Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties, 22.467 views •

De Nederlandse internet-exchange AMS-IX overweegt een uitbreiding naar de Verenigde Staten om daar ook internet-exchanges op te zetten. Dat bevestigt de organisatie na een discussie op de mailinglijst van de AMS-IX.

AMS-IX-logo"We hebben onze leden gevraagd wat ze ervan zouden vinden als we een Amerikaanse divisie zouden opzetten", aldus woordvoerster Pauline Hartsuiker van de AMS-IX. Het doel van die divisie is om in de Verenigde Staten internet-exchanges op te zetten, zoals de AMS-IX in Nederland al heeft gedaan. "We willen daar graag een internet-exchange naar Europees model opzetten", aldus Hartsuiker. In de VS zijn internet-exchanges volgens Hartsuiker duurder en commercieel, terwijl de AMS-IX non-profit is. Omdat sommige leden van de AMS-IX ook in de VS actief zijn, zouden die baat kunnen hebben bij de uitbreiding.

De organisatie moet van zijn leden toestemming krijgen om naar de VS uit te breiden; of de leden het plan steunen, is nog niet duidelijk. Een van hen, Erik Bais van A2B Internet, spreekt op de interne mailinglijst van de AMS-IX zijn zorgen over het plan uit. In de mail, die op Pastebin is geplaatst, schrijft Bais dat de AMS-IX met het Amerikaanse dochterbedrijf het risico loopt onder de Amerikaanse Patriot Act te vallen. Die wet regelt dat de Amerikaanse overheid toegang kan krijgen tot servers van bedrijven met activiteiten in de Verenigde Staten, ook als die bedrijven niet Amerikaans zijn en de servers niet in de VS zelf staan.

Volgens Hartsuiker van de AMS-IX is de organisatie zich bewust van de risico's die aan het project kleven. "We hebben er ook een advocaat bij betrokken die weet hoe dit soort dingen in de VS gaan", zegt zij.

Reacties (49)

Vandaag veel negatieve reacties op de mailinglist ivm de Amerikaanse invloed. Bais is van de tegenstanders de drijvende kracht.

De vraag bij de stappen van de AMS-IX is of het wel enige onderbouwing heeft. Voor dit plannetje hadden ze de Caribische eilanden al in de CAR-IX en lokale AMS-IX projecten in Hong Kong en Kenya. Die zijn samen nog geen procent van wat de AMS-IX doet maar gaat wel veel tijd en aandacht in, en dus ook geld van de leden.

Ondertussen gaat de DE-CIX naar New York en de LINX naar Washington DC. Er zal de komende jaren veel veranderen op peering gebied in de VS door de invloed van deze drie grootste internet exchanges. Vrijwel de hele markt is het gedrag van de Amerikaanse marktleiders spuugzat. Eerder dit jaar zijn diverse petities gestart door service providers om de exchanges zover te krijgen de peering in de VS te veranderen.

In Amerika is peering tot op heden vrijwel geheel in de macht van de datacenters Equinix en Core Site. Dat houdt in dat deze commerciŽle partijen voor elke klant een andere prijs per kabeltje kunnen rekenen. Equinix vraagt dan absurde tarieven als $300 voor 100 meter UTP kabel, per maand (en $500 setup). Daarboven betaal je dan voor de beperkte exchange nog enkele duizenden dollars per maand. Een ander bedrijf betaald weer een andere prijs voor datzelfde type kabeltje naar een poortje op dezelfde switch.

In Nederland is dat anders: de AMS-IX vraagt 1000EUR voor een 10 Gb exchange poort en een datacenter als Nikhef staat toe dat je zelf fiber patches legt. Daarom zijn de grootste drie exchanges in Amsterdam, Frankfurt en London en dus niet in de VS.

[Reactie gewijzigd door Stewie! op 19 september 2013 18:14]

Een punt dat de tegenstanders voor zover ik kan zien heel erg over het hoofd zien is dat het schijnbaar al langer bekend is dat DE-CIX en LINX naar de VS gaan uitbreiden. Daardoor geeft het mij zeer de indruk dat de directie van AMS-IX B.V. dat te lang niet heeft zien aankomen en zich nu ineens rotgeschrokken is en een overhaaste beslissing wil nemen om te zorgen dat ze toch nog een klein stukje van de – schijnbaar potentieel lucratieve – Amerikaanse IX-markt kunnen pakken.

Overigens is het punt dat Bais in zijn mail aandraagt met betrekking tot de gevoeligheid van FISAA en de Patriot Act natuurlijk zeer valide. Ondanks het feit dat we 'weten' dat de VS toegang hebben tot transatlantische kabels via het Verenigd Koninkrijk hoeven we het de VS niet nog makkelijker te maken door onszelf te verplichten de VS toegang te geven tot de infrastructuur in Nederland.
Misschien wordt het tijd een conflict uit te lokken.

Is heel leuk als US zegt u hebt hier een vestiging wij hebben toegang. Maar als onze wet zegt van niet (of beter nog - dat gewoon keihard verbied) is dat nog een leuk dilemma ;).
De laatste alinea vind ik wel een interessante. Goed dat er over nagedacht wordt, maar maakt het eigenlijk heel veel uit ? NSA tapt nu ook al genoeg zaken af, zowel met als zonder toestemming.
"We hebben er ook een advocaat bij betrokken die weet hoe dit soort dingen in de VS gaan"
Om deze zin moest ik toch wel enigszins glimlachen. ''Dit soort dingen'' en in de ''VS''. Onder die Patriot Act ga je niet uitkomen. En al krijg je het voor elkaar regelt de NSA toch wel toegang, al is het niet via A dan wel via B.
Het gaat er niet om of het gebeurt, maar of zo'n partij daar actief in mee wilt doen. Het is gewoon een standpunt die je wilt innemen.
Dan moet je in eerste instantie daar al helemaal niet heen willen. Die Patriot Act kom je niet onderuit. Simple as that.
Wel grappig dat de eerste posts meteen weer gaan over de NSA en aftappen, toen ik de titel las op de frontpage was dat ook het eerste wat in me op kwam met een grote grijns.
Het gaat er hem volgens mij vooral om over hoe men de activiteiten die zich buiten de VSA bevinden kan beschermen van de Patriot Act zodat de VSA niet ineens het recht krijgt om data in te kijken hier in Amsterdam bijvoorbeeld.
Een advocaat inhuren om naar de wetgeving in de VS te kijken, in natuurlijk goed.
Ik kan me goed voorstellen dat met een juridische constructie met een stichting de overheid van de VS niet zo maar toegang kan krijgen tot de infrastructuur in Europa. En let wel, we hebben het over een exchange; er kan hooguit een netwerkverbinding afgetapt worden, en dus valt data op een disk of een server buiten beschouwing.
Dat ze doen zoals OVH gedaan heeft en richt het Amerikaans bedrijf op als een volledig onafhankelijke entiteit zonder "officiele" banden met de in Europa gevestigde filialen. En als directie en bestuur kan je dezelfde mensen nemen als die in Europa.
schrijft Bais dat de AMS-IX met het Amerikaanse dochterbedrijf het risico loopt onder de Amerikaanse Patriot Act te vallen.
Hier maak ik me ook zorgen over. privacy is tegenwoordig ver te zoeken na alle onthullingen betreft de NSA. Beter blijft de IX op nederlandse bodem.
Als moederbedrijf lopen ze vast ook het risico dat de NL tak ineens ook onder de Patriot Act komt te vallen.
Europa moet ook een wet invoeren dat wij ALLES mogen zien wat Amerika in Europa doet. Klaar. Kijken hoe leuk ze dat vinden.

Europa mag dan dus alles inzien van Google, Microsoft en al hun "internet" achtige bedrijven. Is misschien wel een goede aanval terug. Ik snap niet dat de EU dit allemaal pikt van de US.

Aanpakken die Amerikanen.
Een wet? Gewoon doen. En als het uitkomt, zeg je een onderzoek te gaan doen hoe het ooit zo heeft kunnen gebeuren. En daarna doe je het wetsvoorstel pas. Net zoals de Politie en de Belastingdienst. Makkelijker kunnen we het niet maken.
Brazilie heeft een wet in behandeling die eist dat alle gegevens in het land van herkomst blijft. Hoe dat in de praktijk gaat uitpakken moeten we nog zien maar het is een goede stap in de juiste richting als bv Google alle data van de Brazilianen in Brazilie moet opslaan. En dat er strikte wetgeving is zodat de Amerikaanse overheid een verzoek tot dataraadpleging bij de Braziliaanse overheid moet doen, ook al is Google een Amerikaans bedrijf.
Zou het niet mogelijk zijn dat er gezamelijk in Europa met alle exchanges wordt afgesproken om US exchanges zoveel mogelijk te mijden waar ze onze pakketjes heen sturen (tenzij het eindadres US is).

Als alle internet exchanges buiten de US met een grote boog om de US heen routeren, gebruikers zelf US servers mijden en overheden om niet hun eigen exchanges niet te misbruiken. Een longshot, maar geen andere manier om buiten bereik van NSA te blijven
Dan tapped de GCHQ wel even wat lijntjes.. NSA is niet de enige die spionnen heeft.
Hmm dat verklaart wel een hoop in de bandbreedte toenames van de laatste jaren op alle IX'en, het werd uiteraard toegeschoven aan meer downloaden en youtube gebruik maar feitelijk zijn het dus al die gemirrorde poorten die naar al die veiligheidsdiensten lopen. :X

[Reactie gewijzigd door mxcreep op 19 september 2013 20:28]

Dus die diensten zijn ook schuldig aan auteursrechteninbreuk?
De vraag is waarom een non-profit organisatie die zo belangrijk is voor de Nederlandse infrastructuur graag een onderdeel in de USA wil hebben en er over na denkt om de gebruikers van de AMS-IX (lees een zeer groot percentage van de gebruikers van het Internet) risico wenst te laten lopen.
Het is heel leuk dat ze er ook een advocaat naar willen laten kijken, maar dat is bijzaak. Het gaat in eerste instantie of je uberhaupt de wens moet hebben als je zulke verantwoordelijheid op je hebt genomen.
De NSA mag best toegang krijgen tot onze data maar dan moet Europa gaan zorgen dat de Europese geheime diensten onbeperkte toegang krijgen tot alle computers van Amerikaanse bedrijven die zaken doen in Europa (Google, Apple, Microsoft, IBM, Yahoo....) Onze geheime diensten zullen dan net zo zorgvuldig met de toegang en de verkregen gegevens omgaan als de NSA. Ik denk dat het dan juist goed is voor onze concurrentiepositie waarbij wij nu behoorlijk benadeeld worden. Dit zouden Amerikanen juist moeten aanspreken als we praten over een vrije markt :)
Waar staat de wettelijke grondslag dat de NSA toegang zou mogen hebben tot mijn data die in NL wordt verwerkt? Naar ik weet hebben we hier nog een grondwet en andere bescherming tegen meningen dat veiligheidsdiensten vrij spel mogen hebben zolang ze maar bij elkaar kunnen kijken. Het gaat niet om wat die diensten willen maar om wat ze werkelijk mogen en het volk (lees opdrachtgevers voor de bestaande wetten) toe laat.
De enige manier om tegen de NSA perikelen iets te doen is weigeren nog zaken te doen met de VS.

"it's all about the money" .. op het moment dat het zware economische repercussies gaat hebben dan zullen er wellicht wat lichtjes gaan branden dat het niet alleen "geen amerikanen bespioneren" moet zijn .. maar misschien ook de rest van de wereld niet / bijna niet.
Ik weet niets van AMS-IX maar misschien kan iemand die er meer van weet/contacten heeft uitzoeken wie binnen AMS-IX de drijvende kracht is van dit project en dan proberen na te gaan wat voor connecties die persoon heeft met inlichtingendiensten.

Lijkt me niet onmogelijk dat bijv. NSA dmv een infiltrant probeert het beleid van AMS-IX te beÔnvloeden.

Zover is het helaas al gekomen.

[Reactie gewijzigd door (id)init op 19 september 2013 18:58]

Als je er niets van weet, waarom geef je dan commentaar zonder enige onderbouwing...

Drijvende kracht is AmsIX BV, gerund door Job Witteman. Hem als mol van de NSA bestempelen is iets wat echt veel te ver gaat. Job is wellicht onverstandig bezig, maar is geen landverrader of idioot.
Misschien dan niet een mol maar als hij een pak geld krijgt van de NSA via een apart bedrijf of persoon lijkt me dat niet geheel onlogisch.

Een mol denk ik zeker niet.

Amerikanen zouden heel wat informatie kunnen verkrijgen als de AMS-IX ook onder de Patriot Act of andere Amerikaanse wet zou vallen.

Is wel theoretisch maar niet geheel onlogisch.
Hij zegt ook niet dat meneer Witteman een mol is maar dat het wel een goed idee zou zijn om uit te zoeken of de mogelijkheid bestaat dat iemand met beleidsbevoegdheden een rol speelt die niet wenselijk is.

Lijkt me, onafhankelijk of je Job Witteman kent of niet (dat gevoel lijk je te willen geven), verstandig om niet zomaar aan te nemen dat er geen dergelijke belangen zijn maar dat wel degelijk ook echt vast te stellen. Helaas is het orgaan wat dat soort dingen zou moeten controleren, onze regering, net zo onbetrouwbaar als zijn amerikaanse tegenhanger.
Iedereen die bij een ISP werkt kent Job.

[Reactie gewijzigd door Odiebla op 19 september 2013 23:25]

en job heeft geen beleidsmederwerkers die hem ertoe zouden kunnen zetten, hem kennen of niet we hebben het hier wel over onze nationale (internet) veiligheid aanname is de vader van al het falen.
Klopt, en omdat we het over onze nationale veiligheid hebben moeten de members hier tegen in opstand komen. Helaas is het gros van de members inmiddels een buitenlandse partij.
Slechte zaak dit. Snap niet dat bedrijven zo graag hobbyen in de VS. Dat land gaat op een verwerpelijke manier om met alles dat niet-Amerikaans is. Vreemd ook dat er juist op dit moment met iedere dag nieuwe NSA-onthullingen over wordt nagedacht. Je zou denken dat de wereld wel even de buik vol heeft van dat land.
Het is simpel. De amsix hoort dat er marktvraag is, en ziet ook beweging in de markt op dat vlak. In Amerika kennen ze wat wij kennen als ix helemaal niet. Echter, zijn exchanges gigantisch succesvol in Europa, en Amerikaanse bedrijven willen het gemak dat ze hier ervaren ook in Amerika hebben. Dat is niet meer dan logisch, en niet meer dan normaal.

Het NSA vraagstuk kan evenwel roet in het eten gooien. Als je actief bent in de USA, valt je hele hebben en houden onder de patriot act. En dat is natuurlijk maar slecht te verteren.
Er is een marktvraag en een non-profitorganisatie gaat die 'gat in de markt' vullen? Hoor je hoe vreemd dat klinkt?

Het is een oxymoron, dus is het mij een twijfel waarom je dat als een non-profitorganisatie Łberhaupt wilt concurreren daar, tenzij je daar de concurrentie kapot wilt maken... of er spelen andere persoonlijke redenen erachter...
een non-profit betekend puur dat de winst (die is er) niet gaat zitten in bonussen van bestuurders en hun dure dienstauto. Voor de rest mag een non-profit dit soort dingen gewoon vervullen, en wees blij toe! Zonder de amsix en conculega's was internet hier belachelijk veel duurder geweest.
Waarom gaan ze niet naar Zuid-Amerika of AziŽ ipv de Westerse wereld?
Dat zijn juist locaties waar de (internet)infrastructuur verbeterd moet/gaat worden en de economie enigzins blijft groeien.
Inderdaad. Ik zou een IX in Hong Kong en Peking neerzetten, en de VS zeker met die spionageactiviteiten links laten liggen.
Het enige verschil tussen de Amerikanen en de Chinezen is dat de Amerikanen betrapt zijn. China is minstens even erg, en waarschijnlijk nog erger.
Opgelet!
Hongkong mag dan weer bij China horen. De Hongkongers zelf willen het liefst zo veel mogelijk autonomie en zo weinig bemoeienis vanuit Beijing.

Er is daar zelfs een zekere zin van haat tegenover de 'mainlanders' omdat die en masse naar Hongkong emigreren om geluk te zoeken en bemoeienis van Beijing steunen.
Dat weet ik en snap ik, maar het blijft een feit dat Peking China is, en HongKong steeds meer invloeden van Peking zal moeten dulden.

Gaan ze daar tegen in protest, dan krijgen ze een tibetaanse behandeling, en dat weten ze ook donders goed. (daarom zijn er legio HK'ers die maken dat ze weg komen)
Actief zijn in de VS wil zeggen dat de VS mogelijks kan verplichten mee te werken aan het afluisteren van eu-verkeer? Afin 't hangt er wat van af hoe men dat aanpakt - AMS-IX stopt best die VS-activiteiten in een aparte holding.
Dan kan je de VS net zo goed gelijk een zak geld geven want als die holding niet mee gaat werken met NSA verzoeken dan volgt uiteindelijk inbeslagname van de holding.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True