Hoofdcategorieën

Poll

Drm-problemen games

Spelers van Settlers 7 klagen dat drm het spel onspeelbaar maakt door verbindingsproblemen bij de servers. Heb jij wel eens problemen ondervonden bij games als het gevolg van het gebruikte drm-systeem?

Nee, ik koop deze spellen uit principe niet: 39,4%
Ja, ik heb hier problemen mee gehad: 18,2%
Nee, nog nooit: 17,2%
Ik speel nooit games: 15,6%
Ik heb wel eens wat hinder ondervonden maar niet veel: 9,6%

Aantal stemmen: 9.962. Deelname gesloten op 28-04-2010 15:01. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door foppe-jan, woensdag 7 april 2010 15:09

Waarom geen optie "Nee, ik koop deze spellen uit principe niet"?

Door Olaf, woensdag 7 april 2010 15:15

Die staat er toch?

Door foppe-jan, woensdag 7 april 2010 15:31

Oh ja, mijn fout

Door gnimmeL_kraD, woensdag 7 april 2010 15:56

Voor mij was het helaas een combinatie van opties... Ja ik heb hier problemen (met Bioshock) mee gehad en daarom koop ik al jaren geen PC games meer.

Door piratepraat, woensdag 7 april 2010 21:22

Over het algemeen vind ik pc games juist vele malen fijner als op een console. Ik heb persoonlijk ook nog nooit problemen gehad met een spel en DRM beveiliging. Maar dan moet ik wel toegeven dat ik niet vaak spellen koop met DRM erop. Voor een deel is dat bewust voor een deel onbewust.

Meestal test ik het spel eerst d.m.v. een download.

Door himlims_, donderdag 8 april 2010 08:56

Voor mij geld 't zelfde, ben gestopt met kopen van EA games. Nadat zij actieve game servers offline hebben gehaald van games die relatief kort op de markt waren, en DRM gekloot met sims/spore (zusjes) is het

EA en pc gaming.

Door houseparty, woensdag 7 april 2010 16:56

Mijn stem: "Ja, ik heb hier problemen mee gehad."

Wat ik kan aanvullen met: "En daarom koop ik deze spellen uit principe niet, tenzij er een mogelijkheid is de beveiliging te omzeilen."

Persoonlijk heb ik slechte ervaringen met onder meer Starforce en Securom achter de rug. Starforce heeft bij mij al eens een optische drive om zeep geholpen. En bij Securom heb ik het gehad dat m'n toegestane installs op waren (slechts 3 in dat geval), waarbij Securom support me vrolijk vertelde dat ze vonden dat ik de game dan maar overnieuw moest kopen. Belachelijk.

Sindsdien ben ik huiverig voor al te stringente en/of intrusieve DRM modellen.

Ook vertrouw ik er in het geheel niet op dat modellen die van online activatie uitgaan in de toekomst werkend blijven. Dus dat je je eerlijk gekochte game na een paar jaar nog kunt spelen. Ik verwacht dat het eerder uitzondering dan regel wordt dat publishers ook echt met de beloofde patches op de proppen komen als ze in de toekomst besluiten DRM servers offline te halen. Laat staan wat er gebeurt als zo'n publisher of een betrokken studio onverhoopt over de kop gaat of als ze teloor gaan in een bad merger.

Ik ben niet tegen DRM, maar imho moet een DRM aan een aantal zaken voldoen:
- hij moet werken, dus niet te omzeilen zijn,
- hij moet de eerlijke betalende klant niet opzadelen met draconische beperkingen,
- hij moet de correcte werking van de game never en nooit niet negatief beïnvloeden,
- hij moet de correcte werking van het systeem waarop het draait niet negatief beïnvloeden,
- het mag niet zo zijn dat mensen enkel nog kunnen spelen bij de gratie van de uitgever die een activatieserver moet onderhouden, tenzij er een harde rechtsgeldige commitment gedaan wordt de DRM te verwijderen indien de server support ophoudt te bestaan,
- er moet op voorhand vóór aankoop duidelijk vermeld worden wat de beveiliging exact inhoudt,
- hij mag zich niet stiekem onaangekondigd installeren op een systeem, en zich vervolgens verstoppen in de donkere krochten van het OS,
- hij moet compleet verwijderbaar zijn door de-installatie,
- hij mag niet ongespecificeerde gebruikers data terugsturen naar de publisher,
- hij moet het niet onmogelijk maken de game tweedehands te verkopen,
- etc,
- hij moet werken, dus niet enkel de eerlijk betalende consument lastig vallen.

Indien daar niet aan voldaan wordt ben ik pertinent tegenstander.

[edit:]
typo's

[Reactie gewijzigd door houseparty op woensdag 7 april 2010 16:59]

Door henkie196, woensdag 7 april 2010 18:14

Ook vertrouw ik er in het geheel niet op dat modellen die van online activatie uitgaan in de toekomst werkend blijven. Dus dat je je eerlijk gekochte game na een paar jaar nog kunt spelen. Ik verwacht dat het eerder uitzondering dan regel wordt dat publishers ook echt met de beloofde patches op de proppen komen als ze in de toekomst besluiten DRM servers offline te halen.

Mijn probleem hiermee is ook dat patches misschien werken voor al geinstalleerde spellen, maar wat als de activatie tijdens de installatie gevraagd wordt? Daar helpt geen enkele patch tegen, dus volgens mij heb je dan pech gehad, en kun je na een aantal jaar gewoon niet eens het spel zelfs maar installeren.

Daarom, en ook omdat ik vind dat een spel dat je alleen maar offline speelt nooit je moet verplichten om op welk moment dan ook online te moeten gaan, koop ik al jaren zulke spellen uit principe gewoon niet. Als ze mij als betalende klant kennelijk niet vertrouwen, dan zou ik hun opeens wel moeten vertrouwen dat ze die DRM servers in de lucht houden? Zelf doen ze er in ieder geval geen enkele moeite voor om dat vertrouwen op te wekken; lees de EULA er maar eens op na:

We moeten ons als consument klaarblijkelijk vereert voelen dat de uitgever ons dit spel laat spelen nadat we er voor betaald hebben, en als dat op enig moment niet meer mogelijk zou zijn door wat voor reden dan ook (bv. DRM servers uit de lucht halen) dan zijn zij daar totaal niet verantwoordelijk voor te houden in hun eigen optiek.

Ik denk er dan zelf vrij simpel over. Als zij niet willen dat ik het spel speel, dan speel ik het toch gewoon niet? Start ik wel weer fijn één van m'n oude spellen op.

Door houseparty, woensdag 7 april 2010 19:18

Mijn probleem hiermee is ook dat patches misschien werken voor al geinstalleerde spellen, maar wat als de activatie tijdens de installatie gevraagd wordt?

Ik ben zelf bij games nog nooit een online activatie vereiste tijdens installatie tegengekomen in ieder geval. Wel bij normale software overigens.

Als het er wel in zit heb je wat dat betreft inderdaad gelijk: dat is uitermate onwenselijk.

Zelf doen ze er in ieder geval geen enkele moeite voor om dat vertrouwen op te wekken; lees de EULA er maar eens op na:

Dat is een van de redenen dat ik ze wat dat betreft voor geen meter vertrouw ja. In de gemiddelde EULA staat iets te lezen in de trend van: "we houden het recht voor de support te staken als ons dat uitkomt en we zijn daarbij niet verplicht het product weer werkend te maken".

Een post op een website, blog, forum of in een faq met een "officiële" aankondiging dat men stellig belooft met zo'n patch te komen is in geen velden of wegen bindend voor ze. En dat is in de regel het enige wat je zwart op wit terug ziet aangaande zo'n belofte. Mijns inziens dekken ze zich van te voren al in om er in ieder geval juridisch gemakkelijk onderuit te komen, en mijns inziens doen ze dat bewust.

Ik denk er dan zelf vrij simpel over. Als zij niet willen dat ik het spel speel, dan speel ik het toch gewoon niet? Start ik wel weer fijn één van m'n oude spellen op.

Daar denk ik anders over.

Er zijn games die ik gewoon wil (en wilde) spelen waarop een vorm van stringente en/of intrusieve DRM rust(te). Ik zie er dus weinig in zo'n game dan helemaal te boycotten. Maar ik zal de game enkel spelen (en dus kopen) als ik de mogelijkheid heb de game te ontdoen van de meegeleverde ransomware.

Door henkie196, donderdag 8 april 2010 09:35

Ik ben zelf bij games nog nooit een online activatie vereiste tijdens installatie tegengekomen in ieder geval.

Bioshock had zo'n soort DRM. Zonder verbinding met het internet wilde 'ie niet eens installeren. Dat was overigens de eerste en meteen ook de laatste keer dat ik een spel met zulke DRM heb gekocht. Sindsdien kijk ik altijd eerst goed op de verpakking of iets van een internet verbinding vereist is.

Er zijn games die ik gewoon wil (en wilde) spelen waarop een vorm van stringente en/of intrusieve DRM rust(te). Ik zie er dus weinig in zo'n game dan helemaal te boycotten.

Tja, wat je niet hebt kun je ook niet missen.
Ik ben met je eens dat ik zo een redelijk aantal potentiëel zeer leuke spellen links heb moeten laten liggen, maar dat is alleen iets waar ik bij na denk op het moment dat het spel uit komt en in de publiciteit is. Daarna vergeet ik het spel en heb ik dus ook niet meer de behoefte om zoiets aan te schaffen.

Als ze de DRM verwijderen dan wel uitschakelen na een bepaalde tijd, heb ik natuurlijk geen bezwaar om zo'n spel alsnog een keer uit de budget bak te vissen.

Door PerfectLight, woensdag 7 april 2010 19:26

Dit is compleet onmogelijk. Het kan noooit aan al die dingen voldoen, alhoewel steam erg in de buurt komt van je eisen.

Daarom koop ik ook alleen spellen als ze met niks/alleen met steam beveiligd zijn.

Door MsG, donderdag 8 april 2010 17:50

beter was geweest "Nee, ik speel deze spellen uit principe niet". Nu krijg je allemaal mensen die het uit principe niet kopen, maar wel gewoon spelen. Zo krijg je DRM nooit veranderd en bewijs je juist het bestaansrecht.

Door BeF-Bacchus, vrijdag 9 april 2010 08:13

DRM heeft ook zeker bestaansrecht, nmbm. Het is alleen jammer dat de implementatie van DRM in veel gevallen zo rot is: Het doet te slecht waar het voor bedoeld zijn en het doen te veel waar het niet voor bedoeld is.

Door AmazighQ, donderdag 8 april 2010 20:52

Je had moet zeggen: Waar is de optie ''Nee, ik gebruikt altijd cracks om games te kunnen spelen".

Door Mr.Qips, woensdag 7 april 2010 15:14

Hier heb ik nou nooit last van op mn NES

Door gnimmeL_kraD, woensdag 7 april 2010 15:57

Op iedere random console bedoel je toch ook

Door kwinvdv, woensdag 7 april 2010 15:15

Waarom is het:"Ja, ik heb hier problemen mee gehad" Want ik heb hier nog steeds last van met Call of Duty Modern Warfare 6, omdat de ontwikkelaars het vertikken om dedicated servers toe te staan.

Door lennartje, woensdag 7 april 2010 15:20

Sinds wanneer gaat dat om DRM?
Ik ben geen MW2 speler, maar ik heb nog nooit iemand horen klagen over de DRM. Wel over de servers met hoge pings, omdat ze niet dedicated zijn, maar DRM... nee

Door fonsoy, woensdag 7 april 2010 17:37

Daarom mis ik dus de optie; Ja, en daarop gebruik ik cracks om de DRM te omzeilen.
Ik koop zo nu en dan weleens een spel nadat ik deze meestal illegaal even geprobeerd heb. In geval van een vervelende DRM maak ik simpelweg gebruik van de crack. Het gaat volgens mij voor veel spelers toch voornamelijk om de offline mogelijkheden van games. Zelfs nu nog.

Door houseparty, woensdag 7 april 2010 15:20

Bij CoD6 ligt het duidelijk niet aan het gebruikte DRM-systeem, maar aan de domme keuze geen dedicated servers toe te staan voor online multiplayer. Dat is iets heel anders.

Door Xirt, vrijdag 9 april 2010 08:16

Dat is correct: ik heb hier geen problemen gehad met DRM, maar ik ben gestopt met spelen (en het kopen van toekomstige delen) van dit spel door de slechte online mogelijkheden als gevolg van het nieuwe 'fantastische' systeem. Daarnaast heb ik wel problemen gehad met authenticatieservers e.d. die het niet deden (andere games): daar had ik vroeger nooit / weinig last van. Ook het in de cd drive moeten houden van de game is zeer irriant. Bad company geeft je dan nog tenminste een keuze: of cd verificatie of online... Ik denk ook dat de poll ietswat scheef is hier, maar dat deze (door de hoge percentages) wel laat zien wat de gemiddelde gamer van DRM denkt.

[Reactie gewijzigd door Xirt op vrijdag 9 april 2010 08:17]

Door vgroenewold, woensdag 7 april 2010 15:28

Ik heb er vast mee te maken gehad, maar sinds het DRM gebeuren alla AC2, koop ik die uit principe niet.

Door VVVJeroen, woensdag 7 april 2010 15:30

Wat ik me afvraag, het verplicht in de drive houden van de CD vind ik zelf heel vervelend, valt zoiets onder DRM?
*speelt niet zo gek veel verschillende games*

Door Blokker_1999, woensdag 7 april 2010 15:47

Ja, was 1 van de eerste DRM vormen.

Door elmuerte, donderdag 8 april 2010 18:55

Dat had je gedacht. De eerste DRM vormen waren diskettes/floppies waar bepaalde sectoren gecontroleerd werden. Ook waren er code wheels/boeken die je moest gebruiken als je het spel startte. CD checks kwamen veel later pas.

Door BeF-Bacchus, vrijdag 9 april 2010 08:15

En wat dacht je van custom cartridges ipv standaard-floppies?

Door SH4D3H, woensdag 7 april 2010 15:48

Ja, ook dat valt onder DRM.
DRM is min of meer de Engelse term voor kopieërbeveiliging.

Door _Rene_, donderdag 8 april 2010 14:51

Dat wist ik dus niet, ik miste de optie 'DRM... wat is dat?'

Door MsG, donderdag 8 april 2010 17:55

Het is nu wel een best breed begrip, terwijl het volgens mij eerst meer sloeg op systemen die via internet de licenties/abonnementen checken, zoals DRM muziek e.d. Nu zou je echter de CD-key en de CD er in moeten houden als zodanig kunnen benoemen.

Persoonlijk heb ik weleens gehad dat ik een spel nieuw kocht en de betreffende code al in gebruik was of niet werkte. En vervolgens geen enkele service krijgen en van de uitgever naar de developer en weer terug gestuurd worden.

Door Zaffo, woensdag 7 april 2010 16:25

Dat was ook het eerste waar ik aan dacht, die games waarbij tijdens het spelen de CD-speler af en toe begon te loeien. Sindsdien heb ik eigenlijk geen PC-games meer gekocht, dus heb ik gekozen voor "Nee, uit principe niet".

En voor die oude spellen was er de mooie no-cd crack.

Edit: Nu heb ik eigenlijk alleen nog last van software pakketten die een vpn verbinding nodig hebben naar een licentie-server. Maar daar is meerstal wel een oplossing voor met keys die een jaar geldig zijn. Helaas heb ik deze pakket nodig voor de studie.

[Reactie gewijzigd door Zaffo op woensdag 7 april 2010 16:27]

Door Kevinp, woensdag 7 april 2010 16:52

Ja en dan na een tijdje ontplofte (unreal tournament twee keer scheuren in de dvd gehad).

Door elmuerte, donderdag 8 april 2010 18:57

Dat is knap, gezien UT nooit op een DVD uitgekomen is ten tijde er nog een CD check op zat (CD check was er na een jaar uit gehaald dmv een patch).

Door LollieStick, vrijdag 9 april 2010 04:59

Misschien bedoelde Zaffo een nieuwere UT ipv de UT Classic ('99).

Door bwerg, woensdag 7 april 2010 19:21

En voor die oude spellen was er de mooie no-cd crack.

Oh, die zijn er nu nog steeds hoor. Dat vind ik het vervelendste: dat je als je het spel koopt, met vervelende DRM opgezadeld zit die je niet laat spelen als je geen internet hebt, als de server er even uit ligt etc, maar dat ik geen enkel spel ken waarvan de DRM uiteindelijk niet gecrackt is... Als het overduidelijk niet werkt, waarom gebeurt het dan? Ik zie de nieuwe settlers en AC2 ook wel gekraakt worden eigenlijk. Met hardere DRM duurt het enkel een maandje langer...

Door piratepraat, woensdag 7 april 2010 21:26

Ik zal het nog mooier vertellen. Er bestaat geen beveiliging die niet te omzeilen is. Zolang de prijzen hoog blijven, en er mensen blijven die niet betalen. Zal alles te hacken blijven hoe lastig het ook is. Je stelt het alleen maar uit. Kijk naar de PS3 nog niet helemaal 100% zuiver gehackt, maar dit komt nog let maar op. De eerste stappen zijn al gezet.

Door keitje, woensdag 7 april 2010 15:30

Nee nooit problemen mee. ik moet alleen wel GTA IV installen, deinstallen en weer installen maar dat is voor Windows Live Home voordat ik daarmee kan inloggen. Weer wel met Red Alert 3 dat je die maar 5 x mag installeren.

Door TERW_DAN, woensdag 7 april 2010 15:42

Games die op deze manier last kunnen krijgen van DRM koop ik niet.
DRM is iets dat de consument alleen maar dwars zit, als consument kies ik er dan ook voor om die zooi gewoon niet te kopen. Een goede game koop ik vaak genoeg. Kopieerbeveiligingen en serials heb ik geen problemen mee, maar als er games zijn die gewoon onspeelbaar worden door de DRM dan koop ik ze gewoon niet, omdat ik helemaal geen zin heb in dat gezeik, ik wil gewoon kunnen gamen als ik daar zin in heb, ongeacht of ik nu wel of geen werkende internetverbinding heb of op welke pc dat ik het prog heb geïnstalleerd.

Dat ik er dus geen last van heb komt meer doordat ik zelf op let voordat ik iets koop

Door Pikoe, woensdag 7 april 2010 15:57

Nu moeten we niet allemaal heilige boontjes zijn. Ik koop geen spellen, maar dat is niet uit principe, dat is gewoon omdat ik geen zin heb om er voor te betalen. (en ik nauwelijks speel)
Voor de DRM kocht ook niemand spellen, we moeten nu niet net doen alsof het aan de DRM ligt dat je het niet koopt.

Door Alpha Bootis, woensdag 7 april 2010 16:15

Ik koop zo'nbeetje alle games die ik goed vind hoor, alleen vaak niet voor 50 euro. Ik download ze en als ik ze goed vind wacht ik op een aanbieding in steam of de lokale gamestore of ruk ze van ebay.
Stellen dat iedereen hier maar een beetje klakkeloos download is nogal kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op woensdag 7 april 2010 16:27]

Door SH4D3H, woensdag 7 april 2010 16:17

Naast alle mogelijke problemen met hard- of software die je systeem kunnen teisteren, krijg je ook nog eens te maken met gekochte software die allerlei rommel ging installeren, gaat bepalen of jij wel of geen virtuele drives mag hebben, bepaalt hoe vaak jij mag installeren en nu zelfs wanneer jij mag spelen.

Nee, dan koop ik liever spellen voor een console, heb ik al dat gezeur niet.

Door piratepraat, woensdag 7 april 2010 21:31

Natuurlijk download ik zoals je aan mijn naam kan zien veel. Maar of dat betekend dat ik een game zou kopen als er DRM of geen DRM op zit. Ik koop vaak games waarvan ik de download heel goed vond, of games waarvan ik weet dat ik me er toch lang genoeg mee zal vermaken. Wel wacht ik tot de prijs minimaal onder de €40,- is zo rond de 30-35 vind ik een redelijke prijs voor een pc game. Het liefst speel ik nog steeds op de pc omdat het toetsenbord en de muis mij het meest trekken.

DRM heeft zeker invloed op voor welke prijs ik een game koop en of ik hem überhaupt wel koop. DRM heeft bij mij nog niet voor problemen gezorgd en dat wil ik graag zo houden.

Dus in zekere mate heeft DRM ook te maken met de verkoopcijfers. Tevens heeft de belachelijke prijs er natuurlijk mee te maken.

Heb als laatste games gekocht MW2 en BFBC2. En de laatste tijd gewonload just cause en NFS shift.

Dus ik vind het over het algemeen wel mee vallen. Eerst kijken of een game het waard is. Zo heb ik bijvoorbeeld NFS shift niet gekocht omdat ik de besturing heel erg vind tegenvallen.

Door een_naam, vrijdag 9 april 2010 08:37

Ik ben geen heilig boontje maar sinds +/- 2000 koop ik al mijn spellen, omdat ik geen zin heb in virussen en en zoeken naar cracks op allerlei dubieuze sites. Heb in het verleden (toen ik nog student was), wel wat illegale zaken gebruikt, maar vind dat te veel gedoe en ik kan het nu makkelijker missen. Ik koop er dan ook niet zoveel 3,4 per jaar, maar alleen als ik er zeker van ben dat ze niet de laatste DRM shit gebruiken zoals in de laatste Settlers, niet kunnen spelen als je niet online ben etc.
Halflife (Steam) koop ik wel omdat daar ook een offline mogelijkeheid aanwezig is, bovendien vind ik de automatische updatefunctie echt geniaal, en zorgt valve altijd goed voor z'n klanten (updates, maps, nieuw spelvormen allemaal gratis). Als alle uitgevers DRM volgens Valve zouden gebruiken zou ik er geen problemen mee hebben.

[Reactie gewijzigd door een_naam op vrijdag 9 april 2010 08:42]

Door Fridge, vrijdag 9 april 2010 13:46

In mijn studententijd kocht ik ook niet alle spellen, simpelweg omdat ik daar het geld niet voor had. Tegenwoordig koop ik wel degelijk al mijn spellen om meerdere redenen:

- Geen gezeur met cracks/updates/online spelen
- Ik kan het nu missen
- De maker verdient het om geld te krijgen voor zijn inspanning, anders worden er straks helemaal geen spellen meer gemaakt. (Neem GTA voor de DS, dat was dus meteen de laatste voor dat platform dankzij de downloads).

Op het moment dat ik online MOET zijn door toedoen van DRM terwijl het singleplayer bevat koop en speel ik het spel simpelweg niet (mijn draadloze verbinding op de laptop werkt bv. in de tuin niet zo goed). Temeer omdat ik ook voorzie dat het spel dan een houdbaarheidsdatum heeft gekregen, namelijk tot het moment dat de DRM servers uit de lucht gaan.

Door Alpha Bootis, woensdag 7 april 2010 16:03

Ja problemen mee gehad.
Ik kocht de spellen uit principe niet vroeger, maar uiteindelijk merkt de verkoper daar gewoon geen drol van en is het uiteindelijk enige effect dat je jezelf de lol ontneemt van een evt goede game.
Wel kraak ik vaak de beveilging of download een gepirate verzie die het niet heeft die ik evt registreer met originele key o.i.d. Dit is vooral het geval met verkapte rootkits als starforce of beveiligingen die mij vertellen dat ik software x niet mag hebben (vaak zo met daemon tools i.c.m bijvoorbeeld the sims 2 als ik me goed herinner).

Door BaRF, woensdag 7 april 2010 16:29

genoeg games met drm hier maar echt nog NOOIT problemen gehad