Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 76, views: 23.051 •

De National Security Agency volgt nauwgezet het internationale betalingsverkeer en zet alle gevolgde betalingen in een eigen database. De speciale afdeling van de NSA volgt met name creditcardbetalingen.

NSADat meldt Der Spiegel op basis van documenten van klokkenluider Edward Snowden. De NSA zou een speciale afdeling hebben ingericht om het internationale betalingsverkeer te kunnen volgen. De afdeling, 'follow the money' geheten, volgt vooral creditcardbetalingen in Europa, Afrika en het Midden-Oosten. Met name de gegevens van Swift zouden door de NSA nauwgezet worden gevolgd. Ook VISA zou bespioneerd worden, al claimt een woordvoerder van de creditcardfirma tegenover Der Spiegel dat de betalingsgegevens niet van het eigen bedrijfsnetwerk afkomstig kunnen zijn.

Volgens de documenten zou de NSA veel betalingsgegevens in een eigen database plaatsen voor nadere analyse. Deze zogeheten Tracfin-database zou in 2001 circa 180 miljoen gegevens bevatten. Circa 84 procent van de door de follow the money-afdeling gearchiveerde data zou bestaan uit records van creditcardbetalingen.

Inmiddels zijn er twijfels geuit over de stelling van beveiligingsexpert Bruce Schneier dat de NSA misbruik heeft gemaakt van het lek bij de Nederlandse certificaatautoriteit DigiNotar. Volgens Koen Rouwhorst, student computer science aan de Universiteit Twente, blijkt uit nadere analyse van de beelden van de 'Flying Pig'-documenten dat de NSA spreekt over een buitenlandse inlichtingendienst. Daarmee zou de kans zeer klein zijn dat de NSA naar zichzelf wijst. Vermoedelijk wordt de Iraanse geheime dienst bedoeld, zo stelt Rouwhorst.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (29)

Reacties (76)

Reactiefilter:-176061+131+210+30
Als ik terug kijk naar het verleden ben ik al héél erg blij dat de SOPA (Stop Online Piracy Act) en PIPA (PROTECT IP Act) wetten niet aangenomen zijn.

We (Amerika en Europa) zijn ook allemaal tegen moorden, oorlog(smisdaden) en honger, maar onder tussen vallen we andere landen binnen, ontvoeren we mensen naar dictaturen om ze te laten martelen of richten eigen instellingen op waar mensen zonder proces vast worden gehouden en hebben we hoge importbarrières om te zorgen dat geen enkele afrikaanse boer ooit rond kan komen kan worden door zijn producten hier te slijten ipv enkel in eigen land...

Soms vraag ik mij dan af wie de echte terroristen zijn...!?
#Stuxnet: Amerika + Israel vallen Iran aan.
#Irak: Ze wisten zeker dat irak nucleaire wapens hadden, maar vervolgens geen nucleaire wapen vinden.. Daarbij alle onschuldige mensjes vermoorden + olie stelen.
#Palestijnen, palestijnen blazen zich zelf op met zelf gemaakte bommen (met wat zal het zijn 10 doden). Israel valt terug met drones, bommen etc. en maakt hoppa duizend doden in 1 klap.
#Libanon, dit vond ik al helemaal bizar, ze vuren maar gewoon: http://www.nu.nl/algemeen...t-libanon-vergelding.html
En ik denk nog steeds dat de 9/11 door Amerikanen zelf ook is georganiseerd. Kijk eens hoeveel macht ze nu wel niet hebben.

Volgens mij is NSA de grootste terrorist van de wereld. Want niets is meer prive. En ze willen the new world orde.

Controle over de hele wereld.

[Reactie gewijzigd door hopsy op 15 september 2013 13:48]

Ik kon nog wel deels je uitleg volgen tot het 9 / 11 gedeelte. Daarvan geloof ik wel effectief dat het niet door Amerika georganiseerd is.

Ik denk dat het binnen vallen van een land als Irak altijd gevoelig ligt. Als je het niet doet krijg je het idee, die mensen leven onder een dictator moeten we ze niet helpen.
Als je het wel binnen valt krijg je commentaar omdat er burger slachtoffers vallen.

Ik denk dat dit één van die dilemma's is waar niet echt een goed antwoord op is en je het lesser van 2 evols moet kiezen.

OT: Ik denk dat het hoog tijd is dat Europa zijn eigen kredietkaart bedrijf als Visa uitbrengt. Ik zou het direct gebruiken. De macht die Amerika heeft omdat zij alle grote kredietkaart bedrijven bezitten is enorm! En niet elk land zijn eigen versie maar een grote tegenhanger voor Visa!
Er was een Europese samenwerking geweest die precies dat heeft gedaan. Maar die werden meteen al opgekocht door MasterCard/Visa.

Zolang het volk niet boeit en geen moeite willen doen, waarom zouden de politieke leiders moeite moeten doen? Voor die eerlijke en weldenkende 20%? Want ik heb dat getal wel heel ruim gekozen nu. We leven in een democratie, meerderheid telt. Wat kan je dan doen als een minderheid? Je kan moeilijk een wapen tegen hun hoofd zetten, want dan ben je geen haar beter...
Maar lijdt die "20%" nu echt onder de oppressie van de meerderheid (oppression by majority)?

Als die minderheid echt zo weldenkend zou zijn, dan zou deze de meerderheid echt wel kunnen overtuigen van het publiek belang van privacy.

