Hoofdcategorieën

Reacties uitgeschakeld in Vraag & Aanbod

Door Femme Taken, dinsdag 29 januari 2008 15:25, views: 27.870

Vanaf heden is het niet meer mogelijk om reacties te plaatsen bij advertenties in Vraag & Aanbod. De reacties in Vraag & Aanbod waren bedoeld om vragen en antwoorden over het geadverteerde object te kunnen delen, maar helaas is gebleken dat er in veel gevallen niet op de gewenste wijze werd gebruiktgemaakt van de reactiemogelijkheid. Ondanks nadrukkelijke verzoeken om alleen reacties te plaatsen indien er sprake was van werkelijke interesse in het aangeboden of gevraagde object werden er veel niet ter zake doende berichten geplaatst. Vooral het zeuren over prijzen liep ernstig uit de hand. Het strenger modereren van dergelijke reacties bleek geen oplossing te zijn.

Omdat we ernaar streven om van Vraag & Aanbod een aangenaam medium te maken voor zowel kopers als verkopers is besloten om de reacties uit te schakelen. In de toekomst zal de direct messaging-functionaliteit van het forum beschikbaar komen op de frontpage zodat kopers en verkopers direct via dm's kunnen communiceren.

Update: Naar aanleiding van de kritiek op deze .plan is nog eens gekeken naar de oorsprong van de reacties in Vraag & Aanbod. Hieruit bleek nogmaals de schaal waarop er oneigenlijk gebruikgemaakt werd van de reactiemogelijkheden in Vraag & Aanbod. Een kleine groep was verantwoordelijk voor een buitensporige hoeveelheid reacties: de top-100 bestond uit gebruikers die 300 tot bijna 2000 reacties in V&A hadden geplaatst.

De regels voor het reageren in Vraag & Aanbod zijn duidelijk geweest en werden op elke advertentiepagina getoond. De belangrijkste van deze regels was dat er gevraagd werd alleen te reageren als je interesse in het aangeboden of gevraagde object had. Gezien de grote aantallen reacties van de fanatieke reageerders in Vraag & Aanbod kan er geen sprake zijn geweest van een werkelijke intentie om de objecten te kopen of te leveren. Vraag & Aanbod is bedoeld om kopers en verkopers van gebruikte artikelen tot elkaar te brengen en is geen forum waar onbeperkt gediscussieerd kan worden.

Volgende 18:41
Vorige 12:44

Reacties

«  1  2  3  4  ...  22  23  »

Topbeslissing, het was te erg voor woorden gewoon.

Ik vind het jammer, zeker omdat er een grote groep mensen was die veel te hoge prijzen vroeg. Vaak boven de nieuwprijs. Een terechte opmerking hierover is voor een eventuele koper behulpzaam. Tevens hielpen de opmerken tegen de wildgroei van "marktplaats"advertenties en ik verwacht dat deze groep advertenties alleen maar groter gaat worden....

@krekel: natuurlijk gaat het om een vraagprijs en hoef je dat bedrag niet te bieden. Het gaat er echter over de grote stroom Marktplaatsadvertenties, waardoor het lastig is om de interessante advertenties eruit te halen. Tevens weet ik de prijzen van hardware niet uit mijn hoofd, dus als ik een advertentie zie, dan klik ik erop en lees hem en kijk dan naar de nieuwprijsprijs (de vraagprijs heb ik dan allang gezien). Vervolgens kom je er in veel gevallen achter dat de vraagprijs te hoog is, zeker als de verkoper zelf een titel heeft bedacht en daarmee dus de directe link naar hetzelfde artikel in de pricewatch omzeilt. Als dan de eerste drie reacties ziet waarin staat dat het artikel te duur is, dat scheelt mij tijd. Tevens worden de verkopers van te dure spullen afgeschrikt: je verkoopt niets als bij elke advertentie staat dat het te duur is en plaats je de volgende keer geen te duur artikel meer. Staat dat er niet bij, dan kun je geluk hebben dat er een nietsvermoedende koper erin trapt en blijf je het dus proberen. Resultaat een wildgroei van advertenties.

[Reactie gewijzigd door LuukNouwen]


Dat is ook het eerste waar ik aan dacht. Reageren had nadelen, vooral voor de verkoper was het soms storend. Maar het hielp wel om de marktplaats advertenties tegen te gaan. Vanuit het oogpunt van de verkoper is heeft het natuurlijk voordelen, maar voor de potentiële kopers konden de advertenties best wel handig zijn.

Lekker belangrijk dat hun VRAAG-prijs veel te hoog is.... jij hoeft je niet verplicht te voelen om iets te kopen wat te duur is voor jou doen. En sommige mensen zijn nu eenmaal dom, naief of simpelweg nietwetend waardoor ze dingen kopen die te duur zijn.

Nu is het ook nog eens zo dat op Tweakers mensen zitten die iets meer verstand hebben van zaken dan een gemiddelde marktplaats koper / verkoper, dus de meesten weten ook wel dat ze geen absurd hoge prijzen kunnen vragen.

En als er iets in de advertentie staat wat voor jou idee verwarrend is, of er staat te weinig info op, dan kun je gewoon een berichtje sturen en dan past de adverteerder het wel aan (hoop je dan...).

@ LuukNouwen: Diezelfde reacties van mensen die klagen over "te hoge prijzen" kunnen in veel gevallen ook onbedoeld niet juist zijn, waardoor ik als verkoper met gebakken peer zit. Laatst nog, ik verkocht 4 latjes van 512 MB SD-ram, ecc en reg (!!!!!!!). Dat is gewoon duur en zeldzaam geheugen en dan nog heb je van de kleuters die lopen te zeiken dat mijn vraagprijs te hoog is. Maar zij kijken niet verder dan hun neus lang is en vergelijken het dus met gewoon SD-ram...... |:( Je kunt een jochie van 15 ook niet kwalijk nemen dat hij het niet weet, maar laat hem aub wel z'n bek houden als hij over dingen gaat lullen waar hij geen verstand van heeft. Moet ik een beetje gaan zitten verdedigen waarom die prijs zo hoog is.... voor zijn idee... want er is dus helemaal niets mis met de prijs.

[Reactie gewijzigd door -krekel-]


Ach, je overdrijft de moeite die je dat zou kosten en je doet het niet voor hem, maar voor degene die zich er dan wat van zou aantrekken en die ziet dan iets simpels als:
"bedankt voor je opmerking, maar zoals aangegeven: het is ecc en reg ram en dat is meestal meer waard' en deze persoon kan dan zelf wel gaan onderzoeken wat dat betekent. Of had je graag de onwetende als klant? Dan blijf je vragen beantwoorden ....

ik vind het jammer dat het niet meer kan, op een comunity site als t.net konden ze toch wel wat beters bedenken, bijvoorbeeld de verkoper een optie te geven om reacties te verwijderen, en dan een rede aan te geven. zou een veel betere oplossing zijn, ik vond het juis makkelijk dat je informatie kon vragen op een manier dat andere ook zagen dat die informatie gevraagt werd en dat de verkoper dan niet alles meerdere keeren moet beantwoorden.
oké er kwamen vrij veel onnodige reacties, maar die waren soms ook wel leuk.
de prijs klachten/complimentjes mochten weg blijven, maar daar kan de verkoper toch gewoon voor zorgen dat hij het weg klikt, als zijnde "dis is een onnodige reactie".
mischien (IK HOOP) dat het nog terug komt, met deze optie.

Exact hetzelfde als wat ik erover denk. Ik vind het jammer dat de reacties weg zijn.Zo kun je (zoals jij ook al aangaf) niet anderen waarschuwen dat de prijs veel te hoog ligt (door bijvoorbeeld een link richting de pricewatch te plaatsen), of juist zeggen dat je het een zeer aantrekkelijke prijs vind.
Ook vind ik de reacties juist handig, dan kun je op een centraal punt met andere kopers/de verkoper overleggen over het product, bijvoorbeeld wat je er maximaal aan uit wilt geven.

het is tweakers.net, geen marktplaats! :?
als je hier komt word er van je verwacht kennis van zaken te hebben. en bij gebrek aan kennis zelf op onderzoek uit te gaan... ;)

We zijn er toch om elkaar te helpen??

Allemaal leuk en aardig dat het hier tweakers.net is maar daar moet je ook niet altijd te veel waarde aan hechten. Het is me meerdere keren voorgekomen dat ik iets heb uitgezocht en er dan alsnog niet uit kom, zelfs niet na alle basisstappen en alle voor de hand liggende (en zelfs niet voor de hand liggende) oplossingen heb geprobeerd. Blijkt vaak bij het om hulp vragen op het forum, dat de kennis van vele mede-tweakers ook niet verder gaat dan die basisstappen en het te moeilijk word aangezien er dan gewoon totaal geen reactie op het vraagstuk komt.

Zoals overigens al word gezegt: we zijn hier om elkaar te helpen. Als niemand iets met iemand anders zou delen zou jij hoogst waarschijnlijk ook niet weten wat je nu weet ;) gelieve daar ook rekening mee te houden.

Ontopic:

Ik keek niet echt veel op V&A maar als ik er al op keek vond ik het toch handig om een zelfde soort vraag en het eventuele antwoord in een oogopslag te kunnen zien.
Misschien is het makkelijk/beter om de strengste regels aan de reactiemogelijkheid toe te kennen: opmerkingen die totaal niets met het voorwerp te maken hebben, evenals niet onderbouwde "deze prijs is veel te hoog" posts, gewoon te bestraffen met een tijdelijke ban (vanaf post 1) en daarna over gaan op langere of permanente. Een eenduidige en simpele waarschuwing voordat men een reactie daadwerkelijk kan plaatsen lijkt mij dan voldoende.

DM'en zal het misschien wel schoon houden, maar je ontneemt zo iemand anders de mogelijkheid om eventueel vergeten informatie oid bij te advertentie te zien staan dordat iemand anders al dezelfde vraag had. Zo zou het dus kunnen gebeuren dat iemand overspoelt word met DM's voordat hij de kans krijgt of ziet om de informatie in zijn V of A aan te vullen.

Dan dient er een andere oplossing voor te komen, een scheiding tussen de prijsbepaling door het publiek en gerichte vragen aan de aanbieder. Wellicht een extra module aan de rechter kant met de mening van bezoekers hoeveel het product waard is. Het probleem hierbij is natuurlijk de subjectiviteit van de stemmers, ze hebben er belang bij het zo goedkoop mogelijk te maken.

Een andere optie is een geautomatiseerd systeem te maken waarbij uit de database getrokken wordt voor welk bedrag vorige soortgelijke producten verkocht zijn. Dit ter indicatie voor de aanbieder.

Het mooiste zou dan misschien nog wel zijn om gewoon de prijs uit de prijswatch erbij te plaatsen. Dan kunnen mensen zo zien of het wel echt goedkoper is dan een nieuw product.

edit: Als dat altijd zo is, dan is het toch aan mensen zelf om te bepalen hoeveel een tweedehands product voor hun waard is?

[Reactie gewijzigd door evil_ko]


Als je een product uit de lijst selecteerd en niet custom een advertentie(titel) aanmaakt, dan komt de prijs (zover bekend in PW) al bij de advertentie te staan. Zie :
http://tweakers.net/aanbo.../dane-elec-meizu-2gb.html en dan actuele prijs ;)
Dit is al jaren zo :)

[Reactie gewijzigd door Freemann]


kan niet altijd, als iets niet meer gemaakt en verkocht word kan je het niet meer kopen en kan je het niet in de PW vinden.

Maar dan kun je het product dus ook niet meer uit de lijst selecteren en moet je dus wel zelf een titel bedenken ;)

Ik ben zelf niet perfect op de hoogte van de materie, maar ik begreep van Haitse / Longbeard dat de prijzen in Vraag & Aanbod al duidelijk onder het niveau van vergelijkbare objecten op Markplaats lagen.

Als je serieus geïnteresseerd bent in een object kun je via email of in V&A een bod doen. Als niemand de vraagprijs wil bieden krijgt de adverteerder zijn product niet verkocht. Veel reacties over de prijs waren afkomstig van gebruikers die geen intentie hadden om het aangeboden of gevraagde object te kopen of te leveren. Dit zorgt alleen maar voor ruis.

Ik ben er lang voorstander van geweest om de reacties in V&A te behouden maar op een gegeven moment werd het gewoon te erg.

[Reactie gewijzigd door Femme]


@Femme:

Ik ben er bang voor dat de prijzen niet onder de marktplaatsprijs blijven. Het is voor een verkoper minder dan een minuut werk om je marktplaatsadvertentie te kopieren naar T.net. Het maakt de verkoper niet uit of hij het dan via marktplaats, speurders of T.net verkoopt. Als hij het maar verkoopt. Bij zijn volgende aanbieding zet hij het ook weer op T.net (met de te hoge verkoopprijs). Als een aantal marktplaatsverkopers dat doen, dan gaat de V&A te gronde aan alle marktplaatsadvertenties. Dat zorgt ook voor ruis. Dat is een andere ruis dan dat jij bedoelt, maar volgens mij is die veel erger dan de ruis die jij bedoelt.

Vraag en Aanbod gaat niet kapot aan marktplaats adverteerders, maar aan users die ongefundeerd zeggen dat de prijs niet klopt, kots-smileys plaatsen, adverteerders opsporen en bij elke advertentie ongefundeerd kritiek plaatsen. Gedrag dat niet enkel marktplaats adverteerders maar ook gewone adverteerders afschrikt.

Modbreaks, waarschuwingen en bans bleken helaas niet te werken, het meldpunt werd steeds vaker gebruikt om ons, de FPA's erop te wijzen dat de reacties onder een advertentie beneden alle peil waren. Deze meldingen kwamen niet alleen van de adverteerder en (nieuwe) marktplaats users, maar kwamen in geruime mate van "oudere" users van Tweakers.net. Users die zich in steeds sterkere mate irriteerden aan de reacties onder een advertentie. Deze meldingen stegen met de dag en werden dusdanig veel dat we, de FPA's, daar steeds meer tijd aan verspeelden. Zoveel tijd dat we uiteindelijk de mogelijkheid tot reageren hebben verwijderd.

De mogelijkheid om te reageren wordt zodra we devtechnisch daarvoor klaar zijn vervangen voor de mogelijkheid om de adverteerder via een DM te benaderen.

Ik neig toch sterk naar erg jammer, want, hoewel ik de beslissing begrijp, ben je nu zowel als geinteresseerde als als verkoper enigszins gehandicapt....
Ben nu al een maandje 'werkloos'...., en heb dus het merendeel van de dagelijkse 'Vraag&Aanbod' ads voorbij zien komen:
in sommige situaties liepen reacties inderdaad absoluut uit de hand, maar net zo vaak was dat naar aanleiding van een al dan niet 'incorrect' element in de advertentie zelf.....

Mij lijkt DE GROTE OPLOSSING voor dit dilemma:

Laat de aanbieder zijn eigen advertentie modereren!!

en klaar is Kees.

dat is een heel slim idee!

de idioote posts, kan je dan weg halen, maar de echte vragen blijven dan wel gewoon staan!

goed bedacht! :)

gaat niet werken. hij haalt alle negatieve posts weg.
zoals ik vind hem te duur. dat pinnetje is afgebroken...
zodat de bekijker denkt dat hij een goedkoop artikel krijgt.
de kracht was juit dat mensen elkaar konden waarschuwen tegen miskopen.
en dat is juist zo jammer.
is het niet beter dat mensen to x maal per week kunnen reageren.
naja hoe dan ook ik vindt het jammer.

Dat is in feite nog steeds mogelijk als de verkoper de reacties via mail ontvangen onder zijn advertentie zet.
Op de via mail manier en de manier voor het zelf kunnen modereren kunnen ook (terechte) kritische aanmerkingen door de verkoper verwijderd / niet geplaatst worden.
Dan is het nut van reageren ook al een stuk minder.

Oplossing: Laat dat modereren door de aanbieder dan gebeuren zoals het modereren hier. Gewoon een rood balkje erbij, reactie niet meer leesbaar, alleen als je het echt wilt lezen.

Om eerlijk te zijn. ik vind het helemaal vagina dat er niet meer gereageerd kan worden op advertenties! Ik heb juist mensen aangeraden om ook eens te kijken naar tweedehands hardware op tweakers omdat het hier WEL eerlijk aangeboden word, mededankzij de reacties!

Oplossing: Laat dat modereren door de aanbieder dan gebeuren zoals het modereren hier.
Dit lijkt me een prima oplossing.

[Reactie gewijzigd door torp]


Als een aanbieder zijn eigen advertenties gaat modereren dan is de stap om negatieve reacties er uit te knikkeren en positieve te laten staan wel heel erg klein, daarmee krijg je slecht een volledig verkeerd beeld.

Dat kan handig zijn, maar iedereen zomaar mod laten worden is niet altijd handig, want de wat kritische, en meestal terechte opmerkingen, worden dan ook weggemod, wat de verkoper zelf mag weten, maar 1 ding is wel zeker, het moet wel terug komen, al is het maar om niet altijd te hoeven mailen, maar om dit gewoon gelijk via de reacties te doen, zodat iedereen kan zien wie er op bied en wie er wat voor over heeft, en dan blijft dat zelf modden toch wel het beste.

GOED IDEE, nu maar hopen dat de mods het lezen.

een verkoper is natuurlijk allerminst subjectief over wat er word geschreven.100 eu voor bijvoorbeeld een 6600 kaartje is te veel. Iemand kan erin trappen als de verkoper de reacties van de mensen die "te veel" roepen wegmod.

doe dan net als niet bij nieuws. dat de verkoper dingen omlaag, maar niet weg kan modden.

soms heeft een verkoper geen idee wat hij moet vragen, als hij dan 100 mailtjes krijgt van "dit is een goede prijs, succes" omdat de 99 mailers na de eerste mailer niet wisten dat het al vermeld is word de verkoper ook gek.

ook word het zo makkelijker om de mensen geen onjuiste maar wel misleidende informatie te verschaffen als verkoper.

"op deze nvidia Geforce 440mx kaart kun je de vetste spellen spelen"
dat is niet fout als je als verkoper van patience houdt, maar iemand die crysis onder "een van de vetste spellen" ziet zal bedrogen uitkomen. Er staat dan namelijk geen reactie bij zoals: "als je van patience houdt zeker. counterstrike heeft al een vrij lage framerate bij deze kaart". En dat zou erg zinnig zijn.

En gezeur over de prijs is hier ook terecht: "ik zou een 6600 kaart voor 40 eu kopen ofzo, neem een voorbeeld aan deze advertentie" waar dan een eerlijke prijs word gevraagt.

Daar komt bij dat de pricewatch prijzen voor de wat oude producten vaak hoger uitkomen dan dat ze waard zijn omdat hier wegens gebrek aan interesse geen wijzigingen meer in zijn aangrbracht bij de webshop. een a8n-sli-deluxe kost bijvoorbeeld nog evenveel als bij de introductie (120eu was dat 3 jaar terug).

de reacties moeten dus terug komen om een eerlijke handels omgeving te behouden, en voordat er dit soort "extreme" wijzigingen worden voorgevoerd zou het zijn zijn als er eerst een poll of een newsbericht aan vooraf gaat zodat jullie van t.net je goed kunnen laten informeren over de ervaringen van jullie bezoekers, zoals verkopers als kopers

Dat is inderdaad een hele goeie :)

Waren het gebruikers die zich misdroegen, of concurrenten?

Persoonlijk zie ik liever dat de aanbieder verplicht wordt om actuele prijs gegeven wordt (juiste product geselecteerd wordt) en dat reacties alleen geplaatst kunnen worden door tweakers die een langere tijd geregistreerd staan (zo is bij misbruik ook makkelijker en effectiever een ban te realiseren)
Ook ik heb mij (onbewust) schuldig gemaakt aan verkeerde opmerkingen en heb helaas nooit in mijn mailbox hier melding van gehad.

Wie bepaalt nou eigenlijk of een prijs "te hoog" is? Dat is toch een zaak tussen een koper en verkoper? Anderen zouden zich daarmee niet moeten bemoeien en dat is nu dus ook niet meer mogelijk. Wat mij betreft een goeie wijziging dus.

Als de prijs te hoog is voor een potentiele koper koopt ie het gewoon niet, of doet ie een lager bod. Al die wijsneuzen die niks willen kopen maar bij elke advertentie lopen te zeuren dat de vraagprijs te hoog is moeten maar een andere bezigheid zoeken dan zich te bemoeien met andermans zaken.

Een hogere vraagprijs dan de uiteindelijke verkoopprijs is heel gebruikelijk. Zowel bij nieuwe zaken (huizen, dienstverlening, etc) en al helemaal bij 2e hands verkoop. Hier lijkt me dus ook niks mis mee, dit geeft juiste onderhandelingsruimte.

Ik zou zeggen dat een prijs die ver boven de pricewatch ligt voor een tweedehands artikel te veel is, tenzij er met dat tweedehands artikel iets gebeurd is (videokaart met een hele dikke aftermarket cooler, met bewezen overklokbaarheid)

Fout. In een gezonde markt vindt er communicatie plaats tussen alle deelnemers. Anders gesteld: je betaalt geen drie ton voor een huis omdat de verkoper zegt dat het dat waard is, maar omdat uit gesprekken/informatie gedeeld met andere verkopers en kopers je is gebleken dat vergelijkbare huizen in de buurt veel duurder zijn.

Natuurlijk staan er ook nu nog andere wegen open voor uitwisseling van kennis en gedachten dan de reacties op marktplaats, maar als een communicatiemedium zelf de communicatie uitschakelt, schiet het wel een beetje het doel voorbij.

Er staan op Funda toch ook geen reacties van "dit huis is te duur"? Of op je handelsscherm op EuroNEXT?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid]


Als je serieus geïnteresseerd bent in een object kun je via email of in V&A een bod doen. Als niemand de vraagprijs wil bieden krijgt de adverteerder zijn product niet verkocht. Veel reacties over de prijs waren afkomstig van gebruikers die geen intentie hadden om het aangeboden of gevraagde object te kopen of te leveren. Dit zorgt alleen maar voor ruis.
Wat is dan nu met het uitgeschakelde reactiesysteem de meerwaarde van V&A t.o.v. markplaats? Ook daar kun je via email reageren. Als de prijzen straks gelijk zijn (en dat is een kwestie van tijd) is het aanbod op marktplaats groter. Oplichters, bijvoorbeeld die proberen een kapotte videokaart voor de hoofdprijs door te verkopen, kunnen niet meer door anderen worden gecorrigeerd. Allemaal net zoals op marktplaats.

Ik vind het dus een erg slechte beslissing!

Ik vind het erg jammer dat het systeem is uitgeschakeld. Ik gaf altijd wel wat mensen suggesties, zoals: Wat voor geheugen zit erin? , Deze persoon vraagt jouw product (Link naar vraag advertentie), of verkoop je ook onderdelen (van een pc bijv. Modo+proc+geheugen).

Ik vind het jammer, zeker omdat er een grote groep mensen was die veel te hoge prijzen vroeg.
Simpele oplossing voor Tweakers: plaats een knop waar mensen op kunnen klikken als de prijs onacceptabel hoog is.

Een knop om de reacties aan of uit te zetten lijkt mij handiger.

Ja !

Gewoon de optie open laten.
Tweakers is namelijk een stuk saaier zonder de mogelijk vrijwel overal reacties op te geven :)

Zeer zeker, als ik iets aanbied zou ik ook erg graag feedback willen hebben van anderen op mijn object. Zowel positief als negatief.

Ik bekijk dagelijks de V&A aandachtig, meestal kom ik toch tot de conclusie dat de reacties wel degelijk gegrond zijn. Vaak zijn de prijzen inderdaad te hoog, vaak lijken de advertenties wel op marktplaats. Echter, als hier niet op gereageerd kan worden, wat is voor mij dan de meerwaarde van de V&A? Juist de reacties voorkomen marktplaats praktijken. Zonder deze is voor mij de meerwaarde van de V&A boven marktplaats volledig verdwenen.

Verder zie ik vaak genoeg nuttige reacties waarvan ik denk: Hé, daar had ik nog niet eens aan gedacht. Als je als verkoper ook maar een beetje moeite doet, kun je juist beloond worden met de reacties.

Ik vind dit echt een waardeloze beslissing :(

Simpele oplossing voor Tweakers: plaats een knop waar mensen op kunnen klikken als de prijs onacceptabel hoog is.
Als ze vinden dat de prijs veel te hoog is, liefst met een verplichte argumentatie. Het is vraag & aanbod, niet een officiele winkel die gebonden is aan minimum / maximumprijzen. Als iemand vindt dat zijn computerkast veel meer waard is dan de marktprijs omdat je als je scheel ziet de kop van jezus erin ziet, dan moet die dat zelf weten. Als iets te duur is, dan wordt het gewoon niet verkocht.

Volledig mee eens!

Hoewel je motieven wellicht oprecht kunnen zijn is het bijzonder storend.
Als ik een product koop op V&A, dan hoef ik me echt niet de les te laten lezen door iemand die mij wel eventjes vertelt wat iets waard is of niet.

Ik kan 3 dingen doen;
- Pricewatch
- Google
- Kieskeurig
- Vergelijkbare producten zoeken op marktplaats of iets dergelijks.

Het enige wat jij op levert is; Ruis.
Ruis in de beslissing van de koper, ruis in de verkoop van de verkopende partij, ruis in de interesse van eventueel andere gegadigden, ruis ruis en nog eens ruis.

En kan je mij een voorbeeld geven van "de wildgroei" van Marktplaats advertenties? Ik zie ze namelijk nooit. En aangezien Tnet wat moeilijker toegankelijker is door de registratie waar je niet even een fake emailadres, of één of andere gratis emailprovider voor kunt gebruiken, lijkt mij de kans op een "wildgroei van marktplaatsadvertenties" zéér onwaarschijnlijk.

Het enige wat ik tot nu toe zie zijn contact/sociaal gehandicapte mensen die niet normaal op advertenties kunnen reageren en denken dat ze veilingmeesters zijn die het publiek wel fijn eventjes zal vertellen wat hij/zij wel niet van een advertentie vind.

Ik heb nog nooit een advertentie geplaatst, maar sommige reactie irriteren mij als potentiele koper al bijzonder, lees de volgende reactie eens;

V&A aangeboden: Complete PC, C2D 6600, 2GB, 500GB HD

Dat verdient een ban imho.

Je vergeet alleen, dat je nu mensen niet kan waarschuwen voor oplichters...
iets wat ik hier op tweakers nu 2 maal heb meegemaakt... helaas...

Dus ondanks het reactie systeem ben je twee keer opgelicht. Dan helpt het systeem dus niet en is het overbodig lijkt mij.

En nu hij weet wie de oplichters zijn kan hij niet meer waarschuwen, werkt nog beter |:(

Je kan altijd nog het meldpunt gebruiken om het bij de frontpage admins aan te kaarten...

Ik vind het jammer.

De gene die echt interesse heeft kan altijd Contackt opnemen via email etc.
Je kon een beetje in discussie gaan.

Als nu iemand zijn p4 3.4 voor 180¤ neer zet omdat hij niet meer te krijgen is of voor
minimaal 260¤ in een vage webshop dan staat zon advertentie er en de persoon snapt niet waarom niemand reageert.

Er werd dan gecorigeerd dat de prijs te gek is en dat hij hem zo nooit verkoopt.
Maar als de prijs erg net was dan werd dit ook vermeld.


Vind vraag en aanbod nu weinig meer aan.
Als de prijs al te belachelijk begint heb ik weinig zin om 15 mailtjes te sturen over een bod of hem wijs maken waarom het te veel is.

Nu krijg je van die marktplaats advertenties en daar hebben we marktplaats al voor.

Jammer dat dit nodig is, maar wel goed om dan deze beslissing te nemen. Communiceren via DM zou erg handig zijn, maar voor nu werkt mail ook prima. :)

Mooi geregeld! :*)

Weet alleen niet of DM's een goede oplossing zijn; stel dat een aanbieder die dingen een dag niet leest, dan kan het alsnog zijn dat er een aantal azijnzeikerds misschien opmerkingen over prijzen hebben doorgegeven. Imho werkt dat nog meer tegen de aanbieder aangezien je dan op zoek moet naar een modje etc. in tegenstelling tot de publieke reacties voorheen.

Welkom op T.Marktplaats.net

Wat heeft Tweakers nu voor voordelen tov marktplaats? niets...

Een gerichtere doelgroep?

De v&a advertenties die ik voorbij zie komen zie ik niet omdat ik opzoek ben naar iets, maar omdat het voorbij komt op de FP.

Daarnaast kan je bij het marktplaats publiek eerst 4 mailtjes sturen (overdreven) voordat ie door heeft wat het exclusievere product nou eigenlijk doet.

Jammer, maar begrijpelijk. Soms is het echt niet mogelijk gebleken om fatsoenlijk een product hier aan te bieden zonder verkoop-verstorende reacties die de boel verzieken.

Als jij een normale advertentie plaatst, dan heb je nergens last van.

Bij mijn advertenties is er maar 1 keer gezeken en dat was ook wel gedeeltelijk terecht.Ik had namelijk een keer een verkeerd pricewatch item aangeklikt, toen begon iedereen te zeiken van : "beetje duur imho". Dit zette mij weer aan het werk om de pricewatch link te wijzigen en even uitleg te geven dat het verkeerde product was gelinkt.

Als je nu zoiets doet, dan reageert er gewoon niemand en heb je zelf ook niet in de gaten waarom er niemand reageert en dan verkoop je je product gewoon niet.

Dat vind ik toch jammer. Het was gewoon een fijne manier om meer info erover te vragen enzo.

Het 'reageer via e-mail' knopje zit toch anders niet verder weg dan het reactieveld onderaan. Een mailtje is zo gestuurd, en je hebt nog een groter risico op een inhoudelijke reactie ook!

Ja maar je kunt soms heel handige dingen lezen in andermans advertentie.
Mi zou er gewoon net als op de gewone FP een mod-systeem moeten komen waarbij reacties gewoon verdwijnen als ze bagger zijn.

Zou ik persoonlijk fijner vinden dan nu.
Ten tweede; men schiet die functionaliteit af, maar heeft (nog) geen vervanger (de DM). Beetje raar om dat niet eerst klaar te hebben mijs inziens.

met een reactie eronder heb je echter sneller kans om geholpen te worden door een mede-tweaker die er ook verstand van heeft ;)

daarnaast blijft het gewoon erg handig wanneer er iets gevraagd is door de een user, en een andere user dezelfde vraag heeft.
zo hoeven er dus geen dubbele mailtjes gestuurd worden.

Inderdaad, een medetweaker reageert meestal eerder dan de verkoper zelf.

Das lang zo makkelijk niet. Ik kan in de reacties misschien al het antwoord vinden omdat iemand anders het al had gevraagt. Ik Vind dit een zeer slechte zaak. En dat "gezeur" over prijzen was lang niet altijd ongepast. Vraagprijzen die boven de nieuwprijs liggen zijn simpelweg belachelijk.

Dus ik zeg:

BRING IT BACK!!!!

Het "gezeur" over prijzen was inderdaad niet altijd ongepast, echter in ver weg de meeste reacties was dit "gezeur" ongefundeerd en ongepast. Dit "gezeur" ging zover dat sommige users met een smiley hun visie op de prijs weergaven. Dergelijk "gezeur" heeft tot talloze meldingen in het meldpunt geleid. Hetgeen er toe heeft bijgedragen dat de mogelijkheid tot reageren uiteindelijk is uitgezet.


schakel smileys dan uit 8)7
dit is de slechtste beslissing tot nu toe sinds een paar jaar.
een paar maand geleden was dat nog de andere layout, :+. Het gaat niet om de smilies, het gaat om de ideeen daarachter - klagen dat een prijs te hoog is zonder verder te kijken dan je neus lang is, klagen dat een prijs te hoog is zonder ook echt interesse in het aangeboden item te hebben, enzovoort.

Oke, ben ik met je eens. Maar zorg er dan voor dat die gebruikers, die ongefundeerd reageren, gewoon niet meer kunnen reageren. Ik haalde altijd super veel informatie uit de reacties, die mij ook zeker konden overtuigen van een goede koop. Op deze manier is iedereen de dupe van enkele vervelende users.

quote>Ik haalde altijd super veel informatie uit de reacties, die mij ook zeker konden overtuigen van een goede koop. Op deze manier is iedereen de dupe van enkele vervelende users.<

Dit was ook mijn reden om eerst op T.net te kijken alvorens iets nieuws(of bijna nieuw) te kopen.

Dus.............met evt. aanpassingen tegen ongefundeerdezeurders die blijkbaar te veel tijd(over) hebben, reakties graag weer terug!

Ik vind het bijzonder jammer. Het 'gezeur' over prijzen moet worden gezien als een signaal van de kritische community van Tweakers.net aan de verkoper, en kon worden gebruik om potentiele kopers met wat minder verstand van de prijzen op de hoogte te stellen van een bizarre vraagprijs. Nu gaan we veel en veel meer marktplaats-advertenties krijgen, en ik denk ook dat het community-gevoel op V&A sterk verminderd gaat worden, waardoor er ook hogere prijzen zullen worden gevraagd. Nu vragen mensen vaak minder geld op Tweakers dan op Marktplaats, juist door de kritische reacties. De drempel om even snel een vraagje te stellen wordt hoger (een e-mail sturen is toch wat serieuzer dan een vraagje via de comments). En de behulpzame reacties kunnen ook al niet meer worden geplaatst. Erg, erg jammer.

Ik ben het helemaal met je eens. Dit was gewoon goed voor Tweakers.net, om de "vermarktplaatsing" van het v&a gedeelte tegen te gaan.

En verder vod ik het altijd leuk om deze reacties te lezen, nu wordt dat minder.

Dus ook ik zeg:

BRING IT BACK!!!!

[Reactie gewijzigd door hansjuh]


Daar sluit ik me helemaal bij aan. Uiteraard was een deel van de reacties onder V&A ongefundeerd en ongepast. Soms werd er inderdaad ongefundeerd geklaagd over de prijs, echter minstens evenvaak werden opmerkingen gemaakt als 'nette prijs'. Ik heb de mening van medetweakers altijd zeer gewaardeerd en wist daarin zelf het kaf van het koren te scheiden.

Ik heb toevallig vandaag zelf een ad geplaatst en ik mis de reacties, die mij juist een goede indicatie gaven voor de prijs en courantheid van het gebodene.

Juist door het uitschakelen van de reactie mogelijkheid onder V&A heeft dit Tweakers gedeelte zijn meerwaarde ten opzichte van marktplaats wat mij betreft compleet verloren.

Zonde, zonde, zonde...

Helemaal mee eens!

Juist vraag & aanbod is zo ongelooflijk waardevol omdat je het gevoel hebt dat er mensen meekijken, reageren als dat nodig is en zo zorgen voor een goed beeld bij alle advertenties.

Ik hecht er heel erg veel waarde aan en betreur het ten zeerste dat dit verloren gaat.

Ik pleit hierbij dan ook voor de optie voor de verkoper of hij reacties toestaat op zijn object of niet.

Ik vind dit echt te rigoreus en ben zeer ontevreden over deze zover ik weet onaangekondige actie!

Ja dat word leuk

Bericht 1 ik bied intresse
Bericht 2 JE VRAAGT TEVEEL
Bericht 3 wat een oplichter

oke even kijkken nummer 1 laat ik door even mail kom het maar ophalen
bericht 2 en 3 laat ik niet door
en hoppa ik heb weer wat geld binnen

nee dat werkt niet geloof mij ik kan tweakers begrijpen voor de admins en de gebruikers is bijde wat te te zeggen persoonlijk zou ik het eerlijker vinden is het dubbelposten niet 20 mensen hoeven te zeggen dat iets te duur is 1 iemand max en geef een 2a3 dagen post ban aan degene die hier niet naar luisteren. doen ze het dan nog verdubbel het een week geen berichten enz enz

Weet dat het wat werk is maar zal uiteindelijk zijn vruchten werpen

Nee, van te voren een niet-wijzigbare keuze om helemaal geen reacties weer te geven, of allemaal. Net zoals de veiling-optie dus eigenlijk.

Naast het idee om de verkoper te laten modereren (niet wegmodden, maar omlaagmodden) lijkt dat me een heel aardig idee om een balans te vinden.

Schakel daarnaast eventueel in dat alleen FP-moderators bijvoorbeeld een modje mogen schoppen als er iets niet in de haak is, en de meeste load moet toch voorkomen zijn?

Helemaal eens.

De lol van V&A is nu weg. Was voor mij de top reden om meerdere malen per dag de ad's door te nemen.

No fun left :-(

Terug die hap !

eensch is :P

Maak een verkoper moderator van zn eigen ad, stel een scherp mod systeem in en mensen die telkens ze*ken over te hoge prijs mogen geen posts meer zetten in V & A, wat dan ook. Maar gewoon geen reactiemogelijkheid meer?
Pff ik log meerdere keren per dag in, puur om te kijken of er nog iets van mn gading wordt aangeboden. En de reacties eronder waren meestal behulpzaam of op het slechtst amusant. Mensen moeten gewoon normaal doen en de grap is dat een verkoper die crap verkoopt dat te horen kreeg en mensen die crap gaven in de reacties dat ook kregen , hetzij van een tweaker die wel wist waar het over ging hetzij door de verkoper.

Dit betekend dus nog maar 1 keer per dag tweakers bekijken (want liever alles in 1 keer wbt nieuws dan alles verspreid over de dag.) en alleen als ik echt iets nodig heb de V & A sectie in. Jammer.

Jammer voor iedereen dus:
Mij; Zal leuke dingen mislopen.
Verkopers; zoals hierboven ook genoemd geen kritiek / feed back dus geen ruimte meer tot aanpasen, en waarschijnlijk minder verkopen.
Kopers; hogere prijzen, hogere drempel om ff een vraagje te stellen dus minder geneigd te kopen.
Tweakers, minder pageviews en dus minder inkomsten, want als je ergens een reactie zet kom je er meestal later nog eens terug om te zien heo het gaat, tenminste dat doe ik en ik merk dat als er iemand iets zei in de V & A diegene meestal later in het topic nog wel eens wat zei dus ik concludeer daaruit dat meerdere tweakers het zo doen.

(mijmerend dar de grijs christelijke regering, met zn verboden en discussie uit de weg gaan, nu zelfs tweakers.net lijkt te hebben aangestoken. mummelt verder dat zijn pagewies nu gaan dalen van meerdere duizenden per jaar naar een geschatte stuk of 400 en is de non communicatieve verbodshouding van T-net eigenlijk wel dankbaar. Toedels, en naar koelkast loopt voor een lekker drankje, eigenlijk zichzelf een beetje dom vindend dat hij toch een reactie gaf ipv bovenstaande gewoon te doen. :))


[Edit: Capitol "K" bij koper en "bovenstaande" toegevoegd in de laatste regel.
BTW onderschrijf ik een van mn punten want ik keek hier puur om te zien of er nog reacties waren op mn post, anders had ik hier dus niet gekeken.]

[Reactie gewijzigd door Silent7]


Zeer herkenbaar!
Ik kijk ook meerdere keren per dag bij de V&A.
Deels omdat ik veel spullen via V&A aanschaf maar ook om
mede-tweakers soms te helpen met behulpzame zaken ("Is het versie A of versie B?" etc.) welke hun spul dan weer beter verkoopbaar maakt.
En natuurlijk ook vanwege de soms amusante discussies als iemand weer eens een "high-end game-PC" verkocht voor meer geld dan de componenten nieuw waard waren.

Af en toe gingen de comments te ver. Deels ook door flame-war uitlokkende comments van de verkoper, maar IMHO was dit slechts bij de minderheid het geval.

Ik ben *voor* terugkeer van de comment-mogelijkheid, maar *tegen* de mod-mogelijkheid door de verkoper en tot slot *voor* een algemene mod-mogelijkheid door alle T.net-users.

Zou er misschien niet een rating-systeem kunnen komen voor V&A Advertenties? Net als je bij deze reacties ook hebt, alleen dan met andere waardes. Bijvoorbeeld:

Algemene rating: Goede prijs / Slechte prijs / Redelijk / Neutraal

Misschien zijn er nog wel andere soorten van rating te bedenken, maar ik denk toch dat feedback op de advertentie zelf erg handig is.

Het is dan waarschijnlijk wel goed dat bijvoorbeeld alleen expert-moderators mogen/kunnen reageren.

Die was er maar dat is bij de invoering van het nieuwe modsysteem uitgeschakeld omdat het vaak toch niet echt zinnig was en ook niet bijzonder veel gemodereerd werd.

Wel zou het in mijn mening handig zijn als er een optie is om reacties toe te staan: Ik heb niet zo'n trek in 25 mailtjes per advertentie, en over de prijs wordt bijzonder weinig gezeurd (maar dat zal ook met mijn prijzen te maken hebben :+ ). De reacties vond ik bij mijn eigen reacties iig behoorlijk handig.

* TheZeroorez gaat eens wat requesten op de devtrack...

[Reactie gewijzigd door TheZeroorez]


Het is dan waarschijnlijk wel goed dat bijvoorbeeld alleen expert-moderators mogen/kunnen reageren.
Of misschien alleen voor de serieuzere betaalende abbonees.

ik vond het altijd erg handig om soms "nuttige" info vandaan te halen.

En wat de prijzen betrefd, soms waren ze schandalig hoog. Maar dat neemt niet weg dat je dan de verkoper daar op hoeft te attenderen. Die weet vast zelf ook wel dat het te hoog is.
Zelf ben ik verkoper en maak iedere dag "de handel" mee. Als een prijs te hoog is en mensen kunnen er iets van af krijgen door middel van het "pingel" systeem dan verkoop je het product sneller voor de gewenste prijs, dan dat je laag begint en mensen tegen elkaar moeten opbieden. Ten slotte hebben beide partijen dan een goed gevoel bij de aankoop /verkoop en niet alleen de koper /verkoper.

ik zou zeggen terug met het systeem en een mod erop voor de echte nuilers!

erg jammer maar eerlijk nu vindt weinig aan hier :'(

Hoezo? Je hebt je alleen maar geregistreerd om anderen terecht te wijzen in de V&A? En voor de rest boeit Tweakers je niet ofzo?

Of bedoel je wat anders maar schrijf je het wat krom op?

Ik moet zeggen dat ik het altijd leuk vond om de reacties te lezen, en het was goed om op die manier op de hoogte te blijven van wat spullen 2e hands waard zijn/waren. Soms werd het wat overtrokken, maar aan de andere kant werd je als potentiële koper wel gewaarschuwd als een prijs te hoog was.

Ook als verkopende partij was het handig. Hoe weet je nu of het object dat je op tweakers zet een redelijke prijs heeft, of dat het veel te duur is?

Zullen we een handtekeningenactie beginnen om het terug te krijgen? :P

[Reactie gewijzigd door Jakkus]


Vind dit echt onzin. Wat heeft het dan nog nut. Kan je net zogoed meteen mailen als je nieteens een reactie mag plaatsen.
Beetje rare aanpak. Laat men lekker ze gang gaan. Zodra het over het product gaat is er niks aan de hand. Vindt het een beetje aanstellerij eerlijk gezegd. Alles moet zo volgens de regeltjes en er is vrij weinig speling voor wat minder serieuze aanpak.
Jammer..

Het niveau van de reacties die werden geplaatst kwam volgens mij niet echt overeen met de protocollen en het niveau van T.net. Zelden werden er goede reacties geplaatst met echte inhoud.

Ik heb mezelf er ook wel eens op betrapt.. :X

Maar voor die gene die wel iets serieus vragen word de V&A zo flink vern***t. Ik vond het ontzettend handig dat ik gewoon iets over het object kon vragen.

Denk dat we ons er allemaal wel eens schuldig aan hebben gemaakt.
Toch vind ik het jammer: uit de reacties van anderen kon je af en toe toch nuttige dingen halen. Zeker als je niet hardwarematig bezig bent dan weet je soms niet wat wel en wat geen redelijke prijzen zijn. En verkopers "vergeten" soms de nieuwprijs (link naar de pricewatch), zeker degenen die denken een slaatje te slaan...

Dus wel jammer dat het nodig is. Hoop dat er nog op teruggekomen wordt...

Dat gebrek aan niveau in reacties geldt net zo goed voor Frontpage artikelen en nieuwsberichten, of forumpostings hoor. Het is niet zo dat V&A juist dat soort reacties uit zou lokken.

TGEN: degenen (crew) die hier dagelijks mee te maken hebben concluderen dat juist V&A dit soort reacties de boventoom voert. Natuurlijk zijn er in andere artikels ook niveau-gebrekkige reacties maar in veel mindere mate.
Hoe kom jij aan de wijsheid dat dit een verkeerde conclusie is?

Goede beslissing; helemaal mee eens! _O_
«  1  2  3  4  ...  22  23  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:41
Vorige 12:44
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: