Channels
Powered by True

Postlimiet op reacties in Vraag & Aanbod

Door Femme Taken, dinsdag 5 februari 2008 17:12, views: 14.545

Naar aanleiding van het commentaar op het uitschakelen van de reactiemogelijkheden in Vraag & Aanbod en daaraan voorafgaand de opkomst van ongewenste, bemoeizuchtige reacties in ons advertentiehoekje, hebben we nader gekeken naar de herkomst van deze reacties. Hieruit bleek dat een kleine groep gebruikers, bestaande uit 10 procent van het totaal, verantwoordelijk was voor meer dan de helft van de maandelijkse reacties in Vraag & Aanbod. Dit heeft ons tot de conclusie gebracht dat het instellen een postlimiet voor Vraag & Aanbod-reacties een mogelijke oplossing is om de ongebreidelde bemoeizucht van bepaalde personen in te dammen.

De reacties in Vraag & Aanbod zijn bedoeld om geïnteresseerden en adverteerders een snel en eenvoudig middel te geven om vragen over een advertentie te stellen en antwoorden te delen. Er gelden een aantal regels die duidelijk worden weergegeven op de advertentiepagina's. De belangrijkste van deze regels is dat het enkel de bedoeling is om te reageren als je concreet interesse hebt in het kopen of leveren van het aangeboden of gevraagde object. Prijsonderhandelingen zijn een zaak van de koper en verkoper. Tweakers.net biedt meer dan voldoende hulpmiddelen voor kopers en verkopers om een rechtvaardige prijs te bepalen. Bemoeizuchtige reacties van derden zijn daarom niet gewenst.

Bij wijze van proef is het vanaf heden weer mogelijk om te reageren in Vraag & Aanbod. Er geldt een beperking van vijftien reacties in de afgelopen maand, uitgezonderd de reacties op eigen advertenties. Reacties die reeds in de afgelopen maand zijn geplaatst, worden meegeteld. De proef zal een maand duren, daarna zal besloten worden of de reacties gehandhaafd kunnen blijven. Intussen zal streng toezicht gehouden worden op naleving van de policies.

Update 7-2-2008 - vanaf heden is het ook mogelijk om direct vanuit een V&A advertentie contact met de adverteerder op te nemen via de direct messaging functionaliteit van ons forum. Hiervoor moeten zowel adverteerder als geïnteresseerde wel deze mogelijkheid aan hebben staan in hun forum voorkeuren.

Direct messaging support in V&A
Direct messaging support in V&A

Volgende: Jullie zijn tevreden! 12:28
Vorige: Wijzigingen moderatieniveaus in moderatiesysteem 18:41

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

ben blij dat ze toch weer terug zijn kunnen er tenminste altijd nog dingen gevraagd worden die ook voor anderen handig zijn om te weten (scheelt een hoop mails beantwoorden voor de verkoper) :D


maybe een idee dat ze meer reacties gunnen voor goed gedrag? :P

veel mensen hebben er genoeg aan gok ik maar anderen kunnen er inderdaad aan te kort komen...

Wat ik merk, is dat op het momennt dat ik iets zoek, heel veel reageer op advertenties, mss is een max dan lastig. Mss mogelijk dat te automatiseren, dat als je bv naar geheugen zoekt je een week 2-4 meer kan posten zodat je niet bij elke post na hoeft te denken?

Heb jij echt elke maand 30 posts nodig voor iets waar je echt in geinterreseerd bent :X

Niet alleen voor dingen waarin je bent geinteresseerd, maar neem advertenties waarvan je weet dat je een zinnige aanvulling hebt voor de verkoper (verkoper vermeldt iets niet, terwijl het expliciet wel een interessant gegeven is voor het bevorderen van de verkoop).

V&A staat bij mij bovenaan in de listing op t.net (daarna pas de PW en dan het nieuws), ik ben dan ook een vrij actieve V&Aer en lees eigenlijk iedere ad-titel wel, en veel advertenties die gaan over meuk die ik boeiend vind).
Vaak heb ik daar wel een reactie op (die imho vrij zinnig is, niet alleen prijs te hoog/laag of dingen als succes met de verkoop).

Echter, ik kan nu al niet meer reageren, omdat ik dus 20 reacties heb geplaatst in de afgelopen periode, vind dit vrij irritant moet ik zeggen en 30 posts per maand zouden imho al een stuk beter zijn, hoewel ik het nog te weinig vindt eerlijk gezegd.

Niet alle reacties moeten zijn over iets dat je wilt kopen, je kunt kopers vaak prima helpen (specslink, reviewlink etc) maar dan moet je daar wel de mogelijkheid voor hebben. Nu kan ik de verkoper daarover wel gaan mailen, maar dat vind ik eerlijk gezegd weer teveel moeite, al is het maar omdat al die meuk ook weer in m'n mailbox terechtkomt.

Het is een stap in de goede richting, maar vind het een spijtige beslissing dat er nog steeds niet normaal gereageerd kan worden.

Ik vind het zo irritant als mensen die er niks mee te maken hebben zich gaan bemoeien met een advertentie. Laatst een keer een AMD Athlon FX aangeboden, daar werd flink op geboden, begint ineens een of andere nerd te roepen dat er te veel werd geboden en links te plaatsen naar waar het goedkoper werd aangeboden. Het werd een hele discussie die erin eindigde dat ik de aanbieding kon verwijderen omdat ik hem niet meer verkocht kreeg. Vervolgens opnieuw aangeboden, begon hij weer te mekkeren!!!

Echt mensen luister: leuk als je het wil volgen, maar bemoei je niet met iets wat jou niet aangaat!!!

Tip voor tweakers: mensen waar dit soort klachten over komen gewoon compleet bannen voor reacties op v&a.

Wat die nerd dan loopt te roepen interresseert mij niet (of: dat zoek ik zelf wel uit), maar reacties zoals die van Terw_Dan vindt ik dan wel weer interressant. Wat Tweakers dan beter kan doen is de "bieden verplicht tot aankoop" optie. Krijg je serieuzere biedingen, en ben je als verkoper er ook zeker van dat je em kwijt kan.

die verplcihting kan t.net niet afdwingen. Op marktplaats geld dat toch ook, maar gebeurt het ook niet..

Hoewel misschien kan het wel, ebay heeft een systeem waarbij het praktisch niet mogelijk is om er onderuit tekomen. (kan nog, maar dan kan je ebay verder wel vergeten)

Weet niet of het de bedoeling is van t.net om een dergelijk 'complex' systeem te gebruiken voor een nieuws en tech site.

Is ook de reden dat ik Ebay links laat liggen.

Ben een keer zo dom geweest om op het knopje "buy now" of iets dergelijks te klikken. Met in het achterhoofd de gedachte, eens kijken welke betaalmogelijkheden er zijn. En ik kan toch weer naar de vorige pagina terugklikken. Zit je er meteen aan vast! Muurvast. Met veel pijn en moeite kon ik de koop ongedaan maken.

Toen had ik zoiets van; als het zo moet, dan hoeft het niet meer. Geef mij maar Marktplaats.

Off-topic, maar buy now leidt altijd nog tot een bevestigingspagina waar je definitief opgeeft of je de koop wel of niet laat doorgaan. Betaalmogelijkheden staan altijd onderaan een aanbieding op Ebay, daarvoor hoef je dus niet op Buy now te drukken. Het systeem is wat dat betreft toch vrij doorzichtig voor een ieder lijkt me.

Ik zei al dat het een domme actie van me was (je weet wel even snel klik klik klik, niet lezen). Maar zo'n domme fout kun je op marktplaats niet maken.

Bottomline is dat ik geen behoefte heb aan een tussenpartij in een deal, die ik via internet doe. Voor mij is een deal pas rond, na contact met de (ver)koper te hebben gehad. Niet wanneer Ebay vind dat ik een deal heb. Ebay mag (en kan) het doen natuurlijk (en is redelijk doorzichtig). Maar dan kom ik gewoon niet meer op Ebay.

Dit is misschien een nadeel voor verkopers op marktplaats: Een bod verplicht niet tot koop. Maar dat is juist onderdeel van het spel, handelen zoals op de markt.

Op Ebay heb je meteen een waarschuwing te pakken, na ettelijke emails heen en weer. Alsof je een misdaad hebt gepleegd en justitie achter je broek zit.

[Reactie gewijzigd door Fornoo]


Dat staat natuurlijk ook gewoon aan het einde van de advertentie. Mocht dat niet zo zijn, dan heb je een hele makkelijke mogelijkheid om er vanaf te komen: "Kunnen het niet eens worden over betalen of verzenden."

De verplichting om na een bod te kopen kunnen we inderdaad niet afdwingen. Dit vereist een complexer systeem en we zouden veel meer ondersteuning moeten gaan bieden aan kopers en verkopers. Nog even afgezien van de vraag of we iets dergelijks uberhaupt willen, heeft het voor ons geen zin omdat we niet aan V&A verdienen. Vraag & Aanbod is slechts bedoeld als hulpmiddel om kopers en verkopers tot elkaar te brengen.

Dus je probeerde iemand af te zetten met een te hoge prijs en dat lukte niet?

@Cio: als ik het goed begrijp boden die mensen tegen elkaar op. Sowieso is het maar net wat de gek er voor geeft... ;)

Mij heeft het wel geholpen.

Ik had laatst een processor te koop aangeboden. en achteraf bleek dat ik te veel vroeg (hoewel mij de eerste prijs wel redelijk leek had ik eigenlijk even moet vergelijken met de pricewatch).

Kreeg positieve reacties dat ik toch ietsje te duur was, prijs aangepast en de volgende dag verkocht.

Nu weet ik natuurlijk niet hoe dat in jouw geval was, maar ik vond het wel een prettige ervaring en ga zeker meer verkopen via t.net (een dezer dagen weer en AMD 3000 te koop met koeler. Maar eerst ff foto's maken).

Voor mij, als koper en verkoper, is T.net is zoveel prettiger dan marktplaats of speurders dat ik altijd als eerste hier kijk/plaats!

Ben het met Terw_Dan eens, ik heb als toevoeging dat het offtopic gemod puur subjectief is. Ik heb een aantal keer de reactie geplaatst van: Beste medetweakers het product is al verkocht alleen de add is nog niet weg, jullie hoeven dus niet te mailen.

Dat is offtopic gedrag? Hoe meer ontopic kan je het hebben? Maar goed ik plaats geen reacties meer in het algemeen ook niet om behulpzaam te zijn :( Dit is niet alleen jammer voor mij maar ook voor de medetweakers die wellicht een vraag hebben die ik duidelijk kan beantwoorden.

Waarom zet je de advertentie dan niet op de status "verkocht"?
Ben je meteen overal vanaf.

Het vervelende is dat het gros van de reactie niet behulpzaam of interesse is. Ik had laatst een P4 S775 aangeboden.

Er ontstond een hele discussie over dat de prijs te hoog was en vervolgens over de snelheid. Met links naar benchmarks enzovoort.

Ik was blij dat er iemand snel gereageerd heeft en hij voor de prijs verkocht is.

Vraag is of andere mensen het wel zo leuk vinden dat jij (en anderen) zich overal mee bemoeien. Als het jou advertentie niet is en je er geen interesse voor hebt dan hoef je je er ook niet mee te bemoeien. Leuk dat je links ed post maar dat kan de koper zelf ook opzoeken en de verkoper kan dat ook, dacht dat het ook de tweakers mentaliteit was om mensen juist niet te helpen en het ze zelf te laten uitzoeken?
Ik zou het erg onprettig vinden als iedereen in mijn advertentie posts ging maken met links en ervaringen en dergelijken ipv dat enkel mensen die het willen kopen er posten.

Waarom? Het is niet de bedoeling dat er discussies gevoerd gaan worden. Nu kan er met die 15 posts af en toe een kleine vraag of opmerking geplaats worden.

hoeveel zaken koop jij in hemelsnaam dan per maand dat je er commentaar op moet geven dat niet privé met de koper kan besproken worden :?

stuk of 3-5 per maand denk ik. En daarnaats nog een stuk of wat advertenites waar ik wel in geintereseerd ben, maar om een reden afhaak.

Edit: ik heb het even nageteld: ik heb de afgelopen 3 maanden 18 producten gekocht en verkocht. tel maar uit...

[Reactie gewijzigd door hansjuh]


Je kan toch ook op andere manieren contact opnemen met de koper als je in een verder stadium van de koop bent? Prima oplossing lijkt me.

Reacties op advertenties die door jezelf aangeboden worden, tellen niet mee voor de 15-reactie grens.

Dus hoeveel producten heb je gekocht in die 3 maanden?

En zoals hierboven ook al gezegd wordt, in een verder stadium ga je waarschijnlijk toch over op e-mail.

Je kunt ook ingaan op een "gevraagd"-ad van iemand anders.
Het is dus zeer goed mogelijk om zaken te kopen en te verkopen zonder ook maar 1 advertentie zelf te plaatsen.

Een beter idee zou zijn om de reacties te kunnen modereren, elk product krijgt genoeg views om ongewenste reacties weg te modden. Scheelt de crew ook weer werk.

Dat hebben ze wel geprobeerd, maar werkte niet helaas. En het zijn ook teveel posts om als mod goed weg te kunnen werken.

Ik vind dit echt een goede tussenweg. Over 1 of 0,5 per dag valt te twisten, maar mafkezen die er 50 op een dag produceren ben je kwijt. :)

Dit lijkt me een goede oplossing, erg mooi om te zien dat er geluisterd word naar de community :).

:D top.. ik keek net en werd serieus even blij om te zien dat er weer reacties konden worden geplaatst :)

@Femme en team,

Ontzettend TOP van jullie om op deze manier om te gaan met de (pos/neg)kritiek en het

met deze test er toch iets goeds mee te doen! _/-\o_

Ik vond het zonder reaktie's toch wel saai........ :?


Als je goed leest kun je WEL op je eigen adv. zo vaak als je wilt reageren dus........
die 15 keer is alleen maar als je iets wil kopen!
Dan moet je dus goed nadenken wat je wil 'reageren' en daarna verder onderhandelen via mail........ of niet.........

Ach dat valt wel mee toch? Je kan gewoon contact hebben via de mail met de verkoper.
Ik ben het volledig eens met die 15 reacties.
Het werd de verlopers soms totaal onmogelijk gemaakt door irritante betweters die zelf geeneens wat kochten. Aan hun heb je dit beleid nu te danken. Wees blij dat er nu weer kleinschalig gereageerd kan worden. :)
V&A deed het vroeger ook prima zonder de mogelijkheid om te reageren.

Ik hoop dat de crew contact heeft opgenomen met die 10 procent die het voor iedereen verpestte en dat daar maatregelen mee zijn getroffen. Wat mij betreft worden die lui permanent gebanned! :(

Ik had de afgelopen 30 dagen 44 reakties, maar ik heb dus ook ongeveer die maand 15 items gekocht / verkocht. 15 reakties is dus te weinig ja veelste.

Het hadden ook 25 items kunnen zijn maar niet ieder item was uiteindelijk intressant genoeg of veiling niet gewonnen. Loop ik hier de boel te spammen ofzo, echt niet (gezien 82 postieve reakties voor het handelen en echt niet iedere deal wordt beoordeeld ).

Ik wil voor ik koop het een en andere weten en daar de advertenties vaak zo "mager " zijn dat je alles moet vragen, dan score je dus hoog met reageren op V&A

Ik denk dat je ook een moet kijken naar 1 liner advertentie's of halve / onjuiste info. Nu kunnen we met ze allen gaan mailen naar die persoon of vragen om aanvullende informatie bij zijn advertentie. Dan kan hij/zij dan aanpassen of in de regels eronder aanvullen...

Ook help ik mensen graag met tips, info oid in het Vraag deel. Dat doe ik ook op deze manier, dus is het erg kortzichtig hoe er hier nu mee wordt omgegaan met 15 reakties JA!!!!!!!!!!!!!
Heb ik nooit eens gezegd "Veel te duur" nou echt wel, maar dat zal het ook echt belachelijk zijn geweest.


P.s. ik heb net geprobeerd op een van mijn eigen aanbod advertenties en reaktie te plaatsen maar dat lukt dus ook niet dankzij de ban !!!!!!!!

[Reactie gewijzigd door bonus]


Klopt, dit heb ik ook. Omdat ads vaak maar de helft van de info geven, vraag ik er meestal naar in een reactie. Zo kom je best snel aan je 15 stuks.

Je hoort wel in staat te zijn om te reageren op je eigen advertenties dus als dat niet lukt is het een bugje :) .

Omdat je eigen reacties niet meetellen lijkt me die 15 reacties per maand niet problematisch voor mensen die zo nu en dan gebruikmaken van Vraag & Aanbod.

Verder heb je gelijk dat oneliner-advertenties niet iets zijn waar we direct om staan te juichen. De vraag is of je moet gaan afdwingen om advertenties met meer informatie te plaatsen, of dat we dit door de 'markt' laten oplossen (geef je geen info, verkoop je minder snel je product). We kunnen in ieder geval kijken naar wat vriendelijke maatregelen die gebruikers kunnen aansporen tot het voegen van enige zinvolle informatie bij hun advertenties.

Je zou net zoals bij de Pricewatch allemaal categoriën met een hoop invulvelden kunnen maken. Naast dat verkopers daarmee worden aangespoord om meer informatie in te vullen, kan je als koper ook makkelijker zoeken, net zoals bij de Pricewatch. Als dat eenmaal goed werkt zou je zelfs gerelateerde pricewatch-artikelen bij een V&A-zoekopdracht kunnen weergeven, en vice versa.

[Reactie gewijzigd door DOT]


Het is geen ban, het is een beperking ;)

Het bugje mbt kunnen reageren in je eigen advertenties heb ik zojuist gevonden en gefixed :)

Als alle nieuwe ads nou eens gemodereerd zouden worden: Alle *VEEL* te dure "game"-PC's en ander marktplaats-spul eruit filteren.

Suggestie: Maak hier een button voor bij elke ad: "Ongewenste advertentie". Bij minimaal 5 clicks van verschillende personen/IP-adressen gaat er een moderator naar kijken.

Dan zit het denk ik wel goed met die 15 posts max. (Alhoewel ik het ook ietwat magertjes vind: Ik koop behoorlijk regelmatig via V&A).

Als alle nieuwe ads nou eens gemodereerd zouden worden: Alle *VEEL* te dure "game"-PC's en ander marktplaats-spul eruit filteren.
Ik snap die bemoeizucht van sommige gasten hier niet.

Als een PC echt VEEL te duur is dan wordt ie niet verkocht en als iemand het ervoor over heeft dan heb je je daar niet mee te bemoeien. Vrije marktwerking weet je wel...

Reacties die reeds in de afgelopen maand zijn geplaatst, worden meegeteld.

Dus door de reacties, die ik in januari geplaatst heb(in mijn ogen positief), kan ik in heel februari niets vragen?

Dus als de test is afgelopen, mag ik weer reageren......

Euuuh nee dus, althans uit eigen ervaring ondervonden dus niet zie boven.
Voorlopig dus niet...

Het gaat om de 'afgelopen 30 dagen' niet om de 'afgelopen maand'. Een belangrijk verschil.

Je zult vanzelf onder de 15 reacties komen. Tenzij je alle 30 reacties op de dag voor het uitzetten van de reactiemogelijkheid geplaatst hebt. :+ Dan zul je wel even moeten wachten.

Ik ben wel blij met deze oplossing, de drempel om vragen te stellen is lager voor mij. De limiet van 15x vind ik niet zo'n probleem, sommige vragen kunnen immers ook al door 'n ander gesteld zijn.

Ik blijft erbij dat reacties op de prijs wel handig kunnen zijn. Zeker daar niet alles in de pricewatch te vinden is. Als meerdere mensen het je melden kun je als verkoper sneller de conclusie trekken dat je prijs te hoog is (en hoef je niet eerst 3 dagen te wachten om er achter te komen dat niemand reageert).
Als potentiële koper is het ook prettig als iemand je op de waarde wijst, als je deze niet kunt vinden in de pricewatch (of het aantal vermeldingen erg klein is... of als er juist iets met het product is, waardoor een hoge prijs gerechtvaardigd blijkt).
Ik wil graag bij mijn advertenties de optie dat men wel mag wijzen op een verkeerde prijs! Verder vind ik het een goede ontwikkeling dat er wel enige controle is op ongefundeerde waardeloze zeik reacties. Maar een onderbouwde reactie waarom een prijs goed of slecht is, heb ik nog steeds totaal geen problemen mee.

Behulpzame reacties die goed zijn beargumenteerd zijn nog steeds welkom. Wat we we niet willen zijn one-liners zoals "te duur" waar elke verklaring in ontbreekt. Deze ongefundeerde bemoeizuchtige reacties zorgden voor veel irritatie onder bezoekers en een grote stroom klachten in het meldpunt.

Hopelijk blijkt na een maand dat de reacties goed functioneren en we mogelijk af kunnen met een hogere limiet.

Dit klinkt mij goed in de oren. Misschien is het nog een idee om d.m.v. een moderatiesysteem mensen met veel nuttige bijdragen ook extra reactiemogelijkheden te geven. Dat een positieve beoordeling leidt tot een extra reactie op de limiet o.i.d. Mensen die graag een nuttige bijdragen leveren (je kunt je altijd afvragen of ze niets beters te doen hebben, maar dat terzijde... het is misschien ook wel een vorm van hobby/ontspanning) mogen van mij wel die kans krijgen. Het draagt er immers aan bij om de kwaliteit van de advertenties hoog te houden.

Een beetje rare 'oplossing'. Behulpzame reacties zijn welkom, maar niet meer dan een x-aantal per maand :?
Het aantal reacties dat iemand plaatst zegt niets over de inhoud (behulpzaam of ongewenst) van die reacties. Maar hier wordt geredeneerd dat iemand die veel reageert, allemaal ongewenste reacties post.

Daar zit ook een probleem die iedereen onderkent, maar wat is het alternatief.
Het probleem is dat een kleine groep een groot aantal berichten plaatst waarvan een groot deel ongewenst is.
Het weg modden en verwijderen heeft in het verleden geen oplossing geboden!
Door het beperken van het aantal berichten zorg je er voor dat die 10% van de gebruikers niet meer dan 10% van de berichten kan plaatsen waardoor je dus een afname van 40% van de berichten realiseerd!
Dat hierdoor de goeden onder de kwaden leiden is een probleem dat je heel vaak tegen komt.
Een mogelijke oplossing is het aanvragen van een hoger quota voor mensen die zich hebben weten te gedragen. Of het op vergroten van de quota's als de verkeerde mensen zijn afgehaakd.

Ook ik ben zeer tevreden met de oplossing, wel hoop ik op een iets soepelere tollerantie (toekomst zal het moeten laten zien) en hoop dat er rekening gehouden is met "even een extra account aanmaken om te reageren" niet mogenlijk is (1e 10 dgn niet kunnen reageren o.i.d.)

En geen ad plaatsen de eerste maand lijkt me ook zinvol

Dit zijn 2 goede ideeën die V&A volgens mij aanzienlijk zouden verbeteren!

Ik denk dat 15 op zich goed is. Al zou je veel vragen hebben dan nog heb je waarschijnlijk niet meer dan 5 reacties nodig voordat je de deal rond heb. Hiermee zou je dus 3 objecten moeten kunnen kopen per maand. en ik denk dat er weinig zijn die via V&A 3 of meer objecten kopen.

Dan nog hoef je met deze regeling nog steeds niet de "ongewenste reacties" tegen te gaan.. maargoed dat zien we vast wel over een maand.


18 dingen over 3 maanden, is dus 6 per maand.
Komt nog bij dat reacties op eigen geplaatste artikelen daar niet in mee tellen. Heb je dan echt zoveel reacties nodig per maand die niet via de mail kunnen?

Je zou ook steeds die ene reactie die je hebt geplaatst onder een advertentie kunnen editen als je vragen mocht hebben. Meestal zitten er ook geen pagina's reacties bij een advertentie dat de verkoper wel kan zien dat je reactie is veranderd.

Ik vind dit toch echt een bedankje waard, ik was al bang dat het helemaal niet terug ging komen, terwijl de reacties V&A veel interessanter en beter maken. Laten we hopen dat mensen zich een beetje weten te handhaven :)

Respect voor Tweakers :) Er word tenminste goed geluisterd naar de community. 15 reacties is niet super veel dus je moet er wel voor zorgen dat je alleen echt serieuze vragen steld. Op die manier kijk je wel uit dat je geen onzin meer spammed. Ik vind dit wel een goed idee.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende: Jullie zijn tevreden! 12:28
Vorige: Wijzigingen moderatieniveaus in moderatiesysteem 18:41

Powered by True
RSS VNU Media logo
© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden
Uitgever van: