met andere software op exact dezelfde manier te kunnen werken, terwijl er vaak verschillen in ontwerpkeuzes of opzet zijn die dat lastig maken.

Als je overstapt moet je zowel de software aanpassen als de manier waarop die software gebruikt wordt. Dat is een forse stap, maar zou het niet tegen mogen houden. Voor het gemak wordt doorgaans maar even vergeten dat Microsoft zelf hier ook regelmatig het moeilijk maakt door backwards incompatibele wijzigingen door te voeren of de UI volledig om te gooien (Ribbon, Modern UI, dat soort dingen). Of het beter of slechter is wil ik hier geen uitspraak over doen, maar het in ieder geval significant anders waar iedereen aan moet wennen en in veel gevallen zelfs trainingen voor nodig zullen zijn.
Ik vind het geen sterk argument dat het ook deels aan microsoft zou liggen, de opensource office pakketten hebben ook gratis gesurfed op het succes van microsoft office zelf. Ze zijn vaak identiek wat hun eigenlijk een slechter verkoopargument geeft. De bedrijven willen vaak niet meer aanbod van hetzelfde, maar iets dat beter is of minder tijd kost en daar gaan open source officepakketen min of meer fout. Het lijkt teveel op microsoft office dus er is weinig reden om over te stappen. In dat opzicht is prezi een mooi voorbeeld van hoe het ook zou kunnen, dit programma wordt wel door meerdere bedrijven gebruikt. De meerwaarde van prezi lijkt me duidelijk.
Men moet ook eens een keer ophouden met het spelen van de groot/klein kaart, als je je volledige succes hebt te danken aan een bedrijf dat voor jouw de volledige afzetmarkt heeft opgebouwd en gecreerd uit het niets.

[Reactie gewijzigd door govie op 16 september 2015 12:57]

Ik zei niet dat het aan MS ligt, ik zeg dat het een vicieuze cirkel is, zolang het argument "maar daar zijn we op ingesteld / aan gewend" blijft.

Concurrentie kan het nooit goed doen met dit soort dingen. Doe je het compleet anders dan krijg je commentaar: "Maar in MS Office gaat het zus en zo, en doe ik dit en dat ermee, dus is dit geen alternatief". Doe je het hetzelfde dan krijg je commentaar "Maar het lijkt heel veel op MS Office, dus waarom zou ik dan geen MS Office gebruiken?". Nou, voor dat laatste punt is een belangrijk argument vrijheid van software en standaarden. ODF is, in tegenstelling tot OOXML, wel een volledig vrije standaard. OOXML is (opzettelijk) omslachtig en refereert aan oudere MS Office formaten die niet open zijn. Hiermee geef je jezelf over aan de grillen van een Amerikaans bedrijf. Voor de meeste bedrijven zal dat niet zo'n punt zijn maar ik vind het zeker voor overheden zeer goed als ze bij dat soort zaken wel stilstaan en dat proberen te vermijden.

Overigens vind ik Prezi een nadrukkelijk slecht voorbeeld. Het is een chaotische en veel te drukke manier van presenteren, een duidelijk geval van vorm over functie wat afleidt van de inhoud van de presentatie. Als iemand mij een presentatie geeft in Prezi kan ik die persoon daarna moeilijk meer serieus nemen en bovendien is de kans groot dat ik de hoofdboodschap van de presentatie gemist heb.
Het mooie van prezi is dat het niet direct concurreert met office pakketen, maar voor veel situaties wel een meerwaarde biedt. Die meerwaarde is makkelijker verkoopbaar dan iets aanbieden wat nagenoeg identiek is. Je kan en zal prezi vaak naast een officepakket gebruiken en sommige mensen zullen het zelfs vervanger zien van powerpoint/impress-achtige software.

[Reactie gewijzigd door govie op 16 september 2015 13:10]

Wat ik me af vraag, zou Libre office hier beter van worden. Zou zo'n grote partij bijdragen aan de ontwikkeling van zo'n pakket? Zij het in de vorm van een flinke donatie of door programmeurs te leveren om Libre office hoger op te krijgen?

Wie weet volgend jaar incremental upgrades, hoe handig zou dat zijn!
The Document Foundation maakt het makkelijk voor organisaties, instellingen en bedrijven om bij te dragen aan de ontwikkeling. Er is een sterke vertegenwoordiging in Italië, LibreItalia. Dus ik denk dat we wel bijdragen vanuit Italie (meer dan nu al het geval is door overheden die het daar gebruiken) kunnen verwachten voor LibreOffice.
Kijk dat zijn goede berichten. Ben benieuwd of als het meer en meer wordt gebruikt door grote instanties het langzaam ook een wat volwassener pakket zou worden.
Ik blijft het wel interessante ontwikkelingen vinden. Natuurlijk wil je je als overheid niet binden aan een leverancier en moet je goede eisen stellen aan de formaten waar mee wordt gewerkt. De gedachte achter opensource sta ik ook helemaal achter, het grootste deel van wat ik voor mijn werk maak is ook opensource. Maar ergens kosten dingen ook gewoon geld. Iedereen wil graag voor zijn arbeid betaald worden. Wil je als overheden dan minder afhankelijk zou willen worden van bepaalde leveranciers? Besluit dan gezamelijk het geld dat je zou stoppen in licenties te besteden aan goede mensen die gezamelijk een goed open source alternatief neerzetten (of verbeteren). En zo lang je dat niet goed kan organiseren, koop je het in bij het bedrijf dat het beste product kan leveren. Zoals gewoonlijk is bij alle aanbestedingen.
Wanneer je de reacties hier door je wimpers heen bekijkt komt het er grofweg op neer dat iedereen wel erkent dat a) de Office pakketten halffabrikaten zijn die toegesneden worden op de persoonlijke behoeften van gebruikers en dat b) ondersteuning belangrijk wordt gevonden. Beiden zijn te ondervangen door servicedesks. IBM verdient goed geld aan Linux door dergelijke services uit te leveren. Microsoft zou dat ook kunnen doen met MS Office, het product gratis uitzetten in de markt en het geld binnenhalen door services te verlenen. Idem geldt natuurlijk voor Libre Office. Al zal het daar door onafhankelijke serviceverleners moeten gebeuren, wie weet misschien wel IBM in de toekomst?
Maar vanaf waar stappen ze over? Het zal wel MS office zijn, maar dat staat er niet bij. Flinke strop voor MS dan.
In Nederland kunnen ze daar een voorbeeld van nemen bij overheid instanties en scholen.
Ik heb geen zin om zuur verdiende belasting geld te verspillen MS Office en oude Windows XP licenties. De Kabinet bezuinigt elke jaar bij de burgers ze mogen mij hun eigen budgetten snijden en sober aan doen

[Reactie gewijzigd door 477666 op 16 september 2015 04:40]

Lijkt me niet zo'n goede zaak als NAVO leden verschillende software gaan gebruiken in leger en ministeries van defensie. Echter moeten wel alle NAVO leden inzicht krijgen in de broncode. Daar zijn alle leden bij gebaad, ook de VS. Je zou je zelfs kunnen voorstellen dat Microsoft een meer "ruggedized" (om het maar even zo te noemen) versie van Office bouwt voor NAVO legers. Met wie gaan de Italianen straks praten als iets "direct" gefixed moet worden?
Als een document, gemaakt in ms-office, er niet goed uit ziet in LibreOffice, dan ligt dat aan LibreOffice.
Als een document, gemaakt in LibreOffice, er niet goed uit ziet in ms-office, dan ligt dat aan LibreOffice.
Als een document, gemaakt in ms-office versie x, er niet goed uit ziet in ms-office versie y, dan is dat... logisch!
Ik vind vooral de compatibiliteit tussen originele Word bestanden en Libre erg slecht. De layout wordt totaal verpest. Zo erg dat het document onwerkbaar wordt.

Heb geprobeerd om mijn laatste studiejaar (scriptie e.d.) met libre te doen. Maar snel toch maar weer overgestapt naar Word.
Daar wil ik nog wel even iets aan toevoegen, want die slechte compatibiliteit heb ik nog erger waargenomen tussen Excelbestanden en Wordbestanden op Office 2003 en Office 2010. Op mijn werk hebben ze dit jaar de overstap gemaakt van Office 2003 naar Office 2010. En ik kan je zeggen dat ik enorm heb zitten vloeken toen bleek dat zowel Word- als Excelbestanden, ooit gemaakt in Office 2003, deels of compleet verminkt werden door Office 2010. Nee, geen grap, maar keiharde praktijk. En het betrof niet één document, maar vele documenten. Opmaak in Word die verknald was, of kaalgeslagen cellen in Excel waar de formules ineens nergens meer te bekennen waren. En dat zijn nota bene documenten die door het "eigen" kantoorpakket zijn gemaakt.

Nu kunnen de Microsoft-adepten roepen dat de intercompatibiliteit tussen LibreOffice en MS Office niet 100% is, maar onderling gaat het dus ook lang niet altijd vlekkeloos. Sterker nog: ik loop er constant tegenaan. Je moest eens weten hoeveel documenten ik sinds de overgang naar Office 2010, die ooit in .doc en .xls zijn gemaakt opnieuw heb moeten bouwen? En nog steeds.... :(

LibreOffice doet tenminste zijn best om zoveel mogelijk compatibel te zijn, en doet dat - gezien de omstandigheden - helemaal niet slecht. En voor wat betreft de compatibiliteit tussen versies van LibreOffice onderling: die problemen die ik hierboven beschreef heb ik in al die jaren dat ik werk met LibreOffice (en daarvoor OpenOffice toen de opsplitsing nog niet daar was) nog geen compatibiliteitsverlies gezien. Documenten die ik in - pakweg - 2003 heb gemaakt openen nog steeds zonder dat ook maar één letter, spatie, tab of welke opmaakvorm ook, verschoven is.

Verder moet ik ook een hoop onzin lezen over "hoe slecht" LibreOffice niet zou zijn, dat het "niet geschikt zou zijn voor in een bedrijfsomgeving". Mijn ervaring is toch écht anders. Op mijn werk mag ik gelukkig ook deels zelf kiezen welke software ik zou gebruiken, en je raadt het al: ik open LibreOffice veel vaker dan MS Office. Documenten, brieven, rapporten, jaarverslagen, presentaties, databases maken en onderhouden, rekenstaten met complexe inhoud met daaraan gekoppelde statistieken, draaitabellen en de hele rataplan doe ik met LibreOffice. Geen centje pijn. En het kan dus. En daarom alleen al is het een goed besluit van de Italianen om over te stappen.

Mensen die roepen dat ze bepaalde zaken in LibreOffice niet voor elkaar krijgen zegt wellicht meer iets over hun eigen beperking in handelen dan over de beperkingen die de software zou hebben. Ik zeg niet dat LibreOffice geen enkele beperking kent, maar ook MS Office heeft, blijkt uit de keiharde praktijk én waar ik tegenaan gelopen ben, ook de nodige beperkingen.
Powerpoint is nog veel erger...
Inderdaad! Die was ik even vergeten. Alle in Powerpoint gemaakte presentaties moesten óf hevig aangepast worden zodat alles het weer deed zoals zou moeten, óf de presentatie was waardeloos geworden en moest opnieuw gemaakt worden. Gelukkig was die taak niet aan mij toegewezen, maar mijn collega's moesten door de overstap naar een nieuwe Office ook aan de bak met Powerpoint presentaties. Blij dat ze waren (NOT!)

Nee, laten we het maar niet hebben over compatibiliteit, en dat LibreOffice er een zooitje van zou maken met betrekking tot MS Officedocumenten. Ik kan uit de praktijk niets anders dan bevestigen dat de conversie gedaan met LibreOffice écht niet erger is dan wat MS Officepakketten onderling van documenten maken. Soms zelfs nog beter (écht waar!)

[Reactie gewijzigd door Qalo op 17 september 2015 02:22]

De compatibiliteit van verschillende Wordversies is ook slecht.
Heb libreoffice ook een tijdje gebruikt. Nu via werk weer MS Office 2013 pff wat een verademing zeg, libre office hoeft van mij niet meer...
Dat mag, en dat is een kwestie van voorkeur. Maar ik durf te beweren dat je LibreOffice bekeken hebt door de bril van een MS Officegebruiker. Ja, dan kan het alleen maar tegenvallen, omdat die-en-die-functie nét op een andere plek op te roepen is, of omdat het nét op een iets andere manier werkt.

Als je vasthoudt aan MS Office als "de maat der dingen", en je geeft een ander kantoorpakket geen eerlijke kans op basis van een objectieve benadering, dan zal alles wat NIET MS Office is tegenvallen. Tja, op die manier kan LibreOffice het nooit en te nimmer winnen en zal het nooit een "eerlijke" kans krijgen op basis van objectiviteit.

Toen ik voor het eerst kennismaakte met Sun's StarOffice (héél lang geleden, en de stamvader van wat nu LibreOffice of Apache's OpenOffice is) vond ik het ook maar een raar soepzooitje (want totaal iets anders dan waarmee ik gewend was te werken!) Pas toen ik de gedachte los liet dat een ander kantoorpakket nooit MS Office zou kunnen worden óf zijn ben ik er objectief naar gaan kijken en heb ik de tijd en moeite genomen om het programma door-en-door te kennen. Inmiddels, jaren later, ben ik een behoorlijk ervaren gebruiker van LibreOffice (maar ook van MS Office, laat ik dat er ook maar even bij vermelden), maar ik heb gemerkt dat mijn productiviteit stukken hoger ligt onder LibreOffice. En dat terwijl ik met MS Office ook goed uit de voeten kan.

Tegenwoordig maak ik alle sjablonen die ik voor mijn werk gebruik standaard in LibreOffice, alleen maar om zeker te zijn dat een dergelijke sjabloon er over 10 jaar nog precies hetzelfde uit zal zien. En niet, zoals het geval is geweest met MS Office documenten, steeds een hoop gedoe vanwege een versieophoging. Om maar te zwijgen van de cosmetische veranderingen van MS Office sinds versie 2007.

Gek eigenlijk: als men LibreOffice voorgeschoteld krijgt klaagt iedereen dat ze het lastig vinden werken omdat ze bepaalde functies niet heel makkelijk kunnen vinden (omdat ze MS Office gewend zijn/waren). Maar diezelfde mensen zijn ooit ook geconfronteerd met een compleet nieuw uiterlijk c.q. opzet van MS Office (ribbon). Waarom namen de gebruikers toentertijd wèl de tijd en moeite om dit zichzelf eigen te maken, terwijl men bij LibreOffice meteen een oordeel heeft en het af doet als "rommel", "niet werkbaar", of iets anders? Kortom: het is pure willekeur....
Ik gebruik alleen Word tegenwoordig alleen daarvoor MS license/crack aanschaffen lijkt mij niks.
Je kan ook nog steeds Word los kopen..
Gratis is fijner en het werkt prima :)
Gratis is altijd fijner.

Maar dat je geen Office wil kopen omdat je alleen Word wil gebruiken is zo wel een beetje ontkracht. En voor alleen tekstverwerking zijn er betere pakketten dan LibreOffice.

[Reactie gewijzigd door 90710 op 16 september 2015 16:24]

ik hoor nooit iets in het nieuws over https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Lotus_Symphony.
Is dit een veel gebruikt pakket?
Zover ik weet is IBM een paar jaar geleden gestopt met Lotus Symphony. Dat is denk ik de reden waarom je er vrijwel niets meer over hoort.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True