Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties, 7.407 views •

Het Delfi-programma van de TU Delft ontwikkelt satellieten die als research- en testplatform dienstdoen voor respectievelijk studenten en de Nederlandse ruimtevaart. De satellieten die als testplatform dienstdoen, zijn zogeheten nanosatellieten, die als 'vulling' met raketten meegestuurd kunnen worden om de lanceerkosten te drukken.

Een andere manier om de kosten laag te houden, is de gebruikte elektronica. De nanosatellieten worden gemaakt met standaard- elektronische componenten in plaats van dure, stralingsharde componenten. Door de lage kosten kunnen verschillende identieke nanosatellieten gelanceerd worden en mag een percentage uitvallen.

De eerste Delfi-satelliet, de Delfi-C3, werd in april 2008 gelanceerd en functioneert nog altijd. Met de Delfi-C3 werden onder meer zonnepanelen en een zender getest. Dit voorjaar moet de Delfi-C3 worden opgevolgd door de Delfi-N3xt. Dit model staat klaar om dit voorjaar met een Russische raket gelanceerd te worden. Delfi-N3xt moet onder meer een aandrijving krijgen. De nanosatelliet heeft een stuwsysteem dat met gas werkt. Daarmee moet gemanoeuvreerd kunnen worden om bijvoorbeeld de baan om de aarde stabiel te houden.

Als de micropropulsie van de Delfi-N3xt zich bewezen heeft, moet de DelFFi-missie volgen. Twee satellieten moeten dan in formatie vliegen en vormen op hun beurt weer een voorbereiding op het project OLFAR, een afkorting voor Orbiting Low Frequency Array. Net als de samenwerkende radiotelescopen van LOFAR bestaat OLFAR uit een verzameling kleinere radiotelescopen. De satellieten die ze dragen, moeten zichzelf naar de achterkant van de maan vervoeren en daar met vijftig stuks een sensor-array vormen. De maan moet de satellieten afschermen van ruis vanaf de aarde. Straling lager dan 30MHz kan alleen zo opgevangen worden. Het project moet op zijn vroegst rond 2020 zijn beslag krijgen.

Reacties (52)

Standaard componenten? Werken die dan bij dit soort extreme temperaturen?
Ouderwetse hardware zoals de Intel 8086 wordt in de ruimte gebruikt omdat die niet zo weg vatbaar zijn voor verstoringen als nieuwere varianten, en ze zijn ook nog eens goedkoop. Er was een tijdje geleden een nieuwsartikel over op Tweakers.
Niet zozeer vatbaar. Er is veel energie gestoken in de hardware vlucht klaar te maken, dat wilt zeggen; klaar voor het 'weer' van de ruimte maar nog erger; klaar voor de lancering. Veel hardware gaat namelijk kapot door trillingen en dergelijke. Curiosity heeft trouwens 2 x 132Mhz aan boord wat meer dan genoeg is voor de taken die het moet doen, zoveel data verwerking heeft hij niet te doen dat doet men immers hier op aarde. De relay van satelieten rondom mars zorgen voor de datatransmissie.

De Ion drive ben ik wel benieuwd naar eigenlijk, hoeveel kN levert dit op? 0.5?

Wat ook een beetje flauw is en wat ik steeds blijf herhalen is dat we dit soort mooie dingen wel kunnen maken maar zolang we afhankelijk zijn van de russen en niet zelf investeren in rakket ontwikkeling is het een beetje een stapje te ver. Nederland is daar te klein voor maar wij als Europese Unie moeten daar toch wat mee doen, kijk wat Iran en Noord-Korea doen.

[Reactie gewijzigd door xzaz op 29 januari 2013 19:19]

De Russen zijn momenteel de enige die bemande vluchten kunnen doen.

In europa hebben wij Arianespace/ESA, die Ariane, Vega en Sojuz rakketten lanceerd vanuit Zuid-Amerika (Frans Guyana)

En SpaceX doet voor NASA de onbemande raketten.

We zijn voor dit soort satalieten dus niet echt afhankelijk van de Russen.


Verder wordt in het filmpje DutchSpace genoemd, dit bedrijf maakt onderdelen voor de Ariane raket.
ga vodka halen bij die rus van je
@Zydronium

De Chinezen kunnen ook bemande vluchten doen

http://www.nu.nl/wetensch...n-in-ruimtekoppeling.html

[Reactie gewijzigd door Soulshaker op 30 januari 2013 09:53]

Haha, kN bij ion drives? Je doet vast geen Ruimtevaart-opleiding ;) Ordegrootte is mN: http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster#Comparisons.

Grootste voordeel is dat je ze heel erg lang kan aanzetten: andere soorten aandrijving heb je ordegrootte newton of kilonewton, maar voor hoogstens minuten lang. Bij ionen zit je eerder aan maanden tot jaren.
0.5kN ion drives? Iemand hier speelt zeker Kerbal Space Program.
Te veel :D, was gewoon benieuwd hoeveel dat nou echt geeft, zeer weinig dus. Weer wat geleerd ;)
Tsja.....Noem je ook twee landen op. Beide een stukje groter dan Nederland (Iran bijna 80 miljoen inwoners en noord Korea 24 miljoen). Beiden totalitaire regimes die hun rakettechnologie ontwikkelen puur met kernwapens in het achterhoofd (N.Korea komt daar ook openlijk voor uit). Het gevolg is dat als de oogst in N. Korea een keer mislukt, wat nog al een voorkomt, ligt het hele land op apegapen van de honger. Iran is ook niet echt een welvaartsstaat te noemen. Waar je je prioriteiten legt, dus.......

Feit is dat de esa voldoende know how in huis heeft om raketten te lanceren en dat ook regelmatig doet ( o.a. vanaf de basis in Kiruna, Zweden) Wil niet zeggen dat ze a) geschikt zijn voor dit soort projecten en b) dat het goedkoper is!

Het getuigd van oerdegelijk "Hollandsch koopmanschap" om gebruik te maken van de gaatjes die overblijven bij een sattelietlancering, die toch al betaald zijn en zo goedkoop je pakketje de lucht in te sturen.

Overigens zenden deze sat's uit in de zendamateur banden (de C3 via 145,870 MHz in 1200 baud BPSK AX25) en zijn zonder exotische spullen gewoon te volgen. Bij mij thuis hoor ik ze gewoon via mijn portofoon met externe antenne. Je kunt je als zendamateur jezelf opgeven bij hun, dan krijg je ook de software om de telemetrie te vertalen. Zo krijgen zo ook nog eens een wereldomvattend netwerk van grondstations die allemaal hun ontvangen telemetrie gegevens doorsturen naar Delft. Hoe goedkoop wil je het hebben.
De zendamateurwereld heeft ondertussen een zeer rijke traditie met het zelfstandig ontwikkelen en (laten) lanceren van, met name, communicatie satellieten. (zie www.amsat.org )

[Reactie gewijzigd door pe1pme op 30 januari 2013 14:04]

De serieuze ESA raketten gaan in Frans Guyana omhoog. Dat ligt veel dichter bij de evenaar, en is daarmee efficienter dan vanuit Zweden. Hier, om precies te zijn.

In Zweden lanceren ze voornamelijk raketten voor atmosferisch onderzoek en microgravity onderzoek, meestal zo tussen de 100-200 km hoog, soms wat hoger nog. Daarmee ga je de maan niet halen...
Dat Nederland te klein is voor serieuze ruimtevaart is totale onzin. Dat Nederland te weinig vooruitstrevend is, is dan wel weer een goede verklaring (zowel cultureel als ook politiek). Ruimtevaart en de drang om de ruimte te ontdekken zijn hier gewoon zo goed als niet aanwezig bij het grote publiek (tweakers uitgezonderd). En dat zie je terug in de Nederlandse uitgaven.

Wat NASA met o.a. het maanprogramma per jaar uitgaf (voor inflatie gecorrigeerd) tijdens de jaren met de hoogste uitgaven komt neer op 32 miljard USD. Dit is 12,5% van het totale Nederlandse overheidsbudget in 2012 (~256 miljard USD). En dan hebben we het over bemande vluchten naar de maan succesvol uitgevoerd door een logge inefficiente geldverbrandende overheid in de jaren met de hoogste uitgaven.

Op dit moment is het Nederlands budget voor ruimtevaart ~ 0,03% van het bbp (81 miljoen euro) met het plan om dat te verminderen naar minder dan de helft daarvan (~ 0,015% van het bbp) tegen 2016.

Om er iets tegenover te zetten: naar ontwikkelings"hulp" gaat op dit moment 0,8% van het bbp ofwel ruim 26x meer dan naar ruimtevaart.

Dus nogmaals: dit heeft niets te maken met niet kunnen. Dit is een voorbeeld van niet willen en naar mijn mening de prioriteiten helemaal verkeerd hebben. Als er hier daadwerkelijk sprake was van enig "koopmanschap" dan was er wel meer geinvesteerd in (stimulering van) Nederlandse ruimtevaart. Wat Nederland potentieel terugkrijgt als land voor investeringen in ruimtevaart gaat veel verder dan zaken als "koploper zijn in een industrie" of markt hier op aarde. We hebben het hier over potentieel een compleet nieuwe economie, waarbij de economie op aarde in de toekomst in het niets zou kunnen vallen bij die "ruimte economie". Nederland en/of Europa zou daarvan koploper kunnen zijn (zoals we vroeger ooit economisch wereldwijd koploper waren) maar kiest ervoor dat over te laten aan landen als de VS, Rusland en wellicht China.

Wat naar mijn idee frappant is, is dat Nederland en andere landen in Europa ooit koploper waren als het aankwam op het investeren in het ontdekken van nieuwe kolonien en daar de vruchten van plukken (denk aan de VOC tijd). Dit lijken we compleet vergeten te zijn. We verkiezen de huidige afgrond der stilstand boven ontdekking van nieuwe werelden, kennis en vernieuwing. Het is o.a. daarom dat ik erg veel jeuk krijg wanneer mensen weer eens proberen te verkondigen dat Nederland "innovatief" is en "VOC mentaliteit" heeft of van "koopmanschap" getuigd. Sure we doen aardig mee met de andere aardlingen, maar bijzonder zijn we zeker niet (meer).

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 30 januari 2013 18:06]

Je laatste alinea zijn precies mijn woorden, groots denken zit er niet meer bij. Amerika heeft het gehad met 'aan het einde van deze decenia staan er mensen op de maan'. Klaar, dat gingen ze doen; wat levert het direct op? Niet veel maar de spin-offs zijn ontelbaar.

Ik vraag me altijd af als mensen zich in de goudeneeuw in Nederland afvroegen wat wij deden in Indië en Amerika, als het allemaal wat nodig was en wat de man op de straat er aan had, eigenlijk de zelfde insteek waar men nu met naar de ruimtevaart kijkt.
Ik vraag me altijd af als mensen zich in de goudeneeuw in Nederland afvroegen wat wij deden in Indië en Amerika, als het allemaal wat nodig was en wat de man op de straat er aan had, eigenlijk de zelfde insteek waar men nu met naar de ruimtevaart kijkt.
Dat wisten ze in de gouden eeuw wel degelijk, zelfs de gewone man of vrouw op straat had wel een aandeel in het VOC (eerste effectenbeurs ter wereld dankzij het VOC)--tot de aandelen te duur werden. En schepen waren er ook al, die hoefden niet ontwikkeld te worden. Het was Cornelis Corneliszoon van Uitgeest die de zaagmolen uitvond om zo in de zaanstreek in korte tijd zoveel hout zeer goedkoop te verzagen dat de VOC een vloot aan schepen kon bouwen wat ze in het buitenland niet na konden doen. Echter, er zijn geen gelijkwaardige, goedkoop en snel te bouwen ruimteschepen voorhanden (deze nanosattelieten zijn een goed begin), en niemand weet met zekerheid te zeggen wat de commerciele uitbuiting van de ruimte gaat opleveren. Als dat zo helder was als de VOC toen, of het vinden van olie nu, dan zouden er ws ook meer bedrijven investeren en was er geen overheidssubsidie nodig.
Merk op dat de ontdekkingsreizen die vooraf gingen aan die handelsvloten weldegelijk regelmatig op basis van "subsidies" mogelijk gemaakt werden. Columbus werd gesponsord door de koning van Spanje...
Je maakt een hele grote denkfout: tijdens de VOC (of laten we zeggen net ervoor) wist ook niemand wat we met al die nieuwe schepen zouden kunnen. En wat moet je nou met een nieuw land als daar nog niets is en er alleen Indianen wonen?

Toch vonden we -achteraf- manieren om er heel erg veel winst uit te trekken. Zo werken investeringen voor ontdekkingsreizen nou eenmaal: wanneer je de investering doet is het idee dat je die weer dubbel en dik terug verdient echter weet je op het moment van investeren niet precies hoe. Er bestaat geen enkele investering die gegarandeerd winst oplevert noch een investering die precies uitpakt zoals je verwacht/voorspelt.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 30 januari 2013 18:11]

Met het grote verschil dat het binnen enkele jaren een enorme winst op bracht en ook op bleef brengen. Alle miljarden die wij nu in de ruimtevaart zouden moeten steken worden direct gevoeld door de belastingbetaler, maar winst (als dat uiteindelijk al behaald wordt) zal er decennia lang niet te behalen zijn. Dat wil niet zeggen dat we helemaal niet moeten investeren op de lange termijn, maar het is wel een stuk lastiger te verkopen.

Daarnaast ben ik van mening dat dit soort onderzoek en de daarop volgende missies een project moet zijn waar de hele wereld bij betrokken moet zijn in tegenstelling tot tientallen projecten van verschillende landen. Dat is helaas een utopie...
Dat meetlint noem ik ook niet heel standaard, goed gevonden, en die docent is er ook helemaal weg van ;)
het is niet zozeer de temperatuur maar vooral de enorme bombardementen van alfa en beta deeltjes die de apparatuur parten speelt. Hier op aarde worden we prima beschermd door het aardmagnetisch veld beschermd, maar hoog boven heb je daar geen bescherming van.

Dus kunnen te kleine transistoren in chips enorme schade oplopen door een alpha bombardement.

Dus werken satellieten het beste op verouderde chips als de 8086 en spullen uit die tijd. Die zijn nog uit het 3 μm tijdperk. itt de 32 nm van de i7.
Mooie ontwikkelingen. Ik heb wel vaker mijn twijfels bij electronica met keurmerken/kenmerken als "mill specs" en dergelijke, dit laat maar weer zien dat je ook met kwantiteit (en daarmee kwaliteit) mooie dingen kunt bereiken!
Mill specs zijn weldegelijk zinvol, onderdelen zijn getest en opgebouws volgens 'oude' technieken. Die zijn minder snel 'stuk' en stabieler. Dat neemt natuurlijk niet weg dat eenvoudige technieken (vb. de antennes) vaak prima werken en dus niet 'high-tech' hoeven te zijn.
Twijfel over dure keurmerken is terecht wanneer het gaat over een keurmerk voor exact dezelfde onderdelen. (bijvoorbeeld een fietsband voor een ziekenhuis-hometrainer, dat is dezelfde band, met een 'papiertje' eraan. De band wordt daar echt niet beter van.
Bij 'dure' satellieten gaat het over het doel, een communicatiesatelliet kost veel, moet jaren meegaan en kan niet even vervangen worden. Dan zijn dure onderdelen slechts een fractie van de totale begroting.
Hardware is niet geselecteerd omdat het stabieler is perse, het is geselecteerd omdat het gemaakt is om voor een (lange) duur in de ruimte te zijn. Zie mijn post: xzaz in 'video: Nanosatelliet TU Delft op weg naar de maan'
nano is dit toch zeker niet mini wel maar nano nee.
Dit is een definitie van een nano satelliet.
The term "nanosatellite" or "nanosat" is applied to an artificial satellite with a wet mass between 1 and 10 kg.
bron; wikipedia

[Reactie gewijzigd door zozamis op 29 januari 2013 18:35]

leuk dat iemand bedacht heeft dat datde definitie van een nanosateliet is maar onder nano versta ik toch echt iets anders dan dit.

ja mod maar lekker weg zijn jullie goed in als iemand zijn mening je niet aanstaat.
net syrie hier op tweakers af en toe.
mensen hier snappen nog steeds de mod functies niet als je het ergens niet mee eens ben is dat niet ongewenst het is irrelevant/offtopic.....


wegmodden op mening is ongewenst ongelovelijk dat tweakers dit niet aanpakt...

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 29 januari 2013 20:09]

iPod nano is ook echt niet op nano schaal. Hetzelfde geldt met nanosatellieten. Deze zijn uiteraard niet op nano schaal, maar ik vergelijking met de afmetingen van een normale satelliet is het wel een pak kleiner en minder zwaar. Natuurlijk is nano hier eerder een marketing term, maar hij past wel...
Als ik van mening ben dat een harddisk van 1000GB echt niet groot genoeg is om 'Tera' genoemd te worden dan slaat dat toch ook nergens op?
Na wat googlefu kom je er achter dat de naam "Nano sateliet" is gerelateerd aan de gewichtsklasse.
Voor satelieten in de ruimte zijn de volgende varianten gehanteerd:

Mini Sateliet: 100 - 500 kg
Micro Sateliet: 10 - 100 kg
Nano Sateliet: 1 - 10 kg
Pico Sateliet: 0.1 - 1 kg
Femto Sateliet: 10 - 100 gr


dit heeft dus niet te maken met of een sateliet bestaat uit nano deeltjes of enkele nanometers groot is.
wegmodden op mening is ongewenst ongelovelijk dat tweakers dit niet aanpakt...
In beide reacties licht je niet toe wat je dan wel onder 'nano' verstaat, enkel dat het niet nano vindt. Dat voegt weinig toe, mijns inziens.
De Delfi-n3Xt is een cube sat als basis zijn de cubes 10x10x10 cm groot en de Delfi-n3Xt en C3 zijn 3U versies daarvan ofwel 30x10x10 cm groot.
Wel een erg misleidende titel...
Er is niks op weg op dit moment...

Ergens van 2020 zou dat project moeten gaan lopen...
De titel is ook niet letterlijk bedoeld, maar meer in de trant van: the road to :)
Dit model staat klaar om dit voorjaar met een Russische raket gelanceerd te worden.
Werd ook in het filmpje gezegd. In 2020 wordt er nog een andere satteliet gelanceerd, deze staat al in de nabije toekomst op het lanceerprogramma.
Prachtig een meetlat als antenne gebruiken!
Wat ik mij wel afvraag hoe goedkoop goedkoop nu is? Beetje jammer dat er niet bijstaat hoeveel een "gewone" satelliet kost en hoeveel dit "goedkoop" exemplaar was.
Gewone tientallen tot honderden miljoenen, deze honderduizenden tot miljoenen als je de studenten betaald zou hebben ;) Nu wat goedkoper. Echter dat is voor de '1 stuks' prijs, het grootste deel zijn personeelskosten voor o.a. R&D, productie en testen. Veel satellieten zijn uniek, dus enorm duur per stuk. Zodra je één satelliet hebt die werkt zijn de kosten bijna verwaarloosbaar (tov wat je al besteed hebt) om er meer van te maken. Bij deze kleine units gaat dat dus meespelen in de 'stuksprijs' omdat je er sowieso meer gaat maken.

Doorgaans heb je het ook eerder over de prijs van het project/de missie en minder over de kosten per satelliet: je bouwt die satellieten omdat je iets wil doen, en als je er dan veel nodig hebt maakt een lage stuksprijs minder uit :)
Een van de voordelen van een meetlat (rolband eigenlijk) als antenne gebruiken is dat hij tijdens de lancering opgevouwen kan zijn, en dus weinig plaats in neemt. Zodra de satelliet vrij is, heb je bovendien vrijwel 100% zekerheid dat hij zich weer uitrolt, om het zo maar te zeggen.
Wat legt die man het allemaal leuk en toch relatief makkelijk uit.
Beter dan allerlei rocket science jargon dat toch niemand snapt.

Leuk artikel, grappig om te zien dat ze dat meetlint gebruiken. Het was waarschijnlijk dus echt de bedoeling om de prijs zo laag mogelijk te houden. Het zal me dan ook niet verbazen dat die hele eerste satteliet aan onderdelen niet meer heeft gekost als een paar honderd euro.
Stel aan Chris één vraag en je krijgt altijd een enthousiast verhaal van minstens 5 minuten terug :)
Hij was onze afstudeerdocent vorig jaar voor ons Bachelor Afstudeer Project en hij was in ieder geval altijd enthousiast.

[Reactie gewijzigd door Dutch Lion op 30 januari 2013 07:45]

Van welke studie is hij als ik vragen mag, ik zie dat deze tentoonstelling op mijn faculteit is, terwijl ik deze sateliet projecten op de open dagen op EWI terug zie. Ik dacht dat dit een project van electro en LR? Al zit op die nieuwe sateliet natuurlijk wel eens stukje mechatronica en meet&regeltechniek.
Het is officieel een project van lucht en ruimten vaart en de afdeling Space Systems Engineering Chris verhoeven is een lid van deze afdeling en hij geeft ook wat elektronica vakken op LR. Maar van oorsprong hoort hij op EWI bij de afdeling Microelectronics waar hij een Associate Professor is vandaar dus dat de sateliet projecten ook op de opendag van EWI te zien zijn.
@ Mark van der Kruit je mag "op weg" wel tussen aanhalingstekens zetten
Interessant ander project gerelateerd aan een formatie is het DARPA F6 project. Concept is hetzelfde, meerdere kleine satellieten ipv 1 grote en ook inbreng vanuit Nederland.

[Reactie gewijzigd door jwillemsen op 29 januari 2013 20:35]

druk in de ruimte met de projecten van Deep space Industries , planetary resources , spacex , marsone allemaal rond 2020 tot 2024
Leuk om te zien dat de TU Delft weer veel in het nieuws is laatste tijd. Voor de geïnteresseerden: hier de site waar de verschillende projecten omtrent het Delfi programma. http://www.lr.tudelft.nl/...ems-engineering/projects/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True