Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 320 reacties

Conclusie: waarom nou toch

In het afgelopen jaar bracht Nokia drie spetterende smartphones uit, alledrie met een besturingssysteem dat binnenkort verdwijnt: de N9 met MeeGo Harmattan, de 808 PureView met Symbian en deze Lumia 900 met Windows Phone 7.5.

De Lumia 900 is in veel opzichten een prima telefoon: de bouwkwaliteit is bovengemiddeld, het amoled-scherm is verrassend goed en Windows Phone is sneller en completer dan alles wat we tot nu toe hebben gezien.

Daar staat tegenover dat de telefoon voor zijn schermdiagonaal behoorlijk groot en zwaar is, en de camera is ook niet geweldig. Het grootste nadeel is echter dat dit toestel - zeker met deze prijs - voor niemand interessant is, want Windows Phone 7.5 is door Microsoft op een zijspoor gezet.

Natuurlijk, er komt een update naar 7.8 met diverse nieuwe features, maar het echte vuurwerk vindt plaats op Windows Phone 8: toestellen met dualcore-processors, 720p-schermen, nfc-diensten, native apps, DirectX-ondersteuning voor games, encryptie en nog veel meer. Tot overmaat van ramp komt de ontwikkeling van apps die compatibel met Windows Phone 7.5 zijn, naar alle waarschijnlijkheid al zeer binnenkort stil te liggen.

Het uitbrengen van dit toestel voor deze prijs is daarmee eigenlijk onacceptabel - tenzij er bij de koop voor wordt gewaarschuwd dat het besturingssysteem geen toekomst meer heeft. En dan is er eigenlijk maar één conclusie mogelijk: het is zinloos om de Nokia Lumia 900 te kopen.

Pluspunten
+ Mooi scherm
+ Soepele software
+ Goede bouwkwaliteit

Minpunten
- Groot en zwaar
- Geen update naar Windows Phone 8

Bereik 8
Gebruiksgemak 8
Bouwkwaliteit 6
Beeldkwaliteit opname 4
Design 6
Featureset 6
Betrouwbaarheid 8
Accuduur 6
Prijs 2

Eindoordeel

Tweakers zegt: 6

Verkrijgbaar vanaf: € 379,-
Geteste uitvoering: Nokia Lumia 900 Zwart

Lees ook de gebruikersreviews

Populaire gebruikersreviews

Meer gebruikersreviews over deNokia Lumia 900


Door Arnoud Wokke

- Redacteur

Arnoud werkt sinds 2008 bij Tweakers en heeft een voorliefde voor alles wat met smartphones te maken heeft. Niet alleen is hij nieuwsjager en schrijft hij achtergronden voor Tweakers, ook test hij geregeld smartphones in het Testlab of op een beurs.

Volg Arnoud op Twitter

Reacties (320)

Reactiefilter:-13200304+1157+231+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 8
Dat de ontwikkeling van apps voor Windows Phone 7 binnenkort al stil komt te liggen is onzin. Ontwikkelaars zullen deze groep blijven targeten al was het alleen maar omdat er nog bijna geen WP8 toestellen in omloop zullen zijn in het begin, en apps voor WP7 ook zonder enige aanpassing op WP8 kunnen draaien. Dus tenzij een app specificieke functionaliteiten heeft die alleen op WP8 kunnen draaien, zal het veel aantrekkelijker zijn om deze voor WP7 te blijven ontwikkelen.
Dat de ontwikkeling van apps voor Windows Phone 7 binnenkort al stil komt te liggen is onzin. Ontwikkelaars zullen deze groep blijven targeten al was het alleen maar omdat er nog bijna geen WP8 toestellen in omloop zullen zijn in het begin, en apps voor WP7 ook zonder enige aanpassing op WP8 kunnen draaien. Dus tenzij een app specificieke functionaliteiten heeft die alleen op WP8 kunnen draaien, zal het veel aantrekkelijker zijn om deze voor WP7 te blijven ontwikkelen.
Apps voor WP7.5 moeten worden gemaakt in Silverlight en Silverlight is dood. En ja, die Silverlight-apps werken onder WP8, maar niemand weet hoe: draaien die gewoon als andere apps, of in een emulator - en hoe zijn de prestaties? Bovendien wordt er veel code tussen WP8 en W8 uitwisselbaar, waardoor je - bijna - in een moeite door een app kunt ontwikkelen die in de toekomst naast op veel telefoons ook op tablets en laptops kan draaien.

Daar komt inderdaad bij dat de mogelijkheden veel groter zijn, door de toevoeging van veel sdk's, native code en DirectX voor gaming, zoals gezegd. Tel dat alles bij elkaar op en dan heb je de keuze tussen schrijven van code waarvan je nu al weet dat hij zal verdwijnen en waarvan compatibility na WP8 niet gegarandeerd is en iets dat juist met wat aanpassingen kan draaien op wellicht de meerderheid van alle computers ter wereld.

Als ik die keuze overzie, zou ik het wel weten. Veel ontwikkelaars zullen daar, vermoed ik niet anders over denken. Je schrijft geen apps om ze snel te zien verdwijnen. Dat is zonde van de moeite, tijd en in veel gevallen veel geld.
Er zijn al heel veel ontwikkelaars die aan hebben gegeven voorlopig nog primair op de WP7.5 codebase te blijven. Hier is nog een markt voor, de WP8 markt is nog veel kleiner in het begin. Afhankelijk van hoe snel de groei is van WP8 zullen ontwikkelaars toch de grootste demografische groep van het platform bedienen en dat is toch WP7.5 nog. En de apps werken dan automatisch ook op WP8.

Je bent gek als je nu al direct voor WP8 gaat ontwikkelen als je geen specifieke behoefte hebt aan de nieuwe mogelijkheden. Daarnaast blijft het .NET dus heel veel code is gewoon te hergebruiken. Als je fatsoenlijk een MVVM/MVC patroon hebt gebruikt dan heb je de presentatie toch al erg gescheiden van je logica en is het straks nog redelijk eenvoudig over te zetten.
Aan de andere kant lijkt het me dat het juist ook heel interessant kan zijn om direkt voor het nieuwe platform te ontwikkelen. De concurrentie is in het begin namelijk laag waardoor je meer kans hebt dat jouw app door de massa opgepikt wordt en als dat eenmaal zo is sta je ook makkelijker bovenaan de lijst als het ecosysteem groeit.
Dat je snel in de nieuwe markt kunt stappen is leuk, maar het wordt waarschijnlijk dezelfde marketplace en die staat al aardig vol. Dus daar heb je geen winst te halen.
Dat ie misschien met WP8 only features hoog kan staan, is nog wel een idee, maar ik ga er niet vanuit dat er veel unieke features zullen zijn, want wp7.5 is toch aardig compleet.
Bestaande apps ga je niet direct porteren, dat is waar. Maar er is *niemand* zo gek om een nieuwe app te ontwikkelen en dan te beginnen op WP7. De keuze is een WP8 app beginnen of geen WP app. Net zo goed als dat een nieuwe iOS app gewoon iOS5 vereist terwijl oudere apps dat misschien niet doen.
Voor nieuwe developers is het misschien interessant om met WP8 te beginnen, maar voor huidige developers juist weer niet. Die hebben al de kennis en ervaring om er met silverlight een app uit te pushen. Bovendien is het nou ook weer niet zo dat er nog veel unieke apps in het verschiet liggen, want alle markten zijn al zo'n beetje afgedekt. Tuurlijk kan er meer concurrentie zijn, maar je zult niet uniek zijn.

WP8 is niet meteen het walhalla voor een developer, WP7.5 voldoet ook prima hoor.
Apps voor WP7.5 moeten worden gemaakt in Silverlight en Silverlight is dood. En ja, die Silverlight-apps werken onder WP8, maar niemand weet hoe: draaien die gewoon als andere apps, of in een emulator - en hoe zijn de prestaties?
Als je de Windows Phone 8 Summit keynote had gezien.. dan had je kunnen zien dat MS alle bestaande applicaties uit de marketplace voor Windows Phone 8 gaat compilen in de cloud. (klik)
Silverlight is niet dood; er worden gewoon geen features meer aan de taal toegevoegd.
SIlverlight is geen taal, maar een API. Microsoft heeft trouwens zelf al aangegeven dat het project dood is. Vind het echter wel opvallend dat ze in Windows Phone dan alleen de optie geven om apps in Silverlight te ontwikkelen..
Zo kun je zeggen dat C++ ook geen taal is, maar C en wat framework toevoegingen.... Silverlight is dan XAML en (C#/VB).NET; maar denk niet dat dit een discussie is die verder hier gevoerd moet worden.
Misschien omdat ze nu harder bezig zijn met WP8 dan WP7.5 support?
Dat is pretty much de definitie van dood voor een ontwikkelomgeving.
Apps voor WP7.5 moeten worden gemaakt in Silverlight en Silverlight is dood.
Je verwart silverlight voor het web met het ontwikkelen van phone apps obv xaml
De basis voor apps in WP8 zal ook nog steeds wel een SDK zijn voor apps op XAML basis.
Zelfs W8 metro apps kun je maken op XAML basis.

Apps zijn veel sneller te ontwikkelen met de tools van SDK dan met zelf schrijven van native code.
Tegelijkertijd vraagt bijv. de store van Apple -dacht ik gehoord te hebben- om regelmatig een update uit te brengen op je app. Ok, dat is niet verbouwen/oude weggooien, maar na 6 updates in een jaar zou er zomaar een andere app kunnen staan. Houdbaarheid is in ieder geval laag.
Wat een ongelofelijk slechte review is dit. De afgelopen WP7 reviews waren al niet om over naar huis te schrijven, maar deze is echt het slechtste wat ik de afgelopen jaren op Tweakers heb gelezen. Alsof ze hadden verwacht dat deze telefoon 250% anders zou zijn dan andere toestellen. Mijn vader heeft er inmiddels 1 en het is echt een prima ding!

De Lumia 900 is gewoon een kleine upgrade van de Lumia 800 met een andere scherm, ander formaat, andere accu, ander gewicht en afmetingen, ander design en front face camera. De verschillen tussen de Lumia telefoons zijn gewoon klein, maar dat wil nog niet zeggen dat ze slechte toestellen zijn. Overigens mis ik in de review mooie filmpjes die laten zien wat het toestel kan, hoe het eruit ziet en hoe het zich verhoud ten opzichte van de concurrentie. Iets wat in andere reviews vaak wel wordt gedaan. (vooral voor de browser en schermtests zou dat een goed alternatief kunnen zijn).

Allereerst word er in de review aangehaald dat Symbian is gekelderd sinds de aankondiging, maar dat begon al eerder, bovendien is het logisch dat men dan uitkijkt naar het nieuwe systeem (en de productie was immers ook al teruggeschroeft). Dat de finnen die lange adem hebben blijkt al wel uit het feit dat Windows Phone mede dankzij Nokia in de lift zit. Ze snoepen langzamaan marktaandeel af van de huidige merken, al moet niet vergeten worden dat Windows Mobile nog niet helemaal is uitgefaseerd (vooral in de rest van de wereld, in Nederland toch eigenlijk wel). In Nederland staan de WP7 telefoons telkens bovenaan de lijsten (of in ieder geval top 5) en ook op gebruikservaringen scoren ze hoog.

Zoals te verwachten, geilen ze hier op tweakers nogal op vergelijkingstabelletjes en daarbij maakt het weinig uit of die informatie nou eigenlijk zinvol is of niet. De tabellen van de schermen vind ik namelijk erg nutteloos. Helderheid zegt weinig over de indruk die je krijgt en bovendien heb je bij de toestellen tegenwoordig maar sporadisch een toestel wat echt niet lekker leest. Bij WP7 toestellen ben ik nog niets tegengekomen. Mijn eigen toestel (een Omnia 7) leest in ieder geval prima en is toch al wat ouder waarna de techniek alleen maar beter kan zijn geworden. Voor 99% van de bezoekers hier zijn die tabellen al in ieder geval nutteloze informatie. Had een vergelijking gemaakt met hoe het scherm toont met andere schermen ernaast (eventueel met screenshots van tweakers.net erop) en je ziet dat het scherm gewoon erg goed is

Bij het stukje design is al meteen de indruk te merken: Tweaker.net vind het een baksteen. Als je kijkt naar het formaat en het gewicht is dat inderdaad groter dan de meeste telefoons waar ze mee vergelijken, maar dat maakt het nog niet meteen een baksteen. Het is een mooi toestel, welke prettig in de hand ligt. Het gewicht is echt nog niet formaat baksteen als het eigenlijk maar 1 gram zwaarder is dan de directe concurrent en 23 meer dan de iPhone. Ligt mede aan het feit van het type behuizing, maar in ieder geval geen plastic! Iets wat juist in andere reviews altijd wordt geroemd. (ook in deze review: "de luxe afwerking wordt maar door weinig telefoons geëvenaard" maar dat vergeet men blijkbaar in de conclusie alweer).
Dat de redactie de hoekjes stuk kan maken vind ik apart, hier is de Lumia 900 al op de grond gevallen en er was niets te zien op de desbetreffende hoek.
Ook hebben we hier geen problemen met de rand van het scherm.

Bij het kopje software blijft men ook maar hameren op het feit dat 100.000 apps blijkbaar niets is en het allemaal maar prut is. De applicaties die erin staan vullen elkaar goed aan en op dit moment mis ik eigenlijk geen applicatie. Qua games loopt het nog wel wat achter op de kwaliteit van Android en iOS, maar het is ook weer niet dramatisch zoals men stelt. De Xbox Live games zitten goed in elkaar en zijn erg verslavend. Ook de gratis games (van microsoft of andere games) zijn erg leuk en hierbij heb ik ook al wat favorieten aan mn startscherm gepint.
Het werkt allemaal erg vloeiend en bediend superfijn. De starttijd is misschien langer dan op android, maar het is ook niet ontiegelijk lang. Apps van Nu.nl en Whatsapp zijn gewoon hele slechte applicaties voor WP7. Bij WP8 verwacht ik hier wel verbetering, maar dit ligt echt 100% bij de ontwikkelaars. Daar kan MS/WP7 echt weinig aan doen imo. Overigens is het bij de nieuwe telefoons al beter. Mijn Samsung doet er zo'n 25% langer over om de meeste applicaties op te starten, maar dan hebben we het nog maar over enkele (tienden van) seconden. Bij WP7 is het gewoon gebruikelijk om een laadscherm te tonen, iets wat bij Android vaak ontbreekt.
Omdat je applicaties aan je startscherm kunt pinnen en daarbij de live-tile kunt activeren, hoef je ze eigenlijk niet iets op te starten. Het weer, verkeer en nieuws kan dan al worden getoond. Dat werkt gewoon veel handiger.
Dat de redactie dan lag merkt is opmerkelijk, dat vind je nergens op internet terug. Hier heb ik met mijn Omnia en de Lumia helemaal geen last van lag, dus lijkt het me meer iets van de specifieke telefoon of de applicatie. Dat horten/stoten heeft te maken met het laden van de data, maar het scrollen gaat nog altijd prima. Kijk maar naar de lijst van applicaties in de marketplace, daar laad hij ook altijd andere dingen onder en dat gaat gewoon prima.

Ook hamert men enorm hard in op het gebrek aan upgrades. Iets wat men bij Android al vaker tegenkomt (dat providers niet upgraden of dat updates maar delen bevatten) is jammer, WP7 als platform werkt gewoon uitstekend, waardoor de upgrade van WP8 eigenlijk niet eens nodig is. Alle applicaties die je zou willen zijn gewoon beschikbaar en de support zal heus niet ineens in elkaar donderen. De developers die al applicaties hebben gemaakt, gaan niet ineens overstappen op andere technieken en bovendien loop je dan gewoon een grote groep potentiele klanten mis. WP7 is de komende maanden gewoon de grootste groep en het is wel erg dom om die meteen te laten vallen. Zeker als je bedenkt dat het qua features voor de developers nog wel mee zal vallen wat erbij komt. Vooralsnog alleen de wallet is nieuw. Locatie en Voip wordt verbeterd, maar zal niet ineens anders zijn. WP7 draait op dit moment nog prima en ik verwacht dat het ook wel lang zal duren voordat er niets meer zal worden gemaakt. Vooralsnog zullen de meeste applicaties voor WP8 maar enkele features bevatten die niet overkunnen, maar zul je de meeste applicaties gewoon kunnen draaien. Enorm doem-denken weer.

Dat de browsertest niet werkt weten we nu wel, maar we kunnen in ieder geval stellen dat hij ruim voldoet. Hij reageert snel en zit goed in elkaar. Lijkt ook enorm op die van IE9, dus moet voor ontwikkelaars ook geen probleem zijn. jQueryMobile wordt grotendeels ondersteund, maar vooralsnog ontbreken nog wel wat HTML5/CSS3 dingen zoals gradients. Iets wat voor de presentatie misschien jammer is, maar waar je heus wel omheen kunt werken. Het is in ieder geval niet zo'n ramp als IE7/8.

Bij de accutest vraag ik me af of ze ook niet GPS aan hebben laten staan. Want hier haalt hij heus langer dan wat men suggereert. Bovendien is het ook maar 1% meer dan wat de Lumia 800 doet (die doet 11%). Daarnaast mis ik niet alleen de Lumia 800 maar ook een Samsung M/W of HTC Titan in de accutest. Om het contrast met andere WP7 telefoons aan te tonen.

Ook snap ik niet wat de redactie met de camera heeft ingesteld, maar hier schieten we anders verdomd mooie plaatjes! Ook staat hier niets vermeld over de front-face camera, iets wat in de andere nokia's ontbreekt en ook in de meeste WP7 telefoons niet te zien is.

En wederom wordt er in de conclusie weer geklaagd over dual-cores, hogere resoluties e.d. Waarbij ik me afvraag of ze dit nou expres doen bij elke WP7 telefoon. Als je het vergelijkt met de andere beschikbare telefoons, dan steekt deze wel boven de rest uit (qua hardwarefeatures, qua design en qua extra software). Vooral de zin "Tot overmaat van ramp komt de ontwikkeling van apps die compatibel met Windows Phone 7.5 zijn, naar alle waarschijnlijkheid al zeer binnenkort stil te liggen" is totaal uit de lucht gegrepen. Ontwikkelaars zouden wel erg dom moeten zijn om de volledige WP7 community langs zich neer te leggen, om nog maar niet te spreken over het feit dat er toch al 100.000 applicaties zijn om uit te kiezen (waarbij het veel minder fart-apps zijn dan op andere systemen).

De prijs is hoog, maar 1 ster is echt zwaar overdreven. Je koopt een prima telefoon die het op dit moment ook prima doet. Het is niet dat WP8 ineens alles omgooit qua design of qua denkwijze. Live-tiles werken goed, het systeem zit goed in elkaar en reageert erg mooi, het design is super en de applicaties erg goed. Wederom is de algemene beoordeling weer zwaar negatief en snap ik niet waarom Tweakers uberhaupt nog de moeite neemt om WP7 telefoons te reviewen als ze ze bij voorbaat toch al afschieten. Misschien eens tijd om een WP7 expert aan te nemen die de reviews doet ipv iOS of Android fanboys?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 2 juli 2012 15:03]

Je hebt in elk geval moeite gestoken in je reactie. Ik kan je aanraden om - als je andere ervaringen hebt - een productreview te plaatsen in de Pricewatch. Je kan dan prima al je bevindingen zelf kwijt en je medebezoekers die niet zover doorscrollen onder de review maar wel interesse hebben in deze telefoon komen jouw bevindingen dan tegen op dezelfde pagina als die van mij.

Juist omdat je de moeite hebt genomen uitgebreid te reageren op mij, zal ik dat ook doen in reactie op jouw reactie.
De Lumia 900 is gewoon een kleine upgrade van de Lumia 800 met een andere scherm, ander formaat, andere accu, ander gewicht en afmetingen, ander design en front face camera. De verschillen tussen de Lumia telefoons zijn gewoon klein, maar dat wil nog niet zeggen dat ze slechte toestellen zijn
Staat bijna exact zo in de tekst. Hij krijgt bovendien drie sterren - en dat is dus een voldoende. Ik noem hem ook nergens slecht.
Allereerst word er in de review aangehaald dat Symbian is gekelderd sinds de aankondiging, maar dat begon al eerder, bovendien is het logisch dat men dan uitkijkt naar het nieuwe systeem (en de productie was immers ook al teruggeschroeft).
Klopt niet; het marktaandeel nam af, maar de verkopen bleven ongeveer gelijk: rond 25 miljoen Symbians per kwartaal. Sindsdien nam dat af en in Q1 waren dat er 10 miljoen per kwartaal. Die daling zette in in Q1 2011, zie deze grafiek.
Overigens mis ik in de review mooie filmpjes die laten zien wat het toestel kan, hoe het eruit ziet en hoe het zich verhoud ten opzichte van de concurrentie. Iets wat in andere reviews vaak wel wordt gedaan. (vooral voor de browser en schermtests zou dat een goed alternatief kunnen zijn).
Klopt; ik heb nog snel de video's van vorige week op kunnen nemen, maar vorige week was ons videoteam afwezig. Vandaar :)
Had een vergelijking gemaakt met hoe het scherm toont met andere schermen ernaast (eventueel met screenshots van tweakers.net erop) en je ziet dat het scherm gewoon erg goed is
Staat ergens dat het scherm niet goed is? Foto's van schermen zeggen nooit iets, je bekijkt dan een plaatje van een plaatje op diverse schermen; teveel factoren dus om er iets over te zeggen. Daarom onze tabelletjes: reproduceerbare, niet te beinvloeden data. Daarnaast zetten we er algemene beoordelingen bij. Het scherm staat over de hele review genoemd als pluspunt.
Als je kijkt naar het formaat en het gewicht is dat inderdaad groter dan de meeste telefoons waar ze mee vergelijken, maar dat maakt het nog niet meteen een baksteen. Het is een mooi toestel, welke prettig in de hand ligt. Het gewicht is echt nog niet formaat baksteen als het eigenlijk maar 1 gram zwaarder is dan de directe concurrent en 23 meer dan de iPhone. Ligt mede aan het feit van het type behuizing, maar in ieder geval geen plastic! Iets wat juist in andere reviews altijd wordt geroemd.
Het is polycarbonaat, een soort plastic. Maar dat terzijde is hij gewoon zwaar en groot voor zijn schermformaat. De iPhone is trouwens net geen baksteen, maar voor zijn grootte heeft ook die last van behoorlijke obesitas.
Bij het kopje software blijft men ook maar hameren op het feit dat 100.000 apps blijkbaar niets is en het allemaal maar prut is.
Huh? Let me quote myself
Het aantal van ongeveer 100.000 apps steekt nog schril af bij de enorme aantallen programma's van Android en iOS, maar de meeste populaire apps zijn beschikbaar. Zo kun je Nederlandse apps voor het weer downloaden en er zijn diverse buienalarmen die de gebruiker voor regen kunnen waarschuwen; er zijn ov-apps, file-apps en nieuws-apps, er zijn versies van WhatsApp en Wordfeud, en ook mobiel bankieren is met Windows Phone geen probleem meer. Doorsnee gebruikers kunnen dus prima uit de voeten met Windows Phone
Je hebt daar kennelijk overheen gelezen, want hier zijn we het volstrekt eens.
WP7 als platform werkt gewoon uitstekend, waardoor de upgrade van WP8 eigenlijk niet eens nodig is.
Dat is een mening. Veel anderen zullen daar anders over denken en het is een behoorlijk punt van overweging als je dit toestel aanschaft. Vind je het geen probleem? Mooi, dan heb je een prima telefoon. Maar dit is geen Nu.nl, dit is Tweakers.net; als je over drie maanden voor hetzelfde geld een veel snellere telefoon kan kopen met veel meer mogelijkheden (native apps, veel meer api's, DirectX, nfc, etc etc), dan kan ik niet anders zeggen dat wachten voor veel mensen de moeite waard is. Over een paar maanden kun je - als je WP8 echt niet ziet zitten - ook nog een L900 kopen.
Ook snap ik niet wat de redactie met de camera heeft ingesteld, maar hier schieten we anders verdomd mooie plaatjes! Ook staat hier niets vermeld over de front-face camera, iets wat in de andere nokia's ontbreekt en ook in de meeste WP7 telefoons niet te zien is.
Front-facing cam testen we zelden tot nooit, dus ook hier niet. Foto's worden altijd geschoten met standaard settings. Ik laat altijd ook onze cameraspecialist Pieter Molenaar meekijken (zelf overigens trots eigenaar van de L800 - maar niet te spreken over de camera daarvan).
Ontwikkelaars zouden wel erg dom moeten zijn om de volledige WP7 community langs zich neer te leggen, om nog maar niet te spreken over het feit dat er toch al 100.000 applicaties zijn om uit te kiezen (waarbij het veel minder fart-apps zijn dan op andere systemen).
Er worden - en dit is mijn inschatting - per kwartaal 3 miljoen WP-telefoons verkocht. Je zegt zelf al dat een stijging is. De tandem Windows 8 en Windows Phone 8 zal misschien enkele maanden nodig hebben om de hele userbase van WP7.x te overstijgen. Ontwikkelaars kunnen best dingen willen, maar velen werken in opdracht - en het is nu simpelweg niet langer de moeite waard geld te investeren in een platform, waarvoor apps in Silverlight gemaakt moeten worden. Dat is rationeel beleid; als je de keuze hebt, kies je nu voor W8+WP8, niet voor WP7.x.
Het is niet dat WP8 ineens alles omgooit qua design of qua denkwijze.
Ja, juist wel. WP8 is een totaal ander systeem dan WP7, alleen dezelfde interface. Alles werkt verder anders en de hele filosofie erachter is anders: WP7 stond volledig los van Windows, WP8 is een soort mini-Windows 8. De hele filosofie is anders en het hele platform is daardoor anders. WP7.x is simpelweg verweesd, net als Windows Mobile 6.x destijds; er wordt begonnen met een schone lei - met als enige wijziging dat oude apps nu blijven werken.
Wederom is de algemene beoordeling weer zwaar negatief en snap ik niet waarom Tweakers uberhaupt nog de moeite neemt om WP7 telefoons te reviewen als ze ze bij voorbaat toch al afschieten. Misschien eens tijd om een WP7 expert aan te nemen die de reviews doet ipv iOS of Android fanboys?
Je mag me op de inhoud bekritiseren wat je wilt, maar dit soort persoonlijke aanvallen vind ik onacceptabel en het doet afbreuk aan je reactie. We schieten nooit iets van tevoren af. Ik snap ook niet waar je het vandaan haalt dat alle WP7-reviews negatief waren. Check bijvoorbeeld de shootout met Windows Phones uit januari (gemiddelde beoordeling veel hoger dan de Android shootout vorige week bijvoorbeeld), en de Lumia 800-review van november vorig jaar.
De minpunten vallen echter in het niet door het 'wow'-effect van de Lumia 800. De combinatie van het goed afgewerkte, strakke design en het gladde, mooie Clear Black Display maakt dat de Lumia 800 - in het echt nog meer dan op de foto's - aanvoelt als een moderne, ja zelfs futuristische telefoon. Dat is een gevoel dat Nokia lang niet op heeft weten te wekken.
Dit klinkt inderdaad als de conclusie van een 'Android/iOS-fanboy', die Windows Phones 'bij voorbaat afschiet'.
Bedankt voor je reactie op mijn lichtelijk geïrriteerde reactie, waarvoor dank. Daarom hier ook mijn wederhoor weer (al dan minder uitgebreid).
Je hebt in elk geval moeite gestoken in je reactie. Ik kan je aanraden om - als je andere ervaringen hebt - een productreview te plaatsen in de Pricewatch. Je kan dan prima al je bevindingen zelf kwijt en je medebezoekers die niet zover doorscrollen onder de review maar wel interesse hebben in deze telefoon komen jouw bevindingen dan tegen op dezelfde pagina als die van mij.

Juist omdat je de moeite hebt genomen uitgebreid te reageren op mij, zal ik dat ook doen in reactie op jouw reactie.

[...]

Staat bijna exact zo in de tekst. Hij krijgt bovendien drie sterren - en dat is dus een voldoende. Ik noem hem ook nergens slecht.
3 sterren is naar mijn maatstaven maar net voldoende. 5,5 tot 7,4 zeg maar. Iets wat mijns inziens echt te weinig is als je het vergelijkt met de technieken van een tijd geleden. Het is toch weer een flinke sprong als je het vergelijkt met toestellen van pak em beet 1 a 2 jaar oud. Tuurlijk, dat is misschien geen top vergelijkingsmateriaal, maar je mag toch wel stellen dat het een mooi scherm is wat zeker mee kan gaan met de concurrentie (en daarvoor eerder 4 sterren verdiend).
[...]

Klopt niet; het marktaandeel nam af, maar de verkopen bleven ongeveer gelijk: rond 25 miljoen Symbians per kwartaal. Sindsdien nam dat af en in Q1 waren dat er 10 miljoen per kwartaal. Die daling zette in in Q1 2011, zie deze grafiek.
Ik denk dat er bij die laatste verkopen toch al wel wat budgettelefoons zaten die vooral in de minder rijke landen (2e en 3e wereld) werden verkocht. Als je kijkt naar Europa dan is de daling al veel eerder ingegaan, iets wat voor ons als Nederlander toch belangrijk is. Het zijn in ieder geval wel allemaal sterk verouderde telefoons. Ook zit er een tijd tussen het aankondigen van telefoons en het daadwerkelijk leveren van de telefoons. Iets wat ook bij deze Lumia 900 parten speelt. In de USA is ie toch al even verkrijgbaar, wat de tijd naar de WP7.8 upgrade toch wel wat langer maakt.
[...]

Klopt; ik heb nog snel de video's van vorige week op kunnen nemen, maar vorige week was ons videoteam afwezig. Vandaar :)
Komen er dan nog video's bij de review? Imo werkt film veel beter voor dit soort producten, vooral ook omdat WP7 een platform is wat je moet zien.
[...]

Staat ergens dat het scherm niet goed is? Foto's van schermen zeggen nooit iets, je bekijkt dan een plaatje van een plaatje op diverse schermen; teveel factoren dus om er iets over te zeggen. Daarom onze tabelletjes: reproduceerbare, niet te beinvloeden data. Daarnaast zetten we er algemene beoordelingen bij. Het scherm staat over de hele review genoemd als pluspunt.
Maar de data die erbij staat zegt zo weinig. Tuurlijk zijn foto's nooit optimaal, maar het is bij een review toch ook nooit nodig om het alleen op data te baseren? Juist de conclusie waar toch veel gevoel bij komt kijken, weegt zwaar mee. Overigens hadden er imo nog wel wat dingen bijgekunnen. De kleurenverschillen, de hoeveelheid zwart e.d.
[...]

Het is polycarbonaat, een soort plastic. Maar dat terzijde is hij gewoon zwaar en groot voor zijn schermformaat. De iPhone is trouwens net geen baksteen, maar voor zijn grootte heeft ook die last van behoorlijke obesitas.
Ik vind de woorden zwaar en groot nog wel erg heftig klinken. Het is niet de lichtste, maar jullie doen alsof je hand het niet eens aankan en je hem zo laat vallen. Ook is het scherm gewoon groot, waardoor de afmeting natuurlijk meegroeit en er door de design nog een stukje bij is gekomen. Hij is flink, dat ben ik met jullie eens, maar voelt niet extreem zwaar of groot aan zoals jullie doen vermoeden. Obesitas is helemaal een overtrokken argument.
[...]

Huh? Let me quote myself

[...]

Je hebt daar kennelijk overheen gelezen, want hier zijn we het volstrekt eens.
Het gaat me ook meer om de "Het aantal van ongeveer 100.000 apps steekt nog schril af bij de enorme aantallen programma's van Android en iOS". Dat vind ik nog steeds erg negatief klinken. Alsof er niets boeiends tussen staat.
[...]

Dat is een mening. Veel anderen zullen daar anders over denken en het is een behoorlijk punt van overweging als je dit toestel aanschaft. Vind je het geen probleem? Mooi, dan heb je een prima telefoon. Maar dit is geen Nu.nl, dit is Tweakers.net; als je over drie maanden voor hetzelfde geld een veel snellere telefoon kan kopen met veel meer mogelijkheden (native apps, veel meer api's, DirectX, nfc, etc etc), dan kan ik niet anders zeggen dat wachten voor veel mensen de moeite waard is. Over een paar maanden kun je - als je WP8 echt niet ziet zitten - ook nog een L900 kopen.
Op tweakers gaat men sneller mee, maar je ziet het bij meerdere apparaten dat het erg snel kan gaan. Bij moederborden, processors, geheugen en videokaarten heb je ook vaak dat er binnen notime een opvolger komt, maar daar wordt meestal gekeken naar wat ie kan en of het het geld waard is. Dat er een opvolger aan zit te komen zat al een tijd in de pijpleiding en dat er een kans was dat je niet kon upgraden ook, dus helemaal onverwacht komt het niet. Toch kan de bestaande hardware WP7 prima aan en dat komt telkens weer terug als een heibel punt, wat volkomen onterecht is.

Dat een telefoon niet voor iedereen weggelegd is of dat er een opvolger aankomt is nog geen reden om de telefoon dan 3 sterren voor featureset, en 1 voor prijs te geven. Als apparaat zal ie ook na de lancering van WP8 en 7.8 prima functioneren, dus is het toch geen probleem? Tuurlijk, je zult dingen missen, maar dat heb je altijd wel. Het is echter niet zo dat het platform in 1x waardeloos is omdat er nog wel degelijk een markt zal blijven die prima met de Lumia lijn kan werken. Ook de 710 en 800 moeten nog wel even meegaan, al zijn die er al wel langer. Ik vind het feit dat er een upgrade aankomt wel erg zwaar meetellen. Als je kijkt hoeveel androidtoestellen er nu al geupgrade zijn naar ICS (of de versie nou al uit is of niet, het gaat me om het aantal gebruikers wat dat doet) dan is dat gewoon helemaal niet zo'n probleem. Je had het vroeger ook en dat is nu dus nog steeds zo.
[...]

Front-facing cam testen we zelden tot nooit, dus ook hier niet. Foto's worden altijd geschoten met standaard settings. Ik laat altijd ook onze cameraspecialist Pieter Molenaar meekijken (zelf overigens trots eigenaar van de L800 - maar niet te spreken over de camera daarvan).
Dat die niet getest word vind ik jammer. Het is een feature die zich onderscheid van de andere WP7 telefoons, waarmee je nu in bv skype kunt bellen. Een screenshot ervan was imo al iets geweest en uiteraard hoeft er geen grote test met statistieken bij te komen, maar het is nu helemaal niet genoemd (ook niet op het punt waar je het note bene hebt over de camera)
[...]

Er worden - en dit is mijn inschatting - per kwartaal 3 miljoen WP-telefoons verkocht. Je zegt zelf al dat een stijging is. De tandem Windows 8 en Windows Phone 8 zal misschien enkele maanden nodig hebben om de hele userbase van WP7.x te overstijgen. Ontwikkelaars kunnen best dingen willen, maar velen werken in opdracht - en het is nu simpelweg niet langer de moeite waard geld te investeren in een platform, waarvoor apps in Silverlight gemaakt moeten worden. Dat is rationeel beleid; als je de keuze hebt, kies je nu voor W8+WP8, niet voor WP7.x.
Tuurlijk zul je hebben dat er applicaties meteen naar native code worden gezet omdat dat makkelijker is en natuurlijk zullen er voor Whatsapp e.d. betere versies worden gemaakt, maar dat wil nog niet zeggen dat de marketplace meteen stil staat. Websites worden toch ook nog steeds compatibel gemaakt met IE7/8, simpelweg omdat het gewoon een deel van de markt is die je niet laat vallen. Dat de nieuwe sites mooie effecten hebben met css en javascript doet er niet aan af dat de basis (de content) wel gewoon werkt en dat zal met WP7.5/7.8 niet anders zijn. Op den duur zul je betere en mooiere apps krijgen, maar helemaal laten vallen doen ze nooit want dan mis je gewoon een potentiële klantengroep en het lijkt me dat je toch ook daaraan nog geld wilt verdienen? De marketingslogan "nu ook voor Windows Phone" zal dadelijk niet anders zijn en ik gok dat ze dan niet altijd alleen WP8 zullen bedoelen. Overigens zijn er nu ook veel apps die het stadium "veredelde website" ook niet vooruitkomen, dus ik gok dat het allemaal niet zo slecht zal zijn. (Jij doet ook een aanname dus ik doe er nu ook 1, we zullen zien wie er gelijk krijgt).
[...]

