Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 423, views: 58.853 •

Donderdag rollen we op Tweakers een vernieuwde notificatie uit, waarin we onze bezoekers expliciet vragen om cookies te accepteren voordat ze de website kunnen bezoeken. Dit is noodzakelijk om te voldoen aan de zogeheten cookiewet.

Waarom cookies?

Wij gebruiken cookies voor verschillende doeleinden, zoals het onthouden van je inlogstatus, maar ook voor het verzamelen van statistieken door middel van Google Analytics en WebTrekk. Ook bij het tonen van advertenties worden cookies gebruikt, bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat je bepaalde uitingen slechts een beperkt aantal keer te zien krijgt en om statistieken bij te houden voor adverteerders. Zo vindt een adverteerder het noodzakelijk om te weten hoe vaak een advertentie is getoond en hoe vaak erop is geklikt. Ons advertentiesysteem heeft cookies nodig om die gegevens te kunnen verzamelen. Verschillende 'third-party-widgets', zoals de social media-buttons onder artikelen, embedded YouTube-filmpjes en zelfs plaatjes van externe sites als Flickr, kunnen cookies gebruiken voor hun eigen statistische doeleinden. Meer informatie over het gebruik van cookies is te lezen op onze speciale cookiepagina.

Geen cookie?

Het is voor Tweakers onmogelijk om een volledig cookieloze website aan te bieden. Een deel van de cookies op Tweakers kan door ons gecontroleerd worden, maar zoals we hierboven uitleggen, kan het ook voorkomen dat er door toedoen van gebruikers een cookie wordt geplaatst. Hoewel Tweakers in beginsel niet verantwoordelijk is voor het vragen van toestemming hiervoor, zijn we wel verplicht om de content te verwijderen op het moment dat blijkt dat die toestemming er niet is - bijvoorbeeld nadat een gebruiker daarover een klacht bij ons indient. Dit is praktisch vrijwel onuitvoerbaar. Een cookieloze site zou derhalve inhouden dat we alle externe content die cookies of andere vormen van gegevensopslag bij de bezoeker kan gebruiken, moeten filteren. Dat betekent bijvoorbeeld het strippen van het forum, productreviews en reacties van alle embedded content zoals plaatjes, filmpjes en zelfs gebruikersiconen. Dat is onbegonnen werk en we zouden daarmee ook de gebruikerservaring ernstig aantasten. Daarnaast is er op dit moment voor ons geen mogelijkheid om advertenties te tonen zonder cookies te gebruiken. Zonder deze advertenties kan Tweakers niet bestaan, zo simpel is het.

Het niet accepteren van cookies op Tweakers betekent dus dat je onze website helaas niet meer zal kunnen bezoeken, omdat we je geen cookievrije site kunnen garanderen.

Cookienotificatie op Tweakers
No cookie? - no Tweakers...

'It's the law'

De 'cookiewet' is bedoeld om consumenten beter bewust te maken van privacy op het internet en om het tracken van gebruikers voor commerciële doeleinden aan banden te leggen. Op zich is dit een nobel streven, maar naar onze mening sluit de wet onvoldoende aan bij de dagelijkse praktijk van hoe het internet werkt en wordt een vals gevoel van veiligheid opgewekt. Zaken als malware en phishing zijn aanmerkelijk grotere bedreigingen voor de onlineconsument en die worden niet aangepakt door de cookiewet.

Bovendien is de Nederlandse wet veel strikter dan die van andere EU-landen, waar implied consent voldoende is. Dit houdt in dat je door een site te gebruiken al impliciet toestemming geeft voor het plaatsen van cookies. Nederland is het enige land waar websites vooraf expliciet toestemming moeten vragen en dat is voor sites met veel internationale concurrentie een flink nadeel.

Hoe dan ook moeten wij net als iedereen simpelweg voldoen aan de wet. Tegelijk vinden we het belangrijk om te benadrukken dat er behalve de nieuwe 'alles-of-niets'-notificatie niets verandert aan Tweakers wat het gebied van gebruik van cookies of ons privacybeleid betreft. Zo staan wij bijvoorbeeld re-targeting en tracking door adverteerders niet toe en delen wij geen persoonlijke gegevens met derde partijen zonder voorafgaande expliciete toestemming van jou als bezoeker.

Hoe wordt mijn keuze bewaard?

Een goede vraag is natuurlijk hoe je keuze wordt bewaard. In feite komt het antwoord neer op: 'in een cookie' :P Als je onze site bezoekt, krijg je altijd een 'sessie-cookie' toebedeeld. Dit is feitelijk niets anders dan een identificatie waarmee we een ingelogde sessie kunnen koppelen aan je profiel en bepaalde voorkeuren kunnen koppelen aan de sessie. Dit betreft een 'functionele' cookie waarvoor geen toestemming aan de gebruiker hoeft te worden gevraagd.

Als je de cookiemelding accepteert zodra je ingelogd bent, wordt deze keuze op gebruikersniveau onthouden. Je hoeft dan op andere apparaten niet opnieuw expliciet cookies te accepteren zolang je daar ook ingelogd bent. Als je echter accepteert terwijl je niet ingelogd bent, dan zal dat enkel voor die ene sessie gelden en zul je dat opnieuw moeten doen op andere apparaten of als je sessie verloopt. Ook als je je cookies weggooit of via je browser blokkeert, betekent dat dat je elke keer als je Tweakers bezoekt opnieuw cookies expliciet moet accepteren of inloggen als je al eerder als ingelogde gebruiker hebt geaccepteerd.

Nogmaals accepteren?

Omdat onze vorige cookiemelding feitelijk uitging van implied consent was deze niet in lijn met de huidige Nederlandse wetgeving. Daarom hebben we ervoor gekozen om in deze nieuwe implementatie de notificatie weer aan iedereen te tonen. Bezoekers vanaf niet-Nederlandse ip-adressen krijgen nog de 'oude' notificatiebalk te zien, waarop ze geen expliciet akkoord hoeven te geven.

Reacties (423)

Reactiefilter:-14230413+1283+247+33
1 2 3 ... 12
Sorry hoor, maar dat is echt klinkklare onzin. Als je gewoon kijkt naar die wetgeving dan zie je direct dat het niet daar om draait. En dat is dus ook echt geen excuus om zo'n totale vrijstelling te vragen.

Wat tweakers.net had moeten doen is gewoon twee opties bieden:
- Als je betaald voor bannervrij kun je kiezen om cookies niet te accepteren. In dat geval zul je dus ook geen analytics cookies krijgen (google analytics support dit)
- Als je niet betaald moet je dus cookies wel accepteren, maar dan moet het gewoon duidelijk worden gemaakt dat je een stukje van je eigen privacy verkoopt voor toegang tot de site.

Ach ja, het is gewoon dat op veel vlakken tweakers.net best vooruitstrevend is... dus ik had gehoopt dat ze hierin ook wat netter zouden zijn dan de rest. (Zijn ze ook wel een beetje, want op z'n minst kun je de site niet bezoeken als je het niet accepteerd + word je niet naar google.com verwezen alsje het niet accepteerd :D )

Wat trouwens wel opvalt, toen deze wet werd aangenomen bestond er vreselijk veel misinformatie over wat cookies zijn en heb ik me helemaal stuk geschreven in de reacties en nu lijkt het er gelukkig op dat iedereen wel weet waar het tenminste van de technische kant om draait :D (ondanks dat het sociale doel nog totaal word genegeerd).
3th party kan ik uitzetten. Je kan bij de noodzakelijke cookies melden dat er ook "3th party cookies geplaatst kunnen worden, vanwege user generated content.
Deze cookies kunt u zelf uitschakelen in uw browser".
Dat is niet in lijn met de wet. Dat is namelijk in de praktijk hetzelfde als wat er al was, en dat strookt niet met de wet. In de wet staat namelijk dat er expliciet toestemming voor bepaalde cookies gegeven moet worden. Dan heb je dus niet genoeg aan een melding "zorg ervoor dat uw browser 3rd-party cookies blokkeert als u deze niet wilt accepteren".
Het gaat er niet om dat ik pissig ben dat Tweakers de persgroep een oplossing zoekt om legaal bezig te blijven, maar ik ben pissig om de gekozen oplossing. Deze is gewoon heel gemakzuchtig gekozen
Dit is niet gemakzuchtig. Dit is de enige legale oplossing voor Tweakers.net. Tweakers kan simpelweg niet garanderen dat er bij niemand bepaalde cookies waarvoor toestemming vereist is, maar nog niet gegeven, worden gezet. De website die jij eerder aanhaalde, cookierecht.nl, die heeft die luxe wel. Die heeft namelijk zelf volledige controle over alle cookies die worden gezet. Het enige wat ze daarvoor hoeven in te leveren is een paar socialemediaknopjes voordat de gebruiker toestemming heeft gegeven om alle cookies te laten plaatsen.

Als Tweakers zo'n implementatie zouden ze alle user generated content moeten weigeren (wat op het forum gewoon ronduit lastig is), maar belangrijker nog: Hun hele verdienmodel zou een schop krijgen. Tweakers is in zijn bestaan afhankelijk van een bepaalde vorm van advertenties die onder andere cookies vereisen. Cookierecht verdient geld door het geven van betaald juridisch advies op het gebied van cookies, die hebben dus ook geen advertenties op hun eigen website nodig.
Dus: NME, voor je iemand beschuldigd dat iemand blaat, moet je wel zeker zijn dat iemand daadwerkelijk blaat.
Dus: Quacka, voor je iemand ervan beschuldigd dat ze je onterecht beschuldigen van blaten, moet je er wel zeker van zijn dat je daadwerkelijk niet blaat ;)
Ik raise je niet lezen met "verdiep jezelf in de materie die wet heet". De wetgevende macht in dit land a/k/a volksvertegenwoordiging, in dit geval de Tweede kamer, heeft expliciet het wetsvoorstel van de telecomwet aangepast. Daarbij is gekozen voor een Opt-in systeem in plaats van een opt-out.
PVV, PvdA en D66 willen een ondubbelzinnige opt-in voor cookies; als middel tegen browsers die volautomatisch cookies accepteren. Verhagen raadt dit echter af. Hij geeft toe dat de huidige browsers wellicht niet geschikt zijn voor het voorgenomen cookiebeleid, maar met een wijziging zou Nederland uit de pas lopen met het Europese beleid. Het zou kunnen leiden tot de situatie dat een Vlaamse website aan Nederlandse bezoekers om een ander soort toestemming zou moeten vragen dan aan Belgische bezoekers. Dat is een verstoring van de interne markt, stelt Verhagen;
Bron : http://www.telecompaper.c...-debat-telecomwet--808407

Dus we moeten wel, of jij, ik en de persgroep dat nou leuk vinden of niet. Jouw methode voldoet niet aan de wet en dat maakt ons strafbaar.

[Reactie gewijzigd door zeef op 4 januari 2013 11:57]

Er verandert wel iets. Je kan namelijk niet meer de site bezoeken zonder akkoord te gaan met het plaatsen van cookies. Dat kan nu wel. Ook ik snap niet waarom het onmogelijk zou zijn om een site te bezoeken zonder cookies ...
Omdat Tweakers niet alleen verantwoordelijk is voor de cookies van hunzelf, maar ook VERANTWOORDELIJK wordt gehouden van een Facebook (of andere social media elementen) cookie als ze een like button toevoegen op een pagina..

Ook een YouTube tracking cookie van een video bij een review of bij een forum post is volgens onze wet de verantwoordelijkheid van tweakers. De enigste uitzondering zijn nu cookies voor statistieken (Google Analystics).

Maar als jij het cookiebeleid accepteert, kun je natuurlijk nog steeds in je browser aangeven dat je cookies van Google, Twitter en Facebook niet wilt accepteren.
Probleem zit hem, zoals ook aangegeven, in de user generated content; Je kan prima een Youtube-video embedden en Google zet doodleuk een enorme berg met cookies. Technisch kan je dit best afvangen, maar het is nogal wat werk, helemaal omdat er continue van dit soort diensten komen en gaan.

Dit argument hoor ik vaker, maar is meestal een kulargument, omdat de webbeheerders gewoon wel heel graag Google Analytics-achtige oplossingen willen gebruiken. Realiteit is gewoon dat je voor advertentie-inkomsten vaak met handen en voeten gebonden bent aan echte cookiemonsters (zoals Google Ads), tenzij je zelf je advertentiemarketing in beheer hebt.

[Reactie gewijzigd door wackmaniac op 3 januari 2013 12:34]

Technisch kan je dit best afvangen
Hoe dan precies? De enige mogelijkheid is alle content zelf serveren, of gewoon niet embedden. Op het forum is dat natuurlijk een onwerkbare situatie, mensen willen gewoon hun plaatjes en video's kunnen posten in een reactie.
Dit argument hoor ik vaker, maar is meestal een kulargument, omdat de webbeheerders gewoon wel heel graag Google Analytics-achtige oplossingen willen gebruiken
Voor het gebruik van Google Analytics hoef je volgens de recente aanvulling op de cookiewet geen melding te tonen zolang je bij je GA account aangeeft dat Google niets met de gegevens mag doen. GA plaatst ook geen third-party cookies.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 3 januari 2013 12:54]

Omdat Google Analytics door de site beheerder / eigenaar wordt 'geïnstalleerd'. Draait dus op de website zelf, en het is dus niet Google maar een 'softwarepakket' van Google dat door de website zelf wordt gebruikt en op de server van de website staat, dat een cookie afschiet.
Daarmee is e.e.a. dus van de website zelf afkomstig, en geldt Google Analytics als statistieken software die door de website wordt gebruikt (en niet als 'third party')

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Analytics#Technology en http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Analytics#Privacy_issues. Nieuwsartikel dat er verder op ingaat is deze van Tweakers: nieuws: Minister: geen toestemming nodig voor cookies van statistiekensoftware

Overigens zal een website eigenaar / beheerder wél (om binnen de kaders van de wet en het D66 voorstel te blijven) de functie dat de Google Analytics software automatisch gebruikersstatistiek doorstuurt naar Google moeten uitzetten.

Edit: nog niet gelezen bij het plaatsen van deze reactie, maar .oisyn legt het prachtig uit.

[Reactie gewijzigd door Laca op 3 januari 2013 17:22]

Sorry hoor, maar ook al geef je bij Google aan dat het de gegevens niet mag delen met derden, dan volstaat dat natuurlijk nog steeds niet. Ook niet onder het nieuwe voorstel.
Dan moet je het nieuwe voorstel goed lezen en op de hoogte zijn van de juiste terminologie. Het gaat niet om de partij die de cookies plaatst. Het aangepaste voorstel van onlangs limiteert de cookiewet voornamelijk tot third-party cookies. Een third-party cookie is een cookie die onder een ander domein wordt geplaatst dan waar de request vandaan komt, compleet losstaand van door wie de cookie geplaatst wordt. Google Analytics maakt gebruik van first-party cookies, ookal is het een derde partij. Een GA cookie geplaatst voor t.net heeft als domein gewoon t.net, en is dus alleen uit te lezen als het GA request bij t.net vandaan komt. Google kan die cookie dus niet gebruiken om jou te tracken langs verschillende sites die GA gebruiken.

Lees nieuws: Minister: geen toestemming nodig voor cookies van statistiekensoftware eens door, en dan specifiek deze reactie.

Tweet van Kees Verhoeve, de indiener van het voorstel:
Google analytics kan mits gegevens niet gedeeld met Google (wat je kunt instellen).
En dat je de hoster een tweede partij noemt geeft eigenlijk destemeer aan dat je niet echt snapt wat partijen betekenen. De "derde" in "derde partij" slaat op "derden", oftewel "anderen".

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 3 januari 2013 14:51]

En precies in dat tweakers artikel lees ik:
"Voorwaarde is dat die gegevens niet gedeeld mogen worden met anderen."

Je slaat het op bij Google, dan is dat toch zeker wel delen. Het is misschien een kleinigheid. Maar jij deelt het met Google. Dat zij het niet met weer anderen mogen delen is een stap verder.

En het punt over derden kun je inderdaad op twee manieren lezen. Vaak wordt dat als 'anderen' gebruikt zoals jij zegt. Maar in dat artikel staat toch echt eerst "Met derde (mv: derden) of onbetrokken partij bedoelt men een buitenstaander bij een rechtsverhouding tussen twee (of meer) partijen", letterlijk 'een derde' dus. Gezien het hier gaat om privacy, wat zich afspeelt tussen de bezoeker en 'de website', lijkt mij de 'hoster/website' toch echt een 'tweede'.

Dat ik google/google-gerelateerden onderscheidde was alleen maar om aan te geven dat google zeker een derde partij is. En hierboven heb ik aangegeven dat je zulke gegevens niet met een derde mag delen.


Edit: Analytics mocht volgens de eerste cookiewet uberhaupt niet zonder expliciete toestemming. Ook niet als je dat zelf bijhield (eigenlijk het gebruiken van de access logs ook). Daar is in dit voorstel dus een uitzondering voor (gebruik van her eerder genoemde piwik).

Dat de minister hier dus weer geen verstand blijkt te hebben van de werkelijke situatie blijkt dus wel uit zijn bewoordingen. Of mensen willen zijn woorden gewoon niet begrijpen.

Er wordt aan de ene kant gezegd dat first-party cookies wel mogen. En Google analytics ook. Zolang je dat ene vinkje maar zet. Maar feitelijk deel je het nog steeds met Google. Dat vinkje is volgens mij namelijk ervoor dat Google zelf belooft het niet verder te delen.

[Reactie gewijzigd door ArmEagle op 3 januari 2013 22:07]

Nou nou, een beetje overtrokken reactie.

Het enige wat tweakers misschien verweten kan worden is dat ze een klein beetje de easy way out kiezen. Zoals al verder in de reacties gezegd wordt zijn er alternatieven mogelijk.

Feit blijft wel dat er een kip-ei situatie is.

De Tweakers site maakt gebruik van andere partijen en dus potentieel van third-party cookies, waarvoor acceptatie van de bezoeker gevraagd moet worden.

Deze partijen zouden eigenlijk een cookie-loze versie moeten leveren van hun content, maar doen dat niet omdat niemand anders dat doet.

Tweakers kiest er vervolgens voor om de gebruiker expliciet toestemming te laten geven zodat deze cookies wel geplaatst mogen worden.

Kortom, al deze partijen die thirdparty cookies plaatsen zouden om moeten voordat tweakers om gaat. Maar deze partijen gaan niet om, omdat partijen als Tweakers toch expliciet hun gebruikers de cookies laten accepteren.
Verschillende 'third-party-widgets', zoals de social media-buttons onder artikelen, embedded YouTube-filmpjes en zelfs plaatjes van externe sites als Flickr, kunnen cookies gebruiken voor hun eigen statistische doeleinden.

[...]

Het niet accepteren van cookies op Tweakers betekent dus dat je onze website helaas niet meer zal kunnen bezoeken, omdat we je geen cookievrije site kunnen garanderen.
Ik mag hopen dat dit niet betekent dat je ook third-party cookies moet accepteren om Tweakers te kunnen gebruiken. Dat zou voor mij een dealbreaker zijn.

Jammer dat er niet expliciet gezegd wordt of je die third-party cookies ook moet accepteren of niet. Dat ze meegestuurd worden en dat Tweakers daar geen volledige controle over kan/wil uitoefenen kan ik mee leven. Dat deed ik altijd al. Maar ik had graag gelezen dat het niet verplicht zal zijn om deze thirds-party cookies ook te accepteren in de zin dat je ze in je browser niet kunt laten blokkeren. Het zou me eerlijk gezegd hogelijk verbazen (en tegenvallen) van Tweakers als dat wel verplicht zou zijn maar ik verbaas me in deze wereld bijna nergens meer over.

Ik accepteer cookies van tweakers.net in mijn browser, en daarnaast nog van twee dozijn of zo andere sites, en de rest blokkeer ik. Third-party cookies staan geblokkeerd en ik ben niet van plan om dat te veranderen. In dat geval zou deze wet misbruikt worden om mijn privacy meer te schaden dan ik toe wil laten, en in de oude situatie hoefde te accepteren.

[Reactie gewijzigd door CaptJackSparrow op 3 januari 2013 12:56]

Uiteraard is het aan jou om te bepalen wat je in je browser doet :) We willen en kunnen je niet verplichten om clientside cookies te accepteren, dat is jouw keuze. Echter, de wet verplicht een expliciete toestemming vooraf (opt-in) en browserside-instellingen zijn feitelijk opt-out, dus niet voldoende.
Als je reden van tweakers letterlijk neemt, waarom hebben niet alle websites deze ongelooflijke onzin?
Dat komt binnenkort, voor publieke sites met advertenties tenminste. Veel sites hebben hun zaakjes inderdaad nog niet op orde (waaronder ook de overheid zelf nog steeds, geloof ik), maar dat is slechts een kwestie van tijd zolang deze wet nog bestaat.
...waarschijnlijk is deze regel in het leven geroepen zodat, "een" controlerende instantie jouw informatie legaal kan gebruiken om een dossier van elke persoon te
maken. Je bent immers zelf akkoord gegaan!
Dit klinkt een beetje conspiracy achtig. Ik weet niet precies wie je bedoelt met 'een controlerende instantie', maar er zit niet echt interessante data tussen voor een controlerende instantie.

De enigen die (nu ook al) een profiel van je maken, zijn de social media sites met hun buttons en sommige advertentie-netwerken. Wil je dit niet, dan moet je een adblocker nemen.

Maar de overheid (een controlerende instantie) heeft niets aan de info die in 3rd party cookies zit, tenzij ze geïnteresseerd zijn in welke reclames je zoal te zien krijgt :)

Tweakers is hier niet de bad-guy, dat is de overheid die deze belachelijke wet nodig vindt, welke overigens compleet zijn doel voorbij schiet. Niemand leest de tekst over cookies, dus het volk wordt er nog steeds niet meer bewust door. Ze zouden er zelfs een makkelijker doelwit door kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door Wizz15 op 3 januari 2013 20:45]

Deze partijen zouden eigenlijk een cookie-loze versie moeten leveren van hun content, maar doen dat niet omdat niemand anders dat doet.
Nee, hoor, dat hoeven ze niet. Dat wil zeggen: Nederland is een klein land en veruit de meeste sites zitten in het buitenland. Zelfs in het ongelooflijke geval dat de OPTA partijen als Facebook en Google zover krijgt te gehoorzamen aan wetgeving die vrijwel uitsluitend in Nederland geldt, dan zijn er altijd nog kleinere sites - zoals hosters van plaatjes - die dat niet doen en die veel worden gebruikt op GoT. Het is simpelweg niet mogelijk daarop te wachten, dan krijgen we vermoedelijk een hoge boete.

Het is dus geen easy way out. De NOS - toch een publiek medium - heeft wel een cookievrije versie van de site; dat is wat je volgens NOS overhoudt als je cookies stript.

Ik sta volledig achter de intentie van de wetgeving, maar de snelheid van het doorvoeren en strenge implementatie en uitleg van de wet in combinatie met het lokale aspect maakt dat het een behoorlijke achteruitgang is in gebruiksgemak van websites. Bovendien houden buitenlandse sites zich er toch niet aan, waardoor die nog wel normaal bezocht kunnen worden. Dat de Nederlandse wetgever hiervoor heeft gekozen zonder backup van gelijke Europese regelgeving is belachelijk.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 3 januari 2013 12:46]

Het is dus geen easy way out. De NOS - toch een publiek medium - heeft wel een cookievrije versie van de site; dat is wat je volgens NOS overhoudt als je cookies stript.
Niet echt een goed voorbeeld die hebben de cookieloze versie gewoon bewust zo gaar gemaakt dat je daar niet wilt zijn. Feit dat de layout compleet overhoop gegooit is heeft niks met cookies te maken...
Commerciele belangen spelen hier mee
Ze geven toch ook gewoon eerlijk toe dat advertenties een belangrijke bijdrage hebben geleverd aan de beslissing het op deze wijze te implementeren? En wat is er mis met commerciële belangen? Moet Tweakers dan maar verlies gaan lijden omdat de bezoekers dat willen?
Ik weet ook niet of ik akkoord ga met deze verandering
Ok tot ziens :w. Beetje flauw natuurlijk, maar ik denk dat we allebei wel weten dat de soep niet zo heet wordt gegeten als ie nu wordt opgediend :)
Ik vind het prima dat er noodzakelijke cookies gebruikt worden, maar voor het bezoek aan een website is het plaatsen van een cookie gewoon niet nodig.
Het is idd niet "nodig". Het probleem is, t.net laat content van derden zien, zoals youtube video's en plaatjes die door gebruikers geplaatst worden op het forum, of de advertenties die de primaire inkomstenbron vormen voor t.net. Er is voor t.net geen enkele mogelijkheid om voor deze embedded content te controleren of zij wel of geen cookies plaatsen. Het enige dat zij kunnen doen is de content laten zien met toestemming van de gebruiker, of gewoon geen content laten zien. Nou zouden ze door gebruikers geplaatste content gewoon niet kunnen laten zien als je niet acoord gaat, maar voor advertenties wordt dat een ander verhaal aangezien dat, zoals gezegd, hun primaire inkomstenbron is. Zonder die advertenties geen inkomsten, en zonder inkomsten geen tweakers.net.

Wil jij tweakers.net blijven bezoeken, dan heb je niet veel andere keuze dan akkoord te gaan met de melding, simpelweg omdat er geen technische mogelijkheid is om aan jouw wensen te accommoderen. Wat je wel zou kunnen doen is je browser zo configureren dat hij bepaalde cookies gewoon niet accepteert.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 3 januari 2013 12:40]

Tweakers is gratis toegankelijk voor iedereen. Om dit toch te betalen, zijn advertenties noodzakelijk. Om te zien wat voor content men interessant vindt, is Google Analytics praktisch gezien noodzakelijk. Als Tweakers vindt dat deze dingen zonder cookiewet-waarschuwing niet kunnen (wat ik persoonlijk met ze eens ben) dan hebben zij als jij het daar niet mee eens bent alle recht om jou geen toegang te geven tot Tweakers. Noem dit klantonvriendelijk, maar zonder cookies lever jij Tweakers geen cent op, sterker nog: je kost ze alleen maar geld (bandbreedte).

Een aanzienlijk deel van de cookies kan je trouwens prima (en volledig instemmend met de algemene voorwaarden van Tweakers) filteren, door social sharing uit te zetten en/of een abonnement voor een bannervrije website te kopen. Dan hou je praktisch alleen nog Google Analytics over.
Ik ben het met je eens eigenlijk, tweakers kan ook net als die cookierecht.nl website deze instellingen aanbieden
Kies uw gewenste cookie instellingen:
- Strict noodzakelijk
- Statistiek
- Extern - o.a. Social media.

Dan kan de bezoeker altijd onderaan nog switchen bij de instellingen.
Zo heb ik statistiek en social media uitgeknald, mensen die dat toch niet gebruiken zullen dat ook doen.
Mensen die het wel gebruiken laten het simpelweg aan staan!


Deze website zal wel:
Noodzakelijke cookies plaatsen
Deze website zal niet:
Anonieme statistieken bijhouden
Social media deelmogelijkheden laden
Identificeerbare informatie delen
Ik ben het met je eens eigenlijk, tweakers kan ook net als die cookierecht.nl website deze instellingen aanbieden
Kies uw gewenste cookie instellingen:
- Strict noodzakelijk
- Statistiek
- Extern - o.a. Social media.
Dat hebben wij ook:
- strikt noodzakelijk: volgens mij zit er geen cookiemelding op Tweakers.mobi (of je bekijkt Tweakers via rss, al kun je niet alles lezen)
- alleen statistiek etc: onder elk willekeurig artikel kun je 'social sharing' uitschakelen (daarbij worden de cookies ook niet meer geladen) en Bannervrij nemen (advertenties worden niet geladen)
- alles: Op Ja klikken en site bezoeken

Ik vind de implementatie van cookierecht redelijk omslachtig, al is het feit dat er keuze is wel leuk.

@iedereen die vindt dat we een cookievrije website moeten aanbieden: mooi niet. Tweakers is een website, geen grondrecht als stroom of kraanwater. Je mag bij ons - in tegenstelling tot bijvoorbeeld kranten - zonder betaling en zelfs zonder verplichting tot registratie - al het nieuws, alle reviews, de hele Pricewatch en grote delen van het forum bezoeken. Sterker nog: in tegenstelling tot de NOS en andere publieke omroepen betaal je ons niet indirect via belastingen.
Het enige dat wij terugvragen is dat je cookies accepteert; niet omdat we dat leuk vinden, maar omdat we simpelweg niet alle cookies in de hand kunnen hebben die lezers via forumposts en gebruikersreviews en andere content op je apparaat kunnen plaatsen en de wetgever van ons eist op straffe van hoge boete dat wij jou die vraag voorleggen. Wij hebben geen zin in hoge boetes etc, dus vragen we jou cookies te accepteren en anders krijg je de site niet te zien.

En ja, advertenties vormen voor ons een bron van inkomsten en het gebruik van cookies is voor ons daarin belangrijk. Afgezien van het feit of cookies daarin noodzakelijk zijn; we moeten de melding toch voorleggen en ik (let wel: reactie op persoonlijke titel) snap niet waarom we zouden moeten waarschuwen voor cookies van partijen die cookies plaatsen door embeds, en alles in het werk zouden moeten stellen dat door ons vertrouwde adverteerders dat niet mogen? Daar is simpelweg geen goede noodzaak voor; dit gaat niet om het beperken van cookies in het algemeen, het gaat om toestemming vragen om niet-noodzakelijke cookies te beperken.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 3 januari 2013 13:10]

Dat hebben wij ook:
- strikt noodzakelijk: volgens mij zit er geen cookiemelding op Tweakers.mobi (of je bekijkt Tweakers via rss, al kun je niet alles lezen)
- alleen statistiek etc: onder elk willekeurig artikel kun je 'social sharing' uitschakelen (daarbij worden de cookies ook niet meer geladen) en Bannervrij nemen (advertenties worden niet geladen)
- alles: Op Ja klikken en site bezoeken
Tof, je zou dit soort informatie in het cookie-waarschuwingsscherm moeten plaatsen zodat de mensen die er waarde aan hechten het makkelijk kunnen vinden. Als je cookies moet accepteren om deze info te vinden dan heb je er niks aan.
Het enige dat wij terugvragen is dat je cookies accepteert; niet omdat we dat leuk vinden, maar omdat we simpelweg niet alle cookies in de hand kunnen hebben die lezers via forumposts en gebruikersreviews en andere content op je apparaat kunnen plaatsen en de wetgever van ons eist op straffe van hoge boete dat wij jou die vraag voorleggen.
Waarom zegt de waarschuwingstekst dan iets heel anders? Ik heb begrip voor het user-supplied-content probleem (al zijn daar ook oplossingen voor). De waarschuwingstekst maakt echter duidelijk dat het om advertenties gaat. Door eingebruikers aangeleverde content wordt pas als laatste genoemd.
Maar wel een goed verhaal van jullie kant over waarom het nodig is om een site als deze te kunnen runnen!
Is dat zo? Er staat inderdaad waarom zij de gegevens nodig hebben. Maar dat is volgens mij niet het probleem waar de wet voor gekomen is. Het gaat erom wat anderen met de gegevens doen en daar vind ik niets van terug. Dat Tweakers wil weten welke pagina's of advertenties bekeken worden kan ik prima mee leven. Maar ik ben terughoudend omdat ik lees dat Google Analytics gebruikt wordt. Google gebruikt die gegevens niet alleen om de klant (Tweakers in dit geval) te helpen met het bijhouden van een website. WebTrekk ken ik nauwelijks, dus ik heb geen idee wat zij opslaan en wat zij met mijn gegevens doen. Ik denk dat dàt het punt is waar de wet op gebasseerd is.
Zo vindt een adverteerder het noodzakelijk om te weten hoe vaak een advertentie is getoond en hoe vaak erop is geklikt. Ons advertentiesysteem heeft cookies nodig om die gegevens te kunnen verzamelen.
Heel vaak lees ik artikelen die blijven hangen op bovenstaande uitleg. Prima voor de normale gebruiker die het waarschijnlijk niets uitmaakt, maar het 'cookie gebeuren' is naar mijn mening toch wat anders dan cookies voor het bijhouden van vertoningen. Wat ik jammer vind is dat er bedrijven zijn die door middel van cookies of andere ongein een volledig profiel van mij bijhouden (inclusief alle sites die ik bezoek) en dat mogelijk zelfs doorverkopen aan anderen. Het werkelijke probleem omtrent privacy gaat vele malen verder dan enkel het bijhouden van de vertoningen.

Persoonlijk vind ik een dergelijke melding weinig toevoegen. Dat gevoel heb ik bij iedere melding die ik tegen kom. Ik merk dat ik vaak geneigd ben zonder te lezen op ja te klikken omdat 'er toch niet in staat wat er nou daadwerkelijk gebeurd'.

Zo ben ik er laatst achter gekomen dat Mexx gegevens doorstuurd naar een internationaal bedrijf die een profiel bijhoudt van ieder persoon waarin staat of jij credietwaardig bent. Dat zijn de dingen die ik graag van te voren wil weten en juist dat staat ergens weggestopt.

Edit - bron omtrent mexx:
Mexx zal uw persoonlijke gegevens uitsluitend aan derden ter beschikking stellen die zijn betrokken bij het uitvoeren van uw aankoop. Mexx behoudt zich het recht voor om op de door de klant verstrekte gegevens een kredietrisicotoets uit te voeren bij Experian en op basis van verkregen informatie een alternatieve betaalwijze aan te bieden.
http://www.mexx.nl/algemene-voorwaarden/s-518/

Ik realiseer me dat dit mogelijk wat afdwaald van het cookieprobleem. Maar het geeft wel aan wat bedrijven met uw gegevens kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Zenomyscus op 3 januari 2013 12:39]

Heel vaak lees ik artikelen die blijven hangen op bovenstaande uitleg. Prima voor de normale gebruiker die het waarschijnlijk niets uitmaakt, maar het 'cookie gebeuren' is naar mijn mening toch wat anders dan cookies voor het bijhouden van vertoningen. Wat ik jammer vind is dat er bedrijven zijn die door middel van cookies of andere ongein een volledig profiel van mij bijhouden (inclusief alle sites die ik bezoek) en dat mogelijk zelfs doorverkopen aan anderen. Het werkelijke probleem omtrent privacy gaat vele malen verder dan enkel het bijhouden van de vertoningen.
Het probleem voor bedrijven zoals Tweakers is dat de wetgever geen onderscheid maakt tussen schadelijke en onschadelijke vormen van gebruik van 3rd party cookies. Met uitzondering van strikt functionele cookies moet voor elke cookie, hoe onschuldig of schadelijk ook, toestemming worden gevraagd. Wat functioneel is, is echter zodanig beperkt geformuleerd dat er eigenlijk erg weinig onder valt. Op het moment dat je een statistiekentool van een externe partij gebruikt (zoals Google Analytics), het mogelijk maakt dat iemand een plaatje embed of wat advertenties wilt plaatsen zonder dat je ook maar een byte aan profieldata verzamelt moet je daar op dezelfde manier toestemming voor vragen als iemand die advertentiecookies gebruikt om een diepgaand gebruikersprofiel samen te stellen en dat vervolgens door te verkopen. De wet is bedoeld om dat laatste aan te pakken - en daar staan wij achter - maar neemt in één beweging ook meteen vrijwel al het andere volstrekt onschuldige gebruik mee.
offtopic: Ik vind de cookiemelding een totale nachtmerrie. Vooral tijdens mobiel browsen is het internet inmiddels een bron van ontoegankelijke frustratie geworden. De popups de je moet sluiten willen ze niet over je artikel heen blijven zweven zijn vaak heel lastig af te sluiten of zelfs maar te selecteren.

Wat een kansloos initiatief. Ik hoop dat deze wet snel sterft, want op deze manier snapt niemand er meer wat van. Ik geef het nog een half jaar voordat de spammers ontdekken dat ze weer met popups weg kunnen komen. Met dank aan de regering voor deze voorzet.
Ik snap waarom jullie het willen implementeren, maar ben het er niet mee eens.
Zo vindt een adverteerder het noodzakelijk om te weten hoe vaak een advertentie is getoond en hoe vaak erop is geklikt. Ons advertentiesysteem heeft cookies nodig om die gegevens te kunnen verzamelen
Dit is natuurlijk onzin. Clicks en pageviews kunnen ook zonder client-side cookies ge-tracked worden. Natuurlijk is het voor een adverteerder een super situatie als je per persooon kunt tracken wat hij ziet en klikt. Dat is marketing hemel.
Maar aan de andere kant, adverteerders van traditionele media (kranten, tijdschriften) hebben die info niet en ook nooit nodig gehad. Leuk dat ze het nu eisen, maar juist een site als tweakers.net zou een voorbeeld kunnen stellen door alleen met adverteerders in zee te gaan die geen client-side cookies nodig hebben.

Als elke site maar gewoon zich gaat verschuilen door te roepen dat ze dan adverteerders missen, komt er nooit een verandering in het gebruik van cookies.
Natuurlijk is online adverteren ook mogelijk zonder clients te tracken (personen volgen wij niet). Zonder tracking zal een adverteerder veel meer advertenties moeten wegzetten om er zeker van te zijn dat een campagne bij een bepaalde groep unieke personen wordt weggezet. Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse internetgebruiker zit te wachten op méér advertenties. Tracking zorgt voor hogere cpm's en minder advertenties op websites.
In beginsel zou het inderdaad niet noodzakelijk moeten zijn om cookies te gebruiken om dergelijke basale statistieken te meten. Helaas is de praktijk anders en hebben wij op dit moment nog niet de marktmacht om dat te veranderen. Simpel gezegd, op het moment dat wij adverteerders niet toe kunnen staan basale statistieken te verzamelen wordt onze site een stuk minder goed verkoopbaar. Dit houdt in lagere tarieven en meer advertenties om de inkomsten op peil te houden en Tweakers te kunnen laten bestaan. Dit is alleen maar nadeliger voor de gebruiker.

Adverteerders draaien vaak dezelfde campagne op tientallen tot honderden sites tegelijk. Door een cookie te gebruiken kan die campagne vervolgens in één keer gemeten en vergeleken worden, in plaats van dat van elke campagne afzonderlijk een rapportage verkregen moet worden.
Frequency capping (beperken van aantal advertenties per gebruiker/pagina) kan op dit moment voor zover ik weet sowieso enkel via cookies of een soortgelijke techniek.

En voor de duidelijkheid: het tracken van gebruikers door adverteerders via 3rd party cookies is door bij Tweakers altijd al verboden geweest.

[Reactie gewijzigd door Daniel op 3 januari 2013 13:51]

1 2 3 ... 12

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBDesktops

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013