Hoofdcategorieën
Device Settings

Een blik op Office 2010

Door Dimitri Reijerman, woensdag 30 juni 2010 16:00, views: 200.774

Conclusie

Met Office 2010 poogt Microsoft uiteraard gebruikers van eerdere versies over te halen om te upgraden. Daarnaast wil het bedrijf nieuwe gebruikers aan zich binden door met name in te zetten op extra multimediafunctionaliteit in de applicaties Word en Powerpoint. Ook kleine verbeteringen in de interface moeten het gebruiksgemak verhogen. Wat ons betreft is Microsoft in deze aspecten grotendeels geslaagd.

Op het gebied van internetconnectiviteit heeft Microsoft vooral voor de onderkant van de markt - noodgedwongen - de nodige stappen vooruit gezet. Met name het samenwerken via SkyDrive is een nuttige ontwikkeling.

Of een upgrade naar een van de drie retail-versies de moeite waard is, blijft een lastige vraag. Beginnende of semi-gevorderde gebruikers hoeven met Office 2007 geen essentiële functies te missen als ze deze upgrade aan zich voorbij laten gaan. Gevorderde gebruikers die dagelijks meer en krachtigere gereedschappen nodig hebben, kunnen - zeker in combinatie met Windows 7 - wel degelijk profiteren van Microsofts nieuwste kantoorsuite.

Office    2010 prijzen

Het prijskaartje speelt uiteraard een rol. Office 2010 voor Thuisgebruik en Studenten, Office 2010 voor Thuisgebruik en Zelfstandigen, en Office Professional 2010 kosten respectievelijk 139, 379 en 699 euro. Met de zogenaamde key-cards zijn de licentiekosten met respectievelijk 109, 249 en 499 euro aanzienlijk lager. Office Professional Academic, alleen leverbaar aan personen die actief zijn in het onderwijs, moet 109 euro opbrengen. De Starter Edition ten slotte is een betere oplossing voor beginnende gebruikers dan het uitgerangeerde Works.

De diverse pakketten zijn dan misschien in prijs gedaald, de prijzen blijven pittig - maar het kopen van losse applicaties kan wellicht uitkomst bieden. Belangrijker is dat voor bepaalde features ook moet worden geïnvesteerd in verse serversoftware, zoals SharePoint. Met name de nieuwe Outlook heeft daar baat bij. Een bedrijf moet dan ook goed afwegen of een dergelijke investering de moeite waard is en wat de alternatieven zijn.

T'rug naar huus


Inhoudsopgave

Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Dat OpenType lijkt me erg interessant.

Dat lijkt mij inderdaad een prima aanvulling, omdat de concurrentie op dit gebied al (door de snellere circulatie van updates) voorloopt en dit voor problemen zorgt bij de uitwisseling van documenten. Helaas kon ik weinig vinden over het gebruik van de open standaardformaten voor documenten: ik hoop dat daar ook eindelijk iets aan gedaan gaat worden zodat het uitwisselen van bestanden met Windows gebruikers (ik zit zelf onder Linux) makkelijker gaat.

Ik zie alleen niet precies wat er juist nieuw is.
Vista had er volgens mij al ondersteuning voor (het Calibri font word denk ik sinds Vista meegeleverd als OpenType font, en is het standaard font in Office 2007)
Dus het enige dat misschien nieuw is is dat er een nieuwere versie ondersteund word.
(OpenType 1.6 lijkt eind vorig jaar te zijn uitgebracht)

Ik vind Office an sich een net product, maar de prijzen blijven me verschrikkelijk tegenstaan. Voor de 'gewone' thuisgebruiker zijn zulke prijzen gewoon veel te hoog naar mijn mening. Ik zou graag een OEM versie van een paar tientjes zien. Als ik een nieuwe computer bestel met een OEM versie van Windows erbij betaal ik minder voor Windows dan ik voor de goedkoopste Office zou moeten betalen. Een beetje scheve verhouding...

Bij de meeste (grote) bedrijven kan je in het Home User Program (HUP) stappen, dan koop je je een licentie voor enkele euro's.

Net gebruik gemaakt van HUP. €25,- inclusief DVD voor office prof plus. Licentie eindigt wel met beindigen van dienstverband en is maar voor 1 pc.

Tja - maar MS gaat echt niet controleren of jij nog bij je oude werkgever werkt... :P

Enne - gewoon downloaden die HUP software. Die DVD brand je makkelijk zelf; de installer kun je op welk medium dan ook opslaan. Spaar je 12 EUR uit voor een dvd die misschien niet eens aankomt - collega had hem erbij besteld voor 2007, maar heeft hem tot op de dag van vandaag niet ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Flozem op vrijdag 2 juli 2010 16:07]


Klopt, bij ons kregen we hem zelf gratis als je langer dan 3 jaar in dienst blijft anders € 30

Leuk die prijs verschillen, hier is ie 12,95 voor office 2010 professional

+ €11,99 als je ook de DVD wilt. Maakt €24,94

[Reactie gewijzigd door Terror op donderdag 1 juli 2010 23:37]


Goedkoop: OpenOffice.org (Sun/Oracle) (http://nl.openoffice.org/)
Niet het zelfde, maar als je MS Office wilt moet je betalen.

Wel goed om te zien dat het irritante Works nu eindelijk weg is.

inderdaad, Works was eigenlijk nergens goed voor... Nam alleen maar HDD ruimte in en een uninstall sessie bij aanschaf van een PC waar dit al op stond. (weer een reden geen voorgeinstalleerde machine te halen)

Gratis openoffice versies zijn daarnaast prima, maar MS voelt nog geen concurrentie helaas...

Persoonlijk zie ik nog niet zoveel voordeel in 2010 nu. En zeker gezien de afdeling nog met office 2003 blijft werken denk ik dat ik nog even wacht...

Goede reden (voor bedrijven) is bijvoorbeeld dat Office 2003 end of life is:
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=2488

Maar gezien de meeste software huizen zulke luie draken zijn en momenteel aankomen met Office 2007 ondersteuning zal het allemaal wel niet zo snel lopen.

zelfs office 2000 werkt nog fijner. op mijn werk gebruiken we office 2007 en dat werkt gewoon niet fijn. je bent heel lang aan het prutsen om de oude functies te vinden van excel en word. van 97 naar 2000 en 2003 gaat heel soepel maar naar 2007 niet meer. daarom zoek ik op school ook alleen pc lokalen waar ze nog office 2000/xp/2003 hebben geinstalleerd.

Je kan ook gewoon office 2010 leren, dan heb je dat probleem opgelost.

zelfs office 2000 werkt nog fijner. op mijn werk gebruiken we office 2007 en dat werkt gewoon niet fijn. je bent heel lang aan het prutsen om de oude functies te vinden van excel en word. van 97 naar 2000 en 2003 gaat heel soepel maar naar 2007 niet meer.
Maar dat ben je altijd als een pakket zijn GUI opnieuw uitvindt - wat in het geval van Word wel nodig was. Ik bedoel, wat doet welk knopje hier? Dat je toevallig weet dat een bepaald icoontje een bepaald iets doet is vanwege ervaring en gewenning, niet omdat het nu zo'n goed GUI ontwerp is. Logisch dat je onwennig bent als dat ineens veranderd wordt (naar iets gebruiksvriendelijkers).

"Ik bedoel, wat doet welk knopje hier?"

geef mij dat maar hoor, scheelt me ook mijn opleiding overnieuw moeten doen, ik kan elke office van 97 tot 2003 dromen, maar in 2007 zoek ik nog steeds naar bepaalde dingen (die ik wel vind maar wat meer tijd kost dan vroeger, en dus niet goed is voor de productiviteit)

waarom zo nodig een standaard zoals de menubalk veranderen wat al jaren in zo ongeveer elk stuk software vergelijkbaar ingedeeld is?

1. Om jezelf af te zetten van andere software.
2. Om je eigen software eens wat frisser te laten uitzien (lees, mooier maken).
3. Een poging doen om je software intuitiever / sneller in gebruik te maken (nee, pas als je eraan gewend bent, mag je gaan meten hoeveel langer of korter hippe documenten je kosten).
4. Om uberhaupt door te ontwikkelen binnen je bedrijf. Anders blijf je ook maar met een set dinosaurussen steken.
5. Vast meer redenen.

Maar het klinkt alsof je blijft vasthouden aan de oude Office-versies. Dan vind ik het ook niet zo gek dat 2007 je nooit tijdswinst heeft opgeleverd. Je kan die tijdswinst tenslotte pas meten als je dezelfde maat van gewenning hebt in beide suites.

jij bent nog zo'n dinosaurus die vast blijft houden aan oude gewoontes en daardoor nieuwe (vaak) betere dingen afkeurt voor het een kans te geven

Nee, gewoon iemand die praktisch denkt

Wij zijn niet allemaal office hobbyisten die het leuk vinden om het meest ingewikkelde pakket op de computer opnieuw aan te leren. Sommige mensen werken met office om werk te verrichten. Voor mij was het lint reden om over te stappen op Google docs en open office. Dat bespaarde me een hoop tijd die ik anders moet investeren om de interface opnieuw aan te leren.

Een laten we eerlijk zijn. Microsoft heeft de interface nu zo vaak veranderd dat niemand verbaasd moet zijn dat het in office 2013 weer iets anders wordt. Want zo geweldig is het lintmenu niet, vooral op breedbeeld schermen neemt het veel te veel ruimte weg waar je het eigenlijk niet wil missen, in de hoogte. Het is vooral handig voor nieuwelingen. Voor mensen die met gewone menu's gewend zijn is het vooral lastig. Niet alleen de menu's maar ook alle vertrouwde dialoogvensters zijn verdwenen. Ik verlies daardoor kostbare tijd om instellingen te vinden die ik in 2003 door veelvuldig gebruik blind kon vinden. De amerikanen hebben daar een treffend spreekwoord voor:

If it ain't broke, don fix it

Vervelend is ook dat de lintbalk de met VBA in office gemaakte applicaties overhoop gooit. Je zou toch hopen dat ze de oude menu structuur mogelijk zouden maken zodat die tenminste normaal blijven draaien. Niet dus. De interfacevernieuwingen worden zoals zo vaak weer door de strot geduwd. MS weet wat goed is voor de klant en die moet niet zeuren.

Dat neemt niet weg dat MS Office is een grandioos pakket is. En het ziet er zeer fraai uit. Daar hoeft niemand op af te dingen. Vervelende is dat ze over 3 jaar weer met andere versie komen en je weer de volle mep mag betalen. Zeker voor bedrijven is dat verdomd lastig.

Zo ken ik genoeg bedrijven die heel tevreden met office 2003 werken en geen enkele behoefte hebben aan een update, maar ze krijgen grote exel bestanden binnen van 2007 en die krijgen ze echt niet geopend (nee ook niet met de extensie), dan moeten ze weer een paar PC uitrusten met 2007, wat het beheer weer lastig maakt. En steeds weer mag je de hele hoge prijs betalen voor een update. Die prijzen zijn niet reeel.

Echt office 2000 was een weergaloos pakket, meer heeft een bedrijf niet nodig. Alles wat er na gekomen is zijn minor updates. Leuke toeters en bellen maar niets waar bedrijven om zitten springen. Office 2000 bezat al 90% meer mogelijkheden dan bedrijven nu gebruiken. En VBA reeds volmaakt en help ondersteuning stukken beter dan latere versies. De continue wijzigingen in de help zonder dat het beter wordt, zijn ook een mooie demonstatie dat eindeloos gevogel met de opmaak vooral tijdverspilling is.

Steeds extra mogelijkheden toevoegen maakt een product niet beter. Genoeg is genoeg. Ook al die extra opmaak mogelijkheden zou je als bedrijf liever niet willen hebben. Een efficient bedrijf bindt zijn werknemers aan standaard sjablonen en laat ze geen tijd verspillen met opmaak. Verstandige bedrijven zorgen ervoor dat mensen productie draaien. Een waar mensen productie draaien zien de meeste documenten er ook niet uit, en dat geeft ook niets, als de boodschap maar overkomt.

Office 2010 is weer een prima product net als de voorafgaande versies, maar het is niet wat alle bedrijven per se nodig hebben. Velen zijn beter af met Open Office, die doet nauwelijks meer onder voor office 2003, heeft dezelfde vertrouwde interface en bevat ook 90% meer overkill dan mensen nodig hebben.

Neem Google docs, vergeleken bij MS office is het spartaans. Maar hee, misschien is er reden dat bedrijven hun spullen rondbrengen in minivans en niet in een rolls roys.

De conclusie dat office 2010 meer afstand neemt van de concurrentie lijkt mij daarom ook niet zo evident. office is gewoon sinds office 2000 al zo goed dat het nauwelijks te verbeteren valt. Daarentegen zijn open office en google docs gewoon no nonsense werkpaarden. Met wat simpele verbeteringen kan Google docs de afstand meer verkleinen dan MS met duizend nieuwe toeters.

Mijn inschatting is dat te mooie interfaces en te veel opmaak toys de productiviteit alleen maar schaden. Als ik zie hoe managers hun tijd lopen te verklooien met dat soort speeltjes. Maar wat heb je er als bedrijf aan, het is gewoon windows dressing.

Goed naar de klant toe wil je dat er goed uit ziet, maar dan geldt weer dat bedrijven alles liefst in standaard opmaak willen hebben. Geen gefiedel door de mensen zelf. Je wil niet dat je verkopers bezig zijn met tekstopmaak, je wil dat ze klanten binnenhalen. En als je echt mooi presentatie materiaal wil hebben dan ga je naar een drukker. Lay-outen is namelijk ook een vak.

Wat betreft de web mogelijkheden: Niets haalt het bij het gemak van Google docs. gewoon realtime online samenwerken. De oplossing van MS is niet geboren met de noden van de klant in gedachten, maar hoe kunnen wij de klant toch maar vooral gebonden houden aan onze offline applicaties terwijl we hem een worst voorhouden van een online applicatie. Dat is het belang van Microsoft, het is niet het belang van bedrijven.

Zolang klanten zich gebonden voelen aan MS werkt dit, maar klanten die wat ondernemender zijn ontdekken dat je een hoop geld kan besparen als ze MS office alleen maar op een paar computers voor compatibiliteit gebruiken. Waarom zou je bijvoorbeeld iedereen in het bedrijf per se microsoft office geven als ze alleen maar simpele dingen doen.

Een bijkomend voordeel is dat je dan niet zit met het tijd en geldverlies die de overgang naar weer een nieuwe interface geeft. Gewone mensen hebben daar knap last van. Microsoft doet dat met regelmaat om zijn updates als nieuwe producten te kunnen voorstellen. Je wordt op twee manieren benadeeld, je moet weer de volle mep betalen en je wordt geconfronteerd met ongewenste interface veranderingen. Bij open office hoef je daar niet bang voor te zijn.

Microsoft office is al jaren een schitterend product, daar hoef je niet eens een review voor te doen. Dat is ook niet wat er in het geding is. Wat in het geding is: waarom zou je steeds weer zo veel geld betalen voor een nieuwe versie als er andere zijn die gratis zijn en even goed de job doen. En misschien dat ze nog wel efficienter zijn ook. Want kantoorprogramma's moeten een tool en zijn geen cadeauwinkel met duizend verleidingen. Op de messenger worden mensen al gek van die drukke interface.

De echte kracht van office is al jaren dezelfde: integratie. Je kan die product koppelen aan allerlei gegevensbronnen, je kan het koppelen moet boekhoud en andere programma's. Je kan er maatgerichte applicaties in ontwikkelen, die iedereen kan gebruiken die office heeft. Maar vaak is dat maar op een paar werkplekken nodig en er zijn ook een hoop bedrijven die zulke dingen niet doen, die hebben MS office eigenlijk niet meer nodig.

Veel bedrijven hebben nog niet door dat ze op veel plaatsen een rolls royce inzetten waar ze eigenlijk maar een bestelwagen nodig hebben. Office is niet slecht, het is veel te goed. De hoge prijs is gerechtvaardigd als je de bijzondere integratie en programmeer mogelijkheden ook daadwerkelijk gebruikt. En dan nog moet je afvragen of alternatieven niet aantrekkelijker zijn als je je daarmee kan bevrijden van een hele dure afhankelijkheid. We zien trouwens dat rond Google docs de speciale applicaties zich ontwikkelen in hoog tempo.

Voorlopig zit MS office nog wel goed. Bedrijven kopen het vrij automatisch, maar de hoge prijzen en de steeds veranderende interfaces maken het interessant om eens wat verder te kijken op langere termijn.

[Reactie gewijzigd door degener op zaterdag 3 juli 2010 22:15]


Office heeft altijd een redelijk consistente interface gehad. Dat onderschrijf je zelf eigenlijk al een beetje door wel aan de 'oude' interface gewend geraakt te zijn, maar de 'nieuwe' maar niet onder de knie kan krijgen.

Het ribbon gebeuren in office 2007 qua user interface veruit superieur aan de vele menutjes en submenutjes die men voor 2007 had en die OOo nog steeds heeft. Voor een beginnende gebruiker is het sowieso al véél handiger om functionaliteit gegroepeerd te hebben, maar ook de gevorderde gebruiker is mijn ervaring, went bijzonder snel aan hoe alles gegroepeerd is. En ja, dan hou ik ook rekening met de functies die je eerder 'op de tast' vond en waarvoor je nu moet zoeken. Kortom; naar mijn mening ligt het vooral aan jezelf als je de ribbon niet door kan krijgen. Dat heeft niets met MS of haar keuze voor het ribbon te maken.

De oude office interface was wél broken om maar bij dat Engelse spreekwoord te blijven. Voor iemand die niet blind de weg weet, wordt het aantal functies en mogelijkheden die beschikbaar zijn te groot om overzichtelijk gegroepeerd te presenteren in die verschrikkelijke dropdown menutjes. Daarnaast zaten een heleboel functies op volstrekt onlogische locaties, waardoor je, wanneer je aan het zoeken was, ook echt LANG aan het zoeken was.

Overigens heeft MS juist vóór bedrijven in office 2007 en dus ook 2010 een interessante integratieslag gemaakt met SQL Server en ook SharePoint. MS is een relatief kleine en nieuwe speler op de BI markt, maar heeft in enkele cycli met o.a. excel een vrij sterke (want; iedereen kent en kan 't) tool op die markt neergezet. Op het moment is het zo dat veel bedrijven een aparte BI suite aanschaffen voor een heleboel zaken welke MS voor een bepaald deel toch wil kunnen laten verlopen via excel en sharepoint. Nu is het nog niet zo dat MS zich qua features en (vooral) bruikbaarheid kan meten met de 'grote' jongens op deze markt, maar ze hebben met office een leuk breekijzer gevonden om toe te treden.

Het ribbon is niet hoog. Op mijn scherm past een A4tje op 100% bijna volledig op één scherm in word. In excel krijg ik 41 rijen op scherm met ribbon en met het ribbon geminimaliseerd (ook dat kan!) passen er maar liefst 45 op! Het hele 'mijn werkblad wordt zo klein met dat ribbon' is dus meer een onterecht gevoel dan een daadwerkelijk feit. Ter vergelijking: in google docs passen er maar 32 rijen op 't scherm..

Hoe dan ook, mijn punt is dat office op maar heel weinig manieren zijn gelijke moet erkennen in andere office pakketten. Zakelijk gebruik van office houdt mijn inziens meer in dan kleine brieven tikken en in een spreadsheet van een paar regels een berekening maken. Zoals je zelf aangeeft, worden er hele (grote) applicaties volledig in office gebouwd. En mijn ervaring is dat het aantal zgn 'power users' van office alleen maar toeneemt naarmate meer jongeren (opgegroeid met he) de arbeidsmarkt betreden.

Google docs is op het moment niet voor veel meer dan zeer simpele documentjes en spreadsheets geschikt. Ik zie daar bijvoorbeeld niet eens ondersteuning voor sjablonen inzitten. Ja, publieke sjablonen, maar ik wil toch wel graag enkele standaard zaken boven m'n brieven/documenten/whatever hebben staan. En ik wil zo'n sjabloon eigenlijk niet 'publiek opslaan'. En dan wil ik ook nog eens dat die sjablonen voor al mijn werknemers beschikbaar zijn, waarbij wijzigingen in het sjabloon ineens worden doorgevoerd bij alle gebruikers.

Je ziet vaak dat oude lullen het weigeren om nieuwe software te gebruiken...maar je bent nog student man! Je moet mee gaan met de tijd. Ribbons zijn er met een heel erg goede reden gekomen. Ik heb er ook heel erg aan moeten wennen, maar ik vind het nu fijn werken (zoek nog steeds af en toen, maar dat had ik met 2003 ook).

Vond de overgang naar offine 2007 juist makkelijk.. was soms even zoeken naar 1 of 2 functies. Hier op de afdeling ging er voor sommige mensen een wereld open. Waren de reactie 'ow kan dat ook met word' 2007 is veel inventiver in gebruik.

Valt wel mee.

Office XP:
Algemene ondersteuning: verlopen sinds 30-06-2004
Uitgebreide ondersteuning: verloopt op 12-07-2011

Office 2003:
Algemene ondersteuning: verlopen sinds 14-04-2009
Uitgebreide ondersteuning: verloopt op 08-04-2014

Office 2007:
Algemene ondersteuning: 10-04-2012
Uitgebreide ondersteuning: 11-04-2017

Zie: http://www.nucia.eu/forum/showthread.php?p=543964#post543964

Je vergeet te vermelden dat Extended Support aanmerkelijk duurder is.

Dat is waar, maar 'end of life' klinkt wat dramatischer dan het is. En extended support is voor het MKB sowieso nog prima te doen. Voor de echt grote bedrijven kan het wellicht een reden zijn om over te stappen, maar een supportcontract i.c.m. met andere MS-contracten is niet ondenkbaar.

Er is een reden waarom OpenOffice geen concurrentie is voor MS office. Toen ik ermee moest werken vond ik openoffice totaal niet fijn, het uiterlijk was niet mooi, opmaak was vaak rot. Het is wel een poosje geleden sinds ik het gebruikt heb maar aangezien een maat van mij nog steeds gebruikt en ik niet veel verandering zie moet ik eerlijk zeggen dat openoffice echt geen concurrentie is.

Dit komt helaas doordat het alternatief voor OpenOffice voor velen een illegale Office is. Als dit strenger werd bestraft, of moeilijker werd gemaakt kwam dit ófwel Openoffice ten goede, óf Office werd goedkoper of beter. Als men daadwerkelijk de bedragen echt moet betalen zullen veel meer mensen dan toch liever met het, door velen als "minder" betiteld OpenOffice programma gaan werken.

Euh. Het gebruik van OO.o zou misschien verhogen, maar dat maakt het niet automatisch een beter programma. Sinds 2007 heeft Office een flinke voorsprong ten opzichte van OOo gemaakt (imho), welke ze waarschijnlijk niet meer in kunnen halen.

Wat bedoel je dan precies met die niet meer in te halen voorsprong sinds 2007? Ik kan werkelijk geen reden bedenken om weer terug te keren naar MS-Office.
Voor de hobbyisten onder ons is er met Alfresco een aardig alternatief voor een sharepoint server te maken.

Inderdaad hobbyisten. Leuk allemaal hoor die knutsel praktijken maar in onze organisatie willen we producten die werken, makkelijk te implementeren zijn, schaalbaar zijn, supporteerbaar, en ondersteuning van ofwel externe bedrijven of leverancier. Daarnaast heb je te maken met gebruikers die een hoge uptime wensen en niet steeds willen bellen als er weer een foutmelding op het scherm komt.

Dat gebruikers een pakket gewend zijn zie ik zelf als minder issue, want dat kun je opvangen door gedegen communicatie en training. Je haalt het alleen giga onderuit op het moment dat dingen niet werken.

Dat is mooi. Wil je een schaalbaar, makkelijk te implementeren, supportbaar platform, dan is Alfresco met OpenOffice de beste oplossing denk ik ;-)

supporteerbaar
roflmao _/-\o_

Wat is er rot aan de opmaak? Qua uiterlijk doet het inderdaad aan als Office 2000.
Qua opmaak (van de documenten iig) valt er naar mijn mening niet veel op aan te merken.

Valt goed mee te werken, beter dan met KOffice dat toch wel weer heel anders er uitziet dan OOO / MS Office.

Ontopic
Voor de "fullscreen draggers" onder ons, excel is in 2010 in tegenstelling tot 2007 well fullscreen te verslepen.. enorme verbetering (nah jah bugfix)!

Lang maar dan ook lang niet zo goed als MS Office.

MS Office vind ik dermate goed dat ik er voor zou betalen.

zou betalen?
oftewel je vindt het goed genoeg om voor te betalen,
maar doet het toch neit? dat is wel erg hypocriet.

bij voorbaat excuses als ik je verkeerd begrepen heb...

Nogal voorbarig met je beschuldigingen....

Het zou natuurlijk ook kunnen dat zijn bedrijf een home use licentie heeft, en hij het dus legaal heeft zonder er voor te hoeven betalen....

Euhm, voor mensen die snel een briefje willen typen of wat eenvoudige spreadsheets willen maken mischien wel.

Maar in een bedrijfsomgeving is OpenOffice totaal geen concurentie. Gewoon de kracht van Exchange/Outlook en hoe makkelijk dit te beheren en onderhouden is, zorgt dat je ook al de andere producten gebruikt.

Heb wel altijd huiverig gestaan t.o.v. de manier hoe naar sharepoint integratie werd gewerkt, maar blijkbaar zullen we bij de volgende migratie niet veel keuze meer hebben als we alle mogelijkheden willen gebruiken.

Maar de review doet me wel zin krijgen al die nieuwe zaken eens zelf te testen. :)

Waar zit die kracht dan in? Bijna alle bedrijven die ik beheer qua ICT hebben geen donder aan exchange, gebruikers gebruiken word als veredelde typemachine, excel wordt alleen door 1 of 2 mensen die met nummers werken gebruiken, maar ook haast niet meer door specialistischere software..

Iedereen kan wel leuk van de daken schreeuwen dat het allemaal geweldig is, maar wie gebruikt het nou echt?

Als je een professionele presentatie geeft, dan gebruik je geen PowerPoint, als je een grafisch ontwerp moet hebben huur je een grafisch ontwerper. Als je foto's wil bewerken, dan neem je Photoshop, of laat je het door een specialist doen. Als je een boek schrijft, dan gebruik je in word misschien automatische paginanummers, dan dan houdt het op, de rest wordt door andere partijen geregeld. Als je gaat mailen, heb je een paar dingen nodig: Inbox, Contacten, Knop nieuwe mail, Knop sluiten. Meer is er gewoon niet in gebruik door 99% van de gebruikers..

En stel dat je een van de bovengenoemde dingen toch zelf wil doen, dan heb geen reden om zo veel te betalen, om dat je er geen geld mee verdient.

Het magische woord "Integratie" heeft niet zo veel met de softwareleverancier te maken, maar vooral met de kennis van de systeemintegrator en de ICT-architect.

Als je een professionele presentatie geeft, dan gebruik je geen PowerPoint
Oh nee? Wat is er dan mis met Powerpoint?

De global catalog is om te beginnen al erg handig, hoe die geïntegreerd is met de AD vanzelfsprekend. Als je in een bedrijf werkt met wereldwijd zo'n 5000 medewerkers in zo'n 30 tal vestigingen is dat gewoon al iets heel praktisch.
Verder zijn ook de troubleshooting tools in Exchange 2007 handig als je snel even wilt nagaan of een mail toegekomen is bij een bepaalde gebruiker.

Elke keer als ik een werkplek moet klaarmaken voor een nieuwe gebruiker is het toch leuk dat ik gewoon even de eerste letters van zijn gebruikersnaam moet ingeven en al de rest vrijwel automatisch gebeurd.

De custom categories helpen je gezamenlijke mailboxen goed te beheren.
De agenda die er in zit is iets praktisch om meetings te regelen en vast te leggen wie welke resources op een bepaald moment heeft, en medewerkers met erg beperkte kennis hebben geen problemen om met die zaken te werken.

Een manual maken met de nodige voetnoten, woordenlijsten en indexen is ook vrij makkelijk met word, en hoewel dat met openoffice ook kan, vind ik het persoonlijk met word iets eenvoudiger. Hiervoor moet je idd niet enkel een office pakket aanschaffen, maar als je dus al outlook + exchange gebruikt, is het al meer moeite nog iets apart daarvoor te installeren en je gebruikers daar mee te leren omgaan.

Voor excell heb je erg veel externe applicaties die hun eigen functies toevoegen aan excell (en enkel excell), denk bijvoorbeeld aan boekhoudpakketten. De tijd die onze boekhouder zo bespaard is toch wel handig voor ons.

En qua powerpoint, ik weet niet of jij in een bedrijf werkt waar veel presentaties moeten gegeven worden, maar bij ons wel in ieder geval, voor het grootste deel zijn dat wel interne presentaties. En daarvoor huur je echt niemand extern in als je je bulletpoints en wat grafieken ook zelf snel kunt invullen om je presentatie of meeting te structureren. Natuurlijk, voor powerpoint zelf moet je natuurlijk dus ook office niet kopen, het is weeral de combinatie van alles samen.

Dat het geld kost is natuurlijk niet te ontkennen, maar als je ondersteuning wilt bij de pakketten die minder mainstream zijn ben je ongeveer evenveel kwijt, wij hebben oppervlakkig gekeken voor alternatieven voor Exchange/Outlook maar dat kwam niet veel goedkoper uit, en dat is dan geen rekening houdende met de migratie naar die omgeving met behoud van onze huidige gegevens, en het feit dat we dan meer problemen zouden hebben met de andere landen waar dan wel nog exchange/outlook gebruikt wordt. (veel landen zijn opgekocht door huidige moederbedrijf en het is niet alsof de volledige infrastructuur dan is omgegooid).

Nu, versta me niet verkeerd, voor sommige bedrijven is Exchange/Outlook inderdaad niet de beste of goedkoopste oplossing. (Voor ons echter wel)
Wat je gewoon niet kan ontkennen is hoe eenvoudig dit te beheren is, wat je personeelkost ook weer kan drukken, omdat je geen specialisten moet inhuren, en als de persoon die het momenteel voor je doet opstapt, vind je zo meteen iemand anders die het makkelijk kan overnemen.

[Reactie gewijzigd door -Vasa- op donderdag 1 juli 2010 00:59]


Hoeveel bedrijven beheer jij dan qua ict?

calendering, shared contacts mail en dergelijke zijn niet meer weg te denken.
Word is veel meer dan een typemachine je maakt er professioneel ogende documenten mee die klanten overtuigen om met je in zee te gaan, excel analyseert in een mum van tijd de cijfers die die klanten produceren (en dan is excel nog het kleine broertje aan het worden van reporting services)


De onzin die jij uitkraamt is niet te overzien, dergelijke uitspraken doen in een bedrijf is veel duurder dan de licentie die jij duur vind...

De goedkoopste versie van Office 2010 kost...0 euro...je moet wel tegen een beetje reclame kunnen.

Dit is wat de concurrentie van OpenOffice e.d. doet. Ik vind het een goede zaak.

MS Office is ansicht niet zo duur 80-90 euro voor Office Home & Student (te installeren op drie PCs in huis), dat is minder dan 30 euro per licentie! Als je echter Outlook, Acces of Publisher wil hebben dan zal je inderdaad een stuk dieper in de buidel moeten tasten. Ik denk echter dat 90% van de Office Home & Student gebruikers deze applicaties niet nodig hebben.

Wil je nog goedkoper uit zijn dan is Open Office een goed alternatief, scheelt echter wel een hoop in efficiëntie.

Wil je nog goedkoper uit zijn dan is Open Office een goed alternatief, scheelt echter wel een hoop in efficiëntie.
Care to explain? Wij werken hier nu bijna 4 jaar in een MS-vrije omgeving waarbij dagelijks documenten moeten worden uitgewisseld met andere kantoren en cliënten. Ik heb nog nooit het gevoel gehad dat ik 'minder efficiënt' zou werken dan iemand anders. Integendeel: sinds ik me heb verdiept in de macro-functies van OOo is onze efficiëntie heel wat gestegen...

+2.
Ik ken geen student / thuisgebruiker die intensief Outlook, Acces of Publisher gebruikt. 120 euro is eigenlijk helemaal niet duur voor iets waar je dagelijks plezier van hebt.
Mensen die toch een niet-browser mail client willen hebben, maar niet zoveel willen betalen en/of gebruiken veel functies niet, kunnen natuurlijk altijd Outlook Express nemen of Live Mail.

Of ze nemen Thunderbird, waar alles in zit wat Outlook ook heeft.. (behalve exchange, maar dat is toch wel erg oud, X.400)

Wat bedoel je met erg oud?

De reden voor het gebruik van Outlook voor mij is juist Exchange (via een hosted Exchange omgeving, heerlijk).

Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt. Exchange is niet onderdeel van Outlook.

Thunderbird is een e-mail client. Outlook is een collaboration suite, je hebt ook een uitgebreide calender functie en contactpersonen.

Overigens is SMTP ouder dan X400...

Als student zijnde gebruik ik redelijk intensief Outlook. Zowel voor mijn email zelf natuurlijk (verschillende accounts), als de agenda waar al mijn afspraken in staan als mijn contanten lijst. Werkt echt allemaal zo goed en fijn in Outlook! Heb ook Thunderbird geprobeerd, maar dat werkte toch allemaal net een stukje minder...
Daarnaast heb ik ook af en toe Acces nodig gehad, maar dat is (in mijn geval) inderdaad te verwaarlozen.

Echter, als student zijnde heb ik voor €56,00 Office Professional Plus kunnen kopen, ik klaag dus niet!

Vindt je? Heb je hosted exchange? Of staat al je data lokaal? En als je hosted exchange hebt mag je overal een Outlook profiel toevoegen en wordt op elke pc een ost'je aangemaakt met je data. Kunt ook wel online zonder opslag gebruiken, maar dan is het traag als * en zoeken?

Probeer GMail eens... Zo makkelijk zonder dat gammele zware Outlook met grote lokale opslag.

30e per licentie, wat je ook nog eens mag spreiden over 3 jaar. (office komt vaak uit per 3 jaar)

Dat maakt 10e per jaar, iets wat ik er voor over heb. Heb dus ook 2007 enterprise de deur uitgedaan voor de legale versie toen ik dat merkte.


Ondanks dat ik zelf ook niet de full price van deze software kan bekostigen (ik heb wel geïnvesteerd in een technet abo), is Microsoft echt nog een van de goekopere software makers in deze tijd. Als je Office aan deze full price koopt, zal dit eerder om professionelere redenen zijn dan gewoon jan met de pet die via 't zoontje een studentenversie zou kunnen krijgen (overigens komt die op 65€ dacht 'k).

Als je dan kijkt naar andere softwarehuizen die voor 1 programma toch wel makkelijk het dubbel vragen dan het duurste Office pakket...

Voor die software is het natuurlijk wel OK. Duur is dus zeer relatief.

de goedkoopste versie is office 2010 starter en zit GRATIS bij je nieuwe computer.

de andere versies zijn veel uitgebreider en logisch ook dat je ervoor moet betalen.

of wat vind je van acrobat standard: 333€

Heeft iemand een screenshot hoe de banner eruit ziet bij Office Starter :?
Ben wel benieuwd hoe storend het is...

http://runningclam.files....1/office-starter-2010.png

Dit lijkt een legitiem plaatje, kom er enorm veel tegen die 'sarcastisch' zijn gesoept.

http://runningclam.files....1/office-starter-2010.png

Lijkt mij niet zo super irritant.

Het zelfde plaatje op dezelfde tijd gepost :P

[Reactie gewijzigd door drijfhout op woensdag 30 juni 2010 16:18]


Is dat alles?

Wow... dat is dan werkelijk geen enkel probleem!

't is alleen jammer dat die versie alleen geleverd wordt met een nieuwe PC (met windows).

Ooow, iemand zal het wel even in een installatie-pakketje duwen. Ik neem aan dat men niet werkt met serienummers voor de Starter-versie.

Via Surfspot heb ik de MSO'10 Pro DVD (dus niet de download) gekocht voor € 56,25, dat vind ik een acceptabele prijs.

Als je Medewerker (van een school of uni) bent heb de je download voor rond de 10 en de dvd voor rond de 20 (gratis verzonden)

Heb ik inderdaad ook gedaan. Ik ben over van 2007 naar 2010. Maar om nu echt de vlag uit te hangen, dat ook niet.

Ik vind de gebruikersinterface veel rommeliger dan bij 2007, dus qua gemak is het in mijn ogen er niet echt op vooruit gegaan. Daarbij lijkt het wel of er meer functies inzitten of dat deze functies direct op je werkblad zitten en niet meer achter menus.

Maar wellicht is het gewoon een kwestie van wennen. Net zoals bij office 2007 waar het even duurde voordat ik de knop afdrukken had gevonden 8)7

Ctrl p?

Kan natuurlijk ook maar vroeger betekende dat vaak direct printen en ik wil meestal nog het een en ander instellen of afdrukvoorbeeld voordat ik ga printen. Tegenwoordig krijg je dit ook al via Ctrl+P idd (althands bij office 2010 dan). "Ook weer een kwestie van wennen." :P

dit vind ik zelf een hele strakke actie. de nieuwe print interface werkt simpel als je dat wilt (grote print knop) maar kan je ook helemaal fine-tunen met de opties eronder. maar smaken verschillen en veel zal ook wennen zijn.

Ik kwam juist aan het zoeken naar de print knop in office 2010 ( http://photos.pcpro.co.uk...rd-2010-print-default.png dit scherm ).
Had niet verwacht dat het plaatje de knop zelf was.. liep onderaan te zoeken naar een printknop.

Of je voegt de printer toe aan de Quick Access Toolbar, linksbovenin naast het Word/Excel etc. icontje.

Dit is de slechtste office allertijden. Je kunt er nog niet simpel een foto op de juiste plaats in een document zetten. Daarom gebruik ik veel liever wp. Met wp kan ik tenminste mijn foto's deftig zetten en kan ik de code bezien dat hij in mijn tekst zet. De mensen die ms office gebruiken hebben nog nooit ander alternatieven gezocht. Er zijn veel betere en goedkopere alternatieve dan ms office.

Ik heb jaren lang met Symphony en OpenOffice MOETEN werken...een hell... Ik ben blij dat ik weer met MS Office mag werken.

Ik heb even gezocht naar het positioneren van afbeeldingen in Word 2010 en het is kinderlijk eenvoudig.

[Reactie gewijzigd door Abom op woensdag 30 juni 2010 16:35]


Ieder zijn ding, maar het contextmenu van afbeeldingen in openoffice geven mij alle opties die ik tot dusver heb nodig gehad...

Het is vaak ook maar net hoeveel moeite je wilt doen om éven iets uit te zoeken.

ik weet nog niet helemaal wat het verschil voor mij is als eindgebruiker omdat ik het niet getest heb, maar ik heb een tijdje met Office 2007 gewerkt. Na ongeveer een jaar heb ik het verwijderd en Office 2003 geinstalleerd. Het gaat hier om mijn computers op mijn werk, waarmee ik dagelijks met Office werk. Ik maak veel gebruik van Word, Excel, Outlook en Access. Ik kon er gewoon niet aan wennen. Collega's van mij zijn er al eerder (rond een half jaar) mee gestopt. Ik wilde er gewoon aan kunnen wennen maar het is mij niet gelukt. Wordpefect (uit het DOS tijdperk) was makkelijker en gebruiksvriendelijker in mijn ogen.

Er is een verschil tussen gewenning en gebruiksvriendelijkheid. WordPerfect uit het DOS tijdperk kan nog geen 1% van wat Office tegenwoordig kan. En allerlei rare toetsencombinaties op underline en bold te kunnen doen in WP lijkt me toch niet echt gebruiksvriendelijk.

Ik kan ook niet echt wennen aan Office 2007, op het werk hebben we Ofice 2003.
Excel valt mee, de menu's zitten op de zelfde plek en er zitten verbeteringen in Publisher maar Word met het ribbon blijft vreemd.

En allerlei rare toetsencombinaties op underline en bold te kunnen doen in WP lijkt me toch niet echt gebruiksvriendelijk.
Tekst selecteren en dan ctrl+b / u is toch ook in Word meestal echt sneller dan de muis naar het bold/underline knopje verplaatsen en klikken.

Mja, misschien wel, hoewel ik over office 2010 nog niet kan oordelen. Ik gebruik zelf openoffice op mijn ubuntu-netbook en hoewel ik dit zeker goed werken vind, stoor ik me aan het gebrek aan compatibiliteit van sjablonen en dergelijke, vooral dan in combinatie met de ms office cultuur hier op het werk.
Voor een office-pakket vrees ik daarom dat "uitwisselbaarheid" van bestanden voor kwaliteit gaat (ik zeg niet dat ik dit een goeie zaak vind natuurlijk).

Vind die banner trouwens niet zo storend. Zou wel eens een goeie zet kunnen zijn om ook de "gratis" gebruikers te overhalen.

[Reactie gewijzigd door 5tafke op woensdag 30 juni 2010 16:31]


De mensen die ms office gebruiken hebben nog nooit ander alternatieven gezocht.
Tuurlijk joh... Jij weet het het beste, en alle anderen zijn dom.


Niet dus! Ik heb jarenlang WP gebruikt. Vanaf WP4.2 tot WP 11. Maar WP6.1 was het hoogtepunt... daarna ging het berg afwaarts. De huidige WP's zijn gewoon trage, onstabiele en vooral gebruiksonvriendelijk draken van programma's geworden.

Achter de schermen zat WP beter in elkaar dan Word. Maar Word is steeds verder verbeterd. Is steeds stabieler en gebruiksvriendelijker geworden. En de rare nukken zijn minder geworden. Ik heb mijn afstudeer scriptie nog in WP geschreven... Maar mijn PhD thesis heb ik in Word gedaan, omdat dat gewoon beter werkte! Ondanks dat ik verslaafd was aan het onderwater scherm in WP.

Tuurlijk, er zijn nog steeds zaken in Word waar ik me aan irriteer, en wat in WP beter geregeld is. Bijvoorbeeld captiona rechts naar een figuur of vergelijking te zetten.... Maar overall werkt MS Word tegenwooridg gewoon veel plezieriger, sneller en stabieler.

Een kleine nuance, de 64bit versie van PowerPivot kan miljoenen records per tabel aan.

Ik heb een demo gezien waar ze werkte met 9.000.000+ records per tabel.

Dat PowerPivot is echt een indrukwekkende tool, onderliggend gebruikt het SQL analyses services. Eindgebruikers kunnen met een klein beetje hulp, hun eigen BI dashboard samenstellen.

Overigens zijn Slicers alleen beschikbaar in PowerPivot, niet in de standaard PivotTables.

[Reactie gewijzigd door Abom op woensdag 30 juni 2010 16:26]


Noem mij eens op waar jij dit zo broodnodig voor hebt?? :9 |:( :/

De gemiddelde thuisgebruiker gebruikt excel maar middelmatig en nooit zoveel records.
En als het vaak aankomt op zoveel hoeveelheden records heeft een bedrijf vaak een eigen database app.

beetje onzin dus om zoveel records te maken.....

Je verkijkt je er op hoeveel gebruikers binnen bedrijven een export maken van applicaties naar excel om daar analyses op te doen. Excel is een redelijk eenvoudige doch krachtige tool om wat BI zaken mee te doen. We praten dan ook over meer dan 65k regels in een pivot table.

En op wat voor hardware doen ze dat? Een mediocre medion-laptopje uit 2004?

Dit soort zaken horen op een server..

Waarom moet je dat op een server doen? De data staat op een server (SQL, Oracle, DB2 etc), deze applicatie laad alleen de data en daarmee kun je vervolgens aan de slag.

Er zijn heel veel DB applicaties waarmee je rapporten e.d. kunt genereren, maar het komt ook heel vaak voor je dat net datgene wat je wilt weten, niet naar voren kunt halen. Je kunt dan een software ontwikkelaar inschakelen om een custom rapport te laten genereren maar je kunt hiermee ook vrij eenvoudig zelf dat overzicht maken.

De gemiddelde thuisgebruiker maakt alleen zijn boodschappenlijstjes in een spreadsheet, die kan daar net zo goed Calc of een oude Excel versie voor blijven gebruiken.

Nee hoor. Als je met 1,6 miljoen records werkt(dump van logon server), valt excel dus al af om mee te werken.

Ik zeg helemaal niet dat de gemiddelde thuisgebruiker PowerPivot nodig heeft, daarom zit het standaard ook niet in Office 2010.

Vraag je manager...of je manager zijn manager waarom zij Business Intelligence nodig hebben :) PowerPivot maakt het dus mogelijk om bestaande databases en tabellen te gebruiken als bron van informatie.

Excel wordt ook wel gebruikt voor data mining in wat kleinere bedrijven (die de echt dure software niet kunnen veroorloven). Die mensen zullen volgens mij maar al te blij zijn met deze uitbreiding, kunnen ze meteen hun datastroom gigantisch uitbreiden.

Een gewone consument gaat daar natuurlijk niet direct aan geraken maar het is altijd leuk om te weten dat de producent ook denkt aan de kleinere groep gebruikers ;)

Paar weken terug al aangeschaft via Surfspot voor 10 euro (HBO medew. licentie). Dat lint is wel wennen wanneer je van Office 2003 komt. Heb me echt een ongeluk gezocht naar de Pop3-opties (tijd tussen e-mail checks). :P

Echter wel prettig dat ik nu telnrs in het +31... formaat kan invoeren zonder dat Outlook ongewenste aanpassingen maakt. Voor de rest nog niet veel van de overige Office apps gebruik gemaakt.

belachelijk dat je bij de home and student versie geen acces krijgt dat is toch het meest gebruikte onderdeel wat ik gebruik als ict-student

@ surfspot kan je als student va 43 euro de prof versie downloaden.....

Die is 32-bit only. Voor 12,75 heb 32-bit en 64-bit op één DVD staan. Handig als je in de nabije toekomst je OS wil switchen naar 64-bit.

Aleen verkijk je je op 64-bit. MS zelf raad een ieder aan gewoon 32bit te blijven gebruiken voorlopig. Tenzij je Excel sheets van meer dan 2GB moet bewerken.

Dit heeft voornamelijk te maken met allerlei add-ins die 32bit zijn. Naar mijn weet zijn er tot op heden maar een paar 64bit addins.

Als ict-student ja, maar weet je wat het grappige is, ict-studenten maken hooguit voor een paar procent deel uit van scholen. De rest heeft geen access nodig en dat is wat telt ;)

Nee? Bij ons kan elke student inloggen en kopen op Surfspot.

Access als ict-student? Dan snap je blijkbaar geen drol van je vak :p

Neem gewoon een MySQL of Postgesql database? Of als je geen relationele database nodig hebt CouchDB?

En stel dat je nog niet veel kennis van programmeren hebt, dan pak je lekker een web interface en kan je nog steeds aan de slag? Lijkt een vrij eenvoudig voor een ict'er :)

Jammer dat access zelfs onderdeel is van de wat meer serieuzere opleidingen. (Lang leve de microsoft cultuur!)

Niet dat ik over het algemeen zoveel problemen ermee heb, maar als mij gevraagd word met access te werken dan staat de motivatie op een laag pitje.

Trouwens, ik verwacht dat het percentage ICT studenten op deze site best hoog is ;).

[Reactie gewijzigd door Xthemes.us op donderdag 1 juli 2010 01:14]


Access is op zich best handig om de principes van een database te leren in een vertrouwde (lees Microsoft) omgeving. Met principes bedoel ik, wat is een tabel, hoe werkt een sleutel, hoe werkt een query en dergelijke. Via de query-builder kun je leren hoe SQL-queries worden opgebouwd.

Dit soort principes kun je dan weer gebruiken in andere databaseomgevingen. Wat mij betreft niets mis mee.

Voor kleine db's die je maar af en toe nodig hebt is en db-server een beetje overkill. Zeker als je het op een laptop hebt draaien.

Access als ict-student? Dan snap je blijkbaar geen drol van je vak

Neem gewoon een MySQL of Postgesql database? Of als je geen relationele database nodig hebt CouchDB?
Sorry maar je vind als je Access gebruikt dat je geen drol van je vak snapt en dan kom je met MySQL aan. MySQL is nou ook nog steeds niet het voorbeeld van een volwaardige DBMS.

Access kan je prima gebruiken voor kleine projecten (zeker icm forms etc). Postgresql is ook volwaardig te noemen. SQL Server express is ook een optie.

ik heb nu een office 2007 small business versie, maar die strookt niet met de 3 van screen met prijzen ?
die valt nu tussen de home/business en professional.

Waar ik als betatester van Outlook 2010 een antwoord op mis los van de features: werkt de conversation view nu zoals het hoort? Worden de berichten op inhoud gescand zodat zelfs bij gebruik van gare programma's alles netjes binnen dezelfde conversatie blijft, zoals bij Gmail? In de beta werkte dit niet zoals het hoorde: enkel de kop werd bekeken zodat berichten die niet bij elkaar hoorden toch samen stonden.

Een ander mank aspect bij Outlook 2010 is, net zoals de voorgaande versies, de manier van replyen en de weergave van e-mailberichten in HTML die beide niet volgens de standaarden verlopen. Daarover loopt al een hele tijd een petitie.

Volgens mij werkt die sorteer functie nooit helemaal perfect. Bij mij worden te veel mailtjes tot één groep gerekend (onderwerp komt niet eens overeen, alleen de lijst van ontvanger klopt).

Heb je de url die je post zelf nog een keer bekeken en de reactie van Microsoft gezien?
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011