Ja, juist wel. WP8 is een totaal ander systeem dan WP7, alleen dezelfde interface. Alles werkt verder anders en de hele filosofie erachter is anders: WP7 stond volledig los van Windows, WP8 is een soort mini-Windows 8. De hele filosofie is anders en het hele platform is daardoor anders. WP7.x is simpelweg verweesd, net als Windows Mobile 6.x destijds; er wordt begonnen met een schone lei - met als enige wijziging dat oude apps nu blijven werken.
Je hebt het voornamelijk over de backend en dat maakt de meeste gebruikers weinig uit. Developers worden er wild van, gebruikers kijken naar wat ze krijgen en dat is een nieuw startscherm. De metro filosofie wordt niet gedumpt en ook de manier waarop programma's worden opgebouwd qua inhoud en gui zal weinig verschillen.
De stap van WM6.x naar WP7.0/7.5 is imo groter dan die naar WP8 zal zijn, het is met name voor developers een verbetering, maar ik gok niet dat ze de hele structuur van het OS op de schop gaan gooien omdat je nu ineens native-code kunt gaan schrijven. De api's zullen aangepast worden, maar zijn niet ineens helemaal nutteloos. En onderschat de community ook niet die mogelijk nog wat porting zal uitvoeren als MS er niet al op aan zal dringen om de belangrijke grote apps ook op de vorige systemen compatible te maken. (Gok maar dat Nokia MS zal dwingen om enkele zaken ook naar de Lumia 710/800/900 te halen).
[...]

Je mag me op de inhoud bekritiseren wat je wilt, maar dit soort persoonlijke aanvallen vind ik onacceptabel en het doet afbreuk aan je reactie. We schieten nooit iets van tevoren af. Ik snap ook niet waar je het vandaan haalt dat alle WP7-reviews negatief waren. Check bijvoorbeeld de shootout met Windows Phones uit januari (gemiddelde beoordeling veel hoger dan de Android shootout vorige week bijvoorbeeld), en de Lumia 800-review van november vorig jaar.

[...]

Dit klinkt inderdaad als de conclusie van een 'Android/iOS-fanboy', die Windows Phones 'bij voorbaat afschiet'.
Het gaat me ook niet alleen om de conclusie. De hele sfeer van alle WP7 reviews is voelt gewoon negatief aan. Alsof jullie zaten te wachten op een nieuwe Batman film, maar helaas een Aquaman kregen te zien. Het zijn echt geen slechte toestellen, iets wat de reviews van bv Amazon (die ook in de MS presentaties worden aangehaald) wel stellen. Dat klinkt niet echt door en jullie vallen in vergelijking met andere sites wel erg over de kleine zaken die de telefoon in een negatief daglicht zetten.
Ook de nieuwsberichten bevatten vaak weer iets onnodig negatiefs. Alsof jullie niet blij zijn met meer concurrentie en nieuws vanuit de smartphonemarkt (levert jullie toch al gauw weer wat meer berichten op die leiden tot meer inkomsten.

Overigens ben ik het ermee eens dat de upgrade naar 7.8 mager aanvoelt, maar dat wil nog niet zeggen dat het meteen het einde is. Er zijn nog maar weinig dingen aangekondigd die voor de end-users belangrijk zijn in beide systemen en ik verwacht dan ook niet dat de developers WP7.8 meteen gaan laten vallen.
Toch ben ik zelf wel blij dat ik niet voor een 2jarig abonnement heb gekozen bij de aanschaf van mijn Omnia 7 van vorig jaar, zodat ik meteen met de WP8 trein mee kan gaan.

Is er nog een kans dat de beoordeling wordt aangepast zodra er meer over 7.8/8.0 bekend is? Mocht er toch nog meer mogelijk zijn met 7.8 dan jullie op dit moment denken?
Aardige review, maar vind de conclusie wel erg kort door de bocht:

Het uitbrengen van dit toestel voor deze prijs is daarmee eigenlijk onacceptabel - tenzij er bij de koop voor wordt gewaarschuwd dat het besturingssysteem geen toekomst meer heeft. En dan is er eigenlijk maar één conclusie mogelijk: het is zinloos om de Nokia Lumia 900 te kopen.

Dus alle 100000 apps die nu in de Marketplace zitten zijn sinds de presentatie van wp8 nutteloos geworden?? Zou niet weten waarom iets dat goed werkt en vrijwel alle denkbare apps heeft obsolete wordt genoemd.

Het is btw nog niet eens bekend welke features wp 7.8 krijgt, maar schijnbaar weet Arnoud al zoveel dat alle wp toestelen van dit moment eigenlijk nutteloze producten zijn geworden.
Bij het trekken van conclusies over Windows Phone 7.8 heb ik mij gebrek aan info van Microsoft zelf moeten baseren op info van WinSuperSite, waar Paul Thurrott al begin februari (!) alle nieuwe features van Windows Phone 8 besprak. Ik volg die site al lang en zijn track record op het gebied van scoops is 100%: alles wat hij tot nu toe heeft gezegd bleek achteraf te kloppen.

Dit is wat hij zegt over Windows Phone 7.8 (linkje staat ook in de review):
Microsoft is not supporting upgrades of any kind to Windows Phone 8, not from the Nokia Lumia 900, and not from any other Windows Phone 7.x handset. However, Microsoft is throwing a bone to existing users in the form of Windows Phone 7.8—Get it? 7.8 … 7 to 8?—which will provide only the barest of Windows Phone 8-like features. In fact, it will provide just three.

Start screen. The Windows Phone 7.8 Starts screen will be changed to look like that of Windows Phone 8. It will fill the entry screen with tiles, and not leave a strange “white space” gutter on the right side, as does Windows Phone 7.x. (This was apparently the source of some great number of user complaints, the theme being that Windows Phone doesn’t completely take advantage of its onscreen real estate. Commoners.)

Tile customization. Windows Phone 7.8 will now support three tile sizes, just like Windows Phone 8, and not two like the current version. And apps can be written to support any of the three sizes, giving the user the ability to choose between them (as is done with Windows 8’s live tiles). In addition to the current Small (square) and Large (rectangular) sizes, Windows Phone 7.8 and 8 will also support a new Smaller size, which is a fingertip-sized square that is one-fourth the size of a small Tile. Mix and match as you please.

Windows Update. Windows Phone 7.8 will be delivered directly to all Windows Phone users, bypassing the carriers. You will be able to download and install Windows Phone 7.8 over Wi-Fi, at home or wherever else, and install this update. This type of updating will be made available in Windows Phone 8, as well, as given my long, loud, and lengthy complaining about the lack of such updating in Windows Phone 7.x, you won’t be surprised, maybe, to discover that Microsoft jokingly calls this “the Paul Thurrott feature” internally.

Nice.
Hij heeft ook zijn licht laten schijnen op de verwarring die Microsoft laat bestaan over eventuele nieuwe features: volgens hem biedt Microsoft alleen dit en is het verder aan de fabrikanten om 7.8 te ondersteunen met leuke nieuwe apps.

Het is helaas geen bevestigingen, maar als Microsoft consumenten gerust had willen stellen over dat je deze telefoon met gerust hart kunt blijven kopen, waren ze wel duidelijk geweest over wat er in zat en wanneer het uit zou komen. Alleen al het feit dat Microsoft niet meer zegt, vertelt mij dat Thurrott ook nu weer - zoals gewoonlijk - kloppende info heeft gepubliceerd.
Het zou heel goed kunnen dat hij gelijk heeft, maar blijkbaar heeft M$ zoveel negatieve reacties gehad na de aankondiging dat ze wellicht sommige functies als bijvoorbeeld Skype integratie toch naar 7.8 gaan brengen.

Geruchten op internet genoeg:

http://www.wpcentral.com/...re-new-start-screen-maybe

http://wmpoweruser.com/mi...-8-than-the-start-screen/

http://www.liveside.net/2...than-just-a-start-screen/

Hoewel je aangeeft dat dit toch een zeer betrouwbare bron is, imho vind het toch te kort door de bocht om 7.5/7.8 al af te schrijven voordat jullie de update überhaupt zelf aan de tand hebben kunnen voelen.
Ik vind de conclusie juist niet kort door de bocht.

- Toestel kost 480 euro terwijl de HTC One X hetzelfde kost MET beter hardware
- WP 7.5 krijgt geen update naar WP 8 die op een ander kernel draait.
- Per direct worden geen apps meer voor WP 7.5 ontwikkeld
- Ja je hebt 100.000 apps maar hoeveel Ned staan er tussen? Op een geven moment
merk je toch dat je bepaalde apps mist.
- MS/Nokia moeten vanaf de ontwikkeling van WP8 dit al hebben geweten maar communiceerden dit gewoonweg niet.
- Nokia had dit kunnen voorkomen door een dual core processor en/of HD scherm
te gebruiken zodat een sofware update geen probleem zou zijn.
- Waarom zou je nu een WP toestel kopen als over 3 maanden WP8 uitkomt? Totaal onlogisch.
Heel veel van je punten zijn zeer speculatief en kun je zelf niet bevestigen.
Beargumenteerd deze punten of zet ze hier niet neer.

Qua hardware heb je gelijk, de camera moet beter en het zou allemaal wat lichter en kleiner kunnen.

Maar bijvoorbeeld dat er niet meer gecoded gaat worden voor 7.5 is complete onzin, aangezien applicaties erg eenvoudig naar wp8 te porten zijn (aldus mr. Belfiore)

Sorry mis geen 1 app, dus dat is een persoonlijke mening.

Dualcores en HD schermen konden niet vanwege software limitaties.