Niemand ontkent dat de VS het switft-akkoord Europa door de strot heeft geduwd. Maar stiekem vonden de Europese inlichtingendiensten het best praktisch dat de VS hen van betalings-informatie konden voorzien, waardoor EU-wetgeving kon worden omzeild. Daarnaast was het merkwaardig dat EU-regeringen mbt economische spionage vooral bang waren dat de VS geheimen zouden verkopen aan Russen en Chinesen. En dit is allemaal niets nieuws; het werd in 2009 al door Bloomberg gepubliseerd (bron: businessweek.com, dd 30-11-2009).
The power lies with the proles. ;)
sorry, dat is volgens mij toch best nog naief...
ja we leven in een democratie maar nee de echte beslissingen worden gemaakt door een selecte gropeje machthouders die niet per definitie in de regering zitten... lobbyen heet dat en daar zijn de interesses erg hoog (als je het in bedragen zou willen uitdrukken zijn die hoger dan wat nederland zelf aan economie draait op jaarbasis)...
vergis je niet, je kan best een andere poppetje bovenaan zetten maar er zit veel meer achter dan alleen dat mannetje, en die machten hebben het voor het zeggen , die nemen echt niet de belangen in de arm van het democratische volk maar gewoon hun eigen...
Op zich is het idee goed om door middel van een Europees kredietkaartmaatschappij in het leven te roepen. (Dat zouden met ook met tal andere (vooral digitale) diensten meten doen). Dan zou je theoretisch geen gegevens 'via' VS routeren waarbij kans op aftappen kleiner wordt. Idee is goed, alleen volkomen zinloos als onze grote(EU) leiders toch altijd achter gesloten deuren besluiten (p)acts met VS af te sluiten om onze gegevens met VS uit te wisselen (of eigenlijk 'overhandigen')! Denk aan passagiergegevens van vluchtmaatschappijen van een tijdje terug, denk aan AL jouw gegevens die in je pasport opgeslagen zijn (en die door de VS mooi mogen worden gekopieerrd als je daar in de buurt komt); die kregen we allemaal door de druk uit VS. Voorbeelden zat...

Het systeem is heel diep kapot! Dit los je niet op met een demostratie of tools net als eigen kreditekaart maatschappij en eigen toplevel-domeinbeheer etc.. Ik weet ook niet hoe het anders moet, maar ik baal er wel enorm van!
@Nactive
Ik kon nog wel deels je uitleg volgen tot het 9 / 11 gedeelte. Daarvan geloof ik wel effectief dat het niet door Amerika georganiseerd is.
Waarom geloof je dat niet?

Er kloppen zoveel dingen niet aan het hele gebeuren. Een van de meest opvallende dingen is wel het feit dat die torens na grofweg een uurtje compleet zijn ingestort.
Er hebben wel vaker wolkenkrabbers in lichterlaaie gestaan (en meerdere dagen lang) en er er is er nog nooit één ingestort.

Het ging niet zo'n klein beetje netjes ook. Rechtstandig en met een snelheid als die als in een vrije val. De stalen balken van het gebouw lagen als hapklare brokjes klaar om afgevoerd te worden. Netjes recht afgesneden uiteinden.

En dan hebben we nog Gebouw 7. Dat stond er een aardig eind vandaan en er is geen vliegtuig ingevlogen. Er waren een paar kleine kantoorbrandjes aan de gang (zogenaamd door het rondvliegende puin). Toch is het op dezelfde manier rechtstandig onderuit gegaan.
Wel toevallig dat daar nu precies de geheime diensten in zaten ...

Op de videobeelden kan je trouwens ook zien dat er ontploffingen plaatsvinden vlak onder het instortende deel van die torens.

Dat is alleen mogelijk als er sprake is van "controlled demolition". Als iets uit zichzelf instort dan gaat dat schokkerig en valt het opzij. Niet zoals hier het geval was.

En waarom zijn die vliegtuigen niet uit de lucht gehaald door een paar F-16's? Ze waren al een tijdje onderweg na hun koersverandering namelijk. Meer dan lang genoeg om onderschept te worden.

Zo zijn er nog veel meer dingen die niet kloppen. Zoek maar eens op "911 truth" o.i.d. Genoeg materiaal om je te overtuigen danwel aan het denken te zetten.

Dit zaakje stinkt aan alle kanten. Het is een -in scene gezette- actie om met het vingertje te kunnen wijzen naar de terroristen en om het midden-oosten binnen te kunnen vallen met een "geldige" reden.

Olie, routes naar olie, macht en werkgelegenheid voor westerse bedrijven (wederopbouw). Dat zijn de echte redenen.

Edit: @Nactive toegevoegd (wordt niet altijd automatisch gedaan blijkbaar?)

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 15 september 2013 17:30]

ja, inderdaad, keb heel wat beelden uit de tweede wereldoorlog gezien waarbij gebouwen gebombardeerd werden, maar geeneen zakte zo mooi gecontroleerd in elkaar als de wtc gebouwen. Dit zag je alleen op discovery channel over professionele gebouw slopers. Daarna is onze recht op privacy meteen teniet gedaan, zogenaamd t.b.v. onze veiligeheid . Nu vliegen er drones over onze steden, binnen een paar jaar zullen ze bewapend zijn. Ja, ja er gebeuren op hoog niveau hele vieze spelletjes, waar je beter maar niks vanaf kan weten. Misschien moet je verlicht ;) zijn om het te snappen.
@Nactive


[...]


Waarom geloof je dat niet?

Er kloppen zoveel dingen niet aan het hele gebeuren. Een van de meest opvallende dingen is wel het feit dat die torens na grofweg een uurtje compleet zijn ingestort.
Er hebben wel vaker wolkenkrabbers in lichterlaaie gestaan (en meerdere dagen lang) en er er is er nog nooit één ingestort.
Je moet niet alle conspiracy theories geloven. Een normale brand in een huis kan qua temperatuur oplopen tot zo'n 600°C. Een kerosinebrand kan tot 1800°C oplopen. Wat een beetje jammer is, is dat die conspiracy theorists doorgaans niet zoveel verstand hebben van techniek en dat er altijd wetenschappers zijn die voor het zaaien van twijfel wel even op tv willen komen.

Om te reageren op je suggesties: Het klopt dat er zelden een wolkenkrabber instort door een brand, maar hoe vaak staat een wolkenkrabber in brand door een verkeersvliegtuig dat erin vliegt? Zoals gezegd brandt een normale brand tot zo'n 600°C, een kerosinebrand wordt veel heter. En staal hoeft ook helemaal niet te smelten om een toren te doen instorten. Bij de eerder genoemde 600°C is staal nog maar half zo sterk! Bij 800°C zit je nog maar op zo'n 10% van de sterkte en vanaf zo'n 300-400°C wordt staal al weker. Wetenschappers die beweren dat het moet smelten om de toren te doen falen, praten onzin. Zo'n wolkenkrabber wordt uiteraard gebouwd met flinke veiligheidsmarges, maar tegen dit soort heftige verzwakking kun je weinig doen.

En wat betreft de ontploffingen: kijk eens wat beton doet als je het onder compressie laat falen: http://www.youtube.com/watch?v=dtvm7YNsSU0 Lijkt aardig op een ontploffing hè, met al dat stof? En dan is dit een 15cm brede kolom, stel je voor dat een paar grote betonnen pilaren het begeven!

Ik vind dat we doorgeslagen zijn in de informatiedeling. De VS zou op Europa moeten vertrouwen dat wij het betalingsverkeer zelf prima in de gaten kunnen houden. Als er in de EU of in de VS verdachten van terrorisme zijn en we vermoeden dat ze ook in het andere werelddeel actief zijn, kan altijd nog contact worden gezocht. Het bizarre is ook dat de VS zo ongeveer alles over ons schijnt te weten en de EU vrij weinig over de VS. Of hebben onze veiligheidsdiensten ook toegang tot Amerikaanse gegevens?

Overigens is een post als deze er typisch een die ergens wat "red flags" doet rijzen :P Ik hoop niet dat ik binnenkort naar de VS moet voor zaken :+

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 16 september 2013 06:59]

Je moet niet alle conspiracy theories geloven. Een normale brand in een huis kan qua temperatuur oplopen tot zo'n 600°C. Een kerosinebrand kan tot 1800°C oplopen. Wat een beetje jammer is, is dat die conspiracy theorists doorgaans niet zoveel verstand hebben van techniek en dat er altijd wetenschappers zijn die voor het zaaien van twijfel wel even op tv willen komen.
Ik heb ook mijn twijfels of de VS daadwerkelijk 9/11 georganiseerd zou hebben. En ik geloof ook best dat een toren in kan storten zoals gebeurde door een verkeersvliegtuig.

Echter.. Het is ook bekend dat de kapers allang op de radar waren bij de geheime diensten, maar door gebrekkige communicatie tussen die diensten zou er niets mee gedaan zijn. (hoe dom kan je zijn)

Maar met de kennis van nu zou het me niet zo heel erg verbazen als een hoge baas heeft gezegd "Weet je.. pakweg 3000 doden en we zijn eindelijk van die foeilijke torens af, en na afloop kan IEDERE afluisterwet die we maar willen erdoor gedrukt worden. Kleine prijs toch? Ik zeg doen!" om vervolgens de terroristen gewoon hun gang te laten gaan.

Of als je het toch wat extremer wil, vergeet explosieven. De NSA kan zo ongeveer alles hacken. Vliegtuigen zijn al heel erg lang compleet fly-by-wire. De computer kan alles. Geef me één goede reden waarom de NSA zo'n vliegtuig niet zou kunnen hacken, al dan niet na installatie van een bug. (wat voor de NSA ook geen probleem zal zijn)

Ik sta nergens meer van te kijken.
Echter.. Het is ook bekend dat de kapers allang op de radar waren bij de geheime diensten, maar door gebrekkige communicatie tussen die diensten zou er niets mee gedaan zijn. (hoe dom kan je zijn)
Wel heel toevallig dat uitgerekend bij zo'n grote gebeurtenis alles ineens faalt hè?
Als jij daar met je sportvliegtuigje ook maar een kilometertje afwijkt van je route heb je binnen 10 minuten begeleiding van iets dat je het leven heel erg zuur kan maken.

Dat ze niets geven om mensenlevens is ook wel duidelijk. Honderdduizenden amerikanen zijn de afgelopen eeuw al omgekomen in oorlogen die bij voorbaat al kansloos waren.
Ik ben me zeker bewust van de temparaturen en het feit dat staal niet hoeft te smelten voordat het zijn kracht verliest.

Wat ik verwacht van falend staal is dat het eerst gaat buigen. Staal is namelijk buigzaam. Zeker als het gebruikt wordt in gebouwen die enorme wind moet kunnen doorstaan op die hoogte.

Daarnaast verwacht ik dat iets dat instort enige weerstand ondervindt van het hetgeen er zich onder bevindt. Dat die brand de constructie verzwakt rond de brandhaard lijkt me dan nog logisch maar er staat nog zo'n 300 meter onverzwakte constructie onder.

Daar komt ook nog eens bij dat die vliegtuigen bepaald niet netjes in het midden van de gebouwen terecht zijn gekomen. Dan zou ik dus verwachten dat de verzwakking niet perfect symmetrisch verloopt maar dat de zijde die hoofdzakelijk geraakt is het eerste instort danwel vervorming vertoont.

Kijk dan nu eens naar deze compilatie van het instorten van de North Tower:
http://www.youtube.com/watch?v=6fg1jmr3n6w

Kijk goed bij het eerste fragment. Let vooral ook op de hoeken van het gebouw ter hoogte van de brand. Van het ene op het andere moment zakt de top rechtstandig in alsof de basis ineens verdwenen is.
Je ziet niets verbuigen. Er is geen sprake van weerstand van de ondergelegen verdiepingen zo te zien. Het valt in één vloeiende beweging naar beneden.
Er is totaal geen aanwijzing dat de aan het werken is en zal gaan instorten.

Kijk dan even deze faalcompilatie:
http://www.youtube.com/watch?v=DDuUR7l3bgc

Als zoiets niet perfect gedaan wordt blijft er dus een hoop staan. Een flatgebouw dat een paar verdiepingen omlaag stort en vervolgens gewoon stijf blijft staan. Of de liftschachten (normaal gesproken de sterkste delen in een flatgebouw en de dragende hoofdconstructie) blijven staan.

Nergens zie je in de opnames ook maar iets dat nog even weerstand biedt en boven de stofwolken uit blijft staan. Pas ergens bij de grond.

Het is ook niet alleen die North Tower. De South Tower ging op exact dezelfde manier. Eén keer een "wonder" is dus al een wonder maar twee? Dat wordt wel een flink stuk onwaarschijnlijker.

En hier hebben we het eigenlijk over drie wonderen. Want dat WTC 7 ging ook tegen de vlakte. Er woedde een brand door het rondvliegende puin volgens de officiële verklaringen. En volgens de verklaringen was er toevallig in dat gebouw een enorme dieseltank aanwezig die vlamvatte.

Hier nog zo'n filmpje over WTC7:
http://www.youtube.com/watch?v=Atbrn4k55lA

Kijk eens naar de manier waarop het instort. Je gaat mij niet vertellen dat het geloofwaardig is dat het hele gebouw (wederom rechtstandig) inzakt alsof de aarde onder het gebouw ineens verdwenen is.

Die stofpluimen van het brekende beton uit jouw filmpje zien er in mijn ogen toch net even anders uit dan die van die torens. Ze zien er naar mijn idee iets te mooi gemikt en directioneel uit. Alsof het van de andere kant een hoop weerstand ondervindt. Bovendien komen ze naar buiten zetten op een aanzienlijk afstand onder het instortende deel.

Het is jammer dat we niet even een replica van die toren kunnen maken en er een experiment op kunnen loslaten om al die theoriën te testen. Dan zou er waarschijnlijk zo uitsluitsel zijn.
Wat een beetje jammer is, is dat die conspiracy theorists doorgaans niet zoveel verstand hebben van techniek en dat er altijd wetenschappers zijn die voor het zaaien van twijfel wel even op tv willen komen.
Het is zo jammer dat mensen de woorden van "experts" zo makkelijk voor zoete koek slikken.
Maar dat geldt dus net zo hard voor de woorden van de zogenaamde "echte" experts (die bijvoorbeeld door de overheden en media ingehuurd worden).

Sinds een "expert" mij durfde te vertellen dat de front AV aansluiting van mijn videorecorder niet geschikt was om een Playstation op aan te sluiten omdat een videorecorder analoog is en een playstation digitaal, twijfel ik in ieder geval niet meer aan mijn eigen kennis en inzicht. (Nu weet ik zelf ook wel iets van elektronica ;) en ik heb deze pipo dan ook ten overstaan van een flinke bak winkelend publiek even goed voor schut gezet. Maar goed, dat terzijde :9 ).

Experts op het gebied van olie hebben al vaak genoeg gezegd dat we nog honderden jaren vooruit kunnen met de huidige olievoorraad. Even een simpel rekensommetje (info gepikt van wikipedia en de OPEC website):
Wereldconsumptie: 93.250.000 vaten per dag.
Wereld reserve: 1.477.000.000.000 vaten.

Een simpel rekensommetje (uitgaande dat dit zo blijft) geeft:
1.477.000.000.000 / 93.250.000 = 15.839 dagen te gaan voor het op is.
Dat is dus 15.839 / 365 = 43 jaar. Wat nou honderden jaren? En dan laten we de groei van de consumptie maar even achterwege.

Het behoeft geen rocket science om zoiets te verzinnen. Brugklas wis- en/of natuurkunde is vaak meer dan genoeg om stellingen van experts onderuit te halen.

Check ook gelijk even waar de meeste olie zit en wie eigenlijk de grootste consumenten zijn. (Hint, hint) :X

Anyways.

Het is erg makkelijk om uit te gaan van een conclusie en daar het bewijs bij te fabriceren. (wij van wc-eend ... je kent het wel).
Mijn boodschap is dan ook dat mensen zelf hun hersens moeten gebruiken en er eens goed over na moeten denken.
Ik vind dat we doorgeslagen zijn in de informatiedeling. De VS zou op Europa moeten vertrouwen dat wij het betalingsverkeer zelf prima in de gaten kunnen houden ... Het bizarre is ook dat de VS zo ongeveer alles over ons schijnt te weten ...
Daar ben ik het helemaal mee eens. De VS heeft vrijheid hoog in het vaandel en wil dat de hele wereld opdringen. Maar dan wel hun eigen visie van vrijheid. Wat voor de één een terrorist is, is voor de ander een vrijheidsstrijder. Het ligt er maar net aan aan welke kant van de vuurlinie je staat.

De VS wil wereldheerschappij. Dat is wel duidelijk. En wij europeaantjes zijn zo stom om daar als een schoothondje achteraan te hobbelen. Nu heb ik daar ook zo mijn bedenkingen over. Het zou mij namelijk niet verbazen dat het de bedoeling is dat wij uiteindelijk geassimileerd worden. Zoals er nu gesproken wordt binnen europa over één grote europese markt en wetgeving, zo is de volgende (of een latere) stap die van globale.
Ik kan er met mijn pet niet bij dat wij zo over ons heen laten lopen als er niet een 2e agenda is.
Overigens is een post als deze er typisch een die ergens wat "red flags" doet rijzen :P Ik hoop niet dat ik binnenkort naar de VS moet voor zaken :+
Ik ben bang dat dat dan een dubbele zakenreis wordt. :X Misschien kunnen we dan onderweg gezellig even bijkletsen over de conspiracy theories ;)

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 17 september 2013 02:26]

Zeker de moeite om te bekijken is de film "Loose Change" over de gebeurtenissen van 9/11.

http://en.wikipedia.org/wiki/Loose_Change_(film_series)
Die heb ik inderdaad ook eens gezien. Zeker interessant.

Het vervelende is echter dat heel veel beweringen uit dergelijke docu's of films vrij moeilijk zelf te controleren zijn.

Uiteindelijk zal het best mogelijk zijn hoor maar ik heb er de tijd niet voor (en ook helemaal geen zin in trouwens) om al de cijfers, mediafragmenten, brieven, speeches, etc. op te snoren en na te trekken.

Bovendien zit ik er ook niet op te wachten om uit m'n bed gelicht te worden door een e.o.a. agency. Hoe gezellig een business trip met Grrrrrene me ook lijkt ;)

Naar de beelden van het instorten hoef je alleen maar kritisch te kijken.
Er hebben wel vaker wolkenkrabbers in lichterlaaie gestaan (en meerdere dagen lang) en er er is er nog nooit één ingestort.
Hoeveel van die wolkenkrabbers hadden zo hoog in het gebouw een impact en extra belasting van een volgeladen verkeersvliegtuig?
Het waren een Boeing 767-223ER en een Boeing 767–222. Ze zullen beide zo'n 150 ton hebben gewogen bij de impact...

Door het branden van de kerosine is het skelet van de toren verzwakt en zijn er vloeren omlaag gevallen. Hierdoor krijg je een stootbelasting op de lager liggende vloer die daar niet op berekend is, waardoor deze ook valt, en zo verder...

Kort na de aanslag is er op de TU/e een presentatie geweest bij de Bouwkunde opleiding voor de studenten waar mensen die dat soort dingen kunnen uitrekenen samen met de studenten naar de filmpjes hebben gekeken en wat berekeningen hebben losgelaten op het instorten.
De conclusie was juist dat het ongelofelijk was dat de gebouwen zo lang hebben gestaan!
Het zou me minder hebben verbaast als ze veel lager in het gebouw waren gevlogen. Dan is namelijk de druk van bovenaf een stuk groter.

Zie verder mijn reactie op Grrrrrene . Het heeft weinig toegevoegde waarde om alles hier te herhalen.

Dat vloeren het begeven omdat er een andere vloer bovenop valt kan ik inkomen. Maar dan zou er toch iets van een vertraging zichtbaar moeten zijn. Of in ieder geval een "stapsgewijze" val naar beneden. Zeker in het begin wanneer de krachten nog het minst zijn. Dit zie ik niet gebeuren op de beelden.
Kort na de aanslag is er op de TU/e een presentatie geweest bij de Bouwkunde opleiding voor de studenten waar mensen die dat soort dingen kunnen uitrekenen samen met de studenten naar de filmpjes hebben gekeken en wat berekeningen hebben losgelaten op het instorten.
De conclusie was juist dat het ongelofelijk was dat de gebouwen zo lang hebben gestaan!
En door wie werd die presentatie gegeven dan? Hebben ze daar zelf moeten bedenken hoe ze dat konden uitrekenen of hebben ze dat voorgeschoteld gekregen?

Het zou erg leuk zijn om die berekeningen en de uitgangspunten daarvan eens te zien.

Goochelen met berekeningen kan namelijk ook heel makkelijk.

Stel dat je de valversnelling wilt bepalen van de toren. Als je dan puur het begin van inzakken neemt als begin en bepaalt wat het eind is (voor zover te zien door het stof), dan kom je op een mooie gemiddelde versnelling uit en deze zal ver van de gravitatieversnelling afliggen.
Het feit dat onderaan een enorme berg puin ligt waar de rest doorheen moet ploeteren beïnvloed het resultaat nogal drastisch uiteraard.
Het resultaat zegt dan dus helemaal niets over de valversnelling in de tussenliggende periodes terwijl juist daar de waarheid ligt.
Hoezo een dilemma?

Er is helemaal geen dilemma over oorlogen zoals ze in Irak werden gevoerd. Een land mag géén ander land aanvallen. Simpel. De oorlog in Iraq was dan ook illegaal en moet onder geen geval toegelaten worden.

Het is bovendien ontzettend naïef te denken dat men dergelijke oorlogen voert om de plaatselijke bevolking te redden van de verschrikkelijke boeman. Komop seg, hoe dikwijls gaan we ons aan die steen stoten vooraleer we bijleren?

-

En natuurlijk zijn er overheden en overheidsinstanties gemoeid met de aanslagen op de WTC torens, al wie zegt dat dit niet mogelijk is heeft niet naar de bewijzen gekeken of is oneerlijk over wat die bewijzen zeggen.

Vergeet niet dat, ongeacht of je nu ergens verscholen zit in het midden oosten, of veilig op een bureau in de VS, het nog steeds over mensen gaat. Als iemand in Afghanistan of Pakistan in staat is tot een terroristische daad, dan zijn er net zo goed mensen in de VS die dit binnen hun arsenaal van mogelijkheden beschouwen.
Kijk maar hoe ze op het vlak van spionage hun eigen bevolking behandelen. Op dat niveau gaat het bij groot aantal mensen niet meer om medeburgers maar over handelsartikels waarover men kosten-batenanalyses maakt.

Het probleem bij 9/11 is dat we al zolang zijn gehersenspoeld om te geloven dat enkel zij die gek zijn meer gaan zoeken achter het verhaal dat ons met de paplepel werd ingegeven. Men vergeet echter dat er voor dit verhaal nooit echte bewijzen zijn geleverd. Enkel maar suggestieve nieuwsvoering die door de kracht van het medium en door het constant herhalen van de leugen waarheid is geworden.
// edit: Laat maar zitten wat ik geschreven had, anders slaat er weer van alles aan tijdens het afluisteren.

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 16 september 2013 19:19]

Irak onder valse informatie aanvallen zou ook strafbaar moeten zijn helaas kunnen leidinggevende in Amerika nooit schuldig bevonden worden omdat hun wette en het veto recht dit totaal blokkeert

die fabeltjes over weapons of mass destruction van toen vraag me af of die meneer nog steeds in een of andere agency werkt
Wij doen er allemaal aan moeten niet de vinger wijzen naar een ander wat wij moeten doen is een eigen database op na houden alle servers in eigenland en niks buiten laten opslaan bekijk nu de cloud is weer wat van US om alles maar daar op te slaan gebruik je eigen data base en koop meer servers en meer gig dan heb je dit gedonder toch niet.
sorrie mar ik vind het aardig arrogant om te komen met alu hoedjes, misschien moet jij juist de jouwe eens af doen zodat je om je heen kan kijken ?
Wie heeft er profijt aan gehad ?
Niet al qaida, niet iran, niet iraq, niet geen enkele zogenaamde terrorist.

Ik snap best dat jij het persoonlijk niet geloofd, maar om dan maar mensen proberen voor gek te verklaren is wel weer het andere uiterste nietwaar ?

On Topic :
Verbaast het iemand nog waar de nsa allemaal zijn klouwen in heeft ?
Ook ik ben heel blij dat SOPA en PIPA er niet door zijn gekomen en dat het een schande is dat de VS Irak hebben aangevallen. Echter kan ik me niet vinden in de beschuldigingen richting Israël. Als je goed hebt gelezen, las je dat er vanuit Zuid-Libanon vier raketten zijn afgevuurd op het noorden van Israël. De Israëlische aanval is daar een reactie op en is waarschijnlijk gericht op een groep radicale islamisten vlakbij de betreffende basis. Trouwens, er is geen land dat zo bedreigd wordt als Israël. Trouwens, het volgende staat in het Handvest van Hamas: "Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." (http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp) Oftewel, Hamas is uit op de vernietiging van Israël.
Tuurlijk. Dat de meerderheid tegen SOPA en PIPA stemde betekent niet dat de machthebbende organisaties het zomaar opgeven :)

Ze veranderen een paar zinnen, geven het een nieuwe naam en sturen het opnieuw de wereld in tot het zo vervormd is dat mensen er mee akkoord gaan. En als ze niet akkoord gaan doen ze het toch, want achteraf zijn deze wetten alleen maar om het verleden goed te praten en de macht in de toekomst te garanderen.
Dat er geen chemische wapens gevonden zijn in Irak wil niets zeggen. De noodzakelijke, en moeilijk te verkrijgen basis produkten heb je in kleine hoeveelheden nodig en kan je dus heel makkelijk vervoeren of ergens begraven of verstoppen. Ruw genomen kan je in een doos met de omvang van een schoendoos, de belangrijkste, noodzakelijke componenten opbergen.

Je hebt wel veel meer materiaal en gereedschap nodig om er effectief een chemisch wapen van te maken, maar dat er nooit WAPENS gevonden zijn zegt niets. Dat er ook nooit bepaalde chemische, noodzakelijke componenten gevonden zijn zegt ook NIETS, want die kan men in no-time laten verdwijnen.

Het zal altijd gissen blijven of ze ooit de middelen gehad hebben, maar er gaat ook nooit iemand kunnen bewijzen dat ze het NIET hebben of gehad hebben simpelweg omdat het te makkelijk te vernietigen is.. zonder sporen...
SOPA is er toch gewoon in de Stop Online Privacy Act(ivists) vorm? :)
Waarom komt de Amerikaanse overheid hier mee weg?
Het is toch schandalig dat ze zo veel dingen doen die gewoon niet kunnen, ook bij burgers van andere landen.
Omdat wij als tamme schaapjes alleen maar hier klagen en niets ondernemen. Iedereen roept van alles, waarom kunnen ze dit en waarom mogen ze dat en iedereen noemt het schandalig en niet kunnen maar iedereen blijft gewoon op z'n kont achter z'n pc zitten. Daarom komen ze er mee weg.

En als er dan eens een keer iets georganiseerd wordt om mensen op de been te brengen en een signaal af te geven blijken vooral diegenen met de grootste mond de meest laffe te zijn en komen niet opdagen en staan er maar een handje vol mensen te demonstreren. Want zeg nou zelf, wie gaat er vandaag de dag nou nog demonstreren?
En denk je dat Amerika onder de indruk zal zijn als er 10.000 Nederlanders voor de ambassade gaan staan demonstreren anno 2013? In deze tijd bereik je volgens mij alleen iets als je op economisch vlak iets voor elkaar weet te krijgen. Maar ik zie het niet gebeuren dat we allemaal massaal Amerikaanse producten gaan boycotten.
Al die producten zijn zo geïntegreerd in onze huidige leven dat er heel veel concessies zouden moeten doen. En doordat mensen allemaal luxe-wezens zijn kunnen de meeste niet meer zonder leven als een junkie niet kan zonder zijn regelmatige drugs.

Alle alternatieven worden door de VS (om)/opgekocht. Terwijl het geld voor die onderzoeken ed voor het grootste gedeelte worden betaald door de Europese subsidie oftewel het geld van de Europese volk.

Wij worden letterlijk genaaid met onze eigen geld. De VS lacht zich kapot, noemt ons bondgenoten en naait ons tegelijkertijd. Wiens schuld is het nu? Ik ben er toch overtuigd dat het niet geheel de schuld is van de VS. Onze leiders zijn de schuldige. Maar helaas zijn zij representatief voor het volk. Dus is het uiteindelijk de schuld van het volk.

Maar helaas wordt er een zeer krachtige truc bespeelt die al bekend was in de tijd van de oude Rome:'Geef het volk brood en spelen en ik kan doen wat ik wil!'

Zolang mensen het minimum krijgen zijn ze tevreden, omdat men bang is voor iets anders. Wat als het slechter wordt? Wat als ik alles verlies? En hierop spelen die politici zeer goed op. En dit alles gecombineerd met het feit dat beide ouders moeten werken om rond te komen en geen tijd hebben om liefde te geven aan hun kroost en ook nog eens vele huishoudens gescheiden zijn en dus extra psychische druk komt op de kinderen, leidt juist ons allen ook sneller de afgrond in.

Want kinderen zijn ONZE toekomst!!! We moeten alle kinderen in de wereld helpen een beter leven te geven. En die dames en heren begint toch echt met liefde en niet met geld. Want daar draait al dat NSA gedoe over, de stinkende centjes...
waarom niet kopen wij toch de producten van de derde wereld landen kijk naar marocco us probeer daar ook al hand in de pap tekrijgen en nu heb je dat de moslim organisatie die zegt geen inmenging van buiten af zij produceren heel veel en verkopen aan frankrijk en spanje belie is ookal een grote afnemer van producten uit marocco, verget turky niet die kunnen ook heel wat op alegebieden
Ik weet ook niet goed wat je er tegen moet doen. De overheid weigert voor zijn burgers op te komen, wat rest ons dan? Misschien kan ik door mijn PDDNOS niet goed buiten de doos denken, maar op eigen houtje de VS aanvallen als burger zijn is geen optie. Naast dat ik toch iets te pacifistisch ingesteld ben om zoiets te willen geef je zo de NSA enkel gelijk. Eigenlijk zou ik een internationale boycot op Amerikaanse producten en een volledige isolatie van het land willen zien (zoals ook andere landen met totalitaire neigingen geïsoleerd zijn, denk aan Noord-Korea, met als verschil dat wij het op het land forceren in plaats van het land op zichzelf), maar daar moet iedere overheid meewerken. Als de onze dat al niet wil, dan ben je wel heel optimistisch als je het van andere landen verwacht.
Tijd voor een facebook like aktie!!! ;)
Omdat de Amerikaanse overheid (helaas) nog steeds een veto heeft in de VN.

Wel zie ik gelukkig langzaamaan het tij wat keren. Althans, bij de bevolking. De politiek blijft vooralsnog even lovend over de Verenigde Staten. Dat zal nog wel duren tot de huidige politieke groep verdwenen is en er nieuw bloed instroomt. Zo'n proces duur helaas lang. Wel ben ik blij, dat de 'boe-man' Poetin met wat uitzonderlijk slimme diplomatie, de Verenigde Staten even in hun hemd gezegd heeft. Niet dat ik zo'n voorstander ben van kinderachtige politieke spelletjes, maar het kan absoluut geen kwaad dat de wereld eens te zien krijgt dat er betere oplossingen zijnd an die van de Amerikanen.

Ik wil absoluut niet beweren dat de andere supermachten als Rusland en China betere alternatieven zijn, maar dat wil geenszins zeggen dat we niet kritisch tegenover de Verenigde Staten moeten staan. Het is, volgens de door hunzelf opgestelde definitie, een schurkenstaat. En ik meen mij te herinneren dat wij geacht werden daar geen steun aan te geven.

Elk rijk, hoe groots ook, is ooit ten onder gegaan. De Verenigde Staten zal hetzelfde overkomen. Niet dit jaar, waarschijjnlijk niet volgend jaar, maar het gaat gebeuren. Jammer alleen, is dat we in dat geval allemaal mee de stront ingetrokken worden omdat we allemaal afhankelijk zijn van de dollar. Het zal echter moeten gebeuren om schoon schip te maken, iedereen ziet wel dat we deze poppenkast niet heel lang meer vol kunnen houden.

De NSA verder, ondermijnt de macht van de Amerikanen (als in, de bevolking) om dit soort ellende tegen te houden. Het second amandment stelt niet voor niets dat de bevolking zichzelf mag wapenen, om zo op te treden tegen aanvallen van buiten af, maar ook door een corrupt geraakte overheid. Amerika is geen land, maar een concept. En dat concept is helemaal niet zo verkeerd. Alleen heeft de bevolking te lang liggen slapen. Men had al lang in moeten grijpen tegen de overheid. Dat wordt lastiger en lastiger nu, omdat voordat er een opstand plaatsvindt de NSA al weet wie, waar, wanneer en hoe. Via de Patriot Act kunnen de mensen die in opstand willen komen vast opgesloten worden. En de wapenwet wordt versterkt, om slagkracht bij het volk weg te nemen.

En bij dat punt over de NSA ligt ook nog een persoonlijke irritatie. Ik interesseer mij voor wetenschap, scheikunde met name. Wanneer ik op een avond niets te doen heb en ik lees wat wikipedia pagina's over wat scheikundige stoffen, en ga daarna op de bank zitten met een paar afleveringen Air Crash Investigation en ik kijk daarna de documentaire over de Sarin aanval op Tokyo, schets ik volgens menig software-algoritme een aardig beeld van iemand die mogelijkheden verkent om een en ander aan te vallen. Scant men daar bovenstaande rant-post jegens de Verenigde Staten nog bij, en ziet men dat ik, ik noem maar wat hoor, volgende week een vliegticket naar New York gekocht heb, kan er een aandig profiel ontstaan. Combineer dat met de signature strikes middels drones waar de Verenigde Staten zich mee inlaten, en ik vind dat een geldige reden om niks met die schurkenstaat te maken te willen hebben.

Dit soort ellende gaat verder dan mensen die huilen omdat de NSA kan zien wat ze vanmiddag op hun Facebook wall gepost hebben. Ondanks dat dat een veelgehoord argument is waarom mensen die kritisch tegenover de NSA staan niet moeten zeuren, is dat weinig relevant. Het gaat hier om de vrijheid van informatie die via een omweg beperkt wordt. Het risico van het vormen van een eigen mening. Het heeft niets te maken met denken dat je interessant genoeg bent voor de NSA om te volgen. Die lui hebben genoeg rekenkracht om iedereen die veel anti-Amerikaanse berichten post wel te volgen. Je wordt dan een verdachte voor het vormen van een mening die de Amerikanen niet aanstaat. En dat is het probleem. Dit telt daar alleen maar bij op.
En de serie Rubicon wordt met de dag meer waarheid.

Maar het was toch al een paar jaar bekend dat de CIA een samenwerkingsverband had met SWIFT? Dan is het logisch dat de NSA daar al helemaal bij kan.
Is het niet een idee om alleen nog nieuwsberichten te wijden aan datastromen die niet door de NSA worden gemonitord ;)
Bestaan die überhaupt wel? Laatst nog een link hier op tweakers die vertelde dat er een backdoor zit in de c-compiler. En als je dat eruit sloopt is er een hack die detecteert dat je de hack eruit heb gesloopt en compiled alsnog de 'virus' mee. Ik kan het echt niks anders noemen, zonder vulgaire en beledigende woorden te gebruiken.
Wat volgt NSA níet?
Wat of wie is de vraag denk ik. Ze volgen alles en iedereen als je het mij vraagt, ook de mensen die "denken" niks te verbergen te hebben. Want het is onmogelijk om alleen de foute mensen te volgen, dus pakken ze gewoon alles en filter later...
Wat ik vreemd vind is dat een Amerikaanse maffia organisatie zich vooral bezig houd met wat andere continenten doen zoals Europa, Afrika en Azië... En wat ik al helemaal vreemd vind is dat Europa en etc er niks tegen doet (althans ik lees daar niks over)

Is iedereen bang voor het grote Amerika? Of kunnen we dadelijk een oorlog verwachten tussen Amerika en de rest van de wereld? Amerikaanse legerbases zie je in vrijwel elk land over de wereld terug.
Er kan geen oorlog komen met VS, omdat de politiek in Europa Samen met de VS werken. Dat is de reden dat er geen actie kan worden genomen. Ze zeggen maar wat op de media om stemmers te misleiden, maar ondertussen in de achterkamers nieuwe plannen en ideen bedenken om het volk dom te houden en te onderdrukken.

Ik heb na al die dingen die de NSA heeft gedaan geeneens zin om antivirus of iets dergelijks meer zetten op mn pc, of die nou gecomprimeerd wordt door de grote maffia of de kleine. Ze hebben zelfs in de compilers backdoor gezet, dus elke software die ik zelf schrijf is al door NSA makkelijk te manipulieren.

Gelukkig is mijn/onze branche breed genoeg. Ik ga gewoon old-skool analoge schakelingen en geen digitale meer. Ben het echt zat nu, door de NSA.
Ik heb na al die dingen die de NSA heeft gedaan geeneens zin om antivirus of iets dergelijks meer zetten op mn pc, of die nou gecomprimeerd wordt door de grote maffia of de kleine
het verschil is dat de "kleine maffia" wat meer geïnteresseerd is in de individuele normale jij of ik, om je lid te maken van een botnet, of om je gegevens te jatten.

de "grote maffia" is volgens mij meer geïnteresseerd in het bekijken van grotere patronen, of om, gewoon voor het geval dat, toegang te kunnen hebben tot alles wat ze maar willen.

omdat de kleinere meestal niet zo geavanceerd zijn is een virusscanner toch wel fijn
En wat ik al helemaal vreemd vind is dat Europa en etc er niks tegen doet (althans ik lees daar niks over)
Wellicht omdat westerse overheden achter de schermen samenwerken met de VS en/of zelf precies hetzelfde doen?

We kunnen er vanuit gaan dat in principe vrijwel alle overheden zich bezighouden met dit soort praktijken. Hetzij direct, hetzij indirect. Je kunt er ook vanuit gaan dat de VS precies weet welke landen wel en welke landen zich niet met dit soort zaken bezighouden.

Als overheid zijnde ga je dan niet de VS al te hard op de vingers tikken, laat staan een oorlog beginnen. Als overheid zijnde wil je natuurlijk niet dat de VS openbaar maakt dat jij je schuldig maakt aan min of meer dezelfde praktijken.
Nou volgens mij hadden ze Europa helemaal niet nodig om olie te kunnen winnen in Afghanistan (want daar draait het om helaas), ze willen gewoon overmacht hebben en dat laten zien. Op de manier van het is Amerika en Europa tegen Afghanistan, ons gewoon bij iets betrekken. Maar goed ook Europa heeft lekker benzine gekregen op deze manier.

@Dlocks, ja dat mag duidelijk zijn. De manier hoe ik vreemd bedoelde was ook sarcastische. Een stel viezerikken zijn het, en wij steunen het door belasting te betalen, dat is het mooiste van alles.
Wordt tijd dat de Nederlandse regering een duidelijk signaal afgeeft dat dit niet kan.. Oh wacht, nee dat kan natuurlijk niet. Want het is Amerika! Dat moet allemaal wel goed zijn toch?

Allemaal wel alle dingen in het MO veroordelen, maar hier hoor je geen zak over van de (inter)nationale regering ( E.U. enz.)

Kotsmisselijk word ik ervan
Brussel (Europese Unie) is juist de enige entiteit die ons kan beschermen tegen Amerika, China etc, Wat er nu gebeurd is dat Amerika alle Europese landen tegen elkaar uitspeelt en afspraken maakt met alle landen apart, Wat natuurlijk heel erg nadelig is voor Europa in zijn geheel. (Alle landen denken dat ze een goeie deal hebben, Terwijl Amerika ondertussen alle data van alle Europese landen onderschept en misbruikt, Terwijl de Europese landen geen toegang hebben tot de data van de Amerikaanse staten, Een super a-symmetrische deal, En iedereen met het argument dat de Europese inlichtingsdiensