Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

Intelligente blackbox

Het CDA pleit voor een 'asobox' in de auto van notoire wetsovertreders om overtredingen te registreren. Dit zou ervoor moeten zorgen dat deze bestuurders zich aan de wet gaan houden. Wat vind jij hiervan?

Slecht plan, daar hebben we al wetgeving voor
35,0%
Slecht plan, ik moet aan 1984 denken
29,2%
Goed plan, als nieuwe overtredingen maar consequenties hebben
28,9%
Anders, namelijk:
6,9%

Aantal stemmen: 9.603. Deelname gesloten op 13-10-2008 11:20. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  »

1984? Help me even toen was ik er nog niet...

1984 is de titel van een goed boek van George Orwell, die een dictatuur beschrijft waarin privacy geen waarde heeft.

Edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)

[Reactie gewijzigd door Zyppora op maandag 22 september 2008 11:47]


Brave New world is een minder bekende variant

Het boek gaat veel, veel verder dan dat, en de steeds weer terugkerende analogie met dit boek in (vooral de reacties van) artikelen die over privacy gaan vind ik onterecht.

Echter vermoed ik dat het voorkomen ervan in de poll in dit geval ietwat ironisch bedoeld is.

Dat klopt, en ik raad iedereen aan het eens te lezen, maar vandaag de dag staat het gewoon symbool voor de gevaren van indamming van de privacy door een machtswellustige overheid. Dat het er met de haren bijgetrokken wordt is inderdaad onterecht, maar niet onbegrijpelijk.

@Cyphax:
De reden dat ik zeg dat het onterecht is, is, zoals Upquark al opmerkte, omdat het boek meer behandelt dan alleen het privacy argument. Er wordt totale onderdrukking beschreven, indoctrinatie, het herschrijven van geschiedenisboeken en zelfs woordenboeken om 'overbodige' woorden te laten verdwijnen (woorden zoals 'goed, beter best' worden op een gegeven moment omschreven als 'goed, plus-goed, plus-plus-goed', of zoiets ... tis al lang geleden dat ik het gelezen heb). En dat alles puur om mensen de mogelijkheid te ontnemen gedachten te formuleren die niet stroken met wat Big Brother goeddunkt.

[Reactie gewijzigd door Zyppora op donderdag 25 september 2008 13:27]


"Dat het er met de haren bijgetrokken wordt is inderdaad onterecht, maar niet onbegrijpelijk."
Het boek gaat inderdaad veel verder, maar het probleem is dat zo'n situatie als in 1984 niet zomaar van de ene op de andere dag onstaat. Het is denk ik gevaarlijker om bij elke wetswijziging die toch een kleine stap zet richting die totalitaire maatschappij de verwijzing naar 1984 overdreven te noemen. Ik denk dat het belangrijk is om het in ons achterhoofd te houden, zodat we niet ineens wakker schrikken van wat er is gebeurd.

Zo'n maatregel als deze is misschien ook gevaarlijk omdat we geen garantie hebben dat, mocht deze maatregel in de praktijk geweldig werken, zo'n box niet voor iedereen verplicht wordt. Het lijkt wat vergezocht, maar er zijn meer maatregelen die goed kunnen worden gezien als "burger in de gaten houden". Het zijn steeds van die kleine stapjes er naartoe die we niet moeten bagatelliseren.

1984, geschreven in 1948, zie tijdsgees, net na de oorlog.., is onder tweakers ook vooral bekend geworden door de reclame film van apple die deze situatie wil doorbreken. (maar eigenlijk gewoon zelf wilt opdringen, dat is heel ironisch voor apple-reclame)

Slecht plan, mensen gaan zich echt niet anders op de weg gedragen als er zo'n black box in de auto zit. Als boetes en bekeuringen al niet helpen dan zal gewoon het rijbewijs afgenomen moeten worden. Is een puntenrijbewijs niet voldoende maatregel? Ik zie eigenlijk de meerwaarde van de asobox niet. Het enige verschil zal zijn dat het blauw op straat langer van de koffie en donuts kan genieten omdat de black box hun werk doet.

Auto die op de naam staat van een ander, dan is alles al omzeilt.

Ik zeg een goed idee, maar de uitwerking wordt slecht.

Net zoals de ramp die we krijgen met kilometerregistratie.
Een werkelijke idiotie.

Politiek en techniek gaan slecht samen.

de huidige vorm is inderdaad een slecht plan, echter bij persoonsregistratie in voertuigen kan k het nut er wel van inzien. De vergelijking met 1984 vindt ik totale nonsense. Zolang instanties hun eigen verantwoording en interne beslissingsstructuur hebben heeft het niets met een politiestaat te maken.

Een blackbox kan ook ervoor zorgen dat iemand onderecht wordt aangewezen als schuldige in een ongeluk. Er zijn genoeg gevallen waarbij het leven van een bestuurder wordt verwoest doordat een moeder niet goed op haar kind let en het kind wordt aangereden.

Leuk dat jullie allemaal willen scheuren (van je vrouw naar je maitresse en terug ;)) maar bekijk het eens van een andere kant. De blackbox hoeft helemaal geen GPS gegevens te bewaren. Een timeframe van 15 minuten hoeft genoeg te zijn om bepaalde zaken bij een ongeluk te onderzoeken.

[Reactie gewijzigd door kalechinees op dinsdag 23 september 2008 17:29]


Dat gaan ze wel, anders krijgen ze meteen weer een boete. En dat blijft doorgaan tot ze geen rooie cent meer hebben.

Ik zou van zware recidivisten gewoon het rijbewijs permanent intrekken. Wat houd hen uiteindelijk tegen om eens een wagen van een vriend te lenen om daarmee eens snel over de wegen te vliegen?

Het niet hebben van een rijbewijs en een hele hoge boete/straf voor het rijden zonder rijbewijs als ze gepakt worden. (en zeker als ze vliegen op de snelweg)

Van wat ik van de programma's als wegmisbruikers zie, valt het wel mee met al die boetes. :(

Iemand die rijdt zonder rijbewijs, krijgt een boete en de bijrijder moet dan achter het stuur. Waarom wordt die persoon niet gearresteerd, dat lijkt me een goede les :?

Voor een eerste overtreding van dat type lijkt het me wel hard, meteen gearresteerd worden. Als je een keertje je portefeuille vergeet ben je al 't haasje.

Voor recidivisme is intrekking een gepaste straf, al houdt je dat in theorie evenmin tegen om aso te gaan rijden - dat kan ook zonder rijbewijs :).

Misschien het feit dat ze dan flinke ruzie met die vriend zullen krijgen als hij 100'den euro's boete op zijn naam zet? :p

Heel goed plan!

Nog steeds zie ik dagelijks teveel mensen bellen in de auto en je moet ze eens zien slingeren over de weg, levensgevaarlijk.

Indien ze zelf levensmoe zijn, dan gaan ze hun gang maar. Ik zag laatst een klein kind achterin de auto en de moeder rookte, bestuurde een auto en was aan het bellen, zonder een car kit!!!! :X :(

Ik rijd dagelijks over de A1 en A28 naar werk en hoe vaak staat iemand wel niet te bumper kleven en dat terwijl ze kunnen zien dat ik niet harder kan of niet aan de kant kan, omdat het gewoonweg te druk is op de weg :O Voor me een auto en rechts van me ook, waar moet ik dan heen???? Toch blijven ze bumper kleven.

vr6 is blij als hij weer over de Duitse snelweg mag rijden! Nooit hoeven te remmen, omdat iemand hem zomaar ervoor gooit, geen bumper klevers etc etc _/-\o_

Dat bellen zal die box niet controleren hoor. Alleen de snelheid.

Ook waarschijnlijk de afstand tot de voorligger afhankelijk van de snelheid. Dus of je bumperkleeft of niet...

edit: dan zouden ze natuurlijk wel een soort van radarsysteem aan de voorkant in moeten bouwen, maar dat wordt waarschijnlijk te duur, en dan heeft het hele kastje naar mijn idee geen intelligentie meer.

[Reactie gewijzigd door DJT88 op maandag 22 september 2008 16:29]


Dan krimpt de capaciteit op de weg gelijk met minstens een factor 3 tijdens de spits. Daar zitten we op te wachten?

Daar hebben we toch geen (dure) technische hulpmiddelen voor nodig? Er is al wetgeving voor: gewoon het rijbewijs (defintief) invorderen. Als ze dan nog gaan rijden kun je ze gewoon in de cel zetten.

ik denk dat er zo veel mensen voor slecht plan hebben gekozen omdat ze zelf vaak overtredingen maken en niet willen dat zoiets ooit op de markt komt..

Ik zou namelijk helemaal niks tegen zon box hebben aangezien ik me gewoon -zoals iedereen zou moeten- aan de regels houd.

"Ik heb niets te verbergen, dus ik ben niet tegen" wordt al gauw verbogen tot "Waarom zou je tegen zijn als je niets te verbergen hebt?" en dan is het einde zoek.
Privacy is ook wat waard, en dit gaat gewoon te ver. Bovendien, zoals ik in de poll ook heb gestemd, hier is wetgeving voor. Die moet gewoon gehandhaafd worden, of als dat niet ver genoeg gaat, aangescherpt worden. Dit soort electronic surveillance rommel is daar niet voor nodig.

Deze maatregel komt dan dus ook alleen in de auto's van mensen die meermalig de wet overtreden. In zo'n geval vind ik de veiligheid van de medemens belangrijker dan de privacy van een overtreder van de wet. En hoeveel privacy zou hier uberhaupt verloren gaan? Het is niet het geval dat dit apparaat door stuurt wat jij in je vrije tijd doet. Het wijst enkel op de wet voor mensen die deze blijkbaar nog steeds niet begrijpen.

Aan de andere kant zou de politie en de wetgeving ook ( nog ) strenger kunnen zijn tegen mensen die meermalig de wet overtreden. Want blijkbaar zijn voor sommige mensen de straffen nog niet hoog genoeg om het asociale rijgedrag te laten. Denk hier vooral aan bij het vaker ontzeggen van de rijbevoegdheid bij mensen die vaak de wet overtreden. Dit zou ook een veel betere en kost efficiëntere manier zijn om de overtreders terug te dringen.

Ik ben het verder eens dat zo'n oplossing als dit over het algemeen niet nodig is als gewoon de wet goed gehandhaafd wordt. Maar als zo'n apparaat echt levens kan redden in het verkeer ten koste van de privacy van meermalig wet overtreders, dan ben ik er ook niet tegen.

[Reactie gewijzigd door SniperFox op maandag 22 september 2008 13:19]


Het is wel een hele dunne lijn natuurlijk.

Zoals een wijs man ooit gezegd heeft is het nooit een goed idee om een vrijheid (of privacy) in te leveren voor veiligheid. Dat geldt dan dus voor alle soorten vrijheid en alle soorten privacy.

De laatste tijd wordt het met die stelling al niet zo heel erg nauw genomen. Maar laten we alsjeblieft bij iedere beperking van iedere vrijheid of privacy weer vechten daarvoor. Het is een glijdende schaal en het is hard nodig dat er hier en daar een hobbeltje op die glijbaan zit.

Mischien ziet dit er niet zo heel erg uit. Het gaat tenslotte over mensen die al in overtreding zijn. Net als de identificatie plicht, ook die is niet zo heel erg aangezien het toch alleen gaat over mensen die al verdacht zijn. Maar iedere stap is er één teveel.

Zoals een wijs man ooit gezegd heeft is het nooit een goed idee om een vrijheid (of privacy) in te leveren voor veiligheid.
Dat is hier niet helemaal hetzelfde. De "wijze man" heeft het hier over eigen vrijheid opofferen om je eigen veiligheid te bevorderen. Bij dit systeem gaat het eerder om de vrijheid van een wetsovertreder te beperken voor veiligheid van anderen. Of vind je een enkelband voor kinderverkrachters ook niet kunnen?

Inderdaad vind ik dat ook niet kunnen dat een kinderverkrachter die zijn straf heeft uitgezeten alsnog een enkelband om moet. Omgekeerd waarom worden TBSérs of verkrachters met proef verlof vrijgelaten als dit risico bestaat? Het is dan ook niet de straf die faalt maar de uitvoer, idem voor aso-rijders (wat men dan ook ondeer aso rijgedrag verstaat) is dat met behulp van de huidige straffen niet bereikt wordt wat men wilt. Uiteindelijk dat een aso rijder zich aanpast aan de maatschappij net zoals bij andere vormen van criminaliteit probeert men met een straf een persoon bij te werken.
Ipv dan ook om weer een wikkeltje om een reedsbestaande situatie te doen zou men het probleem bij de oorzaak kunnen aanpakken. Hard optreden tegen asorijders en dus ook aandacht aan dit probleem besteden ipv een beetje met je lasergun te spelen en veelvuldige overtreders harder aanpakken. Ipv 180 euro voor weer te bellen met je telefoon gewoon een maand voorwaardeklijk eraan plakken.
Jammer genoeg hebben we in NL eerder de neiging om eerder regeltjes op de regels te stapelen om problemen dicht te werken ipv eens naar de bron te kijken.

Niet alleen 'ik heb niets te verbergen dus van mij mag het' maar ook 'Mijn belastingcenten mogen gespendeerd worden aan dure en nutteloze maatregelen die men nodig acht omdat een selecte groep de regels overtreed'. Nobel, maar persoonlijk zie ik ze dat geld liever steken in het terugdringen van de wachtlijsten in de zorg oid.

En inderdaad, er bestaan voldoende maatregelen om dit soort asos aan te pakken, puntenrijbewijs bijv, laat de KLPD daar maar eens fatsoenlijk op controleren.

* Zyppora rijdt zelden te hard of asociaal sinds hij cruise control heeft :Y)

Slecht plan, daar hebben we al wetgeving voor
Ehm, maar als we er al wetten voor hebben, dan hebben we dus ook geen politie nodig? Immers we hebben de wetten al! Wat een onzin, die box is gewoon iets om de wet uit te kunnen voeren.

Ik vind het trouwens een goed plan. En 1984? Die snap ik niet, het is niet zo dat alle data zomaar naar iedereen wordt gestuurd, en krijg je een bon thuis als je te hard reed in Den Haag, dat krijg je nu toch ook als je geflitst wordt in Den Haag? Zo is er dan toch geen verschil.

De politie is er om die wetten te controleren.

Wie denk je dat die boxen zal moeten uitlezen.
Naja, politiek smijt iets in de groep en ziet dan pas wat het wordt en de afhandeling en uitvoering komen later.

De overheid is veel te betuttelend bezig, controleer zus regel dat, we mogen toch wel een beetje vrijheid hebben? We worden al teveel gecontroleerd, prive is prive. Straks moeten we ook nog een rood gordijn kopen omdat dit beter staat met betrekking tot de rest van de buurt. Ik denk trouwens niet dat zo'n box echt gaat werken, waarschijnlijk krijg je toch weer gemodde versies. Misschien gaat iemand voor de lol jouw box verkeerd instellen->dag rijbewijs.

Daarom slecht plan.

Met die controles valt het wel mee, met name in België is de pakkans helaas frustrerend laag. Daar ligt het hele probleem met asociaal rijden, het wordt te weinig bestraft.

Het idee is om verkeers-recidiven zo'n box mee te geven opdat het hun rijgedrag nauwlettend in de gaten houdt zodat men netter gaat rijden. Hier kleven een aantal nadelen aan:

a) Niet de bestuurder maar de auto wordt in de gaten gehouden. Een auto is in heel veel gevallen geen persoonsgebonden voorwerp. Vrouwlief kan er immers ook mee gaan rijden en mischien wil je je auto eens uitlenen. Dientengevolge is de bewijslast bij een overtreding die dus zwaarder dan normaal bestraft zal worden behoorlijk moeilijk aan te tonen en in de praktijk niet eens haalbaar. Men heeft immers geen omgekeerde bewijslast dus is het aan justitie om aan te tonen dat jij inderdaad in het voortuig zat. Normaal gesproken is dit niet van belang aangezien een voertuig op jouw naam staat, maar als men het gaat hebben over extra hoge sancties vanwege een herhaalfout wordt dit zeker wel belangrijk.

b) Indien een overtreder meerdere malen niet schrikt van een hoge boete of zelfs (taak)straf dan doet deze dat ook niet bij een "aso-box". Inderdaad, iedere overtreding wordt nu mooi geregistreerd maar dat helpt natuurlijk geen zak als je met die overtreding een schoolbus kinderen van de brug afgereden hebt. De link naar een autobestuurder die herhaaldelijk zeer gevaarlijk rijdt uitrusten met een aso-box en een tbs'er die 2 weken op proef naar buiten mag is dan ook makkelijk gelegd.

c) Een 'aso-box' werkt stigmatiserend. Zeker met de toepasselijke bijnaam die we er nu aan geven. Stigmatiseren van veroordeelden zodat de maatschappij voor hen kan uitkijken klinkt aantrekkelijk maar kan voor behoorlijk veel tegenstrijdigheden zorgen. Immers wat gebeurt er als een bestuurder van een auto met aso-box een ongeluk krijgt terwijl hij zich wel aan de regeltjes heeft gehouden? Als er dodelijke slachtoffers zijn gevallen zal dit vast net zo breed worden uitgedragen in de media als wederom die TBS'er die bij zijn proef-exit een slachtoffer maakt. Men kan in de aso-box dan wel zien dat hij netjes gereden heeft maar dit veroorzaakt een precedent in de wet waarbij gesteld wordt dat gedaagde zijn onschuld moet bewijzen mbv de aso-box in plaats dat men juist aan moet tonen dat hij schuldig is. Dit is een precedent wat je niet wilt scheppen gezien dit heel erg nadelig uit kan pakken op de vrijheid in andere kwesties.

d) Het kost onnodig veel geld voor de infrastructuur, het installeren, het onderhouden, het handhaven, het controleren of bestuurder het apparaat er niet uit heeft gesnokt, het up to date houden etc. etc. terwijl deze problematiek niet onstaat als je simpelweg de bestuurder zijn rijbewijs en voertuig had ontnomen. Hetzelfde geldt voor al het bovenstaande trouwens.

b) Indien een overtreder meerdere malen niet schrikt van een hoge boete of zelfs (taak)straf dan doet deze dat ook niet bij een "aso-box". Inderdaad, iedere overtreding wordt nu mooi geregistreerd maar dat helpt natuurlijk geen zak als je met die overtreding een schoolbus kinderen van de brug afgereden hebt. De link naar een autobestuurder die herhaaldelijk zeer gevaarlijk rijdt uitrusten met een aso-box en een tbs'er die 2 weken op proef naar buiten mag is dan ook makkelijk gelegd.
Ik neem aan dat het je niet gedragen in het verkeer met een "asobox" in de auto zeker conseqenties zal hebben. Anders heeft het geen nut.

Ik denk dat je iemand die zich asociaal gedraagt in het verkeer niet kunt vergelijken met een TBSer.
Als er dodelijke slachtoffers zijn gevallen zal dit vast net zo breed worden uitgedragen in de media als wederom die TBS'er die bij zijn proef-exit een slachtoffer maakt.
Dit is pure speculatie en je kunt een wegpiraat niet vergelijken met een TBSer. Een TBSer is niet toerekeningsvatbaar, anders komt deze gewoon in de gevangenis.
d) Het kost onnodig veel geld voor de infrastructuur, het installeren, het onderhouden, het handhaven, het controleren of bestuurder het apparaat er niet uit heeft gesnokt, het up to date houden etc. etc. terwijl deze problematiek niet onstaat als je simpelweg de bestuurder zijn rijbewijs en voertuig had ontnomen. Hetzelfde geldt voor al het bovenstaande trouwens.
Een maal een boef altijd een boef? Over stigmatiseren gesproken!

IMO is het een goede oplossing. Je geeft de wegpiraat nog een laatste kans. Je zegt eigenlijk je kunt nog een keer laten zien dat je je wel in het verkeer kunt gedragen.

Deze poll helt sterk over naar rechts.
Wat belangrijk is, en waar de parallel met 1984 ook direct mee verdwijnt, is dat het een blackbox betreft die wordt geinstalleerd in auto's van mensen die bekend zijn met justitie. Met dat verschil in gedachten vind ik het een geniaal plan.

Verder zou ik ook tekenen voor een korting op mijn verzekringspremie na installatie van zo'n ding. Dan maar geen 150 meer op de snelweg, geld is geld.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011