Waarom is een goedwerkend systeem opeens overbodig wanneer er over een paar maanden een update uitkomt voor andere toestellen. Dan werkt die telefoon nog net zo goed als nu.
Ik gebruik zelfs bijna geen apps, omdat de meeste nuttige functies al in WP zitten. Zal mij niet zo heel veel boeien als mn L800 geen update krijgt naar WP8. Hij doet het nu goed en tegen dat WP8 vlekkeloos werkt in m'n abbo toch weeral verlopen.
Natuurlijk werken de WP7.5 apps op WP8. Anders kunnen ze opnieuw beginnen.
Ik acht de kans klein dat ontwikkelaars nog WP7.5 apps ontwikkelen omdat
WP8 apps ook in de tablet versie werken. De tijd zal het leren

Goed. Jij mist geen app en vind huidig WP7.5 voldoende.
En wanneer krijgt de HTC One X dan officieel een update naar Android 4.1 JB? En de HTC One X wordt anders ook wel geteisterd met de nodige hardware problemen (Bluetooth en WiFi problemen)
Maar ja, over Android hier niets slechts vertellen hé...

*Edit voor wph:
6,7% heeft slechts ICS 4.0 (beschikbaar sinds 19 oktober 2011)
bijna 65% zit nog steeds op Gingerbread 2.3.3 (wat sinds februari 2011 reeds op de markt is)

Voor de Galaxy SII heeft het bv. meer dan 5 maanden geduurd eer de update beschikbaar was.
Officieel is er nog geen datum wanneer de Galaxy SIII een update naar JB gaat krijgen. Maar indien we mogen afgaan op het verleden, dan is dat pas ergens in november of december... en van zulke berichten wordt je als gebruiker ook niet gelukkiger:
http://technieuws.com/102...vanwege-jelly-bean-update

Meteen een groot nadeel van Android is dat de fabrikant voor de updates moet zorgen, dit in tegenstelling tot Windows Phone waar Microsoft voor de updates zorgt.

[Reactie gewijzigd door Zavantas op 2 juli 2012 13:20]

Ik heb niet gezegd dat Android heilig is.
Dat voor hetzelfde geld je beter hardware krijgt is gewoonweg zo.
Ja het klopt dat je ook maar moet afwachten met de updates. Maar aangezien
de one x en Nexus 7 beide tegra 3 hebben is een update stuk makkelijker.

Ik vermeld alleen dat de Lumia 900 zeker geen updates meer krijgt. Ben je daar bewust van dan is er niks aan de hand. Maar wat mij betreft is dat voor een 480 euro kostende toestel niet acceptabel.
Lumia 900 krijgt wel degelijk een update en dat wordt 7.8 Deze wordt tegelijk gereleased met de nieuwe wp8. Daarnaast is er amper bekent wat 7.8 gaat brengen, maar er is door een Microsoft medewerker naar buiten gebracht dat er meer mogelijkheden gaan komen dan alleen de start screen.

Ik ben het daarnaast volledig met Zavantas eens dat er nu zat Android toestellen gaan komen die nooit de 4.1 update gaan zien. Sterker nog, als de gs3 net zo geweldige support krijgt als de gs2, gaat 4.1 er net zo bagger op draaien als 4.0 op de gs2. Het is gewoon een feit dat de stabiliteit ver te zoeken is.

Waar is de tijd gebleven dat je een telefoon koopt om zijn mogelijkheden en stabiliteit en niet om de aantal ghz die op het papiertje staat....

[Reactie gewijzigd door vali op 2 juli 2012 21:33]

De source code van Jelly Bean is nog niet eens beschikbaar 8)7
Wel logisch, omdat deze Lumia 900 een mooi degelijk toestel is en WP 7.5 prima werkt.

Voor diegene die niet Android of iOS willen (en ja die zijn er) is dit een super toestel.

Zelf gebruik ik Android (telefoons en tablets) en speel ik veel met iOS (iPads) en ook WP7.5 (Samsung Omnia W).
Als ik opnieuw gng kiezen koos ik niet voor Android en ook niet iOS op een telefoon. WP 7.5/7.8 of straks WP8 werkt veel soepeler, logischer etc.
Wat ik ook erg tegenstrijdig vindt, is dat tweakers het display van de iPhone buiten beter vindt als die van de Lumia.

Terwijl een heel aantal review op internet iets compleet anders vertellen.

http://www.displaymate.com/Mobile_Brightness_ShootOut_2.htm
Ja dat vindt ik ook vreemd want gsmarena.com meldt ook dat de Lumia 1 van de beste schermen heeft qua helderheid en ze waren verbaasd dat Nokia dit heeft bereikt. dus ik weet echt niet hoe deze testen door tweakers is gedaan?
Opening van de review is feitelijk niet correct : Symbian zat al jaren in een neergaande spiraal, dit was niet door het aankondigen van Windows Phone.

Zie deze link :
http://www.91mobiles.com/...India+for+April+2012.html

Nokia moest iets doen om aan te sluiten bij een van de 'eco-systems'. Keuze iOS kan niet, Android is verzadigd, Windows phone is klein, maar in de lift. Bovendien heeft Nokia veel mogelijkheden gekregen om mee te denken over Windows Phone 8 (NFC support komt grotendeels uit de koker van Nokia).

Lumia 900 is ook niet relevant voor Europese markt, de winst is al gehaald in de US begin dit jaar. Nokia wist dat WP8 zou komen en deze toestellen geen ondersteuning krijgen. Vandaar de keuze voor bekende designs (N8).

Nokia moet vlammen met WP8, zo niet dan einde verhaal. Ik heb goed vertrouwen, ik denk dat we dit jaar fantastische toestellen te zien gaan krijgen.

[Reactie gewijzigd door FoggyFreek op 2 juli 2012 09:41]

Want dat baseer je op deze Nokia 900? Inmiddels het 4e toestel en mijn handen beginnen niet bepaald te jeuken. W8 gaat Nokia niet redden ben ik bang hoe graag ik het Nokia ook gun. En je zou verwachten dat ze met dit highend toestel de concurrentie toch een beetje de wenkbrauwen laten fronsen.
Ja, ze laten zien dat ze met Design en bouw-kwaliteit binnen de grenzen van WP7 het maximale doen. Ze zorgen daarom ook voor een overgroot deel van de WP7 verkopen.

Vergeet niet: Windows Phone 7 ondersteund geen multi-core en HD en alles wat je daar op uitbrengt is dus voor 'tweakers' bij introductie al irrelevant. Bovendien biedt WP7 hardware fabrikanten weinig vrijheid op gebeid van eigen krachten. Nokia's camera kwaliteiten bijvoorbeeld, die worden momenteel zwaar onderbelicht (no phun intended).

710 / 800 en 610 / 900 kwamen redelijk snel na elkaar. De modellen werden elk in een eigen markt geintroduceerd. 800 en 710 eerst in EU, niet in US. 900 in US en 610 in China, Azie.

WP8 trekt dit naar gelijk niveau met iOS en Android en moet Nokia meer vrijheid geven in het differentieren van hun hardware. (zie PureView en Rich Recording) Het blijft subjectief maar ik hoop dat onze enige Europese mobieltjes fabrikant eind van het jaar kan gaan vlammen.

[Reactie gewijzigd door FoggyFreek op 2 juli 2012 09:50]

Het multicore-verhaal gaat het voor de gewone consument niet doen.
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat de consument er warm voor loopt maar ben bang dat design en prijs meer van doorslaggevende aard zal zijn.
Breng een 900 voor onder de 300,00 en je hebt een kans. Zelfs dan moeten ze concurreren met een Galaxy S advance die in mijn beleving meer te bieden heeft omdat het op Android draait.
Maar voor de verkopers wel, en de gewone consument vraagt de verkoper, of gaat af op de reviews van de kenners. En die letten nou juist weer op specs :)

[Reactie gewijzigd door FoggyFreek op 2 juli 2012 11:01]

Denk dat de verkoper het een worst zal zijn.
Die pakt het toestel met de grootste marge.
Vind het raar dat het niet hebben van een dual-core als nadeel wordt bestempeld, terwijl tegelijkertijd wordt gezegd dat de prestaties van het besturingssysteem prima zijn.

Windows Phone 8 zal waarschijnlijk een veel zwaardere kernel hebben dan die van wp7. In die zin waarschijnlijk ook meer als Android en OSX die beiden ook op een desktop besturingssysteem zijn gebaseerd (Linux). Die zal een dual core waarschijnlijk hard nodig hebben.
Ik heb echt respect voor wp7 in die zin.

Ik hoop dat Nokia net zoveel tijd steekt in zijn wp8 modellen als de lumia 800. Aandeelhouders zullen wel erg ongeduldig worden onderhand. Komt ook een beetje over alsof Microsoft het een beetje laat heeft gemeld bij hun nieuwe partner.

En het platform als dood bestempelen gaat imo wel een beetje ver. De iPhone 3G en 3GS worden ook niet meer ondersteund door nieuwere versies van iOS, en traag als * met de nieuwste versies, maar dat maakt ze nog niet overbodig. Ja nieuwe apps doen het waarschijnlijk maar half, jammer. Maar omdat het besturingssysteem niet vernieuwt wil nog niet zeggen dat er geen applicaties meer voor worden ontwikkeld.

Wp7 is vrij feature complete naar mijn idee en is minder afhankelijk van apps dan andere platforms.

