Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nokia krijgt geld van NASA voor bouw 4G-netwerk op de maan

Nokia gaat samenwerken met de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA om een 4G-netwerk te bouwen op de maan. Het gaat in eerste instantie om LTE, daarna moet de maan ook 5G krijgen, aldus de Finse hardwaremaker.

Het gaat om het eerste mobiele netwerk op de maan, claimt Nokia. De bedoeling is om met het netwerk maanlanders onderling te laten communiceren met een snellere en betrouwbaardere techniek dan nu mogelijk is. Het moet beginnen met 4G, maar later moet de maan een 5G-netwerk krijgen.

Details over hoe het netwerk precies zal functioneren ontbreken. Zo is onduidelijk hoeveel zendmasten er zijn, hoe die communiceren met een eventuele backbone en hoe en of een signaal teruggaat naar de Aarde.

Nokia krijgt 14,1 miljoen dollar van NASA om het project de komende vijf jaar uit te werken. Dat is onderdeel van het grotere Tipping Points-programma, om geld te steken in publiek-private samenwerkingen voor initiatieven op de maan.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

16-10-2020 • 10:59

138 Linkedin

Reacties (138)

Wijzig sortering
Als ze er dan meteen camera's neerhangen, heb je live footage van de maan! Misschien verveelt dat na een tijdje, want er gebeurt niet zo heel veel. Maar hoe cool is het om een live feed van de aarde opkomst en ondergang te hebben :D
kunnen we eindelijk video opnames maken van de nazi basis op de achterkant van de maan :+
Nee want die zit aan de donkere kant van de maan op een soort spider crawler.
Nee want die zit aan de donkere kant van de maan op een soort spider crawler.
Ehh: De donkere kant van de maan, zoals jij die bedoelt bestaat niet.
De rotatie van de maan gaat even snel als de omlooptijd van de maan om de aarde. Daardoor is altijd dezelfde kant naar de aarde gericht.

Vandaag is nieuwe maan. Dan is de maan overdag boven de horizon. We kijken (als we hem zouden kunnen zien) dus vandaag tegen de donkere kant van de maan aan. Jij bedoelt de achterkant, maar die heeft net als alle andere plekken op de maan een halve maan maand licht en een halve maan maand duisternis.
<fluister-modes>
Niet verder vertellen, maar de nazi's zitten niet op een spider crawler. De maan is hol en ze zitten erin.
Echt waar. Staat op het internet, dus waar.
</fluister-modes>
Ik geloof alles alleen zodra het ook in De Telegraaf staat!
ik geloof het pas als het bij de speld staat :P
En facebook is ook relevante bron van me...
Moeten ze eerst nog een contract aangaan met Philips voor de verlichting :+
Best een leuk idee dat je dan vanaf de aarde met je HUE app de verlichting op de maan een andere kleur kan geven :+
To that extend. Hoe cool zou het zijn om radiografisch bestuurbare autootjes er naar toe te sturen, en dat je dan tegen betaling een uurtje mag rondrijden :D

Goed idee voor een kickstarter? :o
Twitch Plays Lunar Rover
Dacht dat de autobots daar schuil hielden
dat lijkt me dan een heel gevaarlijke combi, nazi's en autobots. Trump moet maar snel een paar nukes die kant opsturen }>
Inderdaad een cool idee, helaas wijst dezelfde kant van de maan altijd naar de aarde.

Komt trouwens doordat de kern, van ijzer niet centrisch in het midden is gepositioneerd maar net erbuiten met het middelpunt daardoor altijd dezelfde kant aangetrokken naar het magnetisch punt van de aarde. Het is dus niet zo dat de maan toevallig precies 27 dagen over zijn rotatie doet. Dat zou TE toevallig zijn.

[Reactie gewijzigd door lucas321 op 16 oktober 2020 18:45]

Magnetisme?

Ik heb altijd begrepen dat het een zwaartekracht effect is dat veel vaker optreed. “Tidal locking”.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Synchrone_rotatie
Door de getijdenwerking wordt de satelliet enigszins uitgerekt tot een ellipsoïde, met de lange as in de richting van het getijverwekkend lichaam. Door de wrijving die ontstaat als gevolg van het roteren van de satelliet ten opzichte van de ellipsoïde (de getijbergen verplaatsen zich daarbij over de satelliet) neemt de rotatiesnelheid van de satelliet af totdat de ellipsoïde een vaste plek heeft ten opzichte van de satelliet.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 16 oktober 2020 20:04]

Helaas is dit alleen mogelijk met een satelliet. Aangezien de maan altijd vanaf dezelfde zijde richting de aarde staat, zie je geen 'opkomst' vanaf het oppervlakte.

Dit betekent echter wel dat een livefeed van de aarde mogelijk is.
Misschien dan ook een microfoon. Dan hoor je ook wat er op de maan gebeurd. Misschien ook saai gezien er in een vacuüm geen geluid is 😊😊

Anyway ik vraag me af hoe duur een maan abbonement is :+ :+
Lekker dan,
Krijg je daar straks ook concurentie gezeik met diverse providers onderling :)

Wel goeie reklame "Zelfs op de maan bent u bereikbaar!"

;) :P
Zodra je geland bent krijg je een SMS van je provider:

"Welkom op de Maan. Fijne reis gehad? Wij vragen u rekening te houden met drie seconden vertraging tijdens een telefoongesprek. U kunt tijdens uw verblijf uw tegoeden blijven gebruiken zoals in Nederland. Als er meer data wordt gebruikt dan de bundel toelaat, kan er nog steeds gratis gebruik worden gemaakt van internet, alleen zal de snelheid omlaag gaan. Uw datalimiet staat op 50 euro excl. BTW. Bellen naar het EU alarmnummer 112 is altijd gratis. Ga naar de My Vodafone Lunar app voor meer informatie of bel gratis de klantenservice op +31 6 54 50 01 00. Prettig verblijf, Vodafone."
Wat zou het landnummer van de maan zijn?
Het wordt tijd dat we een planeetnummer toe gaan voegen aan alle telefoonnummers.
Nee, we moeten gewoon gaan bellen met IPv6-nummering.
Ik dacht even "maar zullen we dan wel genoeg hebben", maar: "[...]this is 252 addresses for every observable star in the known universe."
Gelukkig is er al een systeem voor interstellaire communicatie: https://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_(device)#Addresses
Dat is natuurlijk nog maar een eerste stap. Na landcodes moet je daarna ook nog planeetcodes gaan gebruiken. Dan wordt de maan natuurlijk +31 (3e planeet, 1e satelliet) :D
Dus een hernummering van de bestaande landcodes dus! Nederland gaat dan van +31 naar +3031

Maar je vergeet wat voorloop nullen... Zo gaan we het niet redden als we eenmaal rond Jupiter bezig gaan. ;)
Je kunt best 112 bellen. Een kwartier aanrijtijd ga je echter niet redden :p (tenzij we er ook een ziekenhuis gaan bouwen natuurlijk)

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 16 oktober 2020 18:22]

Nu het ruimtetoerisme langzaam vlucht begint te krijgen, is daar zelfs nog best iets voor te zeggen, hoe vreemd het nu ook klinkt.
De uitdaging zit 'm hier vooral in het omgaan met straling die de apparatuur sloopt?
Nee, ook het maanstof is een grote uitdaging. Apparatuur slijt er erg snel door.

"Problems were experienced during Lunar Roving Vehicle (LRV) excursions, with much dust being kicked-up and covering exposed areas [1,5], leading to increased friction at mechanical surfaces. The resulting abrasive effect of dust increased wear and tear, which significantly limited the lifetime of surface equipment."

https://history.nasa.gov/alsj/TM-2005-213610.pdf

Nou gaat het hier over mechanische slijtage, en zendmasten zijn dat over het algemeen niet, maar het geeft je een beetje een idee van de effecten.

[Reactie gewijzigd door staxas op 16 oktober 2020 11:29]

Nou gaat het hier over mechanische slijtage, en zendmasten zijn dat over het algemeen niet, maar het geeft je een beetje een idee van de effecten.
Maar de dust precipitation (zo heet dat) op de maan is ongeveer 1 micrometer per 500 jaar. Als je er dus een keep per 10.000 jaar een stofdoek over heen haalt is alles weer goed. Voor een zendmastje dat 100 meter van de werkzaamheden is geplaats, is stof zo ongeveer het allerminste probleem wat je bedenken.
Niet helemaal zo, want middels statische elektriciteit kan maanstof zweven en zich verplaatsen.

https://www.sciencealert....g-above-the-lunar-surface

Dus wellicht dat men zelfs een magnetisch veld moet opwekken rond dergelijke apparatuur of andere objecten om het maanstof weg te houden.

Maanstof schijnt ook erg 'scherp' te zijn vanwege het gebrek aan erosie op de maan. Op aarde zijn stofdeeltjes wat 'ronder' en daardoor minder schadelijk.

Dus stof kan en zal wel degelijk een issue zijn.
De uitdaging zit 'm hier vooral in het omgaan met straling die de apparatuur sloopt
ook het maanstof is een grote uitdaging. Apparatuur slijt er erg snel door
Ventilatoren gaan ook niet werken.
En de nauwkeurige plaatsing bovenop een bergkam zal ook voor de nodige problemen gaan zorgen.

Men heeft niets aan alleen een zendmast (onder)in een krater.
Dan zijn er toch weer satellieten nodig om met de andere zendmasten te verbinden om tot een netwerk te komen.
Die karretjes die over de maan rijden gaan hoogstens enkele tientallen kilometers ver en niet over bergkammen. Dus een aantal antennes op een maanlander lijken mij genoeg.
Satellieten of masten plaatsen is ook niet te doen lijkt me.

Dus dat is dan redelijk eenvoudig want die oplossingen bestaan al (robuuste apps op 4G mobielen en een 4G netwerk dat in een rugzak past) en moeten alleen verbeterd en aangepast worden aan de maan.
Het signaal naar de Aarde krijgen lijkt me het lastigst.
Een straalzender naar een geostationaire satteliet zou genoeg moeten zijn.
Yep, hier op aarde worden we beschermd door het magnetisch veld van de aarde tegen heel wat straling. Van zodra je de aarde verlaat kom je in een omgeving met heel wat achtergrondstraling terecht en heb je dus apparatuur nodig die daar tegen bestand is. Binnen in een capsule/station/basis valt dat nog mee door de materialen waarvan die gemaakt zijn, maar eenmaal daarbuiten is het iets anders.
Ik zou niet uitgaan van masten, zou een satelliet systeem in deze niet kosten effectiever zijn?
Dan moet je die satelieten luna-stationair neerzetten, net als communicatie satelieten nu (= relatief hoge latency), en alleen bij de evenaar mogelijk. Of net als starlink een zodanige constellatie maken dat er altijd wel een sateliet overkomt (= veel satelieten nodig)

Ik denk dat als ze gewoon een maanbasis met een relatief beperkt werkgebied voorzien, dat voor de short range een paar masten prima is, heb je goedkoop veel bandbreedte, en voor de long-range kunnen ze inderdaad een sat lunastationair boven die helft van de maan hangen.
Klein probleem: "luna-stationair" bestaat niet. Zo'n baan zou 88.000 kilometer hoog moeten zijn, want de maan draait maar langzaam om z'n as. (27.3 dagen). Maar dan zit je te dicht op de aarde; boven de ~50.000 kilometer gaan de aarde en zon die baan teveel verstoren.

Je wil dus een Galileo-achtige constellatie. Met ~20 heb je altijd wel een satelliet zichtbaar. GPS werkt niet zo goed als Galileo, want je wil ook bij de polen dekking. Daar is het waterijs te vinden op de maan.
Check, ik had zelf nog niet gecheckt hoe hoog dat dan zou zijn. Met zon lange dag zal een molniya orbit ook wel niet werken
Kunnen ze de niet starship variant als mast gebruiken?
Ik zou niet uitgaan van masten, zou een satelliet systeem in deze niet kosten effectiever zijn?
Als de hele maan dekking moet hebben wel maar waarschijnlijk hebben ze genoeg aan 1 'mast' aan een hoge maanlander waar alle apparatuur er omheen mee verbind.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 16 oktober 2020 15:16]

Het mooie van de maan is wel, is dat je die zendmasten in cubesatvorm op een vrij lage baan boven het oppervlakte kan 'neerzetten'. Ik betwijfel ergens of ze echt zendmasten gaan plaatsen, zal behoorlijk kostbaar zijn.

Paar satellieten op een hogere baan zodat er altijd 1 zicht heeft naar de aarde en zo heb je de backbone.

Mooi project, ben wel erg benieuwd hoe ze dit gaan aanpakken.
en dan is het ineens raar dat men voor nokia kiest, die hebben natuurlijk veel ervaring met de techniek maar niet met een low-orbit datanework zoals bijv starlink dat is. die technologie zou hier toch veel beter op zijn plaats zijn.

juist omdat een 'hoge baan' door de lage zwaartekracht alsnog zeer laag is en je dus alsnog nauwelijks latency-problemen hebt.
Ik denk dat het juist een beetje de bedoeling is dat NASA gekozen heeft voor een bedrijf dat zich niet bezig houd met de ruimtevaart.

Die sats in orbit krijgen en houden, dat kan de NASA zelf wel prima. De communicatietechniek die erbij komt kijken is hetgeen wat belangrijk is. De eerste keer dat we zo'n netwerk niet op of om onze eigen bol opzetten en dan wil je echt een specialist hebben in dat segment.

NASA had ook bij SpaceX kunnen aankloppen, maar dat is primair een ruimtevaartorganisatie waarbij zulke communicatietechniek toch een beetje bijzaak is.
juist omdat een 'hoge baan' door de lage zwaartekracht alsnog zeer laag is en je dus alsnog nauwelijks latency-problemen hebt.
Ik denk niet dat er voor alle posities een stabiele stationaire baan om de maan is te vinden. Misschien alleen L1 tussen de aarde en de maan en L2 aan de andere kant van de maan.

De maan draait (niet geheel toevallig) in een maand rond zijn as dus die stationaire baan zal niet zo laag zijn.
Dit is zo'n 4G aanleg waar ze een keertje geen last hebben van bezwaarprocedures van mensen die niet onder een mast willen wonen....
En in brand steken zal ook niet gaan lukken... ;)
Onderschat de gekkies niet ;)
Dat komt wel wanneer ze 5G op de maan gaan zetten. Dan gaan de maanmannetjes protesteren dat Bill Gates ze CoVid wil geven ;)
Cool. Maar waarom geen satteliet oplossing a la starlink?

Lijkt mij makkelijker dan antennes plaatsen. En de maan is niet zo groot, een redelijk hoge orbit is, voor aardse begrippen, nog steeds heel laag.
Kosten....

Het kost een vermogen om satellieten naar de maan te sturen, en als je met een aantal masten (of iets dergelijks) hetzelfde kunt bereiken lijkt me dat een stuk goedkoper. Voordeel op de maan is dat je weinig obstructions hebt (tenzij je in een krater gaat staan...)
Nee, maar je wilt natuurlijk op de bodem van elke krater ook wel bereik hebben!!

Ik zeg: Hoge masten op de bodem van elke signifikante krater! Geen last van wind en lage zwaartekracht, dus je kunt een flink eind omhoog!
Zou Microsoft (mede) hierom interesse in Nokia hebben getoond laatst?
Dan wellicht alleen vanwege de reclame. Van een order van 14 miljoen ligt Microsoft nog geen seconde wakker.
Die 14 miljoen is natuurlijk slechts het uitdenken van het plan. Een daadwerkelijke implementatie zal vele malen meer opleveren.
Daarbij dacht ik laatst een artikel te hebben gezien dat Microsoft aan satelliet-communicatie met zijn datacenters is begonnen. Directe communicatie met de maan is natuurlijk een mooie propositie om meer compute aan NASA (of andere ruimtevaarders) te kunnen verkopen.
De kop is beetje apart nokia krijgt geld, natuurlijk krijgen ze geld als ze een opdracht van de nasa krijgen. De bandenleverancier van de maanauto's krijgt ook geld voor zijn banden.
Dat zou zo even ook wel eens Nokia kunnen zijn, gezien hun verleden in de bandenindustrie... :*)
Nokia
Na afsplitsing zijn de banden Nokian gaan heten denk ik. Of het is iets heel anders.
En dan je Nokia 3310 meenemen voor de volgende maankrater? (heb je geen bereik, die dingen hebben geen 4 of 5G...)
Tuurlijk wel, zelfs de klassiekers gaan mee met hun tijd :9


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True