Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

Het jaarlijkse wereldkampioenschap robotvoetbal vindt dit jaar voor het eerst plaats in Nederland en in deze video blikt Tweakers samen met de Nederlandse deelnemers vooruit op het toernooi. De Robocup kent meerdere divisies waarin verschillende robots meedoen, dus kijken we aan welke competities Nederland deelneemt. Met de teamleiders lopen we hun robot langs om te zien welke vernieuwingen dit jaar op het gebied van hard- en software zijn doorgevoerd en hoe ze het WK denken te winnen.

De WK Robocup vindt plaats in Eindhoven, van 26 tot 30 juni en is gratis toegankelijk voor publiek. Meer informatie is te vinden op de officiële website.

Reacties (28)

Reactiefilter:-128028+120+28+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Erg gaaf spul, zeker als je je realiseert wat er allemaal autonoom moet werken in zo'n robot om dit te kunnen. Een bal spelen, onderscheppen of overspelen is natuurlijk al ontzettend lastig voor een robot. Zeker als je voor je volledige navigatie op een kleine camera aangewezen bent waarmee je nauwelijks goed overzicht kunt hebben. Trackers in de bal of gps-achtige positioneersystemen zijn er niet.

Daarnaast moeten er ook nog logische regels geprogrammeerd worden die bepalen waar de robot naar toe moet en waar de bal naar toe moet. Alle robots moeten in synergie samenwerken om te kunnen winnen, zowel in aanval als verdediging. Met domweg allemaal achter de bal aan te rijden en als je 'm hebt naar de goal schieten win je geen wedstrijden.

Aan het einde van het toernooi wordt trouwens alle software en ook de bouwtekeningen gedeeld tussen de teams. Als je dus ergens ontzettend goed in bent heeft het jaar erop iedereen het en is je voordeel verdwenen. Om te kunnen blijven winnen moet je dus sneller blijven innoveren dan de tegenstanders.
Die camera heeft door die speciale verticale conische lens een 360 graden blikveld, en heeft dus juist heel goed overzicht van het veld.
De robots mogen ook met elkaar communiceren, en kunnen dus daarmee tactiek uitwisselen. Niet allemaal tegelijk naar de bal rijden, is het niet zo moeilijk te programmeren.

Grootste probleem was het laatste jaar dat de robots heel weinig zicht omhoog hebben. Daardoor dat ze hoge ballen simpel niet zien, en dus ook niet op reageren. Iedereen schoot dus hoge ballen op het doel, en daardoor deden we weinig aan verdediging. Hoop dat dat dit jaar beter is.
De Robocup kent meerdere divisies waarin verschillende robots meedoen, dus kijken we aan welke competities Nederland deelneemt.
Ehm luitjes, jullie hebben de hele Robocup Junior helemaal over het hoofd gezien! :s Ik heb hier sowieso al één Nederlands team rond zien lopen.
Op de officiële site staat vandaag ook een nieuwsitem over één van de klassementen van de Junior League: Junior Dance League: Robots Plus Creativity. Weer eens wat anders dan voetbal! ;)
Neuh, die hebben we wel gezien hoor. Er is ook nog Robo Rescue en nog veel meer. Alleen past dat helaas niet allemaal in een video, dus moet je keuzes maken :)
Mooie reportage, de filmpjes van de officiële website zijn nog redelijk primitief dus ik vond het fijn om eens die robots in close-up te zien

Vanaf dit jaar is er ook een talkshow

http://new.livestream.com...s/2208535/videos/22685847

deze van de eerste dag is (op dit moment) het derde filmpje.

de andere video's zijn ook interessant als je de Nederlanders wil zien winnen. ;)
Altijd interessant, maar wat ik nog steeds heel erg jammer vind is dat de robotteams bijna niet samenwerken met andere faculteiten. Tenminste, dat was een jaar of 2 geleden nog zo. Het wordt allemaal gecoordineerd vanuit de faculteit werktuigbouwkunde en de meeste mensen die hier aan werken komen daar ook vandaan. Dat betekent dat de software ook grotendeels wordt gemaakt door mensen die daar niet in opgeleid zijn. Het hele vision deel is bijvoorbeeld door hun zelf gemaakt. Terwijl daar een volledige afdeling van de informatica faculteit in is gespecialiseerd. Ik denk dan ook dat ze al veel verder hadden kunnen zijn als ze hadden samengewerkt met andere faculteiten.
Niets houd je natuurlijk tegen om langs te gaan in Gemini-Noord (W-Laag), of zelf initiatief te nemen. Ik zie verder ook weinig langskomen van de projecten van de faculteit informatica als werktuigbouwer. Veel van de programmatuur wordt in MATLAB gedaan en dat wordt er hier met de paplepel ingegoten.
Ik doe zelf mee in de junior league, en het is ook gewoon heel erg leeraam. Tijdens het NK junior in delft stond ook een oudere generatie van de turtle(robot van tu/e), en ik heb zelf in de bolle lens van de camera kunnen kijken, een aparte ervaring. Ook vind ik het jammer dat de junior league niet verder in beeld komt, want ondanks dat dit niet zo spectaculair is, is het wel vaak knap gemaakt. Een nadeel van de junior league is dat er vrij weinig regels zijn over processorkracht en dergelijke, aangezien er duitse teams zijn met 1000+ euro aan budget. Ter vergelijking: mijn team(ProbotX) moest het dit jaar doen met wat gesponsorde spullen. Desondanks wordt je daar wel inventief van, namelijk het systeem dat zorgt voor het HV(300V) gedeelte van ons schietsysteem is namelijk afkomstig uit de flitsers van wegwerpcameras
er was er een van die gasten die zij dat robot voetbal echt voetbal gaat verplaatsen nou dat kunnen ze op hun buik schrijven

Human error en andere dingen zoals stamina en gewone pure skills zie je bij de mens dat heb je dus niet bij robots die helemaal voor geprogrammeerd zijn

nee heb voetbal toch echt liever met vlees bloed en emotie
Het gaat niet over "vervangen", het doel is dat, in 2050, het beste robotteam kan winnen van het beste menselijke team.
Of dat eerlijk is? Meh, is het eerlijk dat Deep Blue (met brute rekenkracht en nauwelijks echt inzicht) Kasparov kan verslaan? Het zijn twee verschillende methoden, die op het eerste gezicht niet echt goed te vergelijken zijn. Gelukkig kun je gewoon een potje voetbal tegen elkaar spelen en dan kun je het opeens wel vergelijken. :p

@AHBdV: Het allereerste woord is het belangrijkste uit je hele reactie; ontwikkelingen gaan razend snel!

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 28 juni 2013 13:22]

In principe denk ik dat een robotteam over een paar jaar al kan winnen van een menselijk team, maar dat ligt er dan vooral aan wat voor regels en omstandigheden je creeert.

Als er geen regels zijn op het gebied van maximale snelheid/acceleratie, maximale schotkracht en het aantal keer overspelen dan moet zo'n robot toch wel in staat zijn de bal 'aan de voet' te houden en snel iedereen voorbij te lopen? zo'n ding is natuurlijk veel wendbaarder en heeft een veel sneller reactievermogen dan een mens.
Daarnaast ligt het er aan op wat voor veld je speelt. Op zo'n klein binnenveldje is de robot in het voordeel, maar op een echt grasveld rijd zo'n klein ding al een stuk minder handig. En maak je het doel 0.5 meter hoog of een meter of 3 zoals in het echt?

Een echt eerlijke wedstrijd tussen mens en robot is bij voetbal gewoon niet mogelijk, daar zitten teveel haken en ogen aan. Bij schaken is dat een stuk makkelijker.

Zijn er trouwens ook echte voetbalkenners/specialisten/fans bij de makers? Ik kan me zo voorstellen dat ze zich ook bezig moeten houden met zaken als wat de beste veldbezetting is. Die robots moeten zonder bal toch ook in beweging zijn en het liefste niet allemaal tegelijk naar voren. Daarnaast nog zaken als wanneer schiet je en wanneer pass je, dat lijken me heel lastige dingen om te programmeren. Is toch vooral afhankelijk van positie van tegenstander en teamgenoten, of is het gewoon binnen x meter van de goal schieten?

[Reactie gewijzigd door Pieter van Ras op 28 juni 2013 16:05]

op een echt grasveld rijd zo'n klein ding al een stuk minder handig
Het uiteindelijke doel is dat een team van zo-humanoid-mogelijk robots de FIFA wereldkampioen uitdaagt. Wat de exacte regels gaan worden is (voor zover ik weet) nog niet bepaald, maar wat betreft dingen als maximale acceleratie, die zijn gewoon begrensd door de maximale hoeveelheid wrijving die een grasveld kan bieden.

Het zit er bijvoorbeeld ook dik in dat het dan niet meer is toegestaan om de robots via wifi met elkaar te laten overleggen (wat nu, in elk geval in de mid-size league, nog wel gebeurt), omdat mensen dat ook niet kunnen. In de humanoid league worden op dit moment dit soort wedstrijdjes gespeeld: https://www.youtube.com/watch?v=4RpTckzfv2A#t=1949s (je moet eventjes geduld hebben, maar hier komt een goal uit! :) ). De man die erachter meeloopt is puur en alleen om de robot op te vangen als ie omvalt (daar kunnen ze niet bepaald tegen en het zijn nogal dure apparaten, vandaar).
Voorlopig is robot voetbal zo verschrikkelijk primitief, dat er geen sprake van is dat je enige voorspelling kan doen over wanneer ze überhaupt tegen mensen kunnen spelen, laat staan van mensen te winnen.
het er uberhaupt over hebben vind ik al stompzinnig het een raakt nooit moe en het ander wel
het een kent geen emotie het ander wel
Ik moet altijd aan dat robot team denken van de animatie serie Galactic Football :P
Heb de rollende robots van Eindhoven zelf gezien daar, echt hele interessante techniek als je het mij vraagt :D
Wat lachen die rijdende robots zeg, vooral die lobjes ook. Ziet er uit als een knap staaltje software en data verwerking. Ik ben inderdaad ook erg benieuwd waar dit over een paar jaar staat (of ze dan echt, echt vloeiend kunnen lopen bijvoorbeeld).
Dit is echt tof, ik ga zondag zéker een kijkje nemen bij de finales!
Wow, ik wist niet dat je verplicht je data moest delen achteraf, dat maakt natuurlijk wel dat het allemaal best snel zou kunnen gaan als een van de partijen een gouden vondst doet :)
Wat wel een punt van aandacht lijkt te zijn - afgaande op het filmpje - is dat je robot goed moet kunnen zien waar het doel überhaupt is :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Sony

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True