Dat neemt niet weg dat ik sneller een lumia 800 dan een 900 zou kopen. Maar het was in het begin al duidelijk dat de 900 met name voor de US bedoeld was, waar groter als beter wordt gezien op dit moment

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 2 juli 2012 08:30]

Dat punt blijft maar terugkomen in elk artikel over WP... Zoals Arnoud in de review zelf al aanstipt, WP7 zelf mag dan wel vlot zijn, veel apps zijn dat níet! En dat is het hele punt, je kunt wel je OS goed optimaliseren, als je apps daarna bagger presteren vergeleken met de multicore iOS en Android toestellen dan heb je nog steeds een grof nadeel, of je dat nou leuk vindt of niet.

edit: Hier legt hij het nog eens beter uit:
arnoudwokke in 'reviews: Shoot-out: iets minder dure Android-smartphones'

[Reactie gewijzigd door finraziel op 2 juli 2012 09:22]

Alleen voor het aanbrengen dit linkje krijg je van mij al een +2.

Ook ik bleef een beetje met het gevoel zitten dat er te veel de nadruk werd gelegd op specs ipv ervaring. Na het lezen van de bovenstaande link zag ik dat er wel degelijk veel meer over zo'n review is nagedacht. (sorry Arnoud)

Eigenlijk zou deze informatie standaard bij dit soort reviews moeten zitten.
Dit voorkomt denk ik dit type (heel terechte) discussie's over single/dual core.
De overgangs Animaties zijn dan ook veel trager als bij iOS en Android.

Puur om het trage gebeuren te verhullen. Wanneer er echt CPU power gevraagd wordt zoals bij browsen en andere taken zijn die WP7 telefoons net zo snel als een single core iOS telefoon of Android telefoon...
De iPhone 3G en 3GS worden ook niet meer ondersteund door nieuwere versies van iOS, en traag als * met de nieuwste versies, maar dat maakt ze nog niet overbodig
iOS 6 wordt anders gewoon uitgebracht voor de 3GS (heb de beta erop draaien, niet zo geweldig soepel inderdaad, maar dat was met alle voorgaande betas ook zo).
allemaal wel leuk, maar wat is het voordeel van iOS6 voor een 3G/3GS?
als het enkel om een versienummer gaat, mogen ze van mijn part hun update houden
is het sneller?
zijn er bugs gefixt waar je last van hebt?
zijn er nieuwe bruikbare functies?
DAT zijn de belangrijke dingen
ja, er zijn zeker nieuwe bruikbare functies, en je blijft een jaartje extra app support hebben omdat je de laatste nieuwe API's hebt. Op The Verge vroeg iemand om 10 nieuwe features die de 3GS wel kreeg op te noemen, daarop antwoordde ik dit:

1) facebook integration
2) call thing if you slide up
3) privacy settings
4) “do not disturb”
5) vector based maps from tom-tom, which are better than the google ones imo
6) some redesigned apps (like iPod, weather, camera, …)
7) passbook
8) new app store
9) fullscreen safari
10) new developer API’s
11) (because 8 wasn’t that significant) more accessibility options
Dat zijn toch gewoon Apps die een update krijgen? Dat kan je toch moeilijk een OS update noemen? Hooguit de eerste 3 opties vallen daar onder. Een nieuwe versie van IE noemen ze ook geen OS update.
Facebook integratie?
Nu pas? :P
Pff google update hun apps gewoon via de market. Android hoeft geen grote OS update voor een update van een paar appjes :)
Over het algemeen betekent een nieuwe versie ook echt vernieuwing. Het is aan het bedrijf om ons al dan niet voor de gek te houden, wat ze toch al doen met hoe persberichten geschreven worden, zonnig en ideaal voor jou.
De consument is nu al wijsgemaakt dat een multicore beter is. Het ligt eraan hoe je het bekijkt want Android doet het goed op een multicore alleen heeft dat meer met Android te maken want Android draait best zwaar. IOS is tegenwoordig ook een stuk zwaarder geworden en voor zowel Android als IOS geldt dat deze volgestopt worden met functionaliteit wat ten koste gaat van de prestaties.

Bij WP is dit (nog) niet het geval waardoor je met een singlecore heel goed wegkomt. Het draait gewoon lichter dan de anderen.

Multicore verkoopt gewoon goed, net als veel megapixels of gigahertzen. Zelfs wij tweakers fronsen tegenwoordig al wanneer er een singlecore telefoon wordt uitgebracht die in de top zit. Maarja, als singlecore nodig is, waarom dan meerdere cores toevoegen? Hoeft helemaal niet. :)
Waar haal je vandaan dat de prestaties van Android en iOS achteruit gaan? Dat is echt onzin, de snellere hardware zorgt voor meer mogelijkheden, maar veel draait prima en zelfs sneller op de nieuwe hardware, zowel iOS als Android zijn de laatste tijd flink geoptimaliseerd.
Onzin? Zet Android 4.0 eens op een singlecore en doe dan 2.3.* en maak wat vergelijkingen. Ja, 4.0 is vlot maar zaken als 'door favorieten bladeren' gaat onder 2.3.* echt sneller en zo zijn er meerdere vlakken waar dit zo is (email bijvoorbeeld). Ik heb meerdere singlecores gehad en vele roms getest en zou het niet zeggen als ik het niet zelf heb ervaren.
Dit hangt af van toestel tot toestel
vb.
-Een galaxy S2 draait vloeiender op ICS dan gingerbread. Deze heeft ook een sterke GPU die gretiger door ICS gebruikt wordt.
-Een Sony Xpreria ray draait ongeveer gelijk op ICS als gingerbread. het valt wel op dat de Xperia aan de limiet zit voor de GPU, daarom geen snelheidswinst. Om 1 of andere redenen is het openen van de "phone app" of "instellingen" trager dan op gingerbread (daar is op xda al over gediscussieerd, blijkt dat het gebruiken van software rendering voor deze apps de snelheid terug verhoogt).
Favorieten bladeren? Waar heb je het over toch niet over je browser?
Ik heb ook meerdere roms geprobeerd en kan alleen constateren dat er tussen de roms onderling verschillen zitten maar GB draait net zo vloeiend als ICS.
"Vind het raar dat het niet hebben van een dual-core als nadeel wordt bestempeld, terwijl tegelijkertijd wordt gezegd dat de prestaties van het besturingssysteem prima zijn. "

Hier ben ik het volledig mee eens, en vaak heb ik het gevoel dat we hier op Tweakers op de verkeerde dingen aan het focussen zijn. Natuurlijk is technische vooruitgang en hogere prestaties van hardware iets wat we moeten aanmoedigen, maar we moeten ook vooral niet uit het oog verliezen dat een snelle CPU/GPU etc. een middelis om een bepaalde gebruikservaring te verkrijgen en niet een doel an sich. In mijn ogen kan het niet hebben van een multi-core cpu dus ook nooit een nadeel zijn, wanneer de prestaties van het besturingssysteem met een single-core cpu ook prima zijn.
Je hebt wel een punt vanuit een rationeel standpunt bekeken.
Het punt is dat de gemiddelde consument daar schijt aan heeft. Meer is beter is het devies. Daarbij heeft Nokia sowieso een achterstand in te halen op meerdere vlakken dat maakt het allemaal nog lastiger.
Dat is geen reden voor T.net om dit foute beeld te bevorderen.
Ik geloof ook niet dat ik dat zeg toch?
Volledig mis, WP7.5 heeft bijna geen enkele features. Heb je wel eens een WP7 of 7.5 toestel gebruikt? Die Lumia 800 heb ik 2 maand gebruikt, een ramp.

Zeer weinig instelmogelijkheden.

Het besturingssysteem werkt vloeiend, en dan bedoel ik zonder lag, daar geef ik je gelijk in. Maar op gebied van workflow is het echt niet goed. Je moet voor alles veel te veel tikken.

Zoals ook gebleken uit de review is het OS relatief snel maar door de matige hardware starten Apps gewoon trager op.

Als ik van jou was zou ik eerder eens kijken naar een deftige ICS telefoon.

M'n Nexus voelt trouwens veel sneller aan dan m'n Lumia.
En de meningen in al die zeer positieve user reviews in de VS gelden niet?
Siri zegt zelfs, tot Apple het snel veranderde, op de vraag wat de beste telefoon is: de Lumia 900 en niet die van hun zelf. Resultaat gebaseerd op het feit dat de Lumia 900 in de VS de beste gebruikers ervaring geeft volgens de gebruikers (Amazone etc etc)
Dan geeft dit wel een zeer groot contrast met die zeer positieve praktijkervaringen.
Of weet de reviewer in dit artikel niet wat gebruikers echt willen?
.

[Reactie gewijzigd door Sake op 2 juli 2012 22:40]

Mja, tweakers heeft het nooit gehad op WP7, maar de gebruikers hebben er wel lof voor over. Je ziet het ook terug bij de user-reviews op tweakers. Bij de andere Lumia's zijn die ook positiever en zodra er reviews bij de 900 serie bijkomen zijn die ook al positiever. Die 1 ster voor prijs slaat in ieder geval nergens op.
Het is bijna schrijnend om te zien dat Nokia nu zo worstelt met het produceren van een fatsoenlijke telefoon. Het apparaat zal best prima zijn en op zich ook prima functioneren, maar de toekomstbestendigheid is nihil, er zijn altijd grove gebreken bij een Nokia van de laatste jaren en deze en andere punten zorgen ervoor dat de naam Nokia niet meer is wat hij geweest is.

Jammer, ik heb jaren met plezier Nokia's gebruikt maar de toestellen die de laatste tijd jaren uitgekomen zijn laten me koud.
de toekomstbestendigheid is nihil
Hier ben ik maar deels mee akkoord. Inderdaad het gemis van de Windows Phone 8 update is inderdaad een doodslag voor dit toestel. De vraag is of Nokia - desondanks de nauwe samenwerking met Microsoft - wel iets te beslissen had over de upgradeability van de huidige Lumia toestellen, waaronder de Lumia 900?
Velen - waaronder de review - vinden dat Nokia dit toestel best niet had uitgebracht. De argumenten hiervoor zijn duidelijk en meermaals vermeld. Anderzijds, wat als Nokia geen vlaggenschip zoals de Lumia 900 had geïntroduceerd? Meer dan ooit moet Nokia aantonen dat zij wel degelijk top-of-notch smartphones kunnen maken. En ja, een beetje tweaker weet dat Nokia die knowhow heeft en zich niet perse moet bewijzen dat ze het kunnen, maar vooral gewoon doen. Maar de meeste consumenten hebben hier totaal geen besef van. De meeste consumenten kennen het bedrijf achter de merken die ze kopen eigenlijk niet. Ze kennen de perceptie van het merk - al dan niet door het bedrijf zelf gecreëerd of door vrienden - maar kennis over het bedrijf zelf is meestal alleen te vinden bij een (relatief) klein groepje hardcore klanten / fans /...

De Lumia 900 was dus volgens mij meer een wereldwijd statement (vooral in de VS) dat Nokia nog bestaat, meer zelfs, dat ze vastberaden opnieuw de top willen bereiken.

Even kijken naar de concurrentie en veel rooskleuriger is het er niet. Android-toestellen krijgen nauwelijks major updates. Apple doet het iets beter, maar voor oudere toestellen wordt de echte vernieuwende functies uitgesloten van de update, dus van een echte update is er niet echt sprake.
Ik wil de keuze van Microsoft hier niet goed spreken. Maar bashen op Microsoft heeft geen zin. Daarbij doet de concurrentie het blijkbaar niet (altijd) zoveel beter.

Er vanuitgaand dat Nokia dus niets te beslissen had over de upgradeability naar Windows Phone 8, doen ze wel hun best via eigen upgrades - in de vorm van apps, zoals camera extra's die extra functies toevoegt aan de camera - de huidige Lumia toestellen zo goed mogelijk te ondersteunen.

Ik vermoed dat dit laatste de echte situatie is. Nokia roeit met de roeispanen die ze hebben en gezien hun huidige situatie zijn deze beperkt.
Een topmodel is niet meer mogelijk met WP7.x. Daar is de hardware gewoon te verouderd voor. Maakt niet uit, zelfs mijn Lumia 710 draait prima (heeft in feite ook gewoon dezelfde hardware als deze L900), maar dan moet je het niet als een vlaggenschip - mét bijbehorende prijs - brengen.

Had Nokia deze nou iets anders geprijsd, zodat het features-/prijs-verschil met de L800 wel te verantwoorden was, dan had dit nog best een leuke telefoon kunnen zijn. Maar wie gaat er in godsnaam ¤170 betalen voor dat kleine verschil? En zeker als je voor weinig extra een monster als de One X krijgt.
Het zijn de aandeelhouders die zich teveel bemoeien met de plannen van Nokia. Als ze meer tijd kregen dan het huidige kortetermijn denken van (overigens veel) aandeelhouders, dan had Nokia inderdaad deze Lumia serie niet hoeven uitbrengen. Maar de aandeelhouders willen geld zien binnenkomen, want ze zijn bang dat Nokia niet meer winstgevend is in deze markt. Om geld te zien zouden ze weer toestellen moeten verkopen... dat gaat niet met oude modellen... Ik beweer hier zonder bronnen dat Nokia zelf best had willen wachten (geld is vast nog niet op), maar dat aandeelhouders de boel hebben gepusht om snel met MS een toestel uit te brengen die als nieuw te bestempelen is. 'Dan hebben ze het geprobeerd.'. Ook MS zal niet hebben willen wachten met de persberichten rond Lumia in deze samenwerking. WP7 is niet voor niets ontwikkeld.
Jammer van sommige stukken ... "de HTC Titan is stukken lichter" ... die 1 gram, nou nou. Eigenlijk lees je door het hele stuk confirmation bias heen, wat de review voor mij niet bijzonder waardevol maakt op een site als tweakers.
Jammer van sommige stukken ... "de HTC Titan is stukken lichter" ... die 1 gram, nou nou.
Je hebt volkomen gelijk. Ik heb het 'lichter' eruitgehaald (ik had al het idee dat ik dat had gedaan). Hij is wel merkbaar dunner en heeft een groter scherm.
Eigenlijk lees je door het hele stuk confirmation bias heen, wat de review voor mij niet bijzonder waardevol maakt op een site als tweakers
De ironie van confirmation bias is dat je als waarnemer nooit zeker kan weten aan wie het ligt. Als jij dat constateert in mijn review, kan dat ook zijn omdat jij die stukken uit mijn review eruit licht, omdat ze jouw veronderstelling staven. Ik heb de tekst overgelezen en ik zie dat ik zowel positieve als negatieve punten belicht in vrijwel elk opzicht; het is wat dat betreft gebalanceerd en genuanceerd. Ik hamer erg op de mogelijkheid om niet te updaten, omdat we op een site zitten waar veel gebruikers daaraan hechten :)

Dit toestel heb ik een tijd in gebruik gehad (ongeveer vier, vijf weken; de review heb ik opgeschoven ten gunste van de 808 PureView-review van vorige week; de PureView heeft een nieuwe technologie aan boord en bovendien wilde ik de aankondiging van WP8 afwachten om te kijken of er een update zou komen. Dat leek me waanzinnig relevant voor wie dit toestel wil kopen.
De ironie van confirmation bias is dat je als waarnemer nooit zeker kan weten aan wie het ligt. Als jij dat constateert in mijn review, kan dat ook zijn omdat jij die stukken uit mijn review eruit licht, omdat ze jouw veronderstelling staven.
Ik ben er goed mee bekend, maar je praat hierboven het woordje "lichter" goed (en zo kan ik er nog meer sterk aangezette termen uithalen) - maar juist die bewoording voor dergelijk kleine verschillen haalt de twijfel wel weg of dit aan de waarnemer of schrijver ligt ;) ...
Je hebt een goed punt naar "onze" normen, maar het toestel is niet hoofdzakelijk bedoeld voor tweakers, lijkt mij. Meten naar "onze" normen is voor dit publiek hier wel juist, maar niet eerlijk aangezien het toestel nooit kan waarmaken wat wij verwachten (= meer dan de massa verwacht). Of zie ik het verkeerd? Een gemiddelde consument gaat echt niet kijken of er volgend jaar nog apps gemaakt worden voor de huidige WP7 / Lumia serie. Dan heeft ie alweer een ander toestel.
Ik zie hier heel veel mensen zeuren over dat deze Nokia geen windows phone 8 krijgt.

Maar eigenlijk is het een beetje hetzelfde als bij Apple. Apple geeft bijvoorbeeld de 3gs wel updates, maar doen daar niet alle functies in. Windows phone 7.8 krijgt (waarschijnlijk) de meeste functies van wp8 maar Microsoft noemt de versie gewoon anders, in tegenstelling tot Apple.
Ik ben bang dat Microsoft je gaat teleurstellen.. dat iOS 6 straks niet alle functies op een 3GS laat zien, heeft vooral te maken met de hardware van die telefoon (die alweer een behoorlijke tijd op de markt is), zoals geen gyroscoop, geen front camera en geen flitser. WP7.5 en W8 verschillen echt teveel van elkaar. Tot nu toe heeft Microsoft alleen aangekondigd dat WP7.8 het uiterlijk krijgt van W8 en misschien hier en daar een socialmedia link meer. Apps geschreven voor W8 zullen niet werken op WP7.8.
Maar wat heeft windows phone 8 dan software matig meer dan 7.8? (tot nu toe)
De meeste verschillen liggen bij de hardware, volgens mij is windows phone 8 juist bedoeld om meer hardware te ondersteunen.

En bij Apple heeft de iPhone 4s wel siri, maar de iPhone 4 niet terwijl het daar (waarschijnlijk) wel mogelijk is.
Siri is een slecht voorbeeld. De A5 processor in de 4S heeft een betere dedicated voice recognition chip aan boord dan de 4. Je kunt Siri porten naar de 4, maar je zult zien dat Siri eigenlijk alleen goed werkt als je de telefoon aan je hoofd houdt.

Meer info:

http://www.appleinsider.c...uction_tech_for_siri.html

Wat betreft de features in iOS 6 die niet voor de iPhone 4 komen, zoals FaceTime over 3G of turn-by-turn navigatie via de maps kan ik geen verklaring geven.
Siri op de iPhone 4 is in principe mogelijk, maar niet met het zelfde niveau als op de 4s, er schijnt een iets andere audio chip in te zitten die via de dubbele microfoons de stem beter kan begrijpen.

W8 is echt helemaal anders dan WP7,5, alleen het uiterlijk komt overeen, vanaf de basis is het een heel ander systeem (maar daar is genoeg over geschreven).

W8 is wel bedoeld om meer hardware te ondersteunen, alleen niet de hardware van de huidige WP7 toestellen….
Bitlocker
Enterprise integratie
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True