Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 306 reacties

Tweakers start donderdag een proef waarin gedurende drie maanden gekeken wordt naar de impact en prestaties van geautomatiseerde bannerverkoop. Omdat dit automated trading-platform extern draait, informeren we jullie over de consequenties en genomen maatregelen.

Automated trading is in internetland niet nieuw. Sterker nog, het gebeurt al geruime tijd en op grote schaal ook. Tweakers heeft tot nu toe de boot een beetje afgehouden, maar we denken nu dat de technologie volwassen genoeg is om er een proef mee te doen. Dit doen we echter niet zomaar; we hebben goed nagedacht over de voor- en nadelen en proberen daar in deze .plan opheldering over te geven.

Bij automated trading wordt, in dit geval door Tweakers, ter beschikking gestelde bannerruimte via een realtime-veiling 'verkocht' aan de hoogste bieder. Vooral voor kleinere adverteerders biedt dit de mogelijkheid om toch te adverteren op een site als Tweakers, terwijl het ons als het goed is op relatief eenvoudige wijze extra inkomsten oplevert.

Die extra inkomsten zijn, eerlijk is eerlijk, uiteraard meer dan welkom, maar niet tegen elke prijs. Een van de nadelen van automated trading is dat je als website geen échte eindcontrole meer hebt op welke adverteerders en wat voor soort banners er op je site verschijnen. We hebben hier uiteraard goed naar gekeken en hebben daarom besloten er niet zomaar blind in te stappen.

Zo stellen we gedurende de proefperiode slechts een beperkt percentage van onze beschikbare bannerruimte ter beschikking, en dan ook alleen maar de standaard bannerformaten. Bovendien hebben we besloten een minimumprijs in te stellen voor onze bannerruimte en blokkeren we gok- en porno-advertenties standaard. We verwachten hiermee een drempel te hebben opgeworpen waarmee we de grootste excessen, zoals banners die knipperen en vage prijsvragen, van onze site weren. Mocht je na woensdag toch een banner zien die je niet vindt kunnen, dan horen we dat uiteraard graag in dit topic.

Retargeting

Een ander gevolg van een deels geautomatiseerd bannersysteem is dat de mogelijkheid bestaat dat adverteerders banners serveren op basis van eerder surfgedrag. Tweakers zelf heeft een strikt beleid waarbij we geen gegevens over surfgedrag doorspelen aan adverteerders, maar bij automated trading kun je als bezoeker toch een advertentie te zien krijgen omdat je eerder op een site bent geweest die deze zogenoemde retargeting wel faciliteert.

Om hier duidelijk over te zijn: het beleid van Tweakers op dit gebied verandert niet door de test met automated trading. Sterker nog, we hebben voorafgaand aan deze proef al besloten dat we bekende retargeting-adverteerders als Zalando actief zullen weren. Wat wel een mogelijkheid is, is dat je op Tweakers een banner ziet van een product of fabrikant omdat je eerder op een andere website bent geweest. Uiteraard houden we gedurende de proefperiode, ook op dit gebied, de vinger aan de pols.

Cookies

Een wijziging die veel frequente bezoekers van Tweakers in het oog zal springen is dat we door het activeren van het automated trading-platform onze bezoekers opnieuw om een cookie opt-in vragen. Hoewel het een test is, vinden we het belangrijk dat we het volgens de regels doen. Via de website Youronlinechoices kun je overigens, via een cookie, tracking cookies blokkeren, waaronder die van het automated trading-platform dat Tweakers gebruikt. Advertentienetwerken worden geacht deze voorkeur te respecteren.

Helemaal geen banners?

Het niet accepteren van de cookie opt-in, betekent overigens niet dat je geen banners meer te zien krijgt. De wetgeving gaat er, kort samengevat, vanuit dat als je Tweakers blijft bezoeken, je toch akkoord gaat met ons cookiebeleid.

We snappen als geen ander dat op het internet een 'alles is gratis'-cultuur heerst en werken daar graag aan mee door onze content en functionaliteit gratis ter beschikking te stellen. Dat kan echter alleen als er inkomsten zijn, want linksom of rechtsom moeten de kosten voor hosting, het pand en de inmiddels meer dan zestig mensen die bij, voor en aan Tweakers werken, worden betaald. Tweakers is dus afhankelijk van de inkomsten uit advertenties om te kunnen blijven bestaan.

Jij kunt daaraan meewerken door Tweakers op je whitelist te zetten in je eventuele Flash- of adblocker. Het concept dat bezoekers op een banner moeten klikken om als website geld te verdienen is al lang en breed achterhaald; Tweakers verdient geld aan het vertonen van banners en is daarbij niet afhankelijk van hoe vaak er op een banner wordt geklikt. Ons whitelisten zou dus echt helpen. We bieden overigens wel een optie voor mensen die op Tweakers überhaupt geen banners willen zien. Via onze Aboshop kun je voor 1,27 euro per maand een abonnement afsluiten waarbij je de mogelijkheid krijgt om alle banners uit te schakelen.

Door Wilbert de Vries

- Hoofdredacteur

Wilbert is sinds 2007 hoofdredacteur van Tweakers. Hij stuurt de redactie aan en probeert de redacteuren te stimuleren zichzelf te blijven verbeteren om zo Tweakers inhoudelijk steeds beter te maken.

Volg Wilbert op TwitterVolg Wilbert op Google+

Reacties (306)

Reactiefilter:-13060269+1209+223+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
Ik zet uit principe nooit websites op een "whitelist" in mijn adblocker. Dat heeft er mee te maken dat het aantal advertenties door de jaren heen gestaag is toegenomen en het risico op virusinfecties steeds groter is geworden. Bovendien heb ik regelmatig gehad dat een website in de soep draait omdat de advertentie-sites niet tijdig worden geladen of crashen plugins waar deze advertenties gebruik van maken.

Ik heb er alle begrip voor dat Tweakers.net geld moet binnen halen, maar ¤ 1,27 per maand lijkt me nogal rijkelijk. Volgens de website zijn er op dit moment 393.925 tweakers die "Karma" hebben opgebouwd. Als deze nu allemaal zouden betalen voor een banner-free abonnement, zou je iedere maand ¤ 500.284,75 binnen halen. Op jaarbasis is dat ¤ 6.003.417,-

Het lijkt me sterk dat je dergelijke bedragen binnen moet halen door middel van abonnementen of advertentieinkomsten om Tweakers.net in de lucht te houden. Ik weet niet wat jullie kwijt zijna aan hosting en eigen hardware per maand, maar desondanks kun je daar al je 60 medewerkers van een riant salaris voorzien.

Misschien dat er eens kritisch naar jullie eigen uitgaven moet worden gekeken ? Hebben jullie niet te veel mensen in dienst ? Is de apparatuur die jullie aanschaffen niet veel duurder dan noodzakelijk ? Moet bepaalde apparatuur wel worden vervangen of kan het nog een poosje mee ? Valt er te besparen op de hosting ?

Op zich heb ik er niet zo veel moeite mee om iets te betalen, maar meer dan ¤ 2,50 per jaar moet het niet zijn. Tenslotte worden enkel advertenties geblokkeerd; iets dat een adblocker geheel gratis doet. Dat mag in mijn optiek niet te veel geld gaan kosten.

Nu schijnt er in de algemene voorwaarden te staan dat het gebruik van adblockers verboden is. Geldt dit ook voor software die al jullie trackers (Google / Facebook etc.) blokkeren zoals DoNotTrackMe of Disconnect.me ?

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 28 augustus 2013 08:24]

Tsja, ga je die discussie ook aan met de bakker als je het brood te duur vind? "Gooit u maar de helft van uw personeel op straat of koop maar wat goedkoper meel in". Ik ben blij dat je ons 2,50 per bezoeker per jaar gunt, heel fideel van je. Reken je dat tarief ook voor je ADSL aansluiting, TV abonnement of dagblad? (indien aanwezig)

We doen ons best om met z'n alleen een mooi product neer te zetten voor jullie. Nu weet ik niet of het je is opgevallen, maar sinds 2008 verkeren we in een semi permanente economische recessie a/k/a crisis. Nu heeft dat ook z'n weerslag op de groepjes mensen die samen werken aan dingen voor consumenten, de bedrijven. Die hebben het zwaar en jaar na jaar wordt er kritisch gekeken naar het verminderen van de kosten om in een dalende markt toch nog rendabel te blijven.

Daar hebben wij natuurlijk geen last van, bij ons staat de kaviaar elke dag op tafel naast de pindakaas. Elke dag weer komen mensen op hun knieën voor ons kantoor zitten om geld te mogen geven aan Tweakers. Als we tussen 10 en 12 een beetje aangerommeld hebben, gaan we copieus lunchen. Dan tussen 14 en 15 uur een beetje gamen en vervolgens op tijd -voor de spits- naar huis.

En toen werden we wakker.

De harde realiteit is dat we continu bezig zijn met snijden, besparen en optimaliseren. Daarnaast werkt iedereen met volle overtuiging en doen velen in eigen tijd nog een tandje bij voor jullie. Als het nodig is, dan zijn de devvers tot diep in de nacht bezig om iets te fixen. Die devotie aan het product kent een tegenwaarde en dat heet loon.

Ook voor Tweakers hebben dalend consumentenvertrouwen en de stagnerende economie gevolgen. Mensen kopen minder dus producenten en verkopers hebben minder budget om te adverteren. Zo simpel is 't. Dan kun je besluiten om de dekstops en laptops nog een of twee jaar te laten staan (been there) of om vacatures niet in te vullen/contracten niet te verlengen (done that), maar op een gegeven moment ben je uitgesneden en dan moet je ook kijken naar je inkomsten. Dat is exact wat we nu aan het doen zijn, met als altijd ons Tweakers DNA als uitgangspunt.
Is de jobs.tweakers.net site geflopt? Kranten draaiden vroeger goede winsten op (personeels)advertenties, maar verloren die aan Internet. Techneuten zijn nog steeds gevraagd ondanks de crisis, en T.net heeft er voldoende onder z'n lezers.
Beetje wereldvreemde vraag. Als je de afgelopen paar jaar het nieuws in de gaten hebt gehouden had je geweten van de stijgende werkloosheidscijfers en dalend aantal vacatures. Een site wiens core business vacatures heeft wordt hier natuurlijk door beinvloed. Het aantal werkzoekenden stijgt, het aantal vacatures daalt. Het zijn nou juist de vacatures waar ze hun geld uit halen.

Dat techneuten nog steeds gevraagd zijn wil het bedrijfsleven je doen geloven. De steeds verder dalende hoeveelheid vacatures en de stijgende werkloosheidscijfers voor de technische beroepen tonen het tegenovergestelde aan. Er is amper werk.
Er zijn zat vacatures bijv. http://www.ictergezocht.nl/ en dat is nog maar een van de vele websites.

Je kan wel zeggen er amper werk is maar dan moet je toch echt beter om je heen kijken. Het is natuurlijk de manier waarop je jezelf aantrekkelijk maakt voor de markt. Slechts een sollicitatie brief schrijven of mailen is niet voldoende.
Zorg ervoor dat je CV eruit blinkt, maak een portfolio, zorg dat je aantoonbaar materiaal hebt waaruit blijkt dat je een geschikte kandidaat bent.
Kortom zorg dat je indruk maakt als je solliciteert.
De advertentiemarkt, banenadvertenties alleen maar nog harder, is enorm ingezakt... Vziw hebben alle grote banensites al in 2008 en sindsdien nog wel een paar keer flink moeten bezuinigen en/of zijn samengegaan met anderen.
Kijk, dát zijn redenen waar je je als Tweakers.net op zou moeten richten i.p.v. negatieve uitdrukkingen als het verbieden van allerlei 'tweakers-stuff' zoals adblockers. Laat als organisatie zién dat je hard werkt en leg de focus op dit soort communicatie. Dat overtuigt veel meer mensen dan alleen maar negatieve en verbiedende wijs dingen opsommen.
Dat doe ik elke dag weer. Maar er zijn mensen (en ik noem geen namen :+) die het desondanks niet willen accepteren. ;)
Ik heb er alle begrip voor dat Tweakers.net geld moet binnen halen, maar ¤ 1,27 per maand lijkt me nogal rijkelijk. Volgens de website zijn er op dit moment 393.925 tweakers die "Karma" hebben opgebouwd. Als deze nu allemaal zouden betalen voor een banner-free abonnement, zou je iedere maand ¤ 500.284,75 binnen halen. Op jaarbasis is dat ¤ 6.003.417,-
Je doet alsof ¤ 6.000.000,- heel veel geld is voor een site als Tweakers.net, maar zoals je in de TS kunt lezen werken er al 60 betaalde mensen aan de site. Stel dat die gemiddeld modaal verdienen, zo'n ¤ 33.000,-, dan kost dat per persoon inclusief werkgeverslasten al snel meer dan ¤ 40.000,- per persoon, en dus al ¤ 2.400.000,- alleen aan salaris kosten. Daar komen dan nog kosten voor een kantoor + inrichting, en natuurlijk kosten om de site uberhaupt in de lucht te houden. Daarbij zijn niet al die ~400.000 tweakers natuurlijk echt actief, dus het is een illusie dat iedereen een abonnement zou nemen. Maar dat hoeft ook helemaal niet, het alternatief is gewoon de banners accepteren.

Verder heb ik totaal geen idee hoeveel geld er precies in Tweakers.net omgaat, maar het is natuurlijk gewoon compleet uit de lucht gegrepen om alle gebruikers die ooit actief zijn geweest maar als betalende gebruikers te rekenen.
Op zich heb ik er niet zo veel moeite mee om iets te betalen, maar meer dan ¤ 2,50 per jaar moet het niet zijn. Tenslotte worden enkel advertenties geblokkeerd; iets dat een adblocker geheel gratis doet. Dat mag in mijn optiek niet te veel geld gaan kosten.
Adblocker doet natuurlijk iets compleet anders dan wat je voor het abonnement krijgt. Adblocker verwijderd de banners tegen de policy in, en is dus eigenlijk helemaal niet toegestaan. Met een abonnement kan je gewoon volgens de regels van de content genieten.

Het is een beetje hetzelfde argument als met het downloaden van Muziek, natuurlijk kunnen legale alternatieven nooit concurreren op prijs gebied met illegale bronnen.

[Reactie gewijzigd door Woy op 28 augustus 2013 08:48]

De gebruikelijke kostensleutel is dat medewerkers tussen de 1.5x en 2.0x hun brutojaarloon kosten, dat is dan inclusief reiskosten, kosten voor werkplek, telefonie, ziekteverzuim, HR, etc. Dus dan zou je al op 50k-66k per persoon per jaar uitkomen en dan kom je met die 60 personen op 3 - 4 miljoen per jaar.
Ik ben er vrij zeker van dat mijn collega's en ik bij Tweakers gemiddeld meer krijgen dan het modale inkomen (als ik moet raden zit het gemiddelde inclusief management eerder rond de 1.5x modaal), dus je kan er waarschijnlijk nog wel een of twee miljoen bij optellen...

Daarnaast zijn er dan nog kosten voor het gebouw en interne IT (en daarbij horend ondersteunend personeel), de hosting van Tweakers, diverse softwarepakketten/diensten (doubleclick gebruiken kost ons bijvoorbeeld geld).

Er wordt trouwens al sinds de eerste crisis in 2008 uitbrak (meer dan?) jaarlijks opnieuw kritisch naar de kosten gekeken. Dus die opmerking is niet heel erg terecht ;)


Oh trouwens, die 1,27/mnd is natuurlijk niet wat wij er uiteindelijk aan overhouden. We moeten natuurlijk BTW afdragen (dus er blijft 'maar' 1,05 euro over en dan gaan er nog transactiekosten van af)

[Reactie gewijzigd door ACM op 28 augustus 2013 09:17]

1.5x modaal is niet enorm hoog hoor... ik zou het sowieso geen 'riant' salaris (kijk maar naar de maximale hypotheek die je ermee kan krijgen, je zit daar nog steeds in de onderkant van de woningmarkt mee).
Medewerkers in een productiehal, schoonmaakpersoneel en nog vele anderen krijgen doorgaans een lager salaris dan modaal. Medewerkers op een kantoor doorgaans een wat hoger salaris. Hetzelfde geldt voor ongeschoold personeel en mensen met een hbo+-opleidingsniveau.
Binnen Tweakers werkt relatief veel hbo of hbo+-personeel, o.a. omdat de bijbehorende functies dat simpelweg vereisen (programmeurs zijn bij ons bijvoorbeeld allemaal hbo en hbo+).
Voor programmeren heb je geen hbo nodig, iemand met hbo weet ook nog maar amper wat. Je hebt voor programmeren slimmeriken nodig die wat verder denken dan de theorie op school.

Het zijn niet de papiertjes die iemand gekwalificeerd maakt maar het talent dat degene bezit. Papiertjes zeggen mij vrij weinig als bedrijf zou ik dan ook juist niet daar opletten maar meer de creativiteit en denkwijze iemand bezit.

En wat men bij tweakers verdienen vind ik helemaal niet interessant, al verdienen ze een ton per jaar, het is ze van harte gegund.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 28 augustus 2013 13:49]

Ik bedoelde met hbo/hbo+ ook daarbij jouw toelichting. Dus "hbo of hbo-denkniveau" maar ik vond dat te lang om uit te typen :P

Het papiertje is een praktische indicatie dat ze dat hebben en bij ons hebben toevallig alle devvers een hbo-diploma of beter.

Maar ik ben het oneens met de gedachte (van Titan_Fox) dat VMBO/MBO mensen altijd beter zijn... Net als dat HBO niet automatisch beter is, is ook sinds de kinderjaren programmeren niet automatisch beter. Het kan ook betekenen dat je vastgeroest zit in een bepaald denk/werkpatroon of dat je jezelf een hele lelijke manier van programmeren hebt aangeleerd...

Overigens zijn onze programmeurs niet net van de HBO af, maar werken de meesten sowieso al enkele (of zelfs vele) jaren bij Tweakers (en hadden ook werkervaring voor ze bij ons kwamen).
Het is idd een indicatie maar uiteindelijk is het de individu die de vaardigheid dient te bezitten of toe te eigenen.

Maar goed het is ook een vak waarin je constant blijft ontwikkelen, nieuwe dingen leert, van anderen leert en jezelf soms moet corrigeren. Het meest belangrijke vind ik dat ze gemotiveerd zijn en open staan voor nieuwe/andere ideeën maar ook tegelijk kritisch kunnen blijven.
Wat klink jij verzuurt in je berichten. Je gunt anderen geen goed salaris als ze goed werk leveren lijkt wel. Of vind je dat ze geen goed werk leveren en moeten ze daarom inleveren? Natuurlijk hoef je niet mee te betalen daar aan. Maar waar moeten ze dan van betaald worden?
Je hoeft hier niet te lezen he. Dat zure over de salarissen van het personeel is echt niet nodig, en zelfs nogal triest. Jij vindt dus dat het personeel maar een deel van hun salaris in moet leveren, zodat er minder banners nodig zijn? Zelfs al zouden ze dat allemaal doen, dan gaan gebruikers zoals jij nog geen banners kijken, noch een abo kopen.

Je klinkt enorm zuur en verongelijkt. Het is belachelijk dat tweakers geld moet verdienen, ik eis mijn content gratis. Maakt mij het uit dat een redacteur betaald moet worden. Het boeit me niet dat die jongens op een vliegtuig gezet moeten worden om jou het nieuws te brengen. Maar vervolgens weigeren om zelfs maar de 1 euro en 27 centen per maand op te hoesten om "legaal" geen banners te kijken? Wat enorm triest.
Minder salaris = minder gekwalificeerd personeel = mindere kwaliteit site = minder bezoekers = nog minder inkomsten = einde site. Dat soort logica red je het niet mee. Er zitten geen mensen bij Tweakers die een paar ton per jaar binnen harken hoor,.
En als jou baas zegt je krijgt minder loon ten gunsten van je klanten?
Dan ben ik benieuwd of je ermee akkoord gaat.

Minder salaris is geen optie, dan ontneem je de werknemers hun brood.

Alternatieve oplossingen prima, maar dit is hooguit een test.
Bannertje meer of minder lig je toch niet wakker om?
Zo simpel ligt het niet, iemand die onder het modaal verdient in het noorden kan wel eens meer geld overhouden dan iemand in het westen die boven het modaal verdient. Allemaal afhankelijk wat ze aan lasten hebben.

Maar gun het deze mensen dat ze een mooi inkomen hebben.

Ten tweede wij zijn slechts bezoekers, gasten en dan is het heel onbeleefd om te gaan eisen dat de werknemers van Tweakers een deel van hun salaris in moet leveren. Deze mensen zorgen ervoor dat jij dagelijks gratis toegang hebt tot content.

Als je geen banners wil dan heb je een keuze om tot een betaalde service over te gaan. Wil je dat niet dan accepteer je de banners.

Je leven wordt er niet minder door.
Wat jij met je computer doet is inderdaad volledig je eigen keuze.

Echter, werk jij voor niets? Of vind je het wel fijn dat er elke maand geld overgemaakt wordt naar je bankrekening?

In het leven is er maar bar weinig gratis. En goede content moet gemaakt worden. Moreel gezien heb ik er grote bezwaren tegen om alleen maar te gebruiken en niet te betalen. Daarom heb ik ook een abonnement afgesloten. Heerlijk rustig Tweakers.net kijken zonder schreeuwende reclame.

Als jij het, net als ik, denkt dat anderen ook niet voor niets hoeven te werken én wenst dat een site als Tweakers.net moet blijven bestaan dan zijn er eigenlijk maar twee opties:
1) Je betaald voor een abonnement en hebt geen reclames
2) Je betaald niet voor een abonnement en je hebt wel reclames om zo Tweakers.net te steunen

Maar uiteindelijk blijft het je eigen keuze natuurlijk.
Het veiligheidsaspect van dit nieuwe systeem is er eentje waar je vraagtekens bij moet zetten. Als we dan even doorgaan met je vergelijking met werken: zou jij in een fabriek gaan werken met chemische stoffen waarbij men vooraf aangeeft niet te weten wat de veiligheidsimplicaties exact zijn maar dat ze wel wat aan veiligheidsmaatregelen treffen? De meesten die dat doen, doen dat omdat ze geld MOETEN verdienen en verder weinig keus hebben. Men heeft recht op een beloning maar ook recht op een veilige omgeving.

Ook dit is een aspect die al snel bij banners komt kijken nu we al meerdere keren besmettingen via banners hebben gezien. Besmettingen die via de grote standaard sites zoals nu.nl zijn verlopen. Systeem- en netwerkbeheerders gaan dan ook nadenken. Op een gegeven moment is het beschermen van het bedrijfsnetwerk van groter belang dan de site en dus wordt toegang afgesloten. Dan heb je dus helemaal geen bezoekers. De situatie op dit moment is nog niet dusdanig dat dit ook veel gebeurd maar advertentienetwerken moeten toch echt op hun beveiliging gaan letten (en de afnemers ook!).

Ik vind dat er soms iets te makkelijk naar advertenties wordt gekeken. Het doet zich vaak als een zilveren kogel aan: we zetten wat advertenties op de site en hoppa, site betaald zichzelf. Zo werkt het niet. Er spelen heel veel andere zaken ook een rol. Die advertenties werken alleen als je bezoekers krijgt bijv. Een site opereren is in ieder geval geen makkelijke onderneming en ook dat lijken velen te onderschatten.
Naar mijn mening overschat je de toegevoegde waarde van het merendeel van de Tweakers.net bezoekers.

Wat doen de meeste bezoekers? Kijken, lezen en weer weg. Het is maar een klein deel dat constructief bijdraagt aan deze site. Jij bent bijvoorbeeld heel veel op de Frontpage te vinden en berichten te plaatsen, maar we zien je naar verhouding weinig op het forum. Ieder zijn ding natuurlijk, maar jouw bijdrage is dan dus ook beperkter dan sommige anderen.

Heb jij een alternatieve methode hoe Tweakers.net dan aan het geld moet komen om de boel draaiende te houden? Het is makkelijk om te bashen op een regeltje, maar zonder constructief een alternatief aan te bieden is natuurlijk wat magertjes.

En inderdaad, zonder gebruikers heb je geen website. Maar zonder inkomsten heb je ook geen website. Dus wat moet het zijn?

En nee, ik betaal niet om mijn "neus op te kunnen halen". Dat is een aanname van jou, en aannames zijn niet bepaald handig in het leven.

Fijn dat jij denkt dat ik 1,27 per maand betaal om mijn "schuldgevoel" af te kopen, maar daar zit je gewoon 100% naast. Ik betaal omdat ik waarde zie in Tweakers.net en waarde mag voor mij betaald worden. Verder heb ik gewoon een schurfthekel aan reclames, en als ik die kan verwijderen op een goede site als Tweakers.net door 1,27 per maand te betalen dan doe ik dat graag. Heeft niets met schuldgevoel te maken.

Je gaat overigens totaal niet in op het gratis werken... Werk jij gratis?

[Reactie gewijzigd door Gé Brander op 28 augustus 2013 09:46]

Natuurlijk werken we allemaal wel eens gratis. Ik ook. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij structureel met je adblocker Tweakers.net gratis voor je laat werken.

Daar kan Tweakers.net toch niet op draaien?
Tweakers kan toch hem niet verbieden addblocker te draaien?
Dat gebruikers er zijn die addblocker gebruiken is dan denk ik ook iets wat tweakers maar voor lief moet nemen.

Dat ze inkomsten willen maken, prima dat wil elk gezond bedrijf en als de ene methode niet meer effectief is dan dien je andere oplossingen te bedenken.

Maar je kan niet als website beheerder bepalen van wat gebruikers wel of niet mogen draaien en dat gaat denk ik ook tegen allerlei juridische regels in.
Tweakers mag het installeren van een adblocker niet verbieden. Tweakers mag echter wel toegang weigeren aan gebruikers die een adblocker gebruiken op de site. Er is geen wet die zegt dat een site mensen niet mag weren namelijk.

Het gebruik van een adblocker is tegen de voorwaarden die je geaccepteerd hebt bij registratie en die je opnieuw accepteert elke keer als je de site bezoekt. In diezelfde voorwaarden staat ook duidelijk dat er bij overtredingen van de voorwaarden, de toegang ontzegd kan worden.

Je hebt als beheerder van een site geen controle over wat mensen installeren, maar wel over wie jij wel of geen toegang geeft. Dat staat je namelijk wel vrij.

Leesvoer: http://blog.iusmentis.com...n-advertenties-verbieden/

[Reactie gewijzigd door MueR op 28 augustus 2013 15:31]

Het lijkt erop dat Tweakers het mij niet verbied om een adblocker te gebruiken zolang ik voor hun maar een uitzondering maak m.b.v. de "whitelist" in Adblock Plus.

Of er in de algemene voorwaarden wel staat dat adblockers in het geheel verboden zijn weet ik niet; welke sterveling doet zich de moeite om die voorwaarden te lezen ?
Klopt. We kunnen geen eisen of voorwaarden stellen aan je gedrag op andere sites. Wel over het bezoek aan Tweakers. Dus je uitleg is correct.
Titan_Fox, je bent nu een beetje aan het zieken. Iedereen doet wel eens vrijwilligers werk. De een wat meer dan de ander. Tweakers.net heeft kosten om de boel draaiend te houden. Die kosten zijn niet af te dekken door een site zonder reclame te draaien. Dat snap je best, dus waarom nu zo doen snap ik weer niet.
Tweakers.net is niet in de lucht te houden op het nivo dat ze nu doen met minder geld. Tuurlijk kan er minder betaald worden, maar wie ben jij om dat te bepalen/eisen?

Als je je niet kan vinden in de beloningen van een bedrijf dan is er in mijn ogen slechts 1 oplossing om dat bedrijf te laten voelen dat je het er niet mee eens bent. Dat is: Niet meer gebruik maken van de diensten. Dan hebben ze geen inkomsten meer van je en als maar genoeg mensen dat doen dan gaat er vanzelf wat veranderen.

In het geval van Tweakers.net en jij is het heel simpel, als jij het niet eens bent met hoe Tweakers.net gerund wordt, maak je er van nu af aan geen gebruik meer van. Of je speelt volgens de regels van het spelletje of je speelt niet. Alles ertussenin is gewoon een zwaktebod.
Titan_Fox, dat we het niet eens zijn is wel duidelijk ja :)
Ik probeer ook zeker niet voor je te bepalen welke diensten je afneemt/gebruikt en op welke manier. Als je dat er uit begrepen hebt dan heb ik mij niet goed verwoord waarschijnlijk.

Alleen de vraag hoe je dan wel denkt dat Tweakers.net draaiend te houden is als gebruikers, zoals jij, stug reclame inkomsten wegneemt van de organisatie dan is het stil en kom je hooguit terug met een opmerking dat het jouw verantwoording niet is.

Dat vind ik wel jammer. Want als Tweakers.net op een gegeven moment ophoudt te bestaan omdat het niet voldoende inkomsten kan genereren heb niet alleen jij geen Tweakers.net meer om te bekijken, maar vele anderen ook niet.
Natuurlijk jij mag doen met jouw computer wat jij wil, maar het is net zo goed de site van Tweakers.net dus die mogen ook, binnen de wettelijke kaders natuurlijk, doen wat ze zelf willen. Ze kunnen dus ook de site aanbieden op de voorwaarden die ze zelf willen. Als jij je niet aan die voorwaarden houd kan je in principe gewoon van de site geweerd worden.
Het gaat er niet om wat er ''mag'', het gaat erom dat er een juiste oplossing gevonden moet worden. Het opnoemen van allerlei regeltjes die in de voorwaarden worden vermeld bevindt zich in een gebied waar je als Tweakers.net beheerder je helemaal niet op zou moeten richten. Je kunt gebruikers moeilijk gaan verplichten op deze manier. Mensen zijn van nature eigenwijs, en al helemaal op het internet waar iedereen veilig (denkt) achter zijn computertje zit.

Ik denk dat er veel gebruikers zijn die zich zorgen maken om de veiligheidsrisico's. Dan kun je je als Tweakers wel lekker vijandig opstellen en een attitude aannemen van: ''tsja als je het er niet mee eens bent, ga je lekker weg'', maar ik denk serieus dat je jezelf daarmee echt in je eigen voet schiet. Ik mag aannemen dat Tweakers wel onderzoek heeft gedaan naar het aandeel bezoekers dat hier komt met een actieve adblocker. Die groep kun je echt niet zomaar gaan weren van de site, dat zou pas een doodsteek zijn voor de website en wel om de volgende simpele reden; banners zijn niet de enige inkomsten. Stel dat 25% adblock-user is (ik denk eerlijk gezegd wel meer), dan krijg je dus ook een kwart minder traffic, ook voor de andere gesponsorde onderdelen die normaliter door deze groep wel meegepakt zou worden.
Ik zou je actief van de site weren als Tweakers van mij was.

Maar wie ben ik?

Het is mijn site, en hoewel ik bezoekers respecteer, bepaal ik de voorwaarden voor bezoek. Als dat betekent dat je met een lang gezicht zal weglopen, so be it.
Dan zal je snel geen bezoeker meer overhouden en het is heel simpel, bezoekers willen geen reclame die totaal niet interessant is en gaat irriteren.

Daarbij valt tweakers onder de Persgroep welke nog veel meer inkomsten binnenhaalt naast deze website.
Hoewel het natuurlijk begrijpelijk is dat je geen 'zooi' op je PC wil, en een fijne ervaring wil hebben, is het andersom natuurlijk wel zo dat je niet kan verwachten dat de rest van de wereld hun voorwaarden aan jou aanpast.

Natuurlijk is er een balans tussen wat nog acceptabel is, en anders zoeken mensen een andere bron voor hun informatie - die toch ook hun eigen eisen hebben. Maar andersom kan je je afvragen of het wel ethisch is dan niet de voorwaarden te accepteren door een blocker te installeren, maar dan wél gebruik te maken van de dienst.

Als je principieel bent over wat bij jou binnen mag komen, dan moet je dat ook zijn ten aanzien van de eisen die anderen stellen: dus de keuze maken sites niet te bezoeken die niet aan jouw eisen voldoen - of daar een klein abo voor af te sluiten.

Je meet nu met twee maten, waarbij het altijd in jouw voordeel moet zijn. Dat is natuurlijk een keuze - ik zou me er zelf niet lekker bij voelen in ieder geval. :)
Ik neem dus aan dat je dan stopt met Tweakers bezoeken? Of moeten wij andersom wel aanzienlijke uitgaven blijven doen om de content te genereren en in de lucht te houden?

Moet het dan echt zo ver komen dat er ten koste van usability en surfgenot systemen komen die pagina's pas laten zien als de advertentie bevestigd is geserveerd? Of een paywall?

Ik ben daar geen voorstander van; dát is pas een blokkade van je internetgenot. Of ben jij iemand die een lange rij bij de kassa voorbijloopt, en bij het afrekenen omkijkt om te zeggen "Oh, stonden jullie ook in de rij? Ik dacht dat jullie hier gewoon stonden" - dus met het idee dat de rest wel opdraait voor jouw gemakken?

Zo'n vaart zal het ook niet snel lopen, maar begrijpen dat sommige sites ervoor kiezen kan ik wel. De crisis heeft in 2008 ook een medewerker bij Tweakers zijn baan gekost wegens teruggelopen advertentie-inkomsten. Ik denk dus zeker wel dat het mensen kwalijk te nemen is dat ze advertenties blokkeren - er wordt namelijk niet eens gevraagd om fysieke betaling. De financiële malaise die je aanhaalt is dus leuk bedacht, maar compleet niet relevant.

De crisis heeft er niets mee te maken dat jij advertenties blokkeert. Jouw normen en waarden hebben daarmee te maken.

Er was een tijd dat mensen die banners blokkeerden hiervoor een ban kregen. Omdat je ook niet zomaar mensen die onwetend met adblocker op de site komen gelijk als soort van crimineel wil neerzetten wordt daar tegenwoordig een stuk soepeler mee omgegaan. Jij zou met je zienswijze echter een goede kandidaat zijn om actief te weren.

En ja, het verhaal nieuwe accounts is leuk, tot je zoals sommige écht hardnekkige users al hebben ondervonden ineens een abusemelding van je provider in de bus hebt. En ja, als je rekenen met modaal salaris bizar hoog vindt dan moet je denk ik jezelf te raden gaan ten aanzien wat het kost om goede mensen in de IT te hebben lopen.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 10:40]

Ik denk dat we deze discussie maar af moeten kappen. Bij stellingen als computervredebreuk wordt het echt té grappig :)

Ik zal het dan als afsluiting er maar bij houden dat ik aanneem dat jouw klanten je ook dingen laten leveren, om je vervolgens te vertellen dat ze er niet voor betalen - want tsja, moeilijk, crisis. En je moet dat maar accepteren hoor, ze hebben het moeilijk. Stel je voor dat ze boos worden en het je meer niet-betalende klanten gaat kosten!
Vermoedelijk zou je dán ineens wel zoiets hebben van: "had dan de dienst niet afgenomen". Maar ja, zonder die niet-betalende klanten, had je ook geen werk gehad. Je moet blij zijn dat ze die dingen zonder te betalen bij je afnemen; het is immers hún keuken die je verbouwt. Zonder keuken had je niets te verbouwen gehad.

Je hebt immers een auto, en da's luxe, dus waarom zouden ze dan moeten betalen? Dan doe je de auto maar weg en leef je zuiniger.

Maar goed, de discussie is verder ook niet zo zinvol. Het wil er niet in dat er een balans moet zijn, alles moet volgens jou gewoon volledig gratis, en ik hoop van harte dat je tegen klanten aan gaat lopen die je gaan laten zien waar de flaw zit in je gedachtengang.

Je maakt ergens gebruik van, dan respecteer je de voorwaarden voor dat gebruik. Simple as that. Niet eens met de salarissen of bestedingen: blijf dan weg.
Al het andere is gewoon hypocriet.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 11:32]

Dat is in feite wat ieder bedrijf doet; gokken. Als het dan niet lekker wil lopen zul je in eerste instantie moeten kijken of er geld bespaard kan worden. Dat levert in de regel meer op dan (zoals in het geval van Tweakers) werven van extra inkomsten via advertenties; een van de door gebruikers meest gehate manieren van inkomstenderving. Je kunt op je klompen aanvoelen dat daar veel weerstand tegen zal zijn..
In de volgende quote geeft zeef aan dat al flink gesneden wordt (over een langere periode), maar dat de inkomsten ergens vandaag moeten komen.
De harde realiteit is dat we continu bezig zijn met snijden, besparen en optimaliseren. Daarnaast werkt iedereen met volle overtuiging en doen velen in eigen tijd nog een tandje bij voor jullie. Als het nodig is, dan zijn de devvers tot diep in de nacht bezig om iets te fixen. Die devotie aan het product kent een tegenwaarde en dat heet loon.
Daarnaast zie ik je niet reageren op het feit dat je gebruik maakt van een dienst, zonder daarvoor te willen betalen. Hoe zou jij reageren als jouw klanten dat bij jou besluiten te doen? Vermoedelijk zullen ze niet zo snel meer klant bij jou zijn.

Persoonlijk heb ik totaal geen moeite met advertenties en als ik dat wel zou hebben, zou ik een abonnement afsluiten. Ik kom hier graag, heb hier veel geleerd en daar mag best wat tegenover staan. Als Tweakers minder dan 1,27 per maand aan mij verdient via advertenties, dan hoor ik dat graag. Het eerste wat ik dan vanavond doe, is een abonnement afsluiten.
We serveren vanaf 1999 reclame. Dat is ruimschoots voor jij je registreerde in augustus 2010. Ergo dezelfde situatie als bij jouw klanten. Vanaf jouw eerste dag op Tweakers 'betaalde' je door de reclames te laden. Daar is nooit wat aan veranderd en gaat nu ook niets aan veranderen. Het soort advertenties wordt wellicht iets anders, maar dat doet niets af aan de premisse :"Tweakers gratis gebruiken= advertenties toestaan". Overigens hebben we sinds de zomer van 2010 -wat dit onderwerp betreft- de 'prijzen' niet veranderd, noch de algemene voorwaarden. "Gij zult geen banners blocken", staat er al in vanaf het begin en ik kan het weten want de eerste set heb ik zelf gemaakt. ;)

Wij bieden sinds 2003 een optionele dienst, als premium boven de standaard propositie. Een abonnement. Kun je gebruik van maken, maar dat hoeft niet. Daarmee compenseren we het gemiste inkomen aan advertenties.

Als ik jouw argumentatie doortrek, dan ben ik benieuwd hoe je zou reageren op een klant die bij het ontvangen van de volgende factuur eerst zegt: "je verdient teveel, ik denk dat je zeker 50% van je inkomen kan inleveren", om vervolgens te gaan zeuren over leveringsvoorwaarden en diensten die al minstens 7 jaren zo waren vóórdat die klant voor het eerst bij je kwam.

Ik weet het wel, ik zou 'm vragen om de factuur te betalen en vervolgens vriendlelijk verwijzen naar de concurrent. ;)
Dan ga je toch nat: die voorwaarden zijn niet aangepast, er wordt altijd al geadverteerd, en er staat altijd al in de voorwaarden dat een adblocker niet is toegestaan. Misschien in 1998 niet, maar toen jij registreerde, en dus akkoord ging met de voorwaarden, zeer zeker wel.

Er is ook nog nooit iemand naar een abonnement geduwd, en ook hier niet. Er wordt een alternatief geboden, omdat daar om gevraagd werd.

Maar je bent er ook nog steeds niet op ingegaan: waarom meen jij recht te hebben op gebruik van een dienst zonder aan de voorwaarden te voldoen? Je verzint uitvlucht na uitvlucht, en komt zelfs met aannames die gewoon niet kloppen. Het antwoord is simpel: er is geen excuus om een dienst te gebruiken zonder de daarvoor gestelde tegenprestatie (ads) te leveren.

Hell, ik ben vrijwilliger die zich hard inzet om de community draaiend te kunnen houden. Er moet sowieso al geld bij het forum. En zelfs ik draai gewoon de ads ook al krijg je als crew een banner-vrij kado.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 13:14]

Dan ga je toch nat: die voorwaarden zijn niet aangepast, er wordt altijd al geadverteerd, en er staat altijd al in de voorwaarden dat een adblocker niet is toegestaan. Misschien in 1998 niet, maar toen jij registreerde, en dus akkoord ging met de voorwaarden, zeer zeker wel.
Ha, ik heb mijn account nog aangemaakt vóór de BC3. Ben ik nu van die regel uitgezonderd?

* Stoney3K zet zijn adblocker weer even op scherp, voor het geval dat. :+
Bril-jant!

En ik ga er ook verder niets meer aan toevoegen: je hebt met deze post jezelf namelijk ten overstaan van de wereld zó verschrikkelijk belachelijk gemaakt. Chapeau!
Hoe zo belachelijk gemaakt? Titan heeft een goed punt: Tweakers wil bezoekers content laten binnen halen waarvan Tweakers niet kan garanderen dat de inhoud niet schadelijk of aanstootgevend is. Wat als de nieuwe advereerder advertenties in flash wil gaan vertonen? Zijn wij dan verplicht een flashplugin te installeren? Wat als daar een exploit in een advertentie verborgen zit? Wie is er dan verantwoordelijk voor schade aan mijn PC?

Het is onredelijk om te verwachten dat iedereen meegaat in dit systeem.

[Reactie gewijzigd door Britney65 op 28 augustus 2013 14:42]

Een van de voorwaarden is dat er een fallback optie wanneer een adverteerder een flash banner wil gebruiken, veelal in de vorm van een gif of zelfs een statische oplossing.

Daarnaast wordt er tegenwoordig steeds meer rekening gehouden met mobiele platformen die flash niet ondersteunen.
Als dat het punt was wat hij zou maken, dan had hij inderdaad een goed punt. Maar dat is niet het punt wat hij maakte.

Het gaat in allerlei reacties verspreid hier van hem over niet wensen te betalen voor diensten, dat medewerkers te veel verdienen, dat de users de voorwaarden maar moeten bepalen, wat juridisch bizarre aannames, dat voorwaarden niet relevant zouden zijn omdat niet iedereen ze leest, en ga zo maar door. Dát zijn de argumenten waarmee hij zich onsterfelijk belachelijk maakt.

Dat er zorgen zijn - en wij delen die zorgen - dat kunnen wij ons allemaal voorstellen. En daar horen we ook graag over wat mensen ervan vinden en wat ze denken dat anders of beter zou kunnen. Zoals elders uitgelegd is het voor ons ook slikken een deel van de controle uit handen te geven. Maar dat wil niet zeggen dat er eerder nooit enig risico was (hoewel bedankt voor het grote vertrouwen in de controles door Tweakers).

Dit aangrijpen om adverteren an sich te bagatelliseren is echter iets heel anders. Puntje bij paaltje mogen wij voorwaarden stellen, en mogen users die onredelijk vinden en dus kiezen elders te gaan kijken.

Tever gaan betekent dan inderdaad het verlies van bezoekers, en dat is uiteraard ook niet de bedoeling. Wij zullen nooit gebruikers dwingen speciaal iets op de PC te installeren om reclame te kunnen zien. Bij Tweakers zit iedereen voornamelijk met passie om gewoon een goeie site te maken. We zijn altijd al erg terughoudend, en dat is ook precies waarom we open zijn over wat er geprobeerd wordt en met welke overwegingen.

Titan_Fox begeeft zich in het andere uiterste, waarin op geen enkele manier ooit advertentie-inkomsten gegenereerd mogen worden (ja, van anderen, niet van hem. Althans, dat denk ik, want ik neem aan dat zelfs hij begrijpt dat je met minder inkomsten minder kan doen, maar met geen inkomsten niets. Als iedereen dus zoals hij denkt, is er geen site). Tegelijk vindt hij wél recht te hebben op de content die we maken.

Beide situaties zijn onwenselijk, en we zoeken dus ook naar een balans. Verwachten en normaal vinden dat alles voor niets moet, dat is imho belachelijk ja...

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 15:27]

Als dat het punt was wat hij zou maken, dan had hij inderdaad een goed punt. Maar dat is niet het punt wat hij maakte.
Wel op ander plekken:
Titan_Fox in 'plan: Tweakers start proef met geautomatiseerde bannerverkoop'
Beide situaties zijn onwenselijk, en we zoeken dus ook naar een balans.
Spijker, kop, raak. Een site als Tweakers overleeft ook zonder de inkomsten de Titan zou kunnen genereren. Met dat in het achterhoofd vind ik dat er nogal heftig wordt gereageerd. Deze thread had ook over de verbetering van het inkomstenmodel kunnen gaan.
Verwachten en normaal vinden dat alles voor niets moet, dat is imho belachelijk ja.
Je trekt zijn mening in het belachelijke en je verwijt hem dat hij zichzelf belachelijk heeft gemaakt... Ik deel je mening hierover niet.
Spijker, kop, raak. Een site als Tweakers overleeft ook zonder de inkomsten de Titan zou kunnen genereren. Met dat in het achterhoofd vind ik dat er nogal heftig wordt gereageerd. Deze thread had ook over de verbetering van het inkomstenmodel kunnen gaan.
Als het over die ene persoon zou gaan: helemaal mee eens. Maar dat is niet het geval. Meer en meer mensen blokkeren ads omdat ze er de balen van hebben. En geheel ongelijk kan ik ze vaak niet geven. Daar zijn wij niet uniek in, ik noem hardware.info en geenstijl, die op verschillende manieren het probleem bespreken.

Wij zijn echt niet de enige met dit probleem. Mensen verwachten veel en interessante content, bij ons, bij HWI, bij FOK, bij Dumpert en Geenstijl. Maar ik hoop dat iedereen zich zo langzamerhand wel gaat beseffen dat het massaal blokkeren van advertenties het verdienmodel van de gratis sites aantast. Het gaat niet om die ene user, het gaat om steeds meer mensen. Ultimo gaat dat ook de kwaliteit én kwantiteit van de content aantasten. Wij kunnen veel, maar niet leven van zon, lucht en wind.

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 16:49]

Denk je echt dat voor 1 miljoen per jaar 60 man + kantoorruimte voor 60 man kan betalen?

Tweakers.net neemt heus niet voor de lol 60 man aan. Het is gewoon commercieel bedrijf dus als het ook met 50 man kon dan deden ze dat wel.

Die ¤1,27 per maand lijkt me wel in verhouding staan met wat je ervoor krijgt. Het kost ook geld om site bannervrij te kunnen aanbieden (ontwikkeltijd).
Wat me in alle reacties van Tweakers.net hierboven vooral opvalt is dat er totaal niet ingegaan wordt op de vragen over de risico's van malware en virussen. Waarom wordt daar niet op ingegaan?

Er zijn voorbeelden zat, zelfs meerdere bij alleen een site als nu.nl waar er af en toe malware is verspreid.

Een opmerking dat er een minimumprijs is en daarmee de drempel voldoende hoog gelegd wordt is natuurlijk een zwaktebod. Malware makers verkopen hun rommel voor veel geld, dus criminelen die die rommel kopen hebben ook echt wel geld genoeg om een advertentie te kopen voor een site als Tweakers.net.

Dus nogmaals de vraag:
Hoe gaat Tweakers.net malware verspreiding tegen als er op deze manier geadverteerd gaat worden?
Wat me in alle reacties van Tweakers.net hierboven vooral opvalt is dat er totaal niet ingegaan wordt op de vragen over de risico's van malware en virussen. Waarom wordt daar niet op ingegaan?

Er zijn voorbeelden zat, zelfs meerdere bij alleen een site als nu.nl waar er af en toe malware is verspreid.

Een opmerking dat er een minimumprijs is en daarmee de drempel voldoende hoog gelegd wordt is natuurlijk een zwaktebod. Malware makers verkopen hun rommel voor veel geld, dus criminelen die die rommel kopen hebben ook echt wel geld genoeg om een advertentie te kopen voor een site als Tweakers.net.

Dus nogmaals de vraag:
Hoe gaat Tweakers.net malware verspreiding tegen als er op deze manier geadverteerd gaat worden?
Het vervelende is dat de argumenten die worden aangedragen mijn inziens helemaal geen argumenten zijn. Porno/gok sites blocken, hoevaak zie je op Nu.nl een pornobanner? Heeft dat ze ervan weerhouden? En die minimum prijs klinkt leuk, maar een gemiddelde infected PC in een botnet is meer waard van ¤1. Ik kan me niet voorstellen dat Tweakers ¤1 per impressie vraagt (al heb ik geen zicht op prijzen).

Besides, om bij Nu.nl te blijven: Is de minimumprijs veel hoger dan de prijs die bij Nu.nl gangbaar is dan? Al met al wordt er gewoon gezegd, we horen het wel uit de community als het te laat is.

Zeef schrijft:
Irritant is niet voldoende reden om een zak met geld overboord te gooien.
Ik vermoed dat malware ook onder het kopje irritant wordt geschaard.

[Reactie gewijzigd door Saus op 28 augustus 2013 09:58]

Er is een hele goede reden waarom het een test is, en niet: dit gaan we doen!

Een deel van de controle ligt bij de veiling, en een ander deel ligt bij pro-actief ingrijpen áls er het vermoeden is van iets verkeerds. Het wordt natuurlijk gewaardeerd dat Tweakers als onfeilbaar wordt gezien in het huidige aanbod van advertenties, maar realiteit is dat als iemand écht zou willen, het ook vandaag theoretisch mogelijk is dat iets aangeleverd wordt met bv een zero-day exploit.
Of iemand dat gaat proberen is vandaag evengoed een kosten-baten analyse.

Je kan een aantal maatregelen nemen, vooral ook een bewuste keuze maken voor het platform wat je gaat gebruiken, maar voor de rest zal je ook uiteindelijk moeten kijken naar hoe iets verloopt voordat je kan evalueren en aanpassen - of de stekker er uit trekken.

Net zoals wel eens de stekker uit een takeover is getrokken omdat die te slecht was gebouwd (in de begintijd) en daarna een proces is opgezet om de kwaliteit te verbeteren. Je kan proberen álle scenarios vooraf af te dekken om er achter te komen dat de realiteit toch anders is, maar op een gegeven moment zal je simpelweg de test moeten gaan doen.

In praktijk is ook Tweakers uiteraard huiverig om de huidige controle (die jullie blijkbaar als erg goed ervaren) uit handen te geven. Niet voor niets is er daarom volledige openheid over het hoe en waarom. En in de herhaling: niet voor niets is het een test :)

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 11:29]

Als jij wil beweren dat voor ons een visueel opvallende reclame identiek is aan het verspreiden van malware, dan denk ik dat het tijd is dat je je account sluit en ergens anders onzin gaat verspreiden. Want van dit soort vuige insinuaties heb ik mijn buik vol. So long.

Laten we het houden op een mismatch tussen zenden en ontvangen tussen mij en saus. We zijn weer homeys4life. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 18:02]

Ik geloof niet dat Saus dat wilde beweren. Feit is dat een gemiddelde gebruiker, en ik durf de stelling wel aan, de gevorderde gebruiker het verschil tussen een valide advertentie en een advertentie met malware niet zal zien. Daarom is het zo gevaarlijk. Daarom is het van belang hier goed over na te denken bij deze beslissing.
Laten we het op de goede intentie houden. dus <3 voor saus.

Dat risico erkennen we, het is alleen een gegeven dat de markt zich naar deze methode heeft verplaatst. Of we dat nou leuk vinden (nee) of niet (ja). We moeten het dus wel proberen. Ook om dat malware risico in kaart te kunnen brengen.

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 17:25]

...dan denk ik dat het tijd is dat je je account sluit en ergens anders onzin gaat verspreiden. Want van dit soort vuige insinuaties heb ik mijn buik vol. So long.
Nou, nou. Wat een volwassen reactie op iemand die zich puur afvraagt of er wel genoeg gedaan gaat worden om het risico op de verspreiding van malware te beperken.

Waarom zijn jullie hier verbaal zo wild om je heen aan het slaan om deze update voor het verdienmodel van Tweakers te verdedigen? Zijn jullie zelf ook onzeker of dit wel de juiste koers is ofzo?

Er zijn mensen die - terechte - vraagtekens zetten bij deze verandering, en je kunt dat toch ook rustig proberen uit te leggen en proberen de zorgen weg te nemen, zonder met halve scheldkannonades te komen?
Volgens mij valt het wel mee, dit was een Roos Vonkje. Inmiddels ook met saus uitgesproken. Zie edit en mijn reactie hierboven. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 18:02]

Ik betaal al jaren voor Ad Free Tweakers site. Ik steun graag een goede site, waar ik dagelijks te vinden ben, en heb daarbij een hekel aan reclame.
Een site als Tweakers runnen is niet gratis, dus er moet ergens geld vandaan gehaald worden. Is het niet uit advertenties, dan is het uit abonnementen. Dus ik heb het daar persoonlijk niet moeilijk mee. En zonder advertenties is het een hele prettige site.
Daarnaast levert Tweakers meer diensten gratis voor mij, zoals opslag ruimte en foto album. Dan is die 1,27 om het allemaal advertentie vrij te krijgen eigenlijk maar een schijntje.

Maar blijkbaar schrikt het wel mensen af, die banners, of die 1,27. Persoonlijk denk ik niet dat die mensen een realistisch beeld hebben over de kosten. Niets is gratis mensen...
Zeg maar dag website van het jaar...

PS. 1,27 per maand vind ik persoonlijk zelf ook te veel van het goede. Daarnaast denk ik persoonlijk dat de community Tweakers nog altijd gemaakt heeft en dat dit hier eventjes vergeten wordt..
Waarschijnlijk is dit van bovenaf doorgeduwd door management?
We zijn de community zeer dankbaar. Maar de site wordt de gemaakt door devvers op kantoor. De redactie op kantoor tikt het nieuws. De pricewatchjongens op kantoor sluiten de shops aan en controleren (en verbeteren!) de data. En dan zijn er nog sales, marketing en management die zorgen dat de hut blijft draaien. Want iedereen vloekt hier op reclame, maar over dit soort acties hoor ik bijna nooit klachten. Ook commercieel. Bedacht, gemaakt en uitgevoerd door mensen op HQ. En nee, we kunnen het niet alleen af met dat soort dingen. Als dat kon, dan deden we dat onmiddellijk.

Anyway, er is een man of 60 druk doende om Computable en Tweakers op niveau in de lucht te houden. Juist voor de community. Dus waar wij jullie dankbaar zijn voor de bijdrage, wees naar ons toe ook dankbaar en blokkeer de ads niet of neem een abo. :)
Dat staat mooi op het graf

We zijn dood door geen inkomsten, maar we waren gemaakt door de community.

Het één kan niet zonder het ander maar het ander kan niet zonder het één.
Normaal staan jullie (als een van de weinige) op de whitelist bij mijn adblocker. Maar sinds die grote advertenties om de site heen (zegmaar om de nieuwsberichten lijst heen) er zijn staan jullie er weer op. Kleine ad's heb ik echt geen moeite mee, maar grote flitsende ads op ongeveer de halve pagina is not-done (net even gecheckt en nog steeds vrolijk KPN reclame)

En daarbij weer zo'n mooie balk onderin (zag zo snel niet welk bedrijf het was) Tweakers begint meer op ad-topia te lijken dan op een mooie tech site.

Sorry, ik gun jullie de inkomsten. Maar ik ga niet betalen om ad-vrij te zijn, dat begint dan op de omgekeerde wereld te lijken.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 28 augustus 2013 07:10]

Ik snap je laatste opmerking niet helemaal. De omgekeerde wereld? Je weet toch ( en het wordt ook uitgelegd) dat een website hosten geld kost? Ergens moeten dus de inkomsten vandaan komen. Een abonnement voor dat geld is een goede oplossing. Bij mij is het de whitelist omdat ik me er niet aan stoor. Het is toch een kleine moeite om een site die ik veel bezoek dit toe te staan.
Ik bedoelde dat het er nu op gaat lijken dat ik moet gaan betalen om tweakers content te laten maken in plaats van dat tweakers geld verdient aan zijn content door meer bezoek.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 28 augustus 2013 07:17]

We verdienen aan de content door meer bezoek (voor zover er zoveel bannervertoningen zijn verkocht); daar zijn die advertenties nou juist voor. Als je die blokkeert, dan verdienen we in principe niks aan je bezoek.
Er zijn ook nog wel uitingen die dan alsnog wel in beeld komen (zoals de gesponsoorde acties op de frontpage) en siteonderdelen waar je er niet echt omheen kan (zoals clickouts in de pricewatch), maar advertenties zijn juist een belangrijk onderdeel voor onze inkomsten.

En ja, af en toe krijg je zo'n lompe banner (op bijna altijd alleen op) de frontpage zoals nu die KPN-advertentie.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.

Koppel daaraan een karma-systeem. Goede reviews worden beloond, magere minder. Op den duur krijg je een aantal betrouwbare reviewers.

Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft. Ik denk dat als je leden betrekt bij de website eerder dan ze passief laat surfen (en blootstelt aan banners), mensen bereid zullen zijn zich interactief te verbinden met de website.

Met banners heeft tweakers eigenlijk geen meerwaarde. Het enige wat het voor heeft is dat het tweakers bijeenbrengt en mensen die geïnteresseerd zijn in ICT en aanverwante domeinen van interesse. Je moet dus een meerwaarde bieden. En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.

Een Vandaag is deels succesvol omdat ze een eigen opiniepanel hebben van tienduizenden leden. Hun fora werden bestudeerd om te zien wat mensen leuk vinden als nieuwsfeit om te vernemen. Misschien is een vorm van opiniepanel ook iets voor tweakers.
Dit soort punten lijken, mij, vooral op kleine schaal te werken. Kan je daar de hostingkosten van een kleine site van betalen? Vast wel :)
Kan je daar de kosten van onderhoud van Tweakers van betalen? De redactie? Het salesteam zou in theorie overbodig worden, dus die zou je kunnen schrappen... dus de uitgaven gaan dan wel omlaag, maar levert het net genoeg op?

Ik heb wel vaak ideeen gezien, maar kan me niet herinneren dat er een tussenzat waarvan ik de indruk kreeg dat het met ons personeelsbestand echt past. Met name de redactionele content is heel lastig terug te verdienen, anders dan door er domweg banners omheen te zetten (of ons te laten betalen voor de inhoud van de berichten... maar dat willen wij en jullie niet ;) )
Moet een site 60 man in dienst hebben en een eigen kantoorpand? Er is nou eenmaal een bepaald minimum om iets draaiend te krijgen en te houden maar waar ligt dat?

Ook een vraag die je in deze moet stellen. Als je kritisch naar het plaatje gaat kijken moet je wel het gehele plaatje bekijken dus zowel de externe factoren als de interne factoren. Dat wordt door diverse mensen (bezoekers maar ook de site zelf) wel eens vergeten. Wat je ook vaak ziet is dat mensen vanuit het personeel gaan denken. Dat willen ze behouden wat heel begrijpelijk en in deze tijden ook heel nobel is maar is het organisatorisch wel zo slim? Uiteindelijk gaat het om je dienst, datgene wat je aanbiedt (zoals de content zoals je al aangeeft).

Makkelijk is het allemaal niet maar dat betekent niet dat dingen per definitie maar afgeschoten moeten worden. Helaas kan je bericht wel als zodanig worden geïnterpreteerd hoe goed hij ook bedoeld is (je kunt 'm ook interpreteren als een uitleg waarom dingen zijn zoals ze zijn, waar knelpunten kunnen zitten).
Moet een site 60 man in dienst hebben en een eigen kantoorpand?
Ik denk het wel. Die 60 man zitten in de regel niet niets te doen. Ik kan niet in de keuken van Tweakers kijken, maar een beetje dev team voor een site zoals dit schat ik toch al snel op een minimale 8 man. Met minder krijg je gewoon erg weinig gedaan.

Dan heb je nog testers nodig, wat operations mensen, een product owner/iemand die zich met name met requirements beheer etc bezighoudt en je zit toch al op 15 man, eerder 20 man.

Dan heb je bij tweakers nog mensen nodig die de content (reviews) verzorgen, moderaten, de hele commerciële kant verzorgen etc... echt, 60 man is niet overdreven groot voor een beetje site (en Tweakers is wel wat meer dan een 'beetje' site).
Daarom meen ik dat je een meerwaarde moet bieden. De core business van deze website is redactionair. De core business van 1V is dat ook, maar zei startten wel een opiniepanel, een voor volwassenen en een voor de jeugd.

Het punt is dus dat tweakers.net moet uitbreiden op een slimme manier.

Nu kreeg ik laatst een e-mail met een uitnodiging van CG Selecties om te helpen tweakers.net te verbeteren. Ik woon te ver van Amsterdam dus dat gaat voor mij niet op.

En nu zeg jij dat je wel vaker ideeën gezien hebt maar dat er geen tussen zat waar je ook wat aan had.

Wel, als je uit gaat van je personeelsbestand en dan vervolgens gaat bekijken wat daar bij past, dan ben je blijkbaar een redacteur, geen ondernemer.

Een ondernemer kijkt anders naar dit soort zaken. Ik heb een commerciële opleiding. Het bemoedigt mij niet om vast te stellen dat tweakers,net personeel idee:en probeert te passen op een personeelsbestand. Hebben jullie dit besproken met CG Selecties? Want als die niet op de hoogte zijn van de beperkingen die jullie jezelf opleggen, dan kunnen zij vissen wat ze willen, maar een goed idee zal er nooit komen om tweakers.net te verbeteren.

Met redactionele content verdien je niets. Informatie is gratis en dat moet zo blijven. Dus is de enige andere optie om meerwaarde te beiden waar mensen kleine bedragen voor willen betalen. De informatie is het visitekaartje, daar cultiveer je een bepaalde groep mee. Wat je aan activiteiten daaromheen plaatst is waar je de kosten mee gaat dekken.

De PC Gameplay, nu gewoon Gameplay geheten, biedt een webshop voor goedkope games. Bij het afsluiten van een abonnement kun je heel goedkoop een paar games halen. Er zijn wedstrijden waar je een game kunt winnen. Betalende leden kunnen daaraan meedoen en als ze niet winnen, dan hebben ze tenminste toegang tot games met korting. Van elke game die jullie reviewen, zou je die ook moeten aanbieden.

Ik denk dat banners fantasieloos zijn. Met al die tweakers hier moet het mogelijk zijn om nieuwe dingen uit te vinden. Maar daar moet je dan wel open voor staan.

Dit advies was gratis. En daar mag je blij om zijn. Dit soort adviezen daar betaal je voor bij CG Selecties.
Dat onderzoek bij Mare, waarvoor CG selecties de uitnodigingen verstuurd, heeft hier niets mee te maken. Die twee zaken moet je los van elkaar zien.

Natuurlijk kijken we naar andere manieren. Gameplay is een leuk voorbeeld in de game niche. Zo'n concept kan, maar dan complementair. Want er is nog geen Laptopplay, Tabletplay, TVplay, CPUplay etc. etc.

Het is eigenlijk net als de nonspot acties zoals deze en deze oh en vergeet ook zeker deze niet. Veel doeltreffender dan een banner. Alleen is de vraag naar dat soort concepten nog niet van voldoende omvang om de banners compleet te vervangen.

Dus wees gerust, we kijken elke dag naar alternatieven en ontwikkelen ook nieuwe manieren van reclame maken zonder banners. Omdat wij denken dat dat veel meer effect heeft. De markt, de plek waar je als ondernemer in vrije concurrentie je zaken wil doen, die markt is nog vreselijk ouderwets. Flash banners...... hallo? Duke Nukem belde voor je.

Maar dat is wel de realiteit waarin wij zaken doen. De adverteerder wil flash banners en flash banners only. Ondertussen gaan we rustig door met het pluggen van alternatieve reclames, net zo lang tot we flash hebben verruild voor HTML5. ;)

Deze reply was ook gratis. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 8 september 2013 10:52]

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
:?
Betalen om een review van een spel of product te mogen schrijven..?

Welke website gebruikt iets dergelijks op dit moment als verdienmodel? Alle websites waarop de content van de community in principe het product is (Yelp, Twitter, Wikipedia) zijn juist gratis, zodat de drempel voor mensen om mee te doen zo laag mogelijk is.

Wie gaat er nou betalen om zijn of haar mening over een spelletje te 'mogen' schrijven? En als er al mensen zijn die dat willen doen (bijvoorbeeld omdat ze stiekem hopen 'ontdekt' te worden als eventuele redacteur), dan komen de inkomster daaruit toch niet in de buurt van het geld wat met advertenties gegenereerd kan worden?
Dat is niet wat ik beschreef. Je moet meerwaarde beiden, dus je laat een lid mee-reviewen met Ubachs en Hulsebosch bijvoorbeeld. Zie mijn vorige posts voor meer info.

Het is niet alleen maar dat. Het moet veel uitgebreider. Ik zou onderzoeken of een e-reader games magazine iets is. En dat is dan alleen nog maar games.

Zoals werd gezegd, je kunt wel een spielerij sectie hebben waar iedereen gratis uiteraard, mag dumpen wat ie wilt. Maar dat is geen meerwaarde bieden. Dat doet elke website al. Geef mensen de kans te participeren, biedt voordeeltjes van lidmaatschap.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
Je kan nu al gratis gamereviews maken. Mind you, we hebben een van de grootste gamesites van Nederland qua bereik en views. Met het spielerij forum erbij defacto de grootste. Gratis.

Allemaal leuk en aardig in de theorie, in de praktijk werkt dit niet. Zie de nieuwe pers en andere initiatieven. In de aanloopfase is iedereen enthousiast, na een maand ben je meer dan de helft van de abonnee's kwijt.
Koppel daaraan een karma-systeem. Goede reviews worden beloond, magere minder. Op den duur krijg je een aantal betrouwbare reviewers.
Hoe dacht je dat we nu werkten? Zijn die 1 t/m 5 groene sterren bij de reviews je nog niet opgevallen? Alleen hoe ga ik daaraan verdienen? Kunnen mensen sterren kopen? Dan ga je de kwaliteit van de reviews dus in de waagschaal zetten voor financieel gewin. Neen dank u.
Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft. Ik denk dat als je leden betrekt bij de website eerder dan ze passief laat surfen (en blootstelt aan banners), mensen bereid zullen zijn zich interactief te verbinden met de website.

Met banners heeft tweakers eigenlijk geen meerwaarde. Het enige wat het voor heeft is dat het tweakers bijeenbrengt en mensen die geïnteresseerd zijn in ICT en aanverwante domeinen van interesse. Je moet dus een meerwaarde bieden. En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.
Ik denk alle dagen, bij alles waarom en waarvoor. Ik zoek een antwoord op al mijn vragen, ik zoek naar zekerheid en zoek maar door.Zo begon een liedje dat we in de kennismakingstijd van Minerva zongen. Maar het is wel heel toepasselijk bij je bericht. Want iedereen heeft een hekel aan banners, maar niemand heeft de oplossing. Ook in jouw verhaal zit wel de wens naar 'iets', maar een voldoende levensvatbaar idee om Tweakers zoals we het kennen te laten overleven, heb ik niet gezien.

We doen ons best om met alternatieven te komen. met acties zoals die nu van Vodafone loopt. Is ook reclame, levert ook geld op, bijna niemand stoort zich er aan en de klant is blij. Konden we daarmee overleven, dan deden we meteen alle banners in de trashcan. We staan echt wel open voor andere ideeën, we hebben alleen het panacee nog niet voorbij zien komen.

De realiteit is echter dat wij als Tweakers niet de markt bepalen. Ook al hebben we een goede doelgroep, die redelijk afgebakend is en voor adverteerders best interessant, wij kunnen niet de markt maken. De adverteerders bepalen en het enige dat wij kunnen doen is tegen campagnes ja of nee zeggen.

Nee zeggen, dat deden en dat doen we nog steeds. We hebben een minimumtarief, we zeggen nee tegen gokken & porno. We zeggen nee tegen harde cash. Maar we moeten wel de rekeningen betalen aan het einde van de maand. We hebben zo lang mogelijk geprobeerd om een conservatief reclamebeleid te voeren maar dat is in de huidige markt gewoon niet meer mogelijk. Als we willen blijven bestaan, dan moeten we reclame maken of iedereen abonnee maken.
Een Vandaag is deels succesvol omdat ze een eigen opiniepanel hebben van tienduizenden leden. Hun fora werden bestudeerd om te zien wat mensen leuk vinden als nieuwsfeit om te vernemen. Misschien is een vorm van opiniepanel ook iets voor tweakers.
EenVandaag is helemaal geen goed voorbeeld, daar zit een dikke publieke omroep subsidie op. Dat wordt door jouw en mijn belastingcenten betaald. RTL Nieuws is een beter voorbeeld, die worden betaald uit...... reclame. :+

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 17:18]

De beste stuurlui staan aan wal blijkbaar. Waar is die succesvolle techsite van je waar we even kunnen bekijken hoe goed je goede ideeën het allemaal hebben gedaan?

Misschien moeten we met name stoppen met zelfs te proberen onderbouwde reacties te schrijven aan een kleine minderheid aan zwaar verzuurde mensen voor wie niets goed is en vooral alles moet worden afgedaan als een evil plot wat er wel achter móet zitten.

Juist omdat bezoekers hier scherp zijn en met waardevolle feedback komen kunnen dingen gebalanceerd worden. Daar hechten we ook waarde aan. Maar net zoals er in het spectrum mensen zijn die het eigenlijk wel prima vinden zolang ze ergens geen last van hebben en anders stilzwijgend vertrekken, is er aan het andere kant van het spectrum een aantal mensen voor wie het toch niet goed gedaan kan worden.

Gelukkig is dat een kleine minderheid, en daar moet vooral niet te veel aandacht aan gegeven worden. Sterker nog, het is de groep die onderzoekers niet voor niets afromen omdat ze tot onbetrouwbare resultaten leiden, en het risico schept de aandacht af te leiden van de constructieve feedback die nu juist zo belangrijk is.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 29 augustus 2013 11:28]

Wij bepalen niet de online advertentiemarkt. Zo simpel is het. Zelfs partijen als NU en Telegraaf, met gigantische hoeveelheden impressies werken met automated trading. Wij hebben zo lang mogelijk uitgesteld maar zien gewoon dat budgetten wegsmelten van traditionele sales naar online veilingen. Als je maar groot genoeg ben, dan creeër je een markt. GSM was een (bijna) wereldwijd consortium. Nou ben ik trots op Tweakers, maar wij zijn in ons eentje niet de marktleider van online advertising. Leuk bedacht, maar wij maken de markt niet. We kennen onze plaats en zijn een actor in de arena.

Natuurlijk doen we aan innovatie van reclames, dat stuk sla je wel erg handig over. Van testpanels, weggeefacties tot bezoeken aan bedrijven. Cybercrimechallenge ook. Non spot advertising, alles wat geen banner is. Dat gaat nog eens heel groot worden als ook de laatste bezoekers hun bannerblockers aanzetten. Alleen zit in die markt (nog) niet voldoende geld. Ik hoop dat we steeds meer van die concepten mogen verzinnen en verkopen. Dat is voor alle partijen beter.

Ik begrijp dat je iets tegen CG hebt, maar laten we die er maar even buiten laten. Dat gaat over een totaal ander onderwerp en heeft niets te maken met het advertentiebeleid van Tweakers.
En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.
Zoals een toegang tot beta-tests? Abonnees kunnen nu het responsive design al proberen en feedback geven ;)

Wat ik zelf wel een goeie perk vindt van Reddit Gold (waarmee je o.a. ook banners kan afkopen) is dat je als abo daar korting kan krijgen bij geselecteerde partners.
Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft.
Ik denk dat jouw 'fantasie' vooral naiviteit is, en geen ervaring.

Ik heb tal van verdienmodellen uitgeprobeerd voor grote websites, maar de inkomsten die 'abbonees' van een website betalen, vallen in het niks bij de inkomsten uit advertenties en affiliate marketing.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
Spijker op de kop. Ik heb toch flink wat bijdragen van Tweakers gezien in de frontpage-reacties die zo als een eigen artikel of column op de FP geplaatst mogen worden, Dat komt omdat de lezers van Tweakers ook de mensen zijn die vaak het dichtste bij de materie zitten.

Dit in tegenstelling tot een krant. Bij een krant zijn de abonnees en lezers passieve consumenten en hebben ze feitelijk geen achtergrondkennis van de artikelen waarover ze lezen. Als er al op gereageerd wordt, is het meestal opinie, geen nuttige, inhoudelijke bijdrage.

Ik zou er zelf best voor willen betalen om actiever betrokken te worden bij de inhoud die op Tweakers verschijnt. Een soort 'gebruikersredactie' die zelf ook kopij aan kan leveren of met de Tweakers redactie mee kan denken over wat er op de pagina's van Tweakers wordt geplaatst. Eventueel een kans om mee te doen in het produceren van gave podcasts of video's.

Zo trek je de gebruikerservaring van T.net naar een hoger 'voor Tweakers, door Tweakers' niveau en haal je tegelijkertijd waardevolle content, én inkomsten naar binnen.
Juist, tweakers.net moet een service verlenen. Mensen betrekken bij de website. Het kan al vrij simpel en dat heeft men al gedaan, bijvoorbeeld door bij mensen thuis hun spelcomputer verzameling te laten tonen. Maar je kunt bij een review van een game ook eens een lid uitnodigen om te spelen en zijn/haar bevindingen te vernemen.
Ik snap dat er meer verdient wordt als gevolg van meer bezoek aan jullie website, en dit is ook de reden dat ik geen banners block, maar met het risico dat er een virus verspreid gaat worden omdat het voor jullie kostenbesparend door deze automatisch bannerverkoop is voor mij reden om de advertenties te gaan blokkeren.
Het alternatief om te betalen voor een advertentie vrije versie klinkt interessant. Echter een belangrijke reden om tweakers.net te bezoeken is bij te dragen aan en het lezen van het kommentaar van andere tweakers.
Als gevolg daarvan vind ik niet dat wij moeten betalen om kommentaar te kunnen leveren (en waarschijnlijk zijn er meerdere tweakers die er zo over denken).
Daarnaast zijn er soms advertenties die ik wel degelijk interessant vind, en dat komt misschien wel omdat ze door gelijkdenkende mensen zijn ingekocht, dat vervalt nagenoeg meteen als het wordt geautomatiseerd.
Ben ik benieuwd hoe jij dit voor je ziet. Leg eens uit hoe Tweakers dat dan zou moeten doen zonder banners?
Ik zeg niet dat tweakers bannervrij moet, ik zeg alleen dat ik me stoor aan de mega banners die ongeveer de halve pagina beslaan op (mijn) hoge resoluties. ;)
Tja, dergelijke site takeovers leveren nu eenmaal een hoop knaken op. Een dagje zo'n banner tonen levert waarschijnlijk meer op dan een paar maanden Google Adwords (al heb ik natuurlijk geen inside info over de inkomsten van tweakers). Als je met 2 of 3 van die advertenties per maand een flink deel van de kosten kan dekken, zou je wel gek zijn om het niet te doen.

In de meeste gevallen worden dergelijke takeovers zelfs nog even door ons (de forum crew) getest, zodat jullie niet al te idiote ads voor je kiezen krijgt.
Tja, dergelijke site takeovers leveren nu eenmaal een hoop knaken op. Een dagje zo'n banner tonen levert waarschijnlijk meer op dan een paar maanden Google Adwords (al heb ik natuurlijk geen inside info over de inkomsten van tweakers). Als je met 2 of 3 van die advertenties per maand een flink deel van de kosten kan dekken, zou je wel gek zijn om het niet te doen.
Ik heb in principe weinig problemen met takeovers, zolang ze maar niet vol zitten met "actieve" content die je browser gelijk knarsend tot stilstand brengt. Vooral slecht ontwikkelde Flash-content of veel video is daar nogal eens schuld aan.
Niet alleen op hoge resoluties ...

Door bedrijfsmatige beperkingen werken onze desktops op 1280x1024 ( en ook nog min de citrix controls eromheen )
Als je dan een mega takeover krijgt zoals de postcode/staatsloterij en Microsoft nog wel eens willen doen, is je volledige beeld vern**kt ...

( we hebben ooit een whitelist voor internetcontent gehad, die mag zo terugkomen, met het nadeel van < nieuwe> sites aanvragen er maar bij dan )
Snap best wat je bedoelt. Maar bedenk dan ook ff wat ik en vele met mij er niet om gevraagt hebben; witgoed produkten in de pricewatch en andere zaken, zoals o.a. het breed uitgemeten nieuws, wat vaak amper nog een relatie heeft met Tweakers (hard en software).

Ze zijn begonnen als rebel site, die vrij kritsch hardware beoordeelde. Moet je nu zien wat daarvan over is ....
Snap best wat je bedoelt. Maar bedenk dan ook ff wat ik en vele met mij er niet om gevraagt hebben; witgoed produkten in de pricewatch en andere zaken, zoals o.a. het breed uitgemeten nieuws, wat vaak amper nog een relatie heeft met Tweakers (hard en software).
Er zijn letterlijk honderden verzoeken geweest om dat wel te doen. Ook Tweakers hebben een ijskast of een wasmachine nodig. Tevreden PW gebruikers wilden ook graag die artikelen via de PW uitzoeken en kopen.

Sterker nog, bijna alles dat nu in witgoed staat, stond al jaren in de pricewatch unsorted. Het enige dat we hebben gedaan is de aanwezige prijs- en productinformatie sorteren. Nou.. poeh poeh.. wat een drama!
Ze zijn begonnen als rebel site, die vrij kritsch hardware beoordeelde. Moet je nu zien wat daarvan over is ....
Nou, wijs eens wat witgoed nieuws aan op de FP? Ik heb nog nooit een artikel over huishoudelijke apparatuur gezien, op domotica na. Maar niet over de nieuwe Miele wasdroger of wat dan ook.

Niet kritisch beoordelen? Ook zo'n self fulfilling prophecy. Roep het maar vaak genoeg en je gaat er vanzelf in geloven. Laat nou eens wat voorbeelden van onze gezapigheid zien. Ik sluit niet uit dat we best wel eens de plank mis kunnen slaan, maar als het structureel zo erg is als je doet voorkomen, dan moet je zo 5 of 10 voorbeelden kunnen noemen.

Ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door zeef op 29 augustus 2013 07:56]

En die mensen kunnen niet naae Kieskeurig ?

Punt blijft staan, witgoed heeft niets met Tweakers te maken. Dat is keihard.

Geen berichten over wasmachines, nog niet....

vb? Steve Balmer stop bij MS ... leuk voor de beurssites, bladen en rtl 7. Wat boeit de gemiddelde tweaker dat nou ?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 30 augustus 2013 01:57]

En die mensen kunnen niet naar Kieskeurig ?
Dan verdient Kieskeurig er aan. Ook daarom is het voor ons best een leuke handel. Elke click in de PW is er een en waarom zou ik die gaan weggeven? Omdat we puriteins moeten zijn? Moeten we dan ook de telecom categorie slopen?
Punt blijft staan, witgoed heeft niets met Tweakers te maken. Dat is keihard.
Qua redactionele content? Helemaal mee eens. Maar in de Pricewatch? Waarom niet? Moet ik dan ook alle telefoonhoesjes en andere accessoires eruit gooien? Vergis je niet, witgoed stond al jaren in de pricewatch unsorted. Die prijzen komen gewoon mee in de feeds van de shops. Het enige dat we gedaan hebben is de bestaande data uit de feeds in een eigen categorie zetten.
Geen berichten over wasmachines, nog niet....
Gaat ook niet gebeuren. Tenzij er een wasmachine komt die dermate geile Tweakers features heeft dat we erover willen lezen. Een ingebouwde strijkrobot of zo. ;)

Overigens wordt er op GoT ook al jaren gepraat over witgoed. Kijk maar eens in DED.
vb? Steve Balmer stop bij MS ... leuk voor de beurssites, bladen en rtl 7. Wat boeit de gemiddelde tweaker dat nou ?
Nee, wat boeit jou dat nou. Weinig in dit geval. Maar anderen weer wel/ Ook die artikelen worden goed gelezen en er wordt op gereageerd. Wat je niet moet vergeten is dat ons publiek, die 3,5 miljoen unieke bezoekers per maan, een gemêleerd gezelschap is. Maak niet de fout om te denken dat jij (of ik) de gemiddelde Tweaker bent.

We hebben allemaal onze specifieke voorkeuren. De een leest graag over CPU's en videokaarten en boeit de rest niet zo. De volgende wil alles weten van vage Chinese Android telefoons en weer een ander alles van Apple. Dan hebben we nog politiek, economisch en consumentenrecht nieuws over ICT. Ook daar zijn weer andere mensen/groepen in geïnteresseerd. Mix al die onderwerpen door elkaar, een scheutje fanboys en een snufje hat0rs en ga daar nou maar eens de gemiddelde Tweaker uit distilleren. Ik wens je veel succes. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 30 augustus 2013 09:15]

na het lezen van het artikel heb ik tweakers (weer) op de white list gezet, en secondes later (weer) eaf gehaald.
ik neem wel een abo nu dan. wat een verschikking man, die reclames
Ik snap daar niks van, het is dat ik erop wordt gewezen door dit artikel maar ik zie de reclame niet eens. Ik gebruik geen adblocker, de enige reclame die mij op Tweakers is opgevallen is een reclame van Microsoft.
Zoals enkelen al aangaven; mijn grootste reden om een adblocker te gebruiken is om malware tegen te houden. Ik mis dat geheel in deze verhaal en daarmee geeft het me geen vertrouwen om tweakers te whitelisten.

Dat is makkelijk(er) opgelost; geen externe content hosten. Dus geen externe ads of subdomein. Dat moet tegenwoordig toch wel kunnen? Tsja, dan zijn jullie natuurlijk wel verantwoordelijk voor eventuele 'gebreken' in zulke ads. Maar voor wat hoort wat.
Geen externe content is juist tegenwoordig met advertenties niet mogelijk... technisch natuurlijk wel, maar er zijn weinig tot geen adverteerders die daar aan mee zullen willen werken. En al dat soort ideeen/eisen staan of vallen bij de medewerking van de adverteerders.

Dan moeten ze maar hopen dat als wij zeggen dat er 10.000 pageviews op hun advertentie is geweest, dat dat klopt. Nu doet doubleclick dat meestal voor ze, dat is voor zowel ons als de adverteerder dan een min of meer onafhankelijke partij waardoor er niet zo snel aan de cijfers wordt getwijfeld.

Bovendien moeten ze dan hun advertentiemateriaal naar elke site (Tweakers is meestal niet de enige site waar een campagne draait) opsturen waar ze willen adverteren. En als er iets wijzigt, moet dat opnieuw. Nu hoeven ze alleen maar wat html/urls/javascript door te geven en kunnen ze de hosting/uitrol/metingen allemaal centraal organiseren (en dat laten ze vaak weer over aan een derde partij).

We zijn trouwens met deze constructie volgens het Nederlands recht (waarschijnlijk) ook wel aansprakelijk te stellen voor malware in advertenties.

[Reactie gewijzigd door ACM op 28 augustus 2013 07:56]

Betekent dat dat tweakers geen inkomsten krijgt uit mijn bezoek als ik ad block uit heb staan maar ghostery (blokkeert doubleclick) aan heb staan?
Wat de precieze technische methode van blokkeren van advertenties is, is totaal irrelevant... geen banners = geen inkomsten voor ons.
Ongeacht of je dat via adblock, ghostery, een eigen tool, een proxy-server, etc doet :)

En ja, doubleclick blokkeren is effectief ook banners blokkeren, want de bannercode zal dan domweg niet geladen worden (wat adblock plus enzo feitelijk ook doen).
Wat de precieze technische methode van blokkeren van advertenties is, is totaal irrelevant... geen banners = geen inkomsten voor ons.
Ongeacht of je dat via adblock, ghostery, een eigen tool, een proxy-server, etc doet :)

En ja, doubleclick blokkeren is effectief ook banners blokkeren, want de bannercode zal dan domweg niet geladen worden (wat adblock plus enzo feitelijk ook doen).
Met Ghostery blokkeer je toch alleen externe tracking? Als je dat al dubieus vindt, dan kun je elke vorm van anonymizers al gaan verbieden omwille van meer inkomsten.

In Chrome of Firefox kan ik ook een anoniem browservenster open trekken of alle cookies uitschakelen. Wordt dat dan ook op het randje?

Ik heb er zeker geen problemen mee om banners te zien, maar als ik mijn privacy op het internet wil waarborgen en Tweakers dat op zijn bord krijgt omdat een derde partij (DoubleClick) allerlei eisen gaat stellen, dan is er toch iets krom.
Dat vroeg ik me ook af, kan iemand hier antwoord op geven?
Dat laatste bedacht ik me ook snel na het posten.

Leuk dat zulke bedrijven een middleman als doubleclick vertrouwen, ik vertrouw het niet - voor de lange termijn betreft malware en/of tracking.

Ik zie dat in mijn adblock tweakers trouwens op de whitelist staat, maar ik kan me al in tijden geen reclamebanners heugen. Ik zal eens zien of dat vanaf morgen anders wordt.
Dus als ik Tweakers blijf whitelisten, en doubleclick gewoon blijf blacklisten, hebben jullie alsnog geen inkomsten, maar ik wel de banners en eventueel malware? Hmm.
We zijn trouwens met deze constructie volgens het Nederlands recht (waarschijnlijk) ook wel aansprakelijk te stellen voor malware in advertenties.
Daar zat ik net ook aan te denken... In feite is dit hetzelfde als een open proxy draaien, iedereen die wil (en betaalt) kan de rotzooi via jou verspreiden, en het zou zuur zijn als iemand een proces tegen t.net aanspant omdat jullie proberen een paar snelle knaken te verdienen. Ik snap dat 'iedereen' het doet, en dat jullie geen zin hebben om PCM achterna te gaan, maar betwijfel toch of dit de manier is.

Een alternatief zou zijn dat je bepaalde sets ads gaat vertonen die je van tevoren kunt screenen op rotzooi. Dan hou je toch nog wat controle op wat er rondvliegt, en met wakkere lezers (die op een 'mag niet' button kunnen drukken desnoods) kun je dan op tijd problemen afvangen (want ad wordt daarna geinspecteerd, en zo mogelijk niet meer vertoond).
En hoe gaat tweakers controleren als er geen exploits gebruikt worden in de advertenties zodat bezoekers geïnfecteerd raken met spyware? Dit zie je regelmatig voorbij komen, nog niet zo lang geleden zijn veel bezoekers van nu.nl geïnfecteerd geraakt op deze manier.
Controleren kunnen we niet echt. De minimale prijs die we hebben ingesteld zal deels al een remmend effect hebben, maar uiteraard hebben we mensen in dienst die alert zijn op dit eventuele excessen en dan direct actie kunnen ondernemen. Als je na vandaag iets ziet wat je niet vertrouwt dan horen we dat graag in Rare of twijfelachtige reclames: geef ze hier door.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 28 augustus 2013 08:18]

Dit zegt dus eigenlijk genoeg; het is dus niet veilig genoeg. Ik heb liever een beschermende adblocker runnen, dan dat ik dit soort ongecontroleerde ads rustig hun gang laat gaan. Precies de reden waarom adblocker ook aanstaat bij sites als telegraaf en nu.nl. Ik gun jullie best inkomsten door ads, gesponsorde items (mits wel duidelijk vermeld) maar dit idee vind ik te onveilig.
Via de website Youronlinechoices kun je overigens, via een cookie, tracking cookies blokkeren, waaronder die van het automated trading-platform dat Tweakers gebruikt. Advertentienetwerken worden geacht deze voorkeur te respecteren.
Dat is onvoldoende controle voor je?
Dat zorgt er toch niet voor dat je geen adds meer te zien krijgt maar toch enkel dat geen retargeting/tracking cookies kan plaats vinden? voor zover ik uit die pagina kan opmaken houdt het totaal geen spy/malware verpreidende reclame tegen.

Ik zie liever dat (mal/spyware verspeidende / exploits die met bepaalde reclame meekomen aan de voorkant wordt tegengehouden. Ik heb tweakers nog nooit geadblocked, en ben ook niet van plan dit te gaan doen. Maar ik vind het wel jammer dat jullie dat jullie overwegen over te stappen naar een systeem wat voor jullie "klanten" een stuk minder veilig kan zijn (wanneer deze test goed uitpakt uiteraard).

Tevens ben ik er bang voor dat de ad kwaliteit achteruit zal gaan. Tweakers had altijd naar mijn mening nette adds (uitgezonderd enkele zeer lelijke takeovers) en ik ben toch bang dat we hier straks steeds meer van die rommel gaan zien die je ook op bijv Fok ziet.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 28 augustus 2013 09:55]

Het gaat (volgens mij) niet om de 1,27 euro, maar gaat om het principe.

Nu lijkt het van: "wij gaan je pesten met irritante reclame of je gaat of je gaat 1,27 euro per maand betalen". (Dat is wel 2 pakjes shag op jaarbasis :9 )

Tweakers is namelijk groot gemaakt door de community.
De ene is meer op de achtergrond en leest meer, de andere stelt alleen maar vragen en je hebt tweakers met bepaalde kennis en ervaring die op reageren. Zo is de 'balletje' op Tweakers.net rond (voornamelijk op GoT).

Of je de site ga bannen of adblocker gaat gebruiken of gaat betalen, ieder voor zich, maar nu eerst flink klagen. :Y)
Nee, het is al jaren zo dat je kan kiezen. Sinds 1999 is Tweakers een bedrijf. Zo een eng clubje mensen dat dingen doet met een winstoogmerk. Huuuh. Dus sinds die tijd hebben we reclame draaien, om de rekeningen en 't loon voor het werk van die mensen (en de winst, vuile kapitalisten dat we zijn) mee te genereren.

Op een gegeven moment hebben we een mogelijkheid gemaakt waardoor je de advertenties uit kan zetten, een abonnement (ook wel abo genoemd). Niet vanwege nog meer winst, want ik serveer liever views op een goeie (lees lucratieve) banner, dan geen views met een abo. Maar de abonnementen zijn gemaakt als service, als blijk van waardering naar jullie toe. Naar de leden van de community. Want wij vinden al die reclame ook niet altijd briljant. Het is een noodzakelijk kwaad, net als een half jaarlijks tandarts bezoek. Je wil niet maar je moet wel. Overigens is er op GoT, dé community plek bij uitstek niet of nauwelijks reclame, maar dat terzijde.

De afspraak die we met elkaar hebben gemaakt in onze algemene voorwaarden is simpel. Of reclame accepteren en Tweakers gratis gebruiken, of 1 euro en 27 cent per maand aftikken en geen reclame. Dat is de keuze en zoals de rijdende rechter altijd zegt, "daar zal u het mee moeten doen". ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 14:25]

Zo een eng clubje mensen dat dingen doet met een winstoogmerk. Huuuh. Dus sinds die tijd hebben we reclame draaien, om de rekeningen en 't loon voor het werk van die mensen (en de winst, vuile kapitalisten dat we zijn) mee te genereren.
Lekker, hoor. Dat neerbuigende toontje naar je klanten. Je snapt toch ook wel dat veel gebruikers Tweakers toch vooral zien als een gemeenschap? Dan kun je wel sarcastisch gaan lopen beweren dat die mensen het niet begrepen hebben en dat er gewoon winst moet worden gemaakt, maar daarmee ga je wel voorbij aan de beleving die veel mensen bij jullie 'product' hebben. Dit toontje helpt niet om die beleving in stand te houden, moet ik zeggen.
Maar de abonnementen zijn gemaakt als service, als blijk van waardering naar jullie toe.
Ja, hoor. Tuurlijk. Eén paragraaf eerder probeer je nog duidelijk te maken dat Tweakers nu eenmaal een bedrijf is en dat het geld verdiend wordt met advertenties en abonnementen. En nu is het bestaan van die abonnementen ineens een 'blijk van waarderding' voor de gemeenschap.

Voordat ik daarvan overtuigd ben, wil ik eerst wel graag zien dat zo'n abonnement eigenlijk een gigantisch koopje is en dat jullie per gebruiker makkelijk het vierdubbele per maand binnenhalen met advertentie-inkomsten. Met andere woorden: dat jullie fors moeten inleveren op de winst om mensen de keuze van een abonnement te kunnen geven. Maar dat inzicht in de boeken gaan jullie natuurlijk niet geven.
Vraagje... Er staan ook met grote regelmaat 'interne' promoties op de site, bijvoorbeeld om mensen te vragen een review te schrijven. Zeg maar om mensen ook eens kennis te laten maken met onderdelen van de site waar ze nog niet zo bekend mee zijn.

Wanneer was de laatste keer dat je enige promotie voor een abo hebt gezien? Hoeveel mensen zie je hier zeggen dat ze niet eens wisten dat er een abo bestond, terwijl die toch al jáááren zijn? Hoeveel van de legio weggeefacties rond games en gadgets waren beperkt tot abonnees?

Het ideale marketing- en salesplan om flink abo's te gaan verkopen is deze .plan?

Het is simpelweg keer op keer dat er legio verwijtende reacties komen dat er geld verdiend wordt. Ook dat word je wel zat ja, vooral als je werk iets is waar je achter staat, waar je je voor in wil zetten, en waarvan je doel is eenieder iets moois te bieden. Geld verdienen is blijkbaar iets heel vies in Nederland, vooral als het op internet gebeurt.

Het wantrouwen wat je nu zelf ook uit is er een voorbeeld van; blijkbaar liegen we per definitie over abonnementen om eens lekker te cashen (Lekker hoor, werk je ergens met passie aan, wordt geimpliceerd dat je loopt te liegen... ;) ). Terwijl iedereen die even wat dingen op een rij zet voor zichzelf al kan zien dat er geen focus op ligt. En dat terwijl het wél iedere keer in de code onderhouden en getest moet worden.

Hier heerst in ieder geval de visie dat openheid over wat voor dingen er gebeuren belangrijk is. Dat de beste weg om op lange termijn een boterham te verdienen, liefst een goede boterham (niet de mijne trouwens, ik ben hier vrijwilliger), is door vooral naar je bezoekers te luisteren en ze te betrekken bij de dingen die gedaan worden. En nee, dat betekent niet dat iedere mening van elke losse gebruiker gevolgd wordt, of dat alle advertenties overboord gaan omdat bezoekers dat graag zien. Er zijn sommige dingen die gewoon noodzaak zijn om het juist allemaal mogelijk te maken.

Zo zijn juist advertenties op het forum, waar echt de community leeft, zeer beperkt. Het forum kan zichzelf wat dat betreft ook niet bedruipen. En dat hoeft ook helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 28 augustus 2013 23:10]

blijkbaar liegen we per definitie over abonnementen om eens lekker te cashen
Waar zeg ik dat? Ik zeg niet dat jullie liegen en de abonnementen gebruiken om te 'cashen'. Ik zeg dat de prijs van abonnementen waarschijnlijk is vastgesteld op een niveau dat min of meer gelijk is aan de maandelijkse advertentie-inkomsten voor t.net per gebruiker. Prima. Maar zeg dan niet dat het een 'blijk van waardering' is. Zeker niet in een reactie waarin je eerst op een neerbuigende manier eventjes uitlegt dat het toch vooral om geld verdienen gaat.
Het is simpelweg keer op keer dat er legio verwijtende reacties komen dat er geld verdiend wordt. Ook dat word je wel zat ja [...] Geld verdienen is blijkbaar iets heel vies in Nederland [...]
Dat heeft niets met Nederland te maken. Dat heeft te maken met het karakter van deze site. Het is een site die geboren is uit een gemeenschap en veel mensen zijn op zoek naar die beleving van alles samen doen, samen content maken, elkaar helpen. Als je er dan aan herinnerd wordt dat er geld verdiend wordt aan - wat voor jouw gevoel - een gemeenschappelijke prestatie is, dan wringt dat voor sommigen.

Dan kun je twee dingen doen: keer op keer rustig uitleggen dat er bij Tweakers mensen met passie werken die midden in de gemeenschap staan, maar betaald moeten worden voor het genereren van content en het onderhouden van de site, óf gaan ranten en zeggen dat je het helemaal zat bent dat je steeds moet uitleggen dat een bedrijf nu eenmaal winst moet maken, duuuuuh.
[...]

Waar zeg ik dat? Ik zeg niet dat jullie liegen en de abonnementen gebruiken om te 'cashen'. Ik zeg dat de prijs van abonnementen waarschijnlijk is vastgesteld op een niveau dat min of meer gelijk is aan de maandelijkse advertentie-inkomsten voor t.net per gebruiker. Prima. Maar zeg dan niet dat het een 'blijk van waardering' is. Zeker niet in een reactie waarin je eerst op een neerbuigende manier eventjes uitlegt dat het toch vooral om geld verdienen gaat.
Nee, de prijs is zeker niet op 't zelfde niveau. Dan zou deze een factor hoger zijn. Uit concurrentieoverwegingen kan ik die niet noemen. Overigens is die prijs al jaren op 't zelfde niveau. Of je het een 'blijk van waardering' wil noemen of 'een gebaar', dat zijn nuances die de discussie vertroebelen. Laten we het op 'een alternatief' houden. Want dat is het.
Dat heeft niets met Nederland te maken. Dat heeft te maken met het karakter van deze site. Het is een site die geboren is uit een gemeenschap en veel mensen zijn op zoek naar die beleving van alles samen doen, samen content maken, elkaar helpen. Als je er dan aan herinnerd wordt dat er geld verdiend wordt aan - wat voor jouw gevoel - een gemeenschappelijke prestatie is, dan wringt dat voor sommigen.
Je, zeker geboren uit de community. Maar nu wel volwassen geworden als professionele organisatie. Dat is een heel verschil. Vroeger, heel vroeger was er alleen een forum. Daarna kwam er een frontpage met berichten over bijvoorbeeld Micro$oft. Onregelmatig verschijnend en van wisselende kwaliteit. Daarna hebben we een tijdje met een betaalde hoofdredacteur en vrijwillige redacteuren gewerkt. Probleem bleef telkens maar de deadlines en de wisselende frequentie van bijdrages. Om over de inhoudelijke kwaliteit maar te zwijgen. En daarbovenop nog de logistieke nachtmerrie van reviewexemplaren. We zijn wel eens 9 maanden bezig geweest om product X van reviewer Y terug te krijgen.

Er is halverwege de jaren 2000 voor gekozen om naast development (vanaf 1999), beheer en (sales)management (vanaf 1999) ook de redactie te professionaliseren. Om meer en betere artikelen en reviews van consistente kwaliteit te krijgen.

Daarbij wil ik de bijdrage van de community in forum, reviews, op de FP en op alle andere plekken absoluut niet tekort doen. Daar waren, zijn en blijven we heel blij mee. Tweakers is een symbiose geworden van redactionele en community content. Met als goed voorbeeld de BBG's die we samen maken.
Dan kun je twee dingen doen: keer op keer rustig uitleggen dat er bij Tweakers mensen met passie werken die midden in de gemeenschap staan, maar betaald moeten worden voor het genereren van content en het onderhouden van de site, óf gaan ranten en zeggen dat je het helemaal zat bent dat je steeds moet uitleggen dat een bedrijf nu eenmaal winst moet maken, duuuuuh.
Nou, na veel en lang uitleggen heb je soms wel eens een rant momentje, vooral als je de zoveelste self fulfilling prophecy of (ongefundeerde) mening voorbij ziet komen. Wij zijn ook maar mensen en geen robots. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 29 augustus 2013 16:07]

Nou, na veel en lang uitleggen heb je soms wel eens een rant momentje [...]
Daar heeft iedereen in z'n werk wel eens last van. Ik zou zeggen: bewaar het voor de koffiekamer, de interne mail, de vrijdagmiddagborrel en de watercooler, en blijf naar je klanten gewoon vriendelijk glimlachen.

Daar wordt je tenslotte dik voor betaald. Sorry, dat kon ik even niet laten. :D
[...]

Daar heeft iedereen in z'n werk wel eens last van. Ik zou zeggen: bewaar het voor de koffiekamer, de interne mail, de vrijdagmiddagborrel en de watercooler, en blijf naar je klanten gewoon vriendelijk glimlachen.
:) :) :)
Daar wordt je tenslotte dik voor betaald. Sorry, dat kon ik even niet laten. :D
Je moest eens weten. :+

[Reactie gewijzigd door zeef op 29 augustus 2013 23:21]

Toen ik de titel zag dacht ik OMG nu krijgt tweakers ook al knipperende banners die over onzin gaan... Maar gelukkig is het in het artikel goed uitgelegd. Ik hoop dat het goed werkt, want ik betaal inderdaad liever niet voor tweakers. Veel succes ermee!
jongens, de paginaomlijsting van KPN op de homepage is een bijzonder slechte start van de proef die morgen in gaat (of is die mogelijkheid morgen juist voorbij?). ik laad tweakers, wil ergens op klikken, en dan pas verschuift de hele pagina een stuk naar beneden omdat die verschrikkelijke banner laadt waardoor ik er op klik... Kan niet tenminste deze ruimte bij het laden van tweakers zelf al gereserveerd worden voor de reclame?

[Reactie gewijzigd door nehru op 28 augustus 2013 07:29]

De proef is nog niet gestart (het is woensdag en die proef start donderdag) en bovendien is een takeover geen 'standaard' bannerformaat. Kortom: deze kpn-takeover is domweg via de normale verkoop gegaan en zou nooit via het hier genoemde automated trading naar voren mogen komen.

Als het goed is wordt de ruimte al zo snel mogelijk gereserveerd zodra we weten dat er een grote advertentie komt, als dat toch niet goed ging, dan is er wellicht iets niet helemaal juist ingesteld aan deze banner :(
Komen er dan ook meer floorads op Tweakers? Sinds een tijdje is het namelijk mogelijk om via Automated Trading (AT) ook floorads in te kopen.

Ik kan je zeggen dat ik op dat soort formaten wel mijn adblocker aanzet (custom style sheet dan), want als er iets is waar ik me aan erger zijn het advertenties waarbij het kruisje niet/nauwelijks zichtbaar is en/of waar je bij een klik op het kruisje alsnog op de advertentie pagina komt, omdat je hebt "misgeklikt".

Verder: begrijpelijke overstap. Heb zelf veel ervaring met RTB-platformen. Goed oppassen inderdaad dat er weinig junk op de website komt.

@Wilbert: hebben jullie ook advertenties geblockt die buiten Nederland/Belgie worden ingekocht? En hoe zit het met audience targeting? Worden bepaalde adverterdeers die vrouwen advertenties tonen geweerd? Zou wel hilarisch zijn om op de homepage een maandverband reclame van Always te tonen :P
Floorads staan, neem ik aan, buiten deze automated trading. We hebben echter al jaren lang af en toe een floorad (maar dus via de reguliere, zwaarder gecontroleerde procedure).
Floorads staan, neem ik aan, buiten deze automated trading.
Dat is dus eigenlijk niet zo. Sinds een paar maanden kun je dus via AT floorads inkopen. Het ligt echter aan Tweakers of ze deze formaten accepteren...vandaar mijn vraag.
Voor zover ik weet is dat zo. Maar ik kan het alleen overnemen van wat ik van mijn collega's heb gehoord (floorad valt bij ons in ieder geval niet onder de "standaardformaten"), want ik heb zelf geen deelname gehad aan dit project :)
Floor ads vallen volgens onze definities, zoals ACM zegt, niet onder de standaardbanners. Via dit automated trading systeem zullen dan ook niet zulke dergelijke banners bij ons kunnen worden gekocht, evenals andere formaten die als layer worden ingezet.

Audience targeting werkt voor zover ik weet alleen als jij als internetter eerder al op andere sites bent geweest die je surfgedrag wel in kaart brengen via bijvoorbeeld retargeting. Als je dan bij Tweakers komt zou het zo kunnen zijn dat wij, als eindstation, via het AT-platform een gerichtere advertentie serveren. Ik heb het systeem uiteraard niet zelf ingeregeld maar kan me goed voorstellen dat Always op de lijst met ongewenste adverteerders staat, simpelweg omdat wij nu al weten dat dat met ons mannenbereik minder effectief zal zijn. Kort samengevat: ik weet dat er blokkadelijst is, maar weet niet concreet wie of wat daar op staan.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 29 augustus 2013 07:40]

Net add-block plus uitgeschakeld in firefox. Zie ik wel de kleine reclameblokjes, maar niet dat gedrocht van KPN. Daarvoor moest ik eerst IE opstarten.
Ik heb niets tegen ads mits het binnen proprities blijft maar vaak zijn het hele overlappende pagina's van dus bijv KPN of daarnet toen ik even keek een hele balk onderin van Office 365. Ik vind dat veel te overdreven en ik snap niet wat die bedrijven daar mee willen bereiken, daar creeer je alleen maar haat mee of het is wellicht in het kader van slechte reclame is ook reclame.

Ook dat getrack word ik doodziek van. Ik wilde een keer mijn Technet abo verlengen en vervolgens kreeg ik wekenlang overal Technet en Microsoft banners te zien. Heel onbehaagelijk gevoel krijg ik daar van, alsof je constant wordt gevolgd.

Toen was ik het beu en heb ik adblock geinstalleerd. Tweakers heeft dan nog het geluk dat deze site waarschijnlijk één van de meest gelezen sites is op het werk en daar heeft vrijwel niemand adblock dus door die paar adblock gebruikers zal er weinig geld worden misgelopen denk ik.

En ja de content hier is gratis maar dat moet ook wel, Veel nieuws zijn vertaalde stukken van sites als Engadget, Torrentfreak, Anandtech etc etc. dus zou ook wel vreemd zijn als je daarvoor moest betalen.

Ik snap die 60 man personeel dan ook niet zo, dat lijkt mij nogal overdreven. Tuurlijk heb je soms een uitgebreide review maar 60 FTE lijkt me dan nog steeds heel erg veel, kunnen die zich heel de dag bezig houden?

En zolang je nog massaal personeel naar de verschillende beurzen over de wereld kunt sturen bijv. Las Vegas, L.A., Tokio etc. zal het met die inkomsten ook wel goed zitten dus ik voel me niet echt schuldig omdat hier adblock te gebruiken.
Ik vind dat veel te overdreven en ik snap niet wat die bedrijven daar mee willen bereiken, daar creeer je alleen maar haat mee of het is wellicht in het kader van slechte reclame is ook reclame.
Precies.

En behalve dat het averechtse reclame is betekent het voor mij dat de site weer een tijd van de white list af gaat zodra er weer van dat soort intrusieve advertenties getoond worden.

Klik klik vernieuwen, weg die handel. En dat terwijl ik in principe sites als Tweakers white list. Het is een goede site waar ik graag kom, en voor wat hoort wat immers. Maar op een site "door tweakers voor tweakers" mogen ze imho wel verwachten dat de gemiddelde gebruiker donders goed weet hoe reclame uitingen effectief geblokkeerd kunnen worden als de uitingen weer eens van de zotte zijn.
Ook dat getrack word ik doodziek van.
Totaal mee eens.

Trackers blokkeer ik sowieso. Het gaat bedrijven als Webtrekk, Scorecard, enzovoorts, helemaal niets aan wat ik allemaal uitgespookt heb. Niet dat ik iets te verbergen heb maar het gaat over vage derde partijen die ongecontroleerd data minen, en ongevraagd een profiel van je opbouwen.

Wat ik doe, waar ik ben geweest, waar ik in ben geïnteresseerd, gaat die vage partijen uit principe helemaal niets aan behalve de informatie die ik kies te delen als ik eens ergens iets post. We zijn panisch voor spyware maar wat deze trackers doen is in feite hetzelfde.

Reclame uitingen toestaan om een site te ondersteunen is nog daar aan toe. Voor wat hoort wat immers. Maar als er trackers nodig zijn om die uitingen te tonen dan is dat heel erg jammer, helaas.

Voor toepasselijke reclame zijn imho ook helemaal geen trackers nodig. De site heeft een doelgroep. Serveer gewoon reclame die (sowieso een deel van) die doelgroep aan kan spreken.
Tja, ik vind tweakers een geweldige site, en als het kon zou ik graag die ¤15,00 per jaar betalen. Helaas kan ik dit niet missen omdat ik serieus spaar voor een auto en zo min mogelijk hypotheek.

Kijk vind zo af en toe een advertentie niet erg. Maar wat ik af en toe op mijn scherm krijg vind ik van de zotte,

Bijvoorbeeld kreeg ik de hele tijd een advertentie om af te vallen, met een lelijke dikke buik. (met haar) Nou ik kon serieus niet meer eten aan mijn pc door die ad, anders ging ik over mijn nek. Ik kreeg deze ad op oa Youtube, Tweakers en nog meer site's.

Ook erg irritant zijn advertentie die ''met je mee scrollen'' Je wil dan naar onder en dan gaat die advertentie mee. En grote advertenties die midden op je scherm zit, en als je op het kruisje klikt dat je dan nog naar die site gaat waar meteen weer wat cookies op je pc staan (wat nu niet meer is)

Daarnaast ging het ten kosten van mijn dowloadspeed op bijvoorbeeld youtube. Maar ook het laden van pagina's.

IK WAS HET ZAT ! (sorry voor de hoofdletters) Ik heb ghostery erop gezet. En alles werkt nu gewoon prima.

Sorry maar ik wil echt niet die drukke/vieze/onbetrouwbare ads hebben.

Maar worden de ads verkocht bij jullie per klik of per vertoning ?
Ik heb ghostery erop gezet. En alles werkt nu gewoon prima.

Sorry maar ik wil echt niet die drukke/vieze/onbetrouwbare ads hebben.

Maar worden de ads verkocht bij jullie per klik of per vertoning ?
"Ghostery is owned by Evidon, a company that collects and provides data to advertising companies."
via lifehacker, via mashable
http://lifehacker.com/ad-...sells-data-to-a-514417864

en, per vertoning, zoals in het artikel te lezen is.

verder wel een dick move van tweakers.net, na alle berichten over virussen/malware die al verspreid werd via dit soort netwerken. gehackt dan weliswaar. Wil dit zeggen dat we dit soort berichten ook niet meer zo vaak op tweakers.net zullen lezen?
Dat denk ik nog steeds. Juist deze banners zorgen voor de versprijding van virussen.
Dat was ook mijn eerste gedachte.
@Tweaker.net: hebben jullie daar ook beveiligingen voor ingebouwd om dat te voorkomen?
Een echte beveiliging kunnen we niet inbouwen. Dat betekent niet dat we geen voorzorgsmaatregelen kunnen nemen.
Bovendien hebben we besloten een minimumprijs in te stellen voor onze bannerruimte en blokkeren we gok- en porno-advertenties standaard. We verwachten hiermee een drempel te hebben opgeworpen waarmee we de grootste excessen, zoals banners die knipperen en vage prijsvragen, van onze site weren.
Ik ken de minimumprijs niet die we hanteren, maar voor malwareverspreiders is het een kosten/batenanalyse. Die betalen het liefst zo min mogelijk voor een geprepareerde banner vertoning en willen die het liefst tonen in een omgeving waar de kans op succes het grootst is. Ik hoop dat de combinatie van onze doelgroep (veel Chrome en Firefox, verhoudingsgewijs weinig IE), de alerte community én een prijsdrempel afdoende is en hen ontmoedigt bij ons iets te proberen.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 28 augustus 2013 09:05]

Tja de bannersoftware kan ook gehacked worden, kijk naar Nu.nl. De kostprijst hoeft dus niet zozeer een probleem te zijn. Feit blijft dat als je 'klakkeloos' content van derde partijen die je niet kent gaat serveren, je daarmee je bezoekers nogal een risico laat lopen.

Ben ook wel benieuwd hoe het 'blokkeren' van porno en gok advertenties in z'n werk gaat. Ik vermoed dat de content van de advertentie gescanned wordt? Dat is natuurlijk verre van waterdicht en zal ook nooit waterdicht worden (plaatjes en flash kun je niet goed scannen, links kun je obfuscaten, etc).

Erop rekenen dat de community het wel oplost en foute banners rapporteert kan, maar dan vraag je wel weer een gunst terwijl er niks tegenover staat. De lasten liggen dan bij de community en de baten komen Tweakers ten goede. Vergeet ook niet dat heel veel van de content (en dus waarde) van Tweakers al van diezelfde community komt (denk aan het forum, reviews, V&A, etc).

Ik vertrouw best op Tweakers en heb de banners altijd aan laten staan, maar vind dit toch een mindere move. We zullen zien hoe de test verloopt, maar het zou mij niks verbazen als veel mensen nu juist besluiten om een adblocker aan te zetten. Dat is dan ook wel weer een kenmerk van deze community; ze weten dat die progs er zijn en hoe ze te gebruiken...

[Reactie gewijzigd door Morrar op 28 augustus 2013 09:45]

Tja de bannersoftware kan ook gehacked worden, kijk naar Nu.nl. De kostprijst hoeft dus niet zozeer een probleem te zijn. Feit blijft dat als je 'klakkeloos' content van derde partijen die je niet kent gaat serveren, je daarmee je bezoekers nogal een risico laat lopen.
Precies, dat is ook mijn gedachte. Juist een populaire techsite als Tweakers zal toch qua veiligheid de zekerheid aan haar bezoekers willen/moeten bieden.
Ik denk dat veel mensen vanwege deze wildgroei aan banners nu toch gaan overwegen om een abbo te nemen.
[...]

Ik denk dat veel mensen vanwege deze wildgroei aan banners nu toch gaan overwegen om een abbo te nemen.
Dingdingding, we have a winner.
De zaken die je noemt zijn helaas alleen van het genre 'pleister-op-de-wond'. Een alerte community kán er simpelweg niet voor zorgen dat malware in zijn geheel niet verspreid kan worden. Er is dus altijd een risico dat mensen geïnfecteerd raken met rommel, en pas na een half uur/uur wordt er actie ondernomen omdat er iets niet veilig blijkt te zijn. Zoals hieronder al is vermeld; kun je met een minimumprijs echt helemaal niets doen aan de veiligheid. Zulke malware is goud geld waard, dus denken dat criminele activiteiten alleen ingaan op goedkope advertentiemogelijkheden is niets meer dan wishful thinking. Ik zou mijn communicatie toch richten op de mogelijkheden van veiligheid die jullie kunnen garanderen of in ieder geval een actiever beleid dan het huidige. Een rapporteerfunctie die achteraf dan actie onderneemt is naar mijn inziens echt te laat.
Ik zie niet zo goed hoe die alerte community onder die omstandigheden effectief kan zijn. De community communiceert immers via Tweakers.net, het op dat moment besmette platform.
Via twitter kun je Tweakers.net ook prima op de hoogte stellen van een foute advertentie
Ik weet hoe belangrijk deze inkomste zijn voor een web-site dus heb maar weinig sites in me adblocker staan.
Maar zulke automatise systemen vind ik maar eng :(
Nadeel is dat er banners zijn die alleen in geladen hoeven te worden om je zo al te kunnen besmetten.

Laten we hopen dat jullie dit systeem niet door voeren na de 3 maanden test.
Daar komt nog bij dat ie10(dat door iedereen met win7/8 wordt gebruikt) behoorlijk veilig is.
Inderdaad het regelmatig opduiken van berichten waarbij virusen aan de bezoekers "getoont" worden via deze manieren van banner verkoop vindt ik zorgwekkend.
Zelf heb ik op een aantal sites al de adblocker draaien, maar tot op heden had ik hier bij Tweakers geen reden toe.
En dat is precies de reden dat ik een adblocker heb.
Waarvan zou de site dan moeten overleven volgens jou?

Of moeten de mensen van Tweakers het allemaal gratis doen, en zelfs hun eigen geld in de hosting stoppen, en dan voor de inkomsten 's avonds burgers gaan flippen en 's ochtends een krantewijk doen?
"Via onze Aboshop kun je voor 1,27 euro per maand een abonnement afsluiten waarbij je de mogelijkheid krijgt om alle banners uit te schakelen."

ja ik snap niet dat dat niet veel vaker gedaan word. een alles is gratis cultuur, misschien, maar ik vind het niet erg om wat te betalen voor extra content/adfree/vulzelfmaarin.
ja ik snap niet dat dat niet veel vaker gedaan word. een alles is gratis cultuur, misschien, maar ik vind het niet erg om wat te betalen voor extra content/adfree/vulzelfmaarin.
En toch betaal je nog niet. Ook ik hang hier regelmatig rond, geniet van alle laatste nieuwtjes. Maar betalen, tjah... d'r is toch iets dat me daarvan weerhoudt. De reklames laat ik overigens wel gewoon vrolijk renderen. Geen ad-block op mijn pc.
Heb er ook geen problemen mee. Ga niet lopen betalen, maar Tweakers heeft over het algemeen niet de meest vervelende ads.
Bij websites zie je het idd niet zo vaak. Bij app's komt het wel regel matig voor dat ze een gratis variant hebben met reclame, en een betaalde zonder. Vind ik overigen een mooie oplossing :)
Komt omdat een app store het ongelooflijk makkelijk maakt om te betalen.

Bij een website blijft het toch gedoe.

Als er nu een standaard kwam waarbij je een account koppelt aan je browser en dan automatisch kan betalen om een website (volledig) te zien te krijgen EN dit volledig secure kan en net zo simpel als bij een app store, dan zouden er misschien meer mensen betalen voor hun favoriete web sites.

Maar met het volledig open karakter van het WWW en de huidige situatie qua standaards zie ik dit niet op enige termijn gebeuren.
Dan waren we voorlopers. Want wij hebben dat al jaaaaren. :P
Ik zou zeggen: put your money where your mouth is. Nu ben je nog Tweakers.net Free bezoeker :)
wilde ik doen, maar je kan niet per maand betalen. eerst proberen graag.
15 euro per jaar! Dat is toch een probeer tarief :P
het is niet duur, ben ik met je eens, maar ik moet tegenwoordig toch wel elk dubbeltje omkeren.
Zou wel makkelijk zijn dat ik kan bepalen of dat het waard is.
Het is prediken voor eigen parochie, maar je krijgt aardig wat terug voor de 15 euro per jaar:
- Geen banners
- Badge op het forum
- Eigen forum gedeelte voor alleen abbo leden.
- Jaarlijks is er de mogelijkheid om de mensen achter de schermen te ontmoeten op Tweakers HQ.
Vergeet niet exclusieve toegang tot closed bèta's en andere previews. :)
Vergeet niet exclusieve toegang tot closed bèta's en andere previews. :)
Kun je daar ook nog speciale mod-rechten bij doen tegen irritante -1 spammers op de frontpage? Want in dat geval ben ik verkocht. :+
wilde ik doen, maar je kan niet per maand betalen. eerst proberen graag.
No offence en misschien ben jij precies die ene uitzondering, maar ik hoor dit te vaak.

Men wil zogenaamd wel betalen, maar alleen als het per maand kan. Dan is die per maand betaling er, en dan wil men het alleen als je ook per week kan betalen, en dan alleen per dag, en dan alleen per bezoek.

Als dat dat allemaal kan, dan is het "toch nog steeds te duur". Als het (omgerekend) 10 euro per jaar was zou men het doen, maar 15 is gewoon te veel. Als het dan 10 euro is, is 10 te veel (want, die ene app kost toch ook maar 1 euro, waarom moet een site 10x zo duur zijn). Als het dan ook 1 euro is, is het nog steeds te duur, want het is per jaar en men wil een life-time access voor die ene euro.

Etc etc etc.

Nogmaals, ik zeg niet dat jij persoonlijk zo bent, maar ik zie gewoon dat heel vaak mensen het niet-betalen voor iets voor zichzelf proberen goed te praten, en dat ze zo gewend zijn aan gratis dat het eigenlijk onmogelijk zo goed kan worden dat ze er voor gaan betalen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 Edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Mobiele besturingssystemen

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True