Poll

Jemig, hier schrik ik wel van...

Is het echt zo dat 44,6% van tweakers.net vind het geen probleem dat IE in Windows geïntegreerd zit?

Blijkbaar, common sense ftw.

Het is niet voor niets hoor dat Nelie Kroes Microsoft daarvoor een enorme boete heeft gegeven.

Nee, het is "niet voor niets" zo gedaan, inderdaad. Maar dat is natuurlijk amper een argument. Het is zo gegaan, en omdat het zo gegaan is is het goed dat het zo gegaan is. Status quoism is geen argument. Maar om op je anti-argument in te gaan. Kroes heeft ongelooflijk hoge boetes uitgedeeld op basis van een niet-wetenschappelijk te verantwoorden en bovenal politiek geïnspireerde 'theorie' van perfect competition en antitrustwetgeving.

Hier is al veel over geschreven, ik geef je wat links: http://mises.org/story/436 en http://blog.mises.org/archives/004492.asp

Komop tweakers, jullie weten toch wel hoe slecht het is voor de markt om zo'n monopolist te hebben die misbruik maakt van zijn monopolie-positie om alle concurentie de nek om te draaien?!

1. Microsoft is geen monopolist, ze hebben geenzins een privilege van de overheid gekregen om de markt (van... ja wat eigenlijk?) te bewerken. Hun marktaandeel kan verklaard worden door slimme marketing en het leveren van een product dat de consument blijkbaar wil.
2. Markten zijn subjectief, Microsoft heeft een flink marktaandeel op de OS markt en de browser markt, maar er zijn zat alternatieven en niemand verplicht je om MS producten te kopen. Je kunt computer software ook als een markt zien, of elke programmafunctie als een markt. Als er een preferentie is, dan is er een potentiële markt voor.
3. Microsoft et al opereren in een van de meest dynamische markten (meervoud) in de economische geschiedenis, waar marktaandelen alles behalve zeker zijn en de productontwikkeling in sneltreinvaart gaat, de concurrentie is moordend en niemand kan voorspellen welke producten/diensten/bedrijven over 5 jaar welk deel van de markt bedienen; antitrustwetgeving en boetes werken welvaartsverlagend en verzieken de concurrentie (allemaal bedrijven die zich gaan bezig houden met concurrenten aangeven bij de overheid, dat is ook hoe antitrustwetgeving überhaupt is ontstaan, de wetgeving was er al voordat de 'economen' met de apologistische theorieën daaromtrent aankwamen).
4. Jou visie op concurrentie markt en antitrust kan in de verste verte niet de marktontwikkelingen van de laatste zeg, 20 jaar verklaren in de I(C)T. Je baseert je op halve waar- en wijsheden en onderbuikgevoelens. Jammer.

Misschien wordt het tijd je te realiseren dat niet iedereen er tegenaan kijkt met dezelfde uitgekauwde anti MS blik.

Weet niemand meer hoe Netscape hierdoor aan de kant is gezet?

Weet je niet meer wat een kutbrowser Netscape was op het moment dat velen overgingen naar IE?

Het is niet voor niets hoor dat Nelie Kroes Microsoft daarvoor een enorme boete heeft gegeven.

Dus omdat Neelie het zegt moet men dat hier ook vinden.

Ander wapenfeit van de beste dame was een versie van Windows zonder WMP eisen. In het belang van de consument wel te verstaan.
Wat heeft het opgeleverd? Geen hond koopt het.

Als een monopolist op die manier misbruik maakt van zijn marktpositie (op de OS markt) om andere markten (zoals de browsermarkt) te domineren, dan is dat toch hardstikke slecht voor de softwareontwikkeling?! Om maar te zwijgen over of het eerlijk is ten op zichte van de slachtoffers (bedrijfjes als Opera, Firefox, etc)!

Een paar _feiten_ op een rij:

-Firefox heeft een aanzienlijk marktaandeel weten te veroveren
-Dit is voor veruit het grootste deel ten koste van IE gegaan
-Vergeleken met een aantal jaren geleden is er meer keuze uit browsers en zijn alle grote engines vertegenwoordigd op het Windows platform door de komst van Webkit via Safari en Chrome.
-Het is niet ontdenkbaar dat ook Chrome een grote doelgroep gaat bereiken wanneer deze verder ontwikkeld is.
-Vergeleken met een aantal jaren geleden is de concurrentie tussen browsers groter geworden en is de innovatie toegenomen
-Vergeleken met een aantal jaren is MS door de grotere concurrentie gedwongen IE te verbeteren en beter aan de webstandaarden te voldoen.
-Opera blijft klein omdat ze gewoon een niche doelgroep hebben en het huilies zijn.

Zit niet zo de evangelist uit te hangen, blijkbaar denken velen er anders over. Dat hoef je dan niet in twijfel te trekken omdat je nog vast zit in je stokoude MS antipathie.

Firefox gebruiker overigens, die er geen enkele last van heeft dat IE ergens in een hoek van zijn OS staat te nietsen.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op vrijdag 8 mei 2009 19:28]

in princiepen mag van mij internet explorer standaard meegeleverd worden.

Maar hij moet dan wel compleet te verwijderen zijn.

Je kunt toch gewoon de linkjes naar IE verwijderen en gewoon lekker je eigen browser als default instellen. Wat maakt het nou uit of het ding ergens een .dll heeft staan die geshared wordt met iets anders?

IE op je PC verhindert niet de werking van andere browsers. Als dat zo was is het een compleet ander verhaal. Maar als ik Firefox op mijn pc zet, dan maakt het geen ruk uit of ik nu IE7, IE8, Opera 9, Opera 10, Netscape, Safari, Chrome of een of andere vage browser ernaast heb draaien. Dat werkt gewoonweg allemaal.

Als IE echt zo kut was als sommige hier beweerden dan hadden de alternatieve browsers wel een veel groter aandeel. Maar IE voldoet gewoon prima voor mensen, en ik denk dat als je mensen de keuze zal voorleggen voor een Windows + IE tegen de huidige prijs, of Windows + IE + FF + Chrome + Opera + Safari voor een paar tientjes extra, dat niemand voor de 2e kiest.
En ja, Windows zal duurder worden als al die meuk geïntegreerd moet worden. Immers, het moet getest worden, er zijn veel meer ontwikkelaars nodig om het allemaal netjes te integreren (en dan niet de ontwikkelaars van de verschillende browsers, maar die bij MS, die moeten zorgen dat de installatiepackages netjes werken met de windows schijf waar het opstaat).
En dan gaan we ook nog de update ellende krijgen. Iedere browser update op z'n eigen manier. Is dat iets dat wenselijk is om op mondiale schaal als OSbouwer uit te rollen. 4 update mechanismes betekent dat er ook voor 4 dingen onderhoud gedaan moet worden. En als je alles wil integreren komt dit ook allemaal bij MS op het bordje. Het blijft hun OS en als er dingen brak geupdate worden waardoor onderdelen niet meer werken dan wordt de beschuldigende vinger naar MS gewezen. Zij leverden die progs immers mee, ook al zit het probleem ergens in een 3rd party prog.
Nu is het zo dat als FF een fuckup maakt je mozilla de schuld geeft, want zij hebben je dat progsel geleverd. Maar zodra MS de leverancier gaat worden, kun je Mozilla er dan nog op aanspreken? Zij zijn niet de leverancier meer, enkel de maker van de browser.
Doe dit met enkele miljoenen Windows installaties en je krijgt extreem veel gemekker als er iets fout gaat, zeker als het gaat om grote bedrijfsnetwerken kan de impact behoorlijk groot zijn.

Verder vind ik het redelijk overdreven wat de EU probeert door te drukken. Waarom is het zo boeiend welke browser iemand gebruikt? Als mensen toch blij zijn met wat ze hebben, dan is er toch niets aan de hand?
MS zou gewoon eens moeten zeggen dat ze schijt aan de EU hebben en ze stoppen met leveren. Dan moet je zien hoe snel de EU weer loopt te smeken om terug te komen. Want wij gaan echt niet massaal overstappen op opensource software. Zoiets kost tijd, je moet mensen opleiden om ermee te werken (want hoe logisch een GUI ook is, er zijn altijd mensen die exact moeten weten waarop ze moeten drukken en als een icoontje er ineens iets anders uit ziet dan vinden ze het al eng en drukken ze nergens meer op). En dan heb ik het nog niet eens specifiek over het OS maar puur over de browser. Je wil niet weten hoeveel intranet applicaties er IEonly zijn die je echt niet in een middagje draaiend hebt onder een andere browser, al is het maar door ActiveX plugins, koppelingen met legacy systemen en diverse APIs.

Nu zal MS dat niet doen, want de EU is een veel te grote markt om maar te laten vallen, maar ik denk dat we wel moeten beseffen dat we voor een groot deel afhankelijk zijn van MS, doordat ze gewoon een product leveren dat iedereen wil gebruiken. Als het echt zo ruk was, dan waren we allang op iets anders gaan draaien (monopolie of niet). Maar dat hebben we niet gedaan.

Daarbij zit ik niet echt te wachten op nog meer zooi in m'n OS. Ik moet geen Safari of Opera op mijn systeem, want ik vind het helemaal geen toffe browsers. Maar FF vind ik dan wel handig, voor de 0,5% van de gevallen waarin IE8 niet voldoet. Maar goed, gelukkig heb ik IE op mijn systeem, zodat ik gewoon naar getfirefox.com kan browsen en die kan installeren als ik dat wil.