Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 306, views: 21.701 •

Tweakers start donderdag een proef waarin gedurende drie maanden gekeken wordt naar de impact en prestaties van geautomatiseerde bannerverkoop. Omdat dit automated trading-platform extern draait, informeren we jullie over de consequenties en genomen maatregelen.

Automated trading is in internetland niet nieuw. Sterker nog, het gebeurt al geruime tijd en op grote schaal ook. Tweakers heeft tot nu toe de boot een beetje afgehouden, maar we denken nu dat de technologie volwassen genoeg is om er een proef mee te doen. Dit doen we echter niet zomaar; we hebben goed nagedacht over de voor- en nadelen en proberen daar in deze .plan opheldering over te geven.

Bij automated trading wordt, in dit geval door Tweakers, ter beschikking gestelde bannerruimte via een realtime-veiling 'verkocht' aan de hoogste bieder. Vooral voor kleinere adverteerders biedt dit de mogelijkheid om toch te adverteren op een site als Tweakers, terwijl het ons als het goed is op relatief eenvoudige wijze extra inkomsten oplevert.

Die extra inkomsten zijn, eerlijk is eerlijk, uiteraard meer dan welkom, maar niet tegen elke prijs. Een van de nadelen van automated trading is dat je als website geen échte eindcontrole meer hebt op welke adverteerders en wat voor soort banners er op je site verschijnen. We hebben hier uiteraard goed naar gekeken en hebben daarom besloten er niet zomaar blind in te stappen.

Zo stellen we gedurende de proefperiode slechts een beperkt percentage van onze beschikbare bannerruimte ter beschikking, en dan ook alleen maar de standaard bannerformaten. Bovendien hebben we besloten een minimumprijs in te stellen voor onze bannerruimte en blokkeren we gok- en porno-advertenties standaard. We verwachten hiermee een drempel te hebben opgeworpen waarmee we de grootste excessen, zoals banners die knipperen en vage prijsvragen, van onze site weren. Mocht je na woensdag toch een banner zien die je niet vindt kunnen, dan horen we dat uiteraard graag in dit topic.

Retargeting

Een ander gevolg van een deels geautomatiseerd bannersysteem is dat de mogelijkheid bestaat dat adverteerders banners serveren op basis van eerder surfgedrag. Tweakers zelf heeft een strikt beleid waarbij we geen gegevens over surfgedrag doorspelen aan adverteerders, maar bij automated trading kun je als bezoeker toch een advertentie te zien krijgen omdat je eerder op een site bent geweest die deze zogenoemde retargeting wel faciliteert.

Om hier duidelijk over te zijn: het beleid van Tweakers op dit gebied verandert niet door de test met automated trading. Sterker nog, we hebben voorafgaand aan deze proef al besloten dat we bekende retargeting-adverteerders als Zalando actief zullen weren. Wat wel een mogelijkheid is, is dat je op Tweakers een banner ziet van een product of fabrikant omdat je eerder op een andere website bent geweest. Uiteraard houden we gedurende de proefperiode, ook op dit gebied, de vinger aan de pols.

Cookies

Een wijziging die veel frequente bezoekers van Tweakers in het oog zal springen is dat we door het activeren van het automated trading-platform onze bezoekers opnieuw om een cookie opt-in vragen. Hoewel het een test is, vinden we het belangrijk dat we het volgens de regels doen. Via de website Youronlinechoices kun je overigens, via een cookie, tracking cookies blokkeren, waaronder die van het automated trading-platform dat Tweakers gebruikt. Advertentienetwerken worden geacht deze voorkeur te respecteren.

Helemaal geen banners?

Het niet accepteren van de cookie opt-in, betekent overigens niet dat je geen banners meer te zien krijgt. De wetgeving gaat er, kort samengevat, vanuit dat als je Tweakers blijft bezoeken, je toch akkoord gaat met ons cookiebeleid.

We snappen als geen ander dat op het internet een 'alles is gratis'-cultuur heerst en werken daar graag aan mee door onze content en functionaliteit gratis ter beschikking te stellen. Dat kan echter alleen als er inkomsten zijn, want linksom of rechtsom moeten de kosten voor hosting, het pand en de inmiddels meer dan zestig mensen die bij, voor en aan Tweakers werken, worden betaald. Tweakers is dus afhankelijk van de inkomsten uit advertenties om te kunnen blijven bestaan.

Jij kunt daaraan meewerken door Tweakers op je whitelist te zetten in je eventuele Flash- of adblocker. Het concept dat bezoekers op een banner moeten klikken om als website geld te verdienen is al lang en breed achterhaald; Tweakers verdient geld aan het vertonen van banners en is daarbij niet afhankelijk van hoe vaak er op een banner wordt geklikt. Ons whitelisten zou dus echt helpen. We bieden overigens wel een optie voor mensen die op Tweakers überhaupt geen banners willen zien. Via onze Aboshop kun je voor 1,27 euro per maand een abonnement afsluiten waarbij je de mogelijkheid krijgt om alle banners uit te schakelen.

Door Wilbert de Vries

- Hoofdredacteur

Wilbert is sinds 2007 hoofdredacteur van Tweakers. Hij stuurt de redactie aan en probeert de redacteuren te stimuleren zichzelf te blijven verbeteren om zo Tweakers inhoudelijk steeds beter te maken.

Volg Wilbert op TwitterVolg Wilbert op Google+

Reacties (306)

Reactiefilter:-13060269+1209+243+31
1 2 3 ... 6
Toen ik de titel zag dacht ik OMG nu krijgt tweakers ook al knipperende banners die over onzin gaan... Maar gelukkig is het in het artikel goed uitgelegd. Ik hoop dat het goed werkt, want ik betaal inderdaad liever niet voor tweakers. Veel succes ermee!
jongens, de paginaomlijsting van KPN op de homepage is een bijzonder slechte start van de proef die morgen in gaat (of is die mogelijkheid morgen juist voorbij?). ik laad tweakers, wil ergens op klikken, en dan pas verschuift de hele pagina een stuk naar beneden omdat die verschrikkelijke banner laadt waardoor ik er op klik... Kan niet tenminste deze ruimte bij het laden van tweakers zelf al gereserveerd worden voor de reclame?

[Reactie gewijzigd door nehru op 28 augustus 2013 07:29]

Net add-block plus uitgeschakeld in firefox. Zie ik wel de kleine reclameblokjes, maar niet dat gedrocht van KPN. Daarvoor moest ik eerst IE opstarten.
Ik heb niets tegen ads mits het binnen proprities blijft maar vaak zijn het hele overlappende pagina's van dus bijv KPN of daarnet toen ik even keek een hele balk onderin van Office 365. Ik vind dat veel te overdreven en ik snap niet wat die bedrijven daar mee willen bereiken, daar creeer je alleen maar haat mee of het is wellicht in het kader van slechte reclame is ook reclame.

Ook dat getrack word ik doodziek van. Ik wilde een keer mijn Technet abo verlengen en vervolgens kreeg ik wekenlang overal Technet en Microsoft banners te zien. Heel onbehaagelijk gevoel krijg ik daar van, alsof je constant wordt gevolgd.

Toen was ik het beu en heb ik adblock geinstalleerd. Tweakers heeft dan nog het geluk dat deze site waarschijnlijk ťťn van de meest gelezen sites is op het werk en daar heeft vrijwel niemand adblock dus door die paar adblock gebruikers zal er weinig geld worden misgelopen denk ik.

En ja de content hier is gratis maar dat moet ook wel, Veel nieuws zijn vertaalde stukken van sites als Engadget, Torrentfreak, Anandtech etc etc. dus zou ook wel vreemd zijn als je daarvoor moest betalen.

Ik snap die 60 man personeel dan ook niet zo, dat lijkt mij nogal overdreven. Tuurlijk heb je soms een uitgebreide review maar 60 FTE lijkt me dan nog steeds heel erg veel, kunnen die zich heel de dag bezig houden?

En zolang je nog massaal personeel naar de verschillende beurzen over de wereld kunt sturen bijv. Las Vegas, L.A., Tokio etc. zal het met die inkomsten ook wel goed zitten dus ik voel me niet echt schuldig omdat hier adblock te gebruiken.
Tja, ik vind tweakers een geweldige site, en als het kon zou ik graag die §15,00 per jaar betalen. Helaas kan ik dit niet missen omdat ik serieus spaar voor een auto en zo min mogelijk hypotheek.

Kijk vind zo af en toe een advertentie niet erg. Maar wat ik af en toe op mijn scherm krijg vind ik van de zotte,

Bijvoorbeeld kreeg ik de hele tijd een advertentie om af te vallen, met een lelijke dikke buik. (met haar) Nou ik kon serieus niet meer eten aan mijn pc door die ad, anders ging ik over mijn nek. Ik kreeg deze ad op oa Youtube, Tweakers en nog meer site's.

Ook erg irritant zijn advertentie die ''met je mee scrollen'' Je wil dan naar onder en dan gaat die advertentie mee. En grote advertenties die midden op je scherm zit, en als je op het kruisje klikt dat je dan nog naar die site gaat waar meteen weer wat cookies op je pc staan (wat nu niet meer is)

Daarnaast ging het ten kosten van mijn dowloadspeed op bijvoorbeeld youtube. Maar ook het laden van pagina's.

IK WAS HET ZAT ! (sorry voor de hoofdletters) Ik heb ghostery erop gezet. En alles werkt nu gewoon prima.

Sorry maar ik wil echt niet die drukke/vieze/onbetrouwbare ads hebben.

Maar worden de ads verkocht bij jullie per klik of per vertoning ?
Ik heb ghostery erop gezet. En alles werkt nu gewoon prima.

Sorry maar ik wil echt niet die drukke/vieze/onbetrouwbare ads hebben.

Maar worden de ads verkocht bij jullie per klik of per vertoning ?
"Ghostery is owned by Evidon, a company that collects and provides data to advertising companies."
via lifehacker, via mashable
http://lifehacker.com/ad-...sells-data-to-a-514417864

en, per vertoning, zoals in het artikel te lezen is.

verder wel een dick move van tweakers.net, na alle berichten over virussen/malware die al verspreid werd via dit soort netwerken. gehackt dan weliswaar. Wil dit zeggen dat we dit soort berichten ook niet meer zo vaak op tweakers.net zullen lezen?
Ik vind dat veel te overdreven en ik snap niet wat die bedrijven daar mee willen bereiken, daar creeer je alleen maar haat mee of het is wellicht in het kader van slechte reclame is ook reclame.
Precies.

En behalve dat het averechtse reclame is betekent het voor mij dat de site weer een tijd van de white list af gaat zodra er weer van dat soort intrusieve advertenties getoond worden.

Klik klik vernieuwen, weg die handel. En dat terwijl ik in principe sites als Tweakers white list. Het is een goede site waar ik graag kom, en voor wat hoort wat immers. Maar op een site "door tweakers voor tweakers" mogen ze imho wel verwachten dat de gemiddelde gebruiker donders goed weet hoe reclame uitingen effectief geblokkeerd kunnen worden als de uitingen weer eens van de zotte zijn.
Ook dat getrack word ik doodziek van.
Totaal mee eens.

Trackers blokkeer ik sowieso. Het gaat bedrijven als Webtrekk, Scorecard, enzovoorts, helemaal niets aan wat ik allemaal uitgespookt heb. Niet dat ik iets te verbergen heb maar het gaat over vage derde partijen die ongecontroleerd data minen, en ongevraagd een profiel van je opbouwen.

Wat ik doe, waar ik ben geweest, waar ik in ben geÔnteresseerd, gaat die vage partijen uit principe helemaal niets aan behalve de informatie die ik kies te delen als ik eens ergens iets post. We zijn panisch voor spyware maar wat deze trackers doen is in feite hetzelfde.

Reclame uitingen toestaan om een site te ondersteunen is nog daar aan toe. Voor wat hoort wat immers. Maar als er trackers nodig zijn om die uitingen te tonen dan is dat heel erg jammer, helaas.

Voor toepasselijke reclame zijn imho ook helemaal geen trackers nodig. De site heeft een doelgroep. Serveer gewoon reclame die (sowieso een deel van) die doelgroep aan kan spreken.
De proef is nog niet gestart (het is woensdag en die proef start donderdag) en bovendien is een takeover geen 'standaard' bannerformaat. Kortom: deze kpn-takeover is domweg via de normale verkoop gegaan en zou nooit via het hier genoemde automated trading naar voren mogen komen.

Als het goed is wordt de ruimte al zo snel mogelijk gereserveerd zodra we weten dat er een grote advertentie komt, als dat toch niet goed ging, dan is er wellicht iets niet helemaal juist ingesteld aan deze banner :(
Komen er dan ook meer floorads op Tweakers? Sinds een tijdje is het namelijk mogelijk om via Automated Trading (AT) ook floorads in te kopen.

Ik kan je zeggen dat ik op dat soort formaten wel mijn adblocker aanzet (custom style sheet dan), want als er iets is waar ik me aan erger zijn het advertenties waarbij het kruisje niet/nauwelijks zichtbaar is en/of waar je bij een klik op het kruisje alsnog op de advertentie pagina komt, omdat je hebt "misgeklikt".

Verder: begrijpelijke overstap. Heb zelf veel ervaring met RTB-platformen. Goed oppassen inderdaad dat er weinig junk op de website komt.

@Wilbert: hebben jullie ook advertenties geblockt die buiten Nederland/Belgie worden ingekocht? En hoe zit het met audience targeting? Worden bepaalde adverterdeers die vrouwen advertenties tonen geweerd? Zou wel hilarisch zijn om op de homepage een maandverband reclame van Always te tonen :P
Floorads staan, neem ik aan, buiten deze automated trading. We hebben echter al jaren lang af en toe een floorad (maar dus via de reguliere, zwaarder gecontroleerde procedure).
Floorads staan, neem ik aan, buiten deze automated trading.
Dat is dus eigenlijk niet zo. Sinds een paar maanden kun je dus via AT floorads inkopen. Het ligt echter aan Tweakers of ze deze formaten accepteren...vandaar mijn vraag.
Voor zover ik weet is dat zo. Maar ik kan het alleen overnemen van wat ik van mijn collega's heb gehoord (floorad valt bij ons in ieder geval niet onder de "standaardformaten"), want ik heb zelf geen deelname gehad aan dit project :)
Floor ads vallen volgens onze definities, zoals ACM zegt, niet onder de standaardbanners. Via dit automated trading systeem zullen dan ook niet zulke dergelijke banners bij ons kunnen worden gekocht, evenals andere formaten die als layer worden ingezet.

Audience targeting werkt voor zover ik weet alleen als jij als internetter eerder al op andere sites bent geweest die je surfgedrag wel in kaart brengen via bijvoorbeeld retargeting. Als je dan bij Tweakers komt zou het zo kunnen zijn dat wij, als eindstation, via het AT-platform een gerichtere advertentie serveren. Ik heb het systeem uiteraard niet zelf ingeregeld maar kan me goed voorstellen dat Always op de lijst met ongewenste adverteerders staat, simpelweg omdat wij nu al weten dat dat met ons mannenbereik minder effectief zal zijn. Kort samengevat: ik weet dat er blokkadelijst is, maar weet niet concreet wie of wat daar op staan.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 29 augustus 2013 07:40]

Dat denk ik nog steeds. Juist deze banners zorgen voor de versprijding van virussen.
Dat was ook mijn eerste gedachte.
@Tweaker.net: hebben jullie daar ook beveiligingen voor ingebouwd om dat te voorkomen?
Een echte beveiliging kunnen we niet inbouwen. Dat betekent niet dat we geen voorzorgsmaatregelen kunnen nemen.
Bovendien hebben we besloten een minimumprijs in te stellen voor onze bannerruimte en blokkeren we gok- en porno-advertenties standaard. We verwachten hiermee een drempel te hebben opgeworpen waarmee we de grootste excessen, zoals banners die knipperen en vage prijsvragen, van onze site weren.
Ik ken de minimumprijs niet die we hanteren, maar voor malwareverspreiders is het een kosten/batenanalyse. Die betalen het liefst zo min mogelijk voor een geprepareerde banner vertoning en willen die het liefst tonen in een omgeving waar de kans op succes het grootst is. Ik hoop dat de combinatie van onze doelgroep (veel Chrome en Firefox, verhoudingsgewijs weinig IE), de alerte community ťn een prijsdrempel afdoende is en hen ontmoedigt bij ons iets te proberen.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 28 augustus 2013 09:05]

Tja de bannersoftware kan ook gehacked worden, kijk naar Nu.nl. De kostprijst hoeft dus niet zozeer een probleem te zijn. Feit blijft dat als je 'klakkeloos' content van derde partijen die je niet kent gaat serveren, je daarmee je bezoekers nogal een risico laat lopen.

Ben ook wel benieuwd hoe het 'blokkeren' van porno en gok advertenties in z'n werk gaat. Ik vermoed dat de content van de advertentie gescanned wordt? Dat is natuurlijk verre van waterdicht en zal ook nooit waterdicht worden (plaatjes en flash kun je niet goed scannen, links kun je obfuscaten, etc).

Erop rekenen dat de community het wel oplost en foute banners rapporteert kan, maar dan vraag je wel weer een gunst terwijl er niks tegenover staat. De lasten liggen dan bij de community en de baten komen Tweakers ten goede. Vergeet ook niet dat heel veel van de content (en dus waarde) van Tweakers al van diezelfde community komt (denk aan het forum, reviews, V&A, etc).

Ik vertrouw best op Tweakers en heb de banners altijd aan laten staan, maar vind dit toch een mindere move. We zullen zien hoe de test verloopt, maar het zou mij niks verbazen als veel mensen nu juist besluiten om een adblocker aan te zetten. Dat is dan ook wel weer een kenmerk van deze community; ze weten dat die progs er zijn en hoe ze te gebruiken...

[Reactie gewijzigd door Morrar op 28 augustus 2013 09:45]

Tja de bannersoftware kan ook gehacked worden, kijk naar Nu.nl. De kostprijst hoeft dus niet zozeer een probleem te zijn. Feit blijft dat als je 'klakkeloos' content van derde partijen die je niet kent gaat serveren, je daarmee je bezoekers nogal een risico laat lopen.
Precies, dat is ook mijn gedachte. Juist een populaire techsite als Tweakers zal toch qua veiligheid de zekerheid aan haar bezoekers willen/moeten bieden.
Ik denk dat veel mensen vanwege deze wildgroei aan banners nu toch gaan overwegen om een abbo te nemen.
[...]

Ik denk dat veel mensen vanwege deze wildgroei aan banners nu toch gaan overwegen om een abbo te nemen.
Dingdingding, we have a winner.
De zaken die je noemt zijn helaas alleen van het genre 'pleister-op-de-wond'. Een alerte community kŠn er simpelweg niet voor zorgen dat malware in zijn geheel niet verspreid kan worden. Er is dus altijd een risico dat mensen geÔnfecteerd raken met rommel, en pas na een half uur/uur wordt er actie ondernomen omdat er iets niet veilig blijkt te zijn. Zoals hieronder al is vermeld; kun je met een minimumprijs echt helemaal niets doen aan de veiligheid. Zulke malware is goud geld waard, dus denken dat criminele activiteiten alleen ingaan op goedkope advertentiemogelijkheden is niets meer dan wishful thinking. Ik zou mijn communicatie toch richten op de mogelijkheden van veiligheid die jullie kunnen garanderen of in ieder geval een actiever beleid dan het huidige. Een rapporteerfunctie die achteraf dan actie onderneemt is naar mijn inziens echt te laat.
Ik zie niet zo goed hoe die alerte community onder die omstandigheden effectief kan zijn. De community communiceert immers via Tweakers.net, het op dat moment besmette platform.
Via twitter kun je Tweakers.net ook prima op de hoogte stellen van een foute advertentie
Ik weet hoe belangrijk deze inkomste zijn voor een web-site dus heb maar weinig sites in me adblocker staan.
Maar zulke automatise systemen vind ik maar eng :(
Nadeel is dat er banners zijn die alleen in geladen hoeven te worden om je zo al te kunnen besmetten.

Laten we hopen dat jullie dit systeem niet door voeren na de 3 maanden test.
Daar komt nog bij dat ie10(dat door iedereen met win7/8 wordt gebruikt) behoorlijk veilig is.
Inderdaad het regelmatig opduiken van berichten waarbij virusen aan de bezoekers "getoont" worden via deze manieren van banner verkoop vindt ik zorgwekkend.
Zelf heb ik op een aantal sites al de adblocker draaien, maar tot op heden had ik hier bij Tweakers geen reden toe.
En dat is precies de reden dat ik een adblocker heb.
Waarvan zou de site dan moeten overleven volgens jou?

Of moeten de mensen van Tweakers het allemaal gratis doen, en zelfs hun eigen geld in de hosting stoppen, en dan voor de inkomsten 's avonds burgers gaan flippen en 's ochtends een krantewijk doen?
"Via onze Aboshop kun je voor 1,27 euro per maand een abonnement afsluiten waarbij je de mogelijkheid krijgt om alle banners uit te schakelen."

ja ik snap niet dat dat niet veel vaker gedaan word. een alles is gratis cultuur, misschien, maar ik vind het niet erg om wat te betalen voor extra content/adfree/vulzelfmaarin.
Bij websites zie je het idd niet zo vaak. Bij app's komt het wel regel matig voor dat ze een gratis variant hebben met reclame, en een betaalde zonder. Vind ik overigen een mooie oplossing :)
Dan waren we voorlopers. Want wij hebben dat al jaaaaren. :P
Komt omdat een app store het ongelooflijk makkelijk maakt om te betalen.

Bij een website blijft het toch gedoe.

Als er nu een standaard kwam waarbij je een account koppelt aan je browser en dan automatisch kan betalen om een website (volledig) te zien te krijgen EN dit volledig secure kan en net zo simpel als bij een app store, dan zouden er misschien meer mensen betalen voor hun favoriete web sites.

Maar met het volledig open karakter van het WWW en de huidige situatie qua standaards zie ik dit niet op enige termijn gebeuren.
ja ik snap niet dat dat niet veel vaker gedaan word. een alles is gratis cultuur, misschien, maar ik vind het niet erg om wat te betalen voor extra content/adfree/vulzelfmaarin.
En toch betaal je nog niet. Ook ik hang hier regelmatig rond, geniet van alle laatste nieuwtjes. Maar betalen, tjah... d'r is toch iets dat me daarvan weerhoudt. De reklames laat ik overigens wel gewoon vrolijk renderen. Geen ad-block op mijn pc.
Heb er ook geen problemen mee. Ga niet lopen betalen, maar Tweakers heeft over het algemeen niet de meest vervelende ads.
Ik zou zeggen: put your money where your mouth is. Nu ben je nog Tweakers.net Free bezoeker :)
wilde ik doen, maar je kan niet per maand betalen. eerst proberen graag.
15 euro per jaar! Dat is toch een probeer tarief :P
het is niet duur, ben ik met je eens, maar ik moet tegenwoordig toch wel elk dubbeltje omkeren.
Zou wel makkelijk zijn dat ik kan bepalen of dat het waard is.
Het is prediken voor eigen parochie, maar je krijgt aardig wat terug voor de 15 euro per jaar:
- Geen banners
- Badge op het forum
- Eigen forum gedeelte voor alleen abbo leden.
- Jaarlijks is er de mogelijkheid om de mensen achter de schermen te ontmoeten op Tweakers HQ.
Vergeet niet exclusieve toegang tot closed bŤta's en andere previews. :)
Vergeet niet exclusieve toegang tot closed bŤta's en andere previews. :)
Kun je daar ook nog speciale mod-rechten bij doen tegen irritante -1 spammers op de frontpage? Want in dat geval ben ik verkocht. :+
wilde ik doen, maar je kan niet per maand betalen. eerst proberen graag.
No offence en misschien ben jij precies die ene uitzondering, maar ik hoor dit te vaak.

Men wil zogenaamd wel betalen, maar alleen als het per maand kan. Dan is die per maand betaling er, en dan wil men het alleen als je ook per week kan betalen, en dan alleen per dag, en dan alleen per bezoek.

Als dat dat allemaal kan, dan is het "toch nog steeds te duur". Als het (omgerekend) 10 euro per jaar was zou men het doen, maar 15 is gewoon te veel. Als het dan 10 euro is, is 10 te veel (want, die ene app kost toch ook maar 1 euro, waarom moet een site 10x zo duur zijn). Als het dan ook 1 euro is, is het nog steeds te duur, want het is per jaar en men wil een life-time access voor die ene euro.

Etc etc etc.

Nogmaals, ik zeg niet dat jij persoonlijk zo bent, maar ik zie gewoon dat heel vaak mensen het niet-betalen voor iets voor zichzelf proberen goed te praten, en dat ze zo gewend zijn aan gratis dat het eigenlijk onmogelijk zo goed kan worden dat ze er voor gaan betalen.
Normaal staan jullie (als een van de weinige) op de whitelist bij mijn adblocker. Maar sinds die grote advertenties om de site heen (zegmaar om de nieuwsberichten lijst heen) er zijn staan jullie er weer op. Kleine ad's heb ik echt geen moeite mee, maar grote flitsende ads op ongeveer de halve pagina is not-done (net even gecheckt en nog steeds vrolijk KPN reclame)

En daarbij weer zo'n mooie balk onderin (zag zo snel niet welk bedrijf het was) Tweakers begint meer op ad-topia te lijken dan op een mooie tech site.

Sorry, ik gun jullie de inkomsten. Maar ik ga niet betalen om ad-vrij te zijn, dat begint dan op de omgekeerde wereld te lijken.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 28 augustus 2013 07:10]

na het lezen van het artikel heb ik tweakers (weer) op de white list gezet, en secondes later (weer) eaf gehaald.
ik neem wel een abo nu dan. wat een verschikking man, die reclames
Ik snap daar niks van, het is dat ik erop wordt gewezen door dit artikel maar ik zie de reclame niet eens. Ik gebruik geen adblocker, de enige reclame die mij op Tweakers is opgevallen is een reclame van Microsoft.
Ik snap je laatste opmerking niet helemaal. De omgekeerde wereld? Je weet toch ( en het wordt ook uitgelegd) dat een website hosten geld kost? Ergens moeten dus de inkomsten vandaan komen. Een abonnement voor dat geld is een goede oplossing. Bij mij is het de whitelist omdat ik me er niet aan stoor. Het is toch een kleine moeite om een site die ik veel bezoek dit toe te staan.
Ik bedoelde dat het er nu op gaat lijken dat ik moet gaan betalen om tweakers content te laten maken in plaats van dat tweakers geld verdient aan zijn content door meer bezoek.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 28 augustus 2013 07:17]

We verdienen aan de content door meer bezoek (voor zover er zoveel bannervertoningen zijn verkocht); daar zijn die advertenties nou juist voor. Als je die blokkeert, dan verdienen we in principe niks aan je bezoek.
Er zijn ook nog wel uitingen die dan alsnog wel in beeld komen (zoals de gesponsoorde acties op de frontpage) en siteonderdelen waar je er niet echt omheen kan (zoals clickouts in de pricewatch), maar advertenties zijn juist een belangrijk onderdeel voor onze inkomsten.

En ja, af en toe krijg je zo'n lompe banner (op bijna altijd alleen op) de frontpage zoals nu die KPN-advertentie.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.

Koppel daaraan een karma-systeem. Goede reviews worden beloond, magere minder. Op den duur krijg je een aantal betrouwbare reviewers.

Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft. Ik denk dat als je leden betrekt bij de website eerder dan ze passief laat surfen (en blootstelt aan banners), mensen bereid zullen zijn zich interactief te verbinden met de website.

Met banners heeft tweakers eigenlijk geen meerwaarde. Het enige wat het voor heeft is dat het tweakers bijeenbrengt en mensen die geÔnteresseerd zijn in ICT en aanverwante domeinen van interesse. Je moet dus een meerwaarde bieden. En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.

Een Vandaag is deels succesvol omdat ze een eigen opiniepanel hebben van tienduizenden leden. Hun fora werden bestudeerd om te zien wat mensen leuk vinden als nieuwsfeit om te vernemen. Misschien is een vorm van opiniepanel ook iets voor tweakers.
En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.
Zoals een toegang tot beta-tests? Abonnees kunnen nu het responsive design al proberen en feedback geven ;)

Wat ik zelf wel een goeie perk vindt van Reddit Gold (waarmee je o.a. ook banners kan afkopen) is dat je als abo daar korting kan krijgen bij geselecteerde partners.
Dit soort punten lijken, mij, vooral op kleine schaal te werken. Kan je daar de hostingkosten van een kleine site van betalen? Vast wel :)
Kan je daar de kosten van onderhoud van Tweakers van betalen? De redactie? Het salesteam zou in theorie overbodig worden, dus die zou je kunnen schrappen... dus de uitgaven gaan dan wel omlaag, maar levert het net genoeg op?

Ik heb wel vaak ideeen gezien, maar kan me niet herinneren dat er een tussenzat waarvan ik de indruk kreeg dat het met ons personeelsbestand echt past. Met name de redactionele content is heel lastig terug te verdienen, anders dan door er domweg banners omheen te zetten (of ons te laten betalen voor de inhoud van de berichten... maar dat willen wij en jullie niet ;) )
Moet een site 60 man in dienst hebben en een eigen kantoorpand? Er is nou eenmaal een bepaald minimum om iets draaiend te krijgen en te houden maar waar ligt dat?

Ook een vraag die je in deze moet stellen. Als je kritisch naar het plaatje gaat kijken moet je wel het gehele plaatje bekijken dus zowel de externe factoren als de interne factoren. Dat wordt door diverse mensen (bezoekers maar ook de site zelf) wel eens vergeten. Wat je ook vaak ziet is dat mensen vanuit het personeel gaan denken. Dat willen ze behouden wat heel begrijpelijk en in deze tijden ook heel nobel is maar is het organisatorisch wel zo slim? Uiteindelijk gaat het om je dienst, datgene wat je aanbiedt (zoals de content zoals je al aangeeft).

Makkelijk is het allemaal niet maar dat betekent niet dat dingen per definitie maar afgeschoten moeten worden. Helaas kan je bericht wel als zodanig worden geÔnterpreteerd hoe goed hij ook bedoeld is (je kunt 'm ook interpreteren als een uitleg waarom dingen zijn zoals ze zijn, waar knelpunten kunnen zitten).
Moet een site 60 man in dienst hebben en een eigen kantoorpand?
Ik denk het wel. Die 60 man zitten in de regel niet niets te doen. Ik kan niet in de keuken van Tweakers kijken, maar een beetje dev team voor een site zoals dit schat ik toch al snel op een minimale 8 man. Met minder krijg je gewoon erg weinig gedaan.

Dan heb je nog testers nodig, wat operations mensen, een product owner/iemand die zich met name met requirements beheer etc bezighoudt en je zit toch al op 15 man, eerder 20 man.

Dan heb je bij tweakers nog mensen nodig die de content (reviews) verzorgen, moderaten, de hele commerciŽle kant verzorgen etc... echt, 60 man is niet overdreven groot voor een beetje site (en Tweakers is wel wat meer dan een 'beetje' site).
Daarom meen ik dat je een meerwaarde moet bieden. De core business van deze website is redactionair. De core business van 1V is dat ook, maar zei startten wel een opiniepanel, een voor volwassenen en een voor de jeugd.

Het punt is dus dat tweakers.net moet uitbreiden op een slimme manier.

Nu kreeg ik laatst een e-mail met een uitnodiging van CG Selecties om te helpen tweakers.net te verbeteren. Ik woon te ver van Amsterdam dus dat gaat voor mij niet op.

En nu zeg jij dat je wel vaker ideeŽn gezien hebt maar dat er geen tussen zat waar je ook wat aan had.

Wel, als je uit gaat van je personeelsbestand en dan vervolgens gaat bekijken wat daar bij past, dan ben je blijkbaar een redacteur, geen ondernemer.

Een ondernemer kijkt anders naar dit soort zaken. Ik heb een commerciŽle opleiding. Het bemoedigt mij niet om vast te stellen dat tweakers,net personeel idee:en probeert te passen op een personeelsbestand. Hebben jullie dit besproken met CG Selecties? Want als die niet op de hoogte zijn van de beperkingen die jullie jezelf opleggen, dan kunnen zij vissen wat ze willen, maar een goed idee zal er nooit komen om tweakers.net te verbeteren.

Met redactionele content verdien je niets. Informatie is gratis en dat moet zo blijven. Dus is de enige andere optie om meerwaarde te beiden waar mensen kleine bedragen voor willen betalen. De informatie is het visitekaartje, daar cultiveer je een bepaalde groep mee. Wat je aan activiteiten daaromheen plaatst is waar je de kosten mee gaat dekken.

De PC Gameplay, nu gewoon Gameplay geheten, biedt een webshop voor goedkope games. Bij het afsluiten van een abonnement kun je heel goedkoop een paar games halen. Er zijn wedstrijden waar je een game kunt winnen. Betalende leden kunnen daaraan meedoen en als ze niet winnen, dan hebben ze tenminste toegang tot games met korting. Van elke game die jullie reviewen, zou je die ook moeten aanbieden.

Ik denk dat banners fantasieloos zijn. Met al die tweakers hier moet het mogelijk zijn om nieuwe dingen uit te vinden. Maar daar moet je dan wel open voor staan.

Dit advies was gratis. En daar mag je blij om zijn. Dit soort adviezen daar betaal je voor bij CG Selecties.
Dat onderzoek bij Mare, waarvoor CG selecties de uitnodigingen verstuurd, heeft hier niets mee te maken. Die twee zaken moet je los van elkaar zien.

Natuurlijk kijken we naar andere manieren. Gameplay is een leuk voorbeeld in de game niche. Zo'n concept kan, maar dan complementair. Want er is nog geen Laptopplay, Tabletplay, TVplay, CPUplay etc. etc.

Het is eigenlijk net als de nonspot acties zoals deze en deze oh en vergeet ook zeker deze niet. Veel doeltreffender dan een banner. Alleen is de vraag naar dat soort concepten nog niet van voldoende omvang om de banners compleet te vervangen.

Dus wees gerust, we kijken elke dag naar alternatieven en ontwikkelen ook nieuwe manieren van reclame maken zonder banners. Omdat wij denken dat dat veel meer effect heeft. De markt, de plek waar je als ondernemer in vrije concurrentie je zaken wil doen, die markt is nog vreselijk ouderwets. Flash banners...... hallo? Duke Nukem belde voor je.

Maar dat is wel de realiteit waarin wij zaken doen. De adverteerder wil flash banners en flash banners only. Ondertussen gaan we rustig door met het pluggen van alternatieve reclames, net zo lang tot we flash hebben verruild voor HTML5. ;)

Deze reply was ook gratis. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 8 september 2013 10:52]

Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft.
Ik denk dat jouw 'fantasie' vooral naiviteit is, en geen ervaring.

Ik heb tal van verdienmodellen uitgeprobeerd voor grote websites, maar de inkomsten die 'abbonees' van een website betalen, vallen in het niks bij de inkomsten uit advertenties en affiliate marketing.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
Spijker op de kop. Ik heb toch flink wat bijdragen van Tweakers gezien in de frontpage-reacties die zo als een eigen artikel of column op de FP geplaatst mogen worden, Dat komt omdat de lezers van Tweakers ook de mensen zijn die vaak het dichtste bij de materie zitten.

Dit in tegenstelling tot een krant. Bij een krant zijn de abonnees en lezers passieve consumenten en hebben ze feitelijk geen achtergrondkennis van de artikelen waarover ze lezen. Als er al op gereageerd wordt, is het meestal opinie, geen nuttige, inhoudelijke bijdrage.

Ik zou er zelf best voor willen betalen om actiever betrokken te worden bij de inhoud die op Tweakers verschijnt. Een soort 'gebruikersredactie' die zelf ook kopij aan kan leveren of met de Tweakers redactie mee kan denken over wat er op de pagina's van Tweakers wordt geplaatst. Eventueel een kans om mee te doen in het produceren van gave podcasts of video's.

Zo trek je de gebruikerservaring van T.net naar een hoger 'voor Tweakers, door Tweakers' niveau en haal je tegelijkertijd waardevolle content, ťn inkomsten naar binnen.
Juist, tweakers.net moet een service verlenen. Mensen betrekken bij de website. Het kan al vrij simpel en dat heeft men al gedaan, bijvoorbeeld door bij mensen thuis hun spelcomputer verzameling te laten tonen. Maar je kunt bij een review van een game ook eens een lid uitnodigen om te spelen en zijn/haar bevindingen te vernemen.
Er zijn ook andere manieren om inkomsten te genereren naast advertenties.

Bijvoorbeeld, start een wat uitgebreidere games sectie. Schrijf uitgebreidere pre- en reviews. En laat dan leden meebeslissen over de uiteindelijke score. De score van tweakers en de score van de leden wordt dan samengenomen tot een eindscore.

Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
Je kan nu al gratis gamereviews maken. Mind you, we hebben een van de grootste gamesites van Nederland qua bereik en views. Met het spielerij forum erbij defacto de grootste. Gratis.

Allemaal leuk en aardig in de theorie, in de praktijk werkt dit niet. Zie de nieuwe pers en andere initiatieven. In de aanloopfase is iedereen enthousiast, na een maand ben je meer dan de helft van de abonnee's kwijt.
Koppel daaraan een karma-systeem. Goede reviews worden beloond, magere minder. Op den duur krijg je een aantal betrouwbare reviewers.
Hoe dacht je dat we nu werkten? Zijn die 1 t/m 5 groene sterren bij de reviews je nog niet opgevallen? Alleen hoe ga ik daaraan verdienen? Kunnen mensen sterren kopen? Dan ga je de kwaliteit van de reviews dus in de waagschaal zetten voor financieel gewin. Neen dank u.
Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn om inkomsten te genereren. Advertenties lijken me een heel beperkte visie op verdienmodellen. Iedereen doet dat omdat iedereen weinig fantasie heeft. Ik denk dat als je leden betrekt bij de website eerder dan ze passief laat surfen (en blootstelt aan banners), mensen bereid zullen zijn zich interactief te verbinden met de website.

Met banners heeft tweakers eigenlijk geen meerwaarde. Het enige wat het voor heeft is dat het tweakers bijeenbrengt en mensen die geÔnteresseerd zijn in ICT en aanverwante domeinen van interesse. Je moet dus een meerwaarde bieden. En ik denk dat dit kan door mensen, voor een kleine vergoeding, allerlei vormen van interactie te beiden, wat fungeert als een vorm van inspraak als het ware.
Ik denk alle dagen, bij alles waarom en waarvoor. Ik zoek een antwoord op al mijn vragen, ik zoek naar zekerheid en zoek maar door.Zo begon een liedje dat we in de kennismakingstijd van Minerva zongen. Maar het is wel heel toepasselijk bij je bericht. Want iedereen heeft een hekel aan banners, maar niemand heeft de oplossing. Ook in jouw verhaal zit wel de wens naar 'iets', maar een voldoende levensvatbaar idee om Tweakers zoals we het kennen te laten overleven, heb ik niet gezien.

We doen ons best om met alternatieven te komen. met acties zoals die nu van Vodafone loopt. Is ook reclame, levert ook geld op, bijna niemand stoort zich er aan en de klant is blij. Konden we daarmee overleven, dan deden we meteen alle banners in de trashcan. We staan echt wel open voor andere ideeŽn, we hebben alleen het panacee nog niet voorbij zien komen.

De realiteit is echter dat wij als Tweakers niet de markt bepalen. Ook al hebben we een goede doelgroep, die redelijk afgebakend is en voor adverteerders best interessant, wij kunnen niet de markt maken. De adverteerders bepalen en het enige dat wij kunnen doen is tegen campagnes ja of nee zeggen.

Nee zeggen, dat deden en dat doen we nog steeds. We hebben een minimumtarief, we zeggen nee tegen gokken & porno. We zeggen nee tegen harde cash. Maar we moeten wel de rekeningen betalen aan het einde van de maand. We hebben zo lang mogelijk geprobeerd om een conservatief reclamebeleid te voeren maar dat is in de huidige markt gewoon niet meer mogelijk. Als we willen blijven bestaan, dan moeten we reclame maken of iedereen abonnee maken.
Een Vandaag is deels succesvol omdat ze een eigen opiniepanel hebben van tienduizenden leden. Hun fora werden bestudeerd om te zien wat mensen leuk vinden als nieuwsfeit om te vernemen. Misschien is een vorm van opiniepanel ook iets voor tweakers.
EenVandaag is helemaal geen goed voorbeeld, daar zit een dikke publieke omroep subsidie op. Dat wordt door jouw en mijn belastingcenten betaald. RTL Nieuws is een beter voorbeeld, die worden betaald uit...... reclame. :+

[Reactie gewijzigd door zeef op 28 augustus 2013 17:18]

De beste stuurlui staan aan wal blijkbaar. Waar is die succesvolle techsite van je waar we even kunnen bekijken hoe goed je goede ideeŽn het allemaal hebben gedaan?

Misschien moeten we met name stoppen met zelfs te proberen onderbouwde reacties te schrijven aan een kleine minderheid aan zwaar verzuurde mensen voor wie niets goed is en vooral alles moet worden afgedaan als een evil plot wat er wel achter můet zitten.

Juist omdat bezoekers hier scherp zijn en met waardevolle feedback komen kunnen dingen gebalanceerd worden. Daar hechten we ook waarde aan. Maar net zoals er in het spectrum mensen zijn die het eigenlijk wel prima vinden zolang ze ergens geen last van hebben en anders stilzwijgend vertrekken, is er aan het andere kant van het spectrum een aantal mensen voor wie het toch niet goed gedaan kan worden.

Gelukkig is dat een kleine minderheid, en daar moet vooral niet te veel aandacht aan gegeven worden. Sterker nog, het is de groep die onderzoekers niet voor niets afromen omdat ze tot onbetrouwbare resultaten leiden, en het risico schept de aandacht af te leiden van de constructieve feedback die nu juist zo belangrijk is.

[Reactie gewijzigd door Floppus op 29 augustus 2013 11:28]

Wij bepalen niet de online advertentiemarkt. Zo simpel is het. Zelfs partijen als NU en Telegraaf, met gigantische hoeveelheden impressies werken met automated trading. Wij hebben zo lang mogelijk uitgesteld maar zien gewoon dat budgetten wegsmelten van traditionele sales naar online veilingen. Als je maar groot genoeg ben, dan creeŽr je een markt. GSM was een (bijna) wereldwijd consortium. Nou ben ik trots op Tweakers, maar wij zijn in ons eentje niet de marktleider van online advertising. Leuk bedacht, maar wij maken de markt niet. We kennen onze plaats en zijn een actor in de arena.

Natuurlijk doen we aan innovatie van reclames, dat stuk sla je wel erg handig over. Van testpanels, weggeefacties tot bezoeken aan bedrijven. Cybercrimechallenge ook. Non spot advertising, alles wat geen banner is. Dat gaat nog eens heel groot worden als ook de laatste bezoekers hun bannerblockers aanzetten. Alleen zit in die markt (nog) niet voldoende geld. Ik hoop dat we steeds meer van die concepten mogen verzinnen en verkopen. Dat is voor alle partijen beter.

Ik begrijp dat je iets tegen CG hebt, maar laten we die er maar even buiten laten. Dat gaat over een totaal ander onderwerp en heeft niets te maken met het advertentiebeleid van Tweakers.
Om mee te kunnen doen betaal je per maand. Geef deze mensen de mogelijkheid ook zelf een review te schrijven, volgens dezelfde standaard en normen als bij product reviews.
:?
Betalen om een review van een spel of product te mogen schrijven..?

Welke website gebruikt iets dergelijks op dit moment als verdienmodel? Alle websites waarop de content van de community in principe het product is (Yelp, Twitter, Wikipedia) zijn juist gratis, zodat de drempel voor mensen om mee te doen zo laag mogelijk is.

Wie gaat er nou betalen om zijn of haar mening over een spelletje te 'mogen' schrijven? En als er al mensen zijn die dat willen doen (bijvoorbeeld omdat ze stiekem hopen 'ontdekt' te worden als eventuele redacteur), dan komen de inkomster daaruit toch niet in de buurt van het geld wat met advertenties gegenereerd kan worden?
Dat is niet wat ik beschreef. Je moet meerwaarde beiden, dus je laat een lid mee-reviewen met Ubachs en Hulsebosch bijvoorbeeld. Zie mijn vorige posts voor meer info.

Het is niet alleen maar dat. Het moet veel uitgebreider. Ik zou onderzoeken of een e-reader games magazine iets is. En dat is dan alleen nog maar games.

Zoals werd gezegd, je kunt wel een spielerij sectie hebben waar iedereen gratis uiteraard, mag dumpen wat ie wilt. Maar dat is geen meerwaarde bieden. Dat doet elke website al. Geef mensen de kans te participeren, biedt voordeeltjes van lidmaatschap.
Ik snap dat er meer verdient wordt als gevolg van meer bezoek aan jullie website, en dit is ook de reden dat ik geen banners block, maar met het risico dat er een virus verspreid gaat worden omdat het voor jullie kostenbesparend door deze automatisch bannerverkoop is voor mij reden om de advertenties te gaan blokkeren.
Het alternatief om te betalen voor een advertentie vrije versie klinkt interessant. Echter een belangrijke reden om tweakers.net te bezoeken is bij te dragen aan en het lezen van het kommentaar van andere tweakers.
Als gevolg daarvan vind ik niet dat wij moeten betalen om kommentaar te kunnen leveren (en waarschijnlijk zijn er meerdere tweakers die er zo over denken).
Daarnaast zijn er soms advertenties die ik wel degelijk interessant vind, en dat komt misschien wel omdat ze door gelijkdenkende mensen zijn ingekocht, dat vervalt nagenoeg meteen als het wordt geautomatiseerd.
Ben ik benieuwd hoe jij dit voor je ziet. Leg eens uit hoe Tweakers dat dan zou moeten doen zonder banners?
Ik zeg niet dat tweakers bannervrij moet, ik zeg alleen dat ik me stoor aan de mega banners die ongeveer de halve pagina beslaan op (mijn) hoge resoluties. ;)
Niet alleen op hoge resoluties ...

Door bedrijfsmatige beperkingen werken onze desktops op 1280x1024 ( en ook nog min de citrix controls eromheen )
Als je dan een mega takeover krijgt zoals de postcode/staatsloterij en Microsoft nog wel eens willen doen, is je volledige beeld vern**kt ...

( we hebben ooit een whitelist voor internetcontent gehad, die mag zo terugkomen, met het nadeel van < nieuwe> sites aanvragen er maar bij dan )
Tja, dergelijke site takeovers leveren nu eenmaal een hoop knaken op. Een dagje zo'n banner tonen levert waarschijnlijk meer op dan een paar maanden Google Adwords (al heb ik natuurlijk geen inside info over de inkomsten van tweakers). Als je met 2 of 3 van die advertenties per maand een flink deel van de kosten kan dekken, zou je wel gek zijn om het niet te doen.

In de meeste gevallen worden dergelijke takeovers zelfs nog even door ons (de forum crew) getest, zodat jullie niet al te idiote ads voor je kiezen krijgt.
Tja, dergelijke site takeovers leveren nu eenmaal een hoop knaken op. Een dagje zo'n banner tonen levert waarschijnlijk meer op dan een paar maanden Google Adwords (al heb ik natuurlijk geen inside info over de inkomsten van tweakers). Als je met 2 of 3 van die advertenties per maand een flink deel van de kosten kan dekken, zou je wel gek zijn om het niet te doen.
Ik heb in principe weinig problemen met takeovers, zolang ze maar niet vol zitten met "actieve" content die je browser gelijk knarsend tot stilstand brengt. Vooral slecht ontwikkelde Flash-content of veel video is daar nogal eens schuld aan.
Snap best wat je bedoelt. Maar bedenk dan ook ff wat ik en vele met mij er niet om gevraagt hebben; witgoed produkten in de pricewatch en andere zaken, zoals o.a. het breed uitgemeten nieuws, wat vaak amper nog een relatie heeft met Tweakers (hard en software).

Ze zijn begonnen als rebel site, die vrij kritsch hardware beoordeelde. Moet je nu zien wat daarvan over is ....
Snap best wat je bedoelt. Maar bedenk dan ook ff wat ik en vele met mij er niet om gevraagt hebben; witgoed produkten in de pricewatch en andere zaken, zoals o.a. het breed uitgemeten nieuws, wat vaak amper nog een relatie heeft met Tweakers (hard en software).
Er zijn letterlijk honderden verzoeken geweest om dat wel te doen. Ook Tweakers hebben een ijskast of een wasmachine nodig. Tevreden PW gebruikers wilden ook graag die artikelen via de PW uitzoeken en kopen.

Sterker nog, bijna alles dat nu in witgoed staat, stond al jaren in de pricewatch unsorted. Het enige dat we hebben gedaan is de aanwezige prijs- en productinformatie sorteren. Nou.. poeh poeh.. wat een drama!
Ze zijn begonnen als rebel site, die vrij kritsch hardware beoordeelde. Moet je nu zien wat daarvan over is ....
Nou, wijs eens wat witgoed nieuws aan op de FP? Ik heb nog nooit een artikel over huishoudelijke apparatuur gezien, op domotica na. Maar niet over de nieuwe Miele wasdroger of wat dan ook.

Niet kritisch beoordelen? Ook zo'n self fulfilling prophecy. Roep het maar vaak genoeg en je gaat er vanzelf in geloven. Laat nou eens wat voorbeelden van onze gezapigheid zien. Ik sluit niet uit dat we best wel eens de plank mis kunnen slaan, maar als het structureel zo erg is als je doet voorkomen, dan moet je zo 5 of 10 voorbeelden kunnen noemen.

Ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door zeef op 29 augustus 2013 07:56]

En die mensen kunnen niet naae Kieskeurig ?

Punt blijft staan, witgoed heeft niets met Tweakers te maken. Dat is keihard.

Geen berichten over wasmachines, nog niet....

vb? Steve Balmer stop bij MS ... leuk voor de beurssites, bladen en rtl 7. Wat boeit de gemiddelde tweaker dat nou ?

[Reactie gewijzigd door Madrox op 30 augustus 2013 01:57]

En die mensen kunnen niet naar Kieskeurig ?
Dan verdient Kieskeurig er aan. Ook daarom is het voor ons best een leuke handel. Elke click in de PW is er een en waarom zou ik die gaan weggeven? Omdat we puriteins moeten zijn? Moeten we dan ook de telecom categorie slopen?
Punt blijft staan, witgoed heeft niets met Tweakers te maken. Dat is keihard.
Qua redactionele content? Helemaal mee eens. Maar in de Pricewatch? Waarom niet? Moet ik dan ook alle telefoonhoesjes en andere accessoires eruit gooien? Vergis je niet, witgoed stond al jaren in de pricewatch unsorted. Die prijzen komen gewoon mee in de feeds van de shops. Het enige dat we gedaan hebben is de bestaande data uit de feeds in een eigen categorie zetten.
Geen berichten over wasmachines, nog niet....
Gaat ook niet gebeuren. Tenzij er een wasmachine komt die dermate geile Tweakers features heeft dat we erover willen lezen. Een ingebouwde strijkrobot of zo. ;)

Overigens wordt er op GoT ook al jaren gepraat over witgoed. Kijk maar eens in DED.
vb? Steve Balmer stop bij MS ... leuk voor de beurssites, bladen en rtl 7. Wat boeit de gemiddelde tweaker dat nou ?
Nee, wat boeit jou dat nou. Weinig in dit geval. Maar anderen weer wel/ Ook die artikelen worden goed gelezen en er wordt op gereageerd. Wat je niet moet vergeten is dat ons publiek, die 3,5 miljoen unieke bezoekers per maan, een gemÍleerd gezelschap is. Maak niet de fout om te denken dat jij (of ik) de gemiddelde Tweaker bent.

We hebben allemaal onze specifieke voorkeuren. De een leest graag over CPU's en videokaarten en boeit de rest niet zo. De volgende wil alles weten van vage Chinese Android telefoons en weer een ander alles van Apple. Dan hebben we nog politiek, economisch en consumentenrecht nieuws over ICT. Ook daar zijn weer andere mensen/groepen in geÔnteresseerd. Mix al die onderwerpen door elkaar, een scheutje fanboys en een snufje hat0rs en ga daar nou maar eens de gemiddelde Tweaker uit distilleren. Ik wens je veel succes. ;)

[Reactie gewijzigd door zeef op 30 augustus 2013 09:15]

Niks te ad free, jij hebt nog nooit een abonnement gehad. :(
nou ik schrok me een hoedje, vond het maar eng. Ik ging bijna huilen bij mama.
Schrik je ook van alle mensen die netjes bij de kassa in de supermarkt hun boodschappen afrekenen?

Of betaal jij wel je boodschappen? Indien je dat inderdaad zo doet, waarom vindt je dat een AH medewerker wel recht heeft op een inkomen, maar een Tweakers.net medewerker niet?
Als Tweakers nu zelf geen invloed meer op de content van de banners heeft, lijkt mij dat alleen maar een extra reden om WEL een ad-blocker te gebruiken. Gezien de ontwikkelingen het afgelopen jaar bescherm je je daarmee ook tegen malware via banners.

Ik snap dat Tweakers geld wil verdienen, maar als zij niet de verantwoordelijkheid over de veiligheid op mijn systeem nemen, dan zal ik het dus zelf moeten doen - en content van onbekende partijen dus weren.

nou heb ik weliswaar een ad-free abonnement, maar ik vind het nu een stuk begrijpelijker als mensen tegen de algemene voorwaarden in een ad-blocker gaan gebruiken
Wij hebben er natuurlijk zelf meer aan als je (op het forum) ons wijst op banners die hier niet thuishoren :) Dan zien we tenminste meer concreet of de proef voor de gebruikers ook acceptabel is.
Ik snap dat dat voor jullie voordeliger zou zijn, maar een kwaadwillende ad kan dan natuurlijk al een aantal uren rustig zijn gang gaan en rommel verspreiden. Een adblocker is dan toch veel effectiever dan een melding aanmaken lijkt me.
Het kost ook een stuk minder moeite dan op elke site waar je wel eens komt foute banners te gaan rapporteren. Vanuit gebruikersperspectief is overal alles blokkeren de snelle, effectieve en luie oplossing.

Dat je van gebruikers van een community iets meer betrokkenheid vraagt kan ik overigens snappen, dan steek je toch al tijd in een site :) .
Een melding maken kan natuurlijk altijd, en dat is iets wat vast ook wel deels gaat werken op een site als Tweakers, maar dan alsnog wegen die opties nou niet echt tegen elkaar op. Waarom zou je willen dat je risico loopt op een virus om vervolgens de community te helpen het te voorkomen bij anderen, dan dat je zelf gewoon adblockers en dataminer-blockers hebt runnen? Ik denk dat Tweakers de bezoekers veel te hoog heeft zitten, aangezien het gros toch zal kiezen voor de luie manier en dat is het (blijven) gebruiken van allerlei blockers.
Een ad blocker werkt natuurlijk altijd tegen deze attack vector. Het is echter wel zo dat er bijna nooit 0-day lekken worden gebruikt. Je kan jezelf dan ook prima beschermen door je systeem up-to-date te houden. Iets dat toch al belangrijk is. Natuurlijk, het risico is iets groter maar niet enorm. Dat risico is dan ook weer af te kopen door een abbo te nemen.
Ik heb gewoon banner-vrij gepakt. Komop zeg, ik lees hier al heel wat jaren. Ik heb hier heel veel dingen geleerd en het is gewoon de leukste community. Daar heb ik best wat geld voor over. Succes met deze test. Ik zal goed testen of ik ze niet zie verschijnen :p
Waar kan ik meedoen met de veiling om een advertentie op tweakers te plaatsen dan?
Zoals enkelen al aangaven; mijn grootste reden om een adblocker te gebruiken is om malware tegen te houden. Ik mis dat geheel in deze verhaal en daarmee geeft het me geen vertrouwen om tweakers te whitelisten.

Dat is makkelijk(er) opgelost; geen externe content hosten. Dus geen externe ads of subdomein. Dat moet tegenwoordig toch wel kunnen? Tsja, dan zijn jullie natuurlijk wel verantwoordelijk voor eventuele 'gebreken' in zulke ads. Maar voor wat hoort wat.
Geen externe content is juist tegenwoordig met advertenties niet mogelijk... technisch natuurlijk wel, maar er zijn weinig tot geen adverteerders die daar aan mee zullen willen werken. En al dat soort ideeen/eisen staan of vallen bij de medewerking van de adverteerders.

Dan moeten ze maar hopen dat als wij zeggen dat er 10.000 pageviews op hun advertentie is geweest, dat dat klopt. Nu doet doubleclick dat meestal voor ze, dat is voor zowel ons als de adverteerder dan een min of meer onafhankelijke partij waardoor er niet zo snel aan de cijfers wordt getwijfeld.

Bovendien moeten ze dan hun advertentiemateriaal naar elke site (Tweakers is meestal niet de enige site waar een campagne draait) opsturen waar ze willen adverteren. En als er iets wijzigt, moet dat opnieuw. Nu hoeven ze alleen maar wat html/urls/javascript door te geven en kunnen ze de hosting/uitrol/metingen allemaal centraal organiseren (en dat laten ze vaak weer over aan een derde partij).

We zijn trouwens met deze constructie volgens het Nederlands recht (waarschijnlijk) ook wel aansprakelijk te stellen voor malware in advertenties.

[Reactie gewijzigd door ACM op 28 augustus 2013 07:56]

Dat laatste bedacht ik me ook snel na het posten.

Leuk dat zulke bedrijven een middleman als doubleclick vertrouwen, ik vertrouw het niet - voor de lange termijn betreft malware en/of tracking.

Ik zie dat in mijn adblock tweakers trouwens op de whitelist staat, maar ik kan me al in tijden geen reclamebanners heugen. Ik zal eens zien of dat vanaf morgen anders wordt.
Dus als ik Tweakers blijf whitelisten, en doubleclick gewoon blijf blacklisten, hebben jullie alsnog geen inkomsten, maar ik wel de banners en eventueel malware? Hmm.
We zijn trouwens met deze constructie volgens het Nederlands recht (waarschijnlijk) ook wel aansprakelijk te stellen voor malware in advertenties.
Daar zat ik net ook aan te denken... In feite is dit hetzelfde als een open proxy draaien, iedereen die wil (en betaalt) kan de rotzooi via jou verspreiden, en het zou zuur zijn als iemand een proces tegen t.net aanspant omdat jullie proberen een paar snelle knaken te verdienen. Ik snap dat 'iedereen' het doet, en dat jullie geen zin hebben om PCM achterna te gaan, maar betwijfel toch of dit de manier is.

Een alternatief zou zijn dat je bepaalde sets ads gaat vertonen die je van tevoren kunt screenen op rotzooi. Dan hou je toch nog wat controle op wat er rondvliegt, en met wakkere lezers (die op een 'mag niet' button kunnen drukken desnoods) kun je dan op tijd problemen afvangen (want ad wordt daarna geinspecteerd, en zo mogelijk niet meer vertoond).
Betekent dat dat tweakers geen inkomsten krijgt uit mijn bezoek als ik ad block uit heb staan maar ghostery (blokkeert doubleclick) aan heb staan?
Dat vroeg ik me ook af, kan iemand hier antwoord op geven?
Wat de precieze technische methode van blokkeren van advertenties is, is totaal irrelevant... geen banners = geen inkomsten voor ons.
Ongeacht of je dat via adblock, ghostery, een eigen tool, een proxy-server, etc doet :)

En ja, doubleclick blokkeren is effectief ook banners blokkeren, want de bannercode zal dan domweg niet geladen worden (wat adblock plus enzo feitelijk ook doen).
Wat de precieze technische methode van blokkeren van advertenties is, is totaal irrelevant... geen banners = geen inkomsten voor ons.
Ongeacht of je dat via adblock, ghostery, een eigen tool, een proxy-server, etc doet :)

En ja, doubleclick blokkeren is effectief ook banners blokkeren, want de bannercode zal dan domweg niet geladen worden (wat adblock plus enzo feitelijk ook doen).
Met Ghostery blokkeer je toch alleen externe tracking? Als je dat al dubieus vindt, dan kun je elke vorm van anonymizers al gaan verbieden omwille van meer inkomsten.

In Chrome of Firefox kan ik ook een anoniem browservenster open trekken of alle cookies uitschakelen. Wordt dat dan ook op het randje?

Ik heb er zeker geen problemen mee om banners te zien, maar als ik mijn privacy op het internet wil waarborgen en Tweakers dat op zijn bord krijgt omdat een derde partij (DoubleClick) allerlei eisen gaat stellen, dan is er toch iets krom.
Zolang de advertenties de website niet gaan overheersen, dan heb ik er geen moeite mee. Anders zal ik de website eerder negeren dan dat ik ervoor zou gaan betalen. Ik vind het begrijpelijk dat de advertenties nodig zijn om de website + content draaiende te houden.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013