Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Reddit verbant 'pestende' subreddits

Door , 216 reacties

Reddit gaat bepaalde haatdragende subreddits harder aanpakken. Subreddits die worden gebruikt om mensen te pesten, worden gesloten. Het gaat daarbij puur om pestgedrag: het bedrijf stelt onsmakelijke ideeŽn niet aan te willen pakken, enkel ongewenst gedrag.

Het gaat bij de sluiting om subreddits die worden gebruikt voor pestgedrag en waarvan de moderators niet ingrijpen, heeft Reddit bekendgemaakt. Het gaat om een wijziging in het beleid, die direct al ingaat: vijf haatdragende communities die werden gebruikt om mensen te pesten, zijn gesloten. De enige grote subreddit met veel abonnees was 'fat people hate', waar mensen met overgewicht belachelijk werden gemaakt.

Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeën. Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. "We zijn het niet altijd eens met de inhoud van deze website, maar we willen de vrijheid van meningsuiting beschermen ", schrijft het managementteam van de populaire website. Toch heeft de sluiting van de subreddits tot veel verontwaardigde reacties, onder andere tegen de ceo, geleid bij de community.

Reddit is, in tegenstelling tot de meeste andere Amerikaanse internetbedrijven, altijd terughoudend geweest met het modereren van zijn platform. Zo konden gebruikers lange tijd erotische foto's van tieners uploaden op de 'jailbait'-subreddit. Pas nadat op die subreddit herhaaldelijk naaktfoto's van minderjarigen werden geüpload, besloot Reddit om de subreddit te sluiten, al bleven vergelijkbare subreddits bestaan.

Eerder dit jaar verscherpte Reddit daarnaast de regels voor het publiceren van naaktfoto's, nadat buitgemaakte naaktfoto's van celebrities via de website werden verspreid. Sinds maart mogen redditors niet langer zonder toestemming van de geportretteerde naaktfoto's uploaden naar de website.

Door Joost Schellevis

Redacteur

11-06-2015 • 08:05

216 Linkedin Google+

Reacties (216)

Wijzig sortering
Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeŽn. Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. "We zijn het niet altijd eens met de inhoud van deze website, maar we willen de vrijheid van meningsuiting beschermen ", schrijft het managementteam van de populaire website. Toch heeft de sluiting van de subreddits tot veel verontwaardigde reacties, onder andere tegen de ceo, geleid bij de community.
Ik vind het misselijk makend dat er schijnbaar een subreddit is voor "cute female corpses". Dan heb ik liever dat ze mensen met overgewicht beledigen. Ik heb geen idee wat voor soort foto's je vindt op die subreddit, en dit wil ik ook niet weten, maar ik kan me toch voorstellen dat wanneer je als ouders daar een foto van je dochter ziet staan, dit veel schokkender is, dan wanneer er een foto van jezelf op reddit staat omdat je overgewicht hebt. Ik vind het een goede zaak dat dit tegen pesten gedaan wordt, maar ik vind dat ze nu een vreemde grens trekken.

Edit: copses verbeterd naar corpses

[Reactie gewijzigd door miicker op 11 juni 2015 08:54]

Dit lijkt de echte reden van de ban de zijn:
http://www.reddit.com/r/o...ities_just_banned/cs2c14q

Niet per se censuur maar een aanval op de admins van imgur.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 11 juni 2015 09:49]

Dat is niet helemaal correct. Als het om de aanval op de admins ging dan hadden /r/fatpersonhate en /r/fatpersonhate2 gewoon door kunnen bestaan zolang deze subreddits niet ook de admins zouden beledigen. Echter zijn deze subreddits zonder het breken van enige regels verwijderd.
Dat noemde ze een "preemptive ban" aangezien die twee subs door de oude mods opgezet waren. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben maar dat is wat de admins zeiden.
Waarom wordt de subreddit 'shitredditsays' dan niet gesloten? Deze hebben actief haatcampagnes en dox acties opgezet, en er zijn doodsbedreigingen via de post naar mensen thuis gestuurd. Allemaal stond het trots op die subreddit.

SRS wordt dus niet vervolgd voor hun acties, fatpeoplehate wel?

Allebei zijn het groepen walgelijk zielige idioten, maar de dubbele standaard vind ik achterlijk. Doxen en doodsbedreigingen zijn blijkbaar aanvaardbaar als je het doet in de naam van anti-seksisme/anti-racisme.

[Reactie gewijzigd door kiang op 11 juni 2015 13:15]

Je kunt het vergelijken met de enkelingen die klagen over iets 'obsceens', en het dan maar voor iedereen verbieden of censureren. Je kunt het ook gewoon negeren. Er zijn talloze TV-zenders en films waar ik niet naar kijk en websites die ik niet bezoek of naar zoek. Zie ik een poster die me niet aanstaat, dan kijk ik de andere kant op, ik sla niet de ruiten in...

Het probleem is eigenlijk altijd dat iedereen een keer in aanraking komt met een soort censuur en ze dan vinden dat dŠt oneerlijk is, en alle dingen waar zij achter staan, weer niet...
Die zouden ook gesloten moeten worden. Net als subredditdrama en cringeanarchy, die herhaaldelijk regels hebben overtreden. Daarom zei ik al, ik ben het er niet per se mee eens maar dat is de reden die werd gegeven.

Sterker nog, het hele verhaal met de boston bomber waarbij ze een onschuldige man hebben aangewezen was al reden genoeg geweest om meerdere subreddits te sluiten. Immers overtreden ze daarmee ook de regels van de site mbt persoonlijke informatie vrijgeven. De reden dat cringeanarchy dan dus ook gebanned zou moeten worden.

Ach, wat doe je er aan. Behalve overstappen naar een andere site.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 11 juni 2015 12:10]

Dan kunnen ze reddit wel opdoeken als ze om dit soort redenen subreddits op gaan heffen.
Ik vind dat je op punten gelijk hebt, wat mij betreft moeten mensen die daar zo graag naar willen kijken (cute female corpses) maar lekker naar het deepweb verhuizen.
Op zich zit ik verder zo nu en dan op de "hot" page (soort frontpage) en enkele subreddits zoals die van totalbiscuit en PC master race (zeer vermakelijke sarcastische circle jerk humor) dus die reacties die zo'n CEO meteen over zich heen krijgt.. Ga toch weg.
Ik vind dat je op punten gelijk hebt, wat mij betreft moeten mensen die daar zo graag naar willen kijken (cute female corpses) maar lekker naar het deepweb verhuizen.
Dat is denk ik redelijk tegen het hele idee van Reddit in. Het idee is dat alles mag (op echt illegale content na). Porno, foto's en filmpjes van mensen die op de meest vreselijke manieren om het leven komen en nog veel meer NSFW of NSFL content zijn dan wel niet voor iedereen weggelegd (hell, ik ben ook van mening dat niemand dit zou moeten gaan zitten bekijken, of zelfs delen), maar het is wel wat Reddit als geheel groot heeft gemaakt. Als je er niet mee in aanraking wil komen, dan kom je er ook niet per ongeluk.
Het probleem waar Reddit nu mee zit is dat ze een dubbele standaard lijken te voeren - dikke mensen nemen aanstoot tegen het belachelijk maken van dikke mensen? Bannen. De rest neemt aanstoot tegen lekkere lijken? NEE DAT IS VRIJHEID VAN MENINGSUITING11one.
Die twee dingen zijn niet echt vergelijkbaar, dus het is ook geen dubbele standaard. Lijken kun je niet pesten. ( 8)7 ) Bovendien hou je geen enkele Reddit meer over wanneer je aan scheve vergelijkingen gehoor geeft. Dan zijn groepen over BBQ dierenmisbruik en alles over games vrouwonvriendelijk.

Verzamelingen foto's van het type "grotesque" zijn trouwens al zo oud als het internet, al vond je die destijds vooral op Usenet.
Het lijkt erop dat het verhaal iets genuanceerder ligt. Het was imgur die begon met het niet tonen van foto's van de betreffende subreddit op de frontpage. Dat pikten sommige mensen niet waarna ze de admins van imgur persoonlijk aanvielen. Die persoonlijke aanval was voor reddit de reden om de subreddit te sluiten. Geen censuur maar het bescherming van een individueel persoon in real life.
Zodra die lijken aanstoot nemen is het ook daar einde oefening hoor.
Precies dat, Reddit heeft niet de plicht om de politie te spelen over wat iemand goede smaak vindt. Juist omdat ze daar geen policy over hebben kunnen mensen het gebruiken als uitlaatklep voor 'onsmakelijke' content.

Alleen spul wat echt niet door de beugel kan, zoals kinderporno, wordt actief aangepakt.
Maar blijkbaar dus ook specifieke subreddits, wat een enorm slechte business decision was. Nu kunnen ze van alle kanten aangevallen worden omdat ze door hun actief optreden tegen bepaalde subreddits, ook impliciet andere subreddits wel toestaan. Ze kunnen niet meer terugvallen op "wij zijn niet verantwoordelijk voor wat onze gebruikers uploaden", gezien ze zichzelf wel degelijk verantwoordelijk hebben gemaakt. Het is ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurt. Het laatste jaar zijn er steeds meer voorbeelden van reddit dat niet meer voor vrijheid van meningsuiting staat. Sinds Ellen Pao is reddit alleen maar achteruit gegaan. Digg 2.0.

Vandaag was voor mij dan ook de druppel. Ik geloof niet dat het de nieuwe reddit voor de huidige digg is, maar ik ben overgestapt op voat.co als tijdelijke oplossing, en zal reddit niet meer steunen.
De communicatie is ook gewoon beroerd. Er wordt gedaan alsof het pesten datgene is waar tegen wordt geageerd, maar het gaat om het pesten/bedreigen van individuen.

FPH is niet aangepakt omdat dikke mensen gepest werden, maar omdat ze specifieke mensen aan het aanvallen waren.
Het probleem is niet zozeer dat de specifieke sub verbannen is, ze deden aan witchhunting en dat is verboden. Maar het is het feit dat ze nu achter subreddits aangaan die aan "harassment" doen. Om reddit een "safe place" te maken. In dezelfde taal die "Social Justice Warriors" van Tumblr gebruiken, ook wel bekend als feminazi's. Dan heb ik zoiets van nee dankje. Iedereen kan door van alles beledigd worden, dat moet nooit en te nimmer een reden zijn om dingen te verbannen. Hate-speech is weer iets anders en zelfs daar ben ik liever voorzichtig mee dan dat het maar uitgeband moet worden.

Het probleem met reddit is echt niet dat ze een sub verbannen hebben, het probleem is dat reddit een verkeerde koers is ingeslagen dat recht tegen de vrijheid van meningsuiting in gaat. En toevallig genoeg is al deze drama begonnen tot die evil bitch Ellen Pao CEO werd. (Google dr maar eens als je er nog niet van weet, evil bitch is een understatement.)
Het punt is meer dat het gaat om het aanvallen van individuen, niet om het "algemene" pesten. Het probleem was niet "Jezus wat heb ik een hekel aan dikkerds", maar "Wat heb ik een hekel aan deze medewerker van Imgur omdat onze posts niet meer op de frontpage kunnen komen".
Klopt, maar sindsdien is er DEZE aankondiging geweest op reddit. De score 0 bij deze submissie is er niet zomaar.
Dat is dezelfde post waaraan ik refereerde. Het staat er krom, maar waar het om gaat is dat ze achter subreddits aan gaan die personen aanvallen. Ze brengen het verkeerd, maar het gaat ze niet om subreddits die over het algemeen mensen pesten.
Mjah, maar alles heeft nooit gemogen op Reddit, het is eerder een kwestie van gradaties dan van een ommezwaai.
Wat dat betreft is Reddit een hele vreemde site, waar leuke dingen op kunnen staan, maar ook hele nare dingen. Gelukkig zal niet iemand daar kijken of te zien of er een foto van een familielid tussen zit, tenminste ik zou dat niet doen.

Het is goed dat Reddit ingrijpt bij pesterijen, daar dit gewoon levens van mensen kan verpesten.
Nou ja, er is natuurlijk geen hond die je dwingt om naar de website van Reddit te gaan en posts te lezen die een beledigende boodschap voor jou hebben.

Ik bedoel; stel dat je heel erg dik bent. Waarom in hemelsnaam zou je dan een subreddit bekijken waarin dikke mensen belachelijk worden gemaakt ? Beetje onzin om de ellende dan bewust op te gaan zoeken.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 11 juni 2015 08:35]

Het klopt helemaal wat je zegt. Alleen denk ik niet dat de slachtoffers die pagina daadwerkelijk zouden opzoeken om eens te kijken wat voor vreselijke dingen er worden gezegd.

Je kan er heel zwart/wit naar kijken en denken wat niet weet wat niet deert, maar in de tijd van socialmedia is er maar weinig wat niet bij de mensen terecht komt.

Daarnaast blijft het een pesterij, of het nou online of offline plaats heeft gevonden. Het blijft even treurig.
Je kan er heel zwart/wit naar kijken en denken wat niet weet wat niet deert, maar in de tijd van socialmedia is er maar weinig wat niet bij de mensen terecht komt.
Je hoeft geen Facebook account te hebben. Je hoeft geen Twitter account te hebben. Je hoeft geen Reddit account te hebben of Reddit te lezen. Dat zijn allemaal zaken waartoe niemand je toe dwingt, behalve jezelf.

Je moet niet van jezelf een slachtoffer maken als jij wordt benadeeld door social media waar je zelf aan deelneemt. Al bevalt het niet, dan participeer je niet.

Dat gezegd hebbende: ik begrijp het standpunt van Reddit. Het is voor 'beledigende' content heel lastig om een lijn te trekken, omdat die lijn na verloop van tijd zal gaan kruipen tot het moment dat Reddit 2.0 (of wat dan ook) opstaat en (tijdelijk) deze content weer toestaat.

Content waar echter een boodschap achter zit dat oproept om zaken buiten een subreddit te doen moet inderdaad gewoon verbannen worden. Vrijheid van meningsuiting en beledigen is acceptabel ("ik vind die persoon dik"), haat zaaien niet ("jij moet die persoon dik vinden, en dikke mensen zijn slecht").

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 11 juni 2015 10:26]

Je hoeft geen Facebook account te hebben. Je hoeft geen Twitter account te hebben. Je hoeft geen Reddit account te hebben of Reddit te lezen. Dat zijn allemaal zaken waartoe niemand je toe dwingt, behalve jezelf.

Je moet niet van jezelf een slachtoffer maken als jij wordt benadeeld door social media waar je zelf aan deelneemt. Al bevalt het niet, dan participeer je niet.
Dat slaat alles. Dus je mag mensen overal beledigen of pesten, want als het ze niet aanstaat dan gaan ze maar weg en doen ze maar of het niet bestaat. Dan moet je je dus maar gaan isoleren van de wereld? De link naar vreemdelingenhaat is hier makkelijk gemaakt, rara hoe raken die in een sociaal isolement?

Dat is een typisch geval 'mijn geschreeuw is belangrijker dan jij' wat tegenwoordig vrijheid van meningsuiting wordt genoemd, een term die met hele andere bedoelingen in de wet is gezet. Vrijheid van meningsuiting is nooit bedoeld als "iedereen moet alles kunnen roepen wat hij wil" maar als "de overheid mag mij niet zomaar de mond snoeren". De verschuiving naar maar alles kunnen roepen over iedereen slaat nergens op.

Ja je hebt vrijheid, maar die stopt waar die van de ander begint. Jouw vrijheid om je mening te uiten stopt bij de vrijheid van anderen om hun eigen leven te leiden, het is niet onbeperkt. Dat lijkt iedereen te vergeten.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 11 juni 2015 12:53]

Je hoeft niet geabonneerd te zijn om de sub te zien. Ik kwam via AlienBlue heel vaak de sub tegen bij All subredits. Ik twijfel of ik de posts ook op de frontpage zag.

Over de ban: super terecht. Er zit nog altijd een groot verschil tussen het uiten van je mening en het zaaien en uitdragen van haat. Welke onsmakelijke en onfatsoenlijke subredits er ook zijn, ze zaaien geen haat.

Daar draait het om. Het is niet sarcastisch bedoeld, het is niet grappig bedoeld, het is plain and simpel haatzaaien. En terecht onacceptabel.
Tenzij je op /r/all zat is het niet mogelijk dat je op jouw frontpage posts ziet uit een subreddit waar jij niet op geabonneerd bent.
Daarnaast blijven subreddits zoals coontown gewoon wel bestaan, waar walgelijk racisme en regelrechte haat constant uitgespuwd wordt.

Oh, en de subreddit SRS is er ook nog gewoon, ook nadat deze en uitgebreide dox actie hield, MET doodsbedreigingen via de post naar bepaalde mensen. Allenmaal bewezen, allemaal gedocumenteerd. maar SRS blijft bestaan.

Het is nog maar eens een voorbeeld van hoe willekeurig Reddit is met het vervolgen mat misbruik op hun website.
Mensen kunnen zich bijna nooit voorstellen dat iemand toleranter dan zijzelf zouden kunnen zijn. Terwijl minder tolerante mensen vaak als conservatief of bekrompen worden gezien.

Het Is interessant om even te bedenken dat veel reacties hier 100% meningen zijn met heleboel "ik vind", welke precies hun grenzen aangeven. Veel (tolerante) mensen hebben een stellige mening als ze vinden dat iets te ver gaat. Dan zou hun mening opeens voor iedereen moeten gelden want, in de woorden van de gluurbuur, "das toch niet normaal?"

Het is verfrissend om eens een site te zien die niet hun eigen subjectieve template toepast op hoe de rest van het publiek ergens over moet denken.
[...]


Enige momenten waarop ik het nog enigszins vind toegestaan is bij mensen die zelf een flink aandeel daarin hebben, die geven daarmee in principe al hun toestemming af.
Dit, ondanks offtopic, moet toch wel echt 1 van de meest domme opmerkingen zijn die ik dit jaar hier ben tegen gekomen. Dus als iemand (simpel gezegd, om wat voor reden dan ook) meer eet dan dat hij/zij verbrand, dan geeft die persoon toestemming om gepest te worden? Wat belachelijk... en dat is zelfs nog zacht uitgedrukt.

ontopic:
ik vind het raar van reddit. Het is niet zo dat een subreddit actief op zoek gaat naar mensen om te pesten. En als je dik bent en je daar niet mee geconfronteerd wil worden dan moet je niet naar die sub gaan. Dat is toch het hele princiepe achter het opdelen van die site in subs? Ik heb geen behoefte aan foto's van lijken, dus... ik kom niet in CuteFemaleCorpses. Klaar. Dat betekent niet dat die sub gebanned moet worden.

Dit is meten met 2 maten... Waarom kan een sub als ImGoingToHellForThis wel blijven bestaan? Daar staan ook de nodige rascistische grappen. Ik moet er vaak om lachen, maar ik kan me ook voorstellen dat er genoeg mensen zich beledigd door kunnen voelen. Maar die moeten daar dan gewoon niet zijn.

Als ik niet zit te wachten op zoenende mannen, moet ik in amsterdam ook niet blind elke kroeg in lopen. Als ik niet zit te wachten op schreeuwende kinderen moet ik niet op een bankje naast een schoolplein gaan zitten. Zo simpel is het toch gewoon?

Ik vind dat die subreddits gewoon moeten kunnen bestaan. Voel je je beledigd, ga dan niet naar die sub. Anders kan je het halve internet wel gaan aanklagen.
Overgewicht is geen keuze maar een ziekte. (Even degenen die een medische reden hebben voor hun overgewicht uitgesloten dan.) Eten wordt een verslaving, net als roken, alcohol en drugs. Alleen enig verschil is dat je moet eten om te overleven. Roken kun je mee stoppen, je bent even chagrijnig, eet wat meer dropjes, en klaar. Maar je kunt niet stoppen met eten.

Totaal offtopic maar een kleine reality check is misschien wel op z'n plaats. Dat jij misschien het geluk hebt gezond te zijn opgevoed, geen stress te hebben en goed te slapen, wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. En stress en slecht slapen zijn 2 redenen waarom je niet of nauwelijks kunt afvallen.

Overigens vind ik het niet echt met 2 maten wegen. Vrijheid van meningsuiting is mooi, al hoef je het niet altijd met de inhoud van die mening eens te zijn. Maar er zijn grenzen, en beledigen-om-het-beledigen is zo'n grens.
"Dus een foto van een mooie vrouw vind je verkeerd [...]"

Mooie dode vrouwen. :|

Maar goed, de redenatie van Reddit is wat dit betreft nogal krom. Ban alle walgelijke subreddits of laat ze lekker..

[Reactie gewijzigd door Safaci op 11 juni 2015 08:31]

*Subreddits met obscene content als 'cute female corpses', waarop foto's van dode vrouwen te vinden zijn, kunnen wat Reddit betreft dus nog wel door de beugel. *

Serieus? Dat is gewoon walgelijk. Welke zieke figuren kijken naar zoiets!
Je zou verbaasd zijn over de subreddits die bestaan. Bedenk het, en het bestaat.
Tsundere sharks :)

Nee maar, Reddit is een plein. Hoe erg ik het ook oneens ben met sommige mensen, ik kan en mag hun vrijheid van menings uiting niet afpakken. Zo simpel is het.

Ik zelf hou niet zo van dikke mensen. Mijn oma zelf was dik, maar over de 60 en ze had 2 knie protheses. Zij kon gewoon niks meer. Maar er zijn zoveel mensen die gelijk grijpen naar een schildklier aandoening...

Laten we het zo bekijken. In plaats van boos te worden over wat iemand anders over je zegt, kan je ook kijken of die persoon niet gewoon gelijk heeft. /fatpeoplehate/ heb ik een aantal keer zien langskomen, en het was helemaal niet zo extreem als sommigen her doen overkomen. Is dik zijn gezond? Nee. Is het mooi? Daar valt over te discussieren. Moeten we het aanmoedigen? Wat denk je zelf.

Reddit is een plein, als we censureren, laat dat alleen maar zien dat er veel mis is met onze maatschappij.
Reddit is een plein, als we censureren, laat dat alleen maar zien dat er veel mis is met onze maatschappij.
Reddit is een bedrijf. De servers en dus de website zijn van hen. Zij mogen dus bepalen wat daar wel of niet gebeurt (binnen de grenzen van de wet). Je kan het niet eens zijn met hun regels, maar dat is dan jammer voor je en dan moet je je heil ergens anders zoeken.

Als ik in jouw woning/schuur/tuin taal gaat uitslaan die jouw niet aanstaat, trap je me ook van je terrein af dus Reddit mag dat ook gewoon.
Probleem daarbij is dat Reddit predendeerd(of predendeerde) "Free Speech" te bevorderen.
Waarom is dat een probleem? Free Speech heeft altijd beperkingen, en elk bedrijf mag tot op redelijke hoogte zelf invulling geven aan die beperkingen.
Natuurlijk mag elk bedrijf doen waar het zin in heeft, binnen de grenzen van de wet. Maar reddit deed tot voor kort alsof het een baken van licht was in de duisternis van censuur, terwijl het tegelijkertijd keihard onwelgevallige meningen verwijderd. Dat vind ik op zn zachts gezegd hypocriet en gelukkig krijgen ze daar nu een hele shitstorm voor over zich heen.
Helaas niet meer. (Het is pretenderen, btw ;)).

Sinds Ellen Pao CEO is, is reddit hard achteruit gegaan. Enorm veel dubbele standaarden, heel veel metagezeik met SJW's, enzovoort.

Reddit stond inderdaad eens voor free speech. Nu niet meer. Daarom ben ik per direct overgestapt op voat. Helaas is die site nu offline door de hug of death.. maar dat heb ik er dan maar voor over.
Ik zelf hou niet zo van dikke mensen. Mijn oma zelf was dik, maar over de 60 en ze had 2 knie protheses. Zij kon gewoon niks meer. Maar er zijn zoveel mensen die gelijk grijpen naar een schildklier aandoening...

Laten we het zo bekijken. In plaats van boos te worden over wat iemand anders over je zegt, kan je ook kijken of die persoon niet gewoon gelijk heeft. /fatpeoplehate/ heb ik een aantal keer zien langskomen, en het was helemaal niet zo extreem als sommigen her doen overkomen. Is dik zijn gezond? Nee. Is het mooi? Daar valt over te discussieren. Moeten we het aanmoedigen? Wat denk je zelf.
Dat soort logica heb je dan weer /r/fatlogic voor. Niet gericht op het bashen van dikke mensen, maar meer de absurditeit van bepaalde logica belichten. Het zelfde onderwerp, maar een compleet andere insteek. Die subreddit bestaat nog, maar zit op het moment tijdelijk op slot.
Kijk, jij begrijpt het. We kunnen het ons niet veroorloven om alles zo zwart wit te bekijken. Het is tijd dat ons ras de puberteit verlaat (We vinden onszelf allemaal zo slim en stoer, maar we zijn allemaal een stelletje pubers.) en volwassen wordt.
Je hebt gelijk, laten we als mensheid massaal de puberteit verlaten.
Daar komt namelijk bij dat mensen verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun daden, en niet meer moeten schuilen achter excuusjes.

Dan gaat gelijk het (inter)nationale BMI omlaag.

Maar dat zie ik helaas niet 1,2,3 gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Zexion op 11 juni 2015 10:56]

En ik begrijp je pijn heel goed. Af en toe vraag ik mij af waarom het zoveel moeite kost voor mensen om gewoon dat kinderachtige achterwege te laten. Dan kijk ik naar mijzelf en besef dat ik niks beter ben.

Onze ego is ongelooflijk. Wij zijn allemaal zo hypocriet op allerlei gebieden in het leven. Maar het komt goed, dat weet ik zeker. Reddit is een klein voorbeeld, maar beetje bij beetje komen we er wel achter wat kan en wat niet kan.
Wat wel en niet kan is voor iedereen persoonlijk

Zo kijk ik 1x in de week ongeveer op het instagram account van @mrs_angemi (NSFW) die in-depth uitleg geeft en foto's plaatst van autopsies. Nu zie ik hier in de comments een aantal mensen moord en brand roepen omdat er foto's van dode mensen op reddit staan. "Cute Female Corpses" vind ik zelf een beetje nutteloos omdat het niks toevoegt, er is geen nuttige informatie. En zo is FPH ook, het was gewoon een uitlaatklep voor trolls en hypocrieten. Maar dat zegt niet dat het 'te ver gaat'. Ze hadden het in mijn ogen ook beter funny fat people ofzo kunnen noemen, want zo heb ik de subreddit wel ervaren namelijk.

Dat pedofilie enzo instant gebanned wordt is natuurlijk een goede zaak, maar wat niet illegaal is moet gewoon een plaats hebben voor discussie op het internet. FPH was zo'n mooi geconcentreerd stukje van Reddit, wat nu door de ban averechts is gegaan. Elke subreddit heeft nu last van FPH posts als 'protest', ze zijn dus flink de mist in gegaan.

Mensen roepen ook 'laat anderen in hun waarde', maar laat mij dan ook in mijn waarde door dit soort dingen te kunnen bekijken. Hypocrieten, overal hypocrieten.
Dat pedofilie enzo instant gebanned wordt is natuurlijk een goede zaak, maar wat niet illegaal is moet gewoon een plaats hebben voor discussie op het internet.
Dat heeft ook zijn grenzen, een thread met een waardevolle discussie over pedofilie, wat bijvoorbeeld de oorzaken zijn en hoe je ermee om kan gaan, verdient een plek op internet.

Pedofilie verheerlijken of kinderporno posten 'omdat het kan' natuurlijk niet.
Daar heb je helemaal gelijk in, dat had ik misschien beter moeten verwoorden, maar ik doelde dan echt op afbeeldingen, 'handige links', en .onion links enzo.
Het is fat people HATE. Haat is gewoon laag en treurig en zou terecht niet moeten worden toegestaan. Als ze gezondheidstips hebben dan kunnen ze altijd nog een reddit beginnen voor dat soort dingen.
Dat de subreddit Hate bevat wordt is voor mij niet een reden om zo'n subreddit niet te bezoeken. Ik zelf heb ook wel eens deze subreddit bezocht en hoewel er mensen zijn die echt ver gaan in dit soort dingen zijn er ook posts die dan wel grappig waren. Zoals Amerikanen die zeggen dat ze niet af kunnen vallen en vervolgens 10 liter cola flessen in de koelkast hebben staan. Voor mij is de irony dan meer de humor er achter, maar je moet door teveel daadwerkelijk fat shaming en echt pesten om zo nu en dan iets grappigs te vinden dat het voor mij niet leuk genoeg is om de subreddit te bezoeken alleen om 90% van de tijd te zien dat mensen mentaal kapot worden gemaakt.

Hier is een voorbeeld van. http://www.reddit.com/r/S...med_for_dancing_on_4chan/

Uiteindelijk is de man uitgenodigd voor een feest in LA vanwege dit hele gedoe. http://www.news.com.au/te...ry-fnjwmwrh-1227367669180

/r/cirkeltrek is wat dat betreft ook niet altijd mijn ding, maar zo nu en dan staat er iets tussen waarvan ik wel een keer kan gniffelen. En zo zijn er wel meer van die subreddits die ik zo nu en dan bezoek.
Nee maar, Reddit is een plein. Hoe erg ik het ook oneens ben met sommige mensen, ik kan en mag hun vrijheid van menings uiting niet afpakken
Reddit is geen plein. Een plein is een openbare ruimte. Reddit is een stukje internet eigendom van een commercieel bedrijf. Als ze zouden willen kunnen ze het gewoon inperken en afpakken. Maar dat zou hun imago schaden bij een klein groepje, maar vocale, internetters, en daar zijn commerciŽle bedrijven altijd zuinig op.
Jij kan je niet voorstellen dat er miljarden mensen zijn die anders denken dan jij? En daar mogelijk ook een aantal van zijn die dingen die jij niet door de beugel vindt gaan wel okee vinden?

Ondanks dat die foto's mij ook niet zou trekken vind ik het wel erg raar dat er mensen zijn die daar nog van opkijken dat het mogelijk bij andere mensen wel interesse wekt, dan leef je echt in een hele kleine wereld naar mijn idee. De wereld zit vol rare mensen, bij ons is de dood wat sombers bij andere op de wereld een feest. En zo kan ik nog wel 100 dingen noemen die we hier (niet) normaal vinden en er ergens op aarde wel een land of regio is waar ze daar compleet anders over denken...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 juni 2015 08:24]

Dit dus. Wat naar mijn mening niet duidelijk genoeg wordt gemaakt is dat juist fatpeoplehate zich als een van de weinige aan de regels hield door consistent alle persoonsgegevens van bepaalde images weg te laten.

In principe gebeurd nu het volgende juist:
http://i.imgur.com/ZQHN2gS.png

Het gene wat mij steekt is dat deze maatregelen gebracht worden als iets wat 'ons' moet beschermen tegen bepaalde content, terwijl mensen die /r/fatpeoplehate als aanstotend zagen toch al niet in die subreddits kwamen. Kijk bijvoorbeeld naar Notch:
https://twitter.com/notch/status/608706518972788736
I'm overweight and was frequently offended by FPH on Reddit, so I blocked it. It being banned is ridiculous..

De enige achterliggende reden zal de druk van de adverteerders zijn, die niet met dit soort subreddits geassocieerd willen worden. Mensen die niet met /r/cutedeadcorpses of /r/fatpeoplehate geassocieerd willen worden komen daar toch niet. Pure drogredenen naar mijn mening.

Als laatste schiet Reddit zichzelf goed in de voet met deze beslissing op zakelijk niveau:
Doordat er niet actief gemodereerd werd op subreddits ging het in feite om een 'openbaar' forum. Nu er actieve censuur is geven ze in feite aan dus zelf achter de subreddits te staan die blijkbaar wel door de beugel kunnen. Zo ook /r/cutefemalecorpses die op het moment nog gewoon open staat.

Slimme zet, Reddit!

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 11 juni 2015 09:27]

Genoeg, aangezien ook CuteFemaleCorpses veel subs heeft, evenals Spacedicks, Deadchildren & WatchPeopleDie.

Het is maar net wat mensen graag zien, en de ene persoon is nu eenmaal wat extremer dan de ander.

Je hoeft het niet op te zoeken :) Dat principe waar alles mag, en jij zelf bepaalt wat je wel en niet wilt zien, maakte Reddit juist zo goed en populair.
Serieus? Dat is gewoon walgelijk. Welke zieke figuren kijken naar zoiets!
Wie ben jij om te bepalen wat wel en geen goede smaak is op internet? Dat recht heb jij niet, heb ik niet, heeft een overheid niet, en een website-beheerder al helemaal niet.
De moderatie op reddit is al langer niet in de haak. Talloze mensen zijn geshadowbanned voor het tegenspreken van mods, zijn via PM bedreigd met bans of hebben andere sancties opgelopen, vaak enkel voor een andere mening hebben dan anderen. Als een vrij discussieforum moet je enkel dingen als spam en echt illegaal materiaal aanpakken. De subs die werden verwijderd hadden een streng anti-dox beleid, zoals die globaal op internet geldt. Dat er groepen mensen belachelijk werd gemaakt moeten ze maar voor lief nemen dan. Zo over-modereer je een website als reddit, waar het anything-goes is. Wat is de volgende stap? Gamergate nog harder censureren? Alle nieuws over de reddit leiding bannen? Zo creŽer je enkel een muur van censuur. Reddit is simpelweg reddit niet meer.
Talloze mensen zijn geshadowbanned voor het tegenspreken van mods, zijn via PM bedreigd met bans of hebben andere sancties opgelopen, vaak enkel voor een andere mening hebben dan anderen.
Hoe de moderatie binnen subreddits verloopt, daar kan het algemene Reddit team natuurlijk vrij weinig aan doen. Als iedere malloot een subreddit mag starten, dan zal je er genoeg hebben die dan binnen die subreddit heer en meester willen spelen.
Probleem hier is dat er bepaalde gebruikers zijn die meer dan 100 subreddits modereren. Die hebben dan ineens de macht om gebruikers uit al die subs te weren. Er is te veel macht en te weinig controle op de mods. Zeker bij controversiele onderwerpen zoals GamerGate en SJW's zorgt dit nogal eens tot complete verwijderde comment threads, bans, etc. Alleen maar omdat iemand een andere mening had dan een mod.
Het idee is juist dat mods de policy binnen een subreddit kunnen bepalen (binnen de grenzen van de algemene Reddit policy, natuurlijk). Dat er dan mods zijn die meerdere subreddits modereren en daardoor macht kunnen misbruiken is dan wel een gevolg van deze opzet, maar wat is het alternatief? Het is een te grote site om alle mods te gaan modereren.
Het alternatief zou kunnen zijn om een max te zetten op het aantal subs dat je kan modereren. Je kan er niet vanuit gaan dat iemand die meer dan 100 subs beheert goed zijn werk kan doen (maar dan krijg je natuurlijk mensen met meerdere accounts om die beperking te omzeilen).

Een ander goed idee (wat je bijv. ziet bij de nu opkomende voat.co) is een publieke moderator log. Waarin alle acties (deleted posts, deleted comments, gebande gebruikers) van moderators in te zien zijn door de gebruikers. Dan kunnen gebruikers misbruik vaststellen en dit door middel van admins oplossen.

Dit is een tijdje geleden ook gebeurt met de sub /r/netherlands. Er was 1 mod die andere mods had gebanned en het in 1 grote troll-sub had veranderd. Vervolgens hebben de gebruikers maar /r/thenetherlands aangemaakt.
Shadowbans voor reddit als geheel kunnen echter niet door subreddit-mods worden uitgegeven.
Ik denk dat binnenkort (of nu al zelfs) heel veel mensen naar alternatieve sites gaan zoals voat.co. Want als het zo door gaat word het echt moeilijk om je eigen mening te uiten op reddit.
Fat people hate komt nu in elke sub langs en de klonen staan constant op /r/all. FPH ging af en toe een stapje te ver maar er zijn genoeg mensen die wel wat aan hun overgewicht kunnen doen.

Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieŽn je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.

Jammer dat Reddit de censorship kant op gaat. FPH kwam amper buiten hun sub en de meeste posts klopte gewoon.
Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieŽn je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.
Daar heb je FatLogic voor, om de absurditeit van sommige mensen hun logica onder de loep te houden, niet om mensen voor schut te zetten.
FPH ging af en toe een stapje te ver maar er zijn genoeg mensen die wel wat aan hun overgewicht kunnen doen.

Calories in vs calories out. Hou het nou eens bij hoeveel calorieŽn je nou echt binnenkrijgt, hoeveel je er verbrandt met je activiteitsniveau en trek daar een conclusie uit.
Het is veelal de dikkerd zijn eigen schuld, of van de ouders. We worden met zijn allen dikker / te dik. Dat is echt niet omdat er ineens een slechte-schildklier-epidemie uitbreekt.
Het is vooral en voornamelijk te weinig bewegen en te veel en verkeerd voedsel en drank.
Elk pondje gaat door het mondje en hangt aan je kontje.

edit quote

[Reactie gewijzigd door stresstak op 11 juni 2015 11:43]

Apart dat ze pestende subreddits verwijderen, maar extreme subreddits niet. Er zijn plekken op Reddit met extreemrechtse groepen. Zelfs plekken waar ze Hitler en alle gruwelijke WWII daden verafgoden.
De redenatie die gevolgd wordt is dat dergelijke subreddits een stukje meningsuiting is, en daar willen ze niet tegenin gaan. Censuur op anders denken is not done. Aan de andere kant was het idee van de r/*hate subreddits dat het puur pesterij was, en geen uitdrukking van een mening.
Waar is de grens tussen meningsuiting en hate speach. Zijn dingen als

"Hitler war right! We should do the same to migrants and gays"
Of
"The thing to be done about the Jews is to kill them, exterminate them, get rid of them. You don't argue or reason with a cockroach; you step on it."
Of
"We should skin the Niggers, then hang them"

meningsuiting?
Allemaal nog meningsuiting, hoe oneens je het er ook mee bent. Als het daarentegen over gaat naar het linken van Instagram accounts met de mededeling hoe walgelijk iemand wel niet is, dan ga je (in mijn ogen) te ver. Het hebben over groepen kan je scharen onder vrijheid van meningsuiting, het zwartmaken van individuen niet.
Volgens jou is:
Linken naar een instagram profiel van een tweaker met de opmerking "kijk hoe walgelijk deze tweaker is. Hij heeft geen leven en zit de hele dag met zijn computer te spelen" = FOUT

"Een goede tweaker is een dode tweaker" of "Tweakers zouden levend verbrand moeten worden" of een gif plaatsen waarbij een tweaker in elkaar wordt geslagen door een groep mensen met een titel als "Dit zijn onze helden" = OK


Is het hebben van een Nazi vlag als profiel foto ook meningsuiting?
Waar is de grens tussen meningsuiting en hate speach. Zijn dingen als

"Hitler war right! We should do the same to migrants and gays"
Of
"The thing to be done about the Jews is to kill them, exterminate them, get rid of them. You don't argue or reason with a cockroach; you step on it."
Of
"We should skin the Niggers, then hang them"

meningsuiting?
imo is tegenwoordig ( laatste jaren ) het idee dat recht op vrije meningsuiting OOK tegelijk maar moet inhouden dat je anderen kan en mag beledigen...
Iedereen kan van alles roepen, zwarte piet tot aan wilders ( pro / anti ) en het is allemaal "vrijheid van meningsuiting"
Maar zodra het tegen de haren strijkt, wordt OOK nog de discriminatie / racisme kaart getrokken.
Reddit benadrukt dat het enkel ongewenst gedrag aanpakt, en niet ongewenste ideeŽn.
Onzin natuurlijk, want /r/shitredditsays is bijvoorbeeld niet gebanned en dat is zo'n beetje de grootste bron van ongewenst gedrag op Reddit.

Het doel is niet zozeer ongewenst gedrag aanpakken maar shit verwijderen die niet politiek-correct is om de adverteerders tevreden te houden.
Als je op Reddit spul gaat verwijderen dat niet politiek correct is, dan kan je de boel opdoeken. Ik betwijfel dat dat de insteek is.
Toch is het zo. Fatpeoplehate is gebanned omdat ze mensen zouden lastigvallen. De meeste mensen beweren echter dat dit nooit buiten de sub gebeurt, maar kom, met zoveel leden geven we reddit het voordeel van de twijfel.

Een sub als neofag echter? Amper duizend leden en ze hebben nog nooit gedrag vertoond dat ook maar enigsinds op harassment lijkt. Het enige dat je ze kan verwijten is dat ze de extreem linkse attitude op neogaf bespotten.
Dan heb je toevallig het extreem linkse shitredditsays, wat legendarisch is voor het openlijk bedreigen en spammen/doxxen van mensen buiten de sub omdat ze een andere mening hebben dan hen. In de sub zelf probeerden ze al meerdere keren om mensen (die nog nooit een voet in SRS gezet hebben) ontslagen te krijgen vanwege hun politieke mening. Admins blijven al jarenlang een hand boven hun hoofd houden: Eender welke andere sub die dat gedrag zou vertonen was al lang gebanned geweest.

Politieke agenda? Absoluut.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 11 juni 2015 09:25]

Het is idd. wel duidelijk dat als ze FPH bannen, dit soort subs ook verwijderd moeten worden. Ik vind dat haatdragende, discriminerende subs geen plek zouden moeten krijgen op een publiek platform als Reddit. Je brengt alleen maar meer mensen in contact met dit soort bewegingen en gedachte goeden die algemeen ongeacceptabel zijn. Fatsoen spreekt hierbij natuurlijk ook een rol.

Maar de grens is heel dun, want mensen zijn heel verschillend. Dus waar doe je goed aan? Ik vind het verbannen de beste oplossing. Uiteindelijk zal Reddit er niet minder groot door worden. Ik kom er graag. Altijd heel interessant.
Ik denk vooral dat het "hate" woordje in 'fat people hate' erover is. Verander de naam naar "funny fat people" en het is al toegelaten.

In het dagelijks leven wordt er toch ook voortdurend gelachen met dikke mensen. Ik ben nog nooit hiervoor bekeurd of opgepakt geweest. Dit in tegenstelling tot het vrouwenlijk in mijn koffer van mijn wagen.
Ben je wel eens op /r/fatpeoplehate geweest, dat was niet grappig. Het was ook een grote subreddit, het haalde vaak de frontpage. Advertisers waren er denk ik niet blij mee daarom is /r/srs en andere haatreddits nog niet gebanned.
Ben je wel eens op /r/fatpeoplehate geweest, dat was niet grappig.
Humor is subjectief dus dat kan geen criterium zijn.
Tja, zo bedoelde ik het woord grappig niet. Het was namelijk niet een grap. Mensen die willen afvallen gaan wel eens naar de subreddits /r/loseit of /r/progresspics (je hebt er nog wel meer). Op FPH werden regelmatig x-posts geplaatst waarop iemand die was afgevallen met de grond gelijk werd gemaakt omdat het "nog niet genoeg" was. Mensen werden gefotografeerd in de sportschool en vervolgens lastig gevallen online. Het was een vreemde plek.

Met grappig bedoelde ik ook niet haha grappig...
Ach, het was altijd de vraag hoe Reddit het voor elkaar zou krijgen om net als Digg.com (vroeger de grootste link-sharing site) ten onder te gaan. Digg deed het door een waardeloze full-site redesign. Reddit doet erg zijn best door selectief censuur toe te passen.

Als Digg dood kon gaan is ook Reddit niet immuun voor dat lot.
Vergeet niet het moment dat Digg ook censuur (moest) toepassen. 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0
Wat een onzin. Met deze acties gaan de admins van Reddit (Pao: I'm looking at you) keihard in tegen het core-principe waar alles mag (uitzonderingen als kinderporno en andere meuk daargelaten).

Als dit al niet meer mag, dan moeten ze meuk als Spacedicks, WatchPeopleDie, SexWithDogs, CuteFemaleCorpses etc. ook bannen. Gewoon een kwestie van met 2 maten meten, en het is goed om te zien dat de community daar zo massaal tegen in gaat.

M.i. moeten al die subs gewoon mogen. Wil je iets niet zien, dan moet je het ook niet opzoeken.
Het probleem was, en dat is al door meerdere mensen aangehaald, dat er vanuit FatPeopleHate nog al wat doxxing gedaan werd: er werd direct gelinkt naar andere subreddits, users, Facebook profielen en Instagram pagina's. Er werd aangespoord om die specifieke mensen eens leuk in de zeik te nemen. Andere subreddits doen dit (tenminste, de meesten) niet, en hebben vaak een vrij streng beleid hierop: sommige hebben bots die bij een directe link posts direct weg halen, en bij herhaaldelijk misbruik mensen gewoon bannen.
Dan moeten ze het beleid aanpassen, meer mods fixen of gewoon strenger optreden. Een hele sub verwijderen is niet de oplossing, kijk maar naar de shitstorm die reeds is losgebroken.
Had ik niet een paar keer gelezen dat fat people hate ongeveer 150.000 subs had?
Dat kan kloppen. Twee dagen geleden zaten ze aan de 149,504 subs.

https://web.archive.org/w...ddit.com/r/fatpeoplehate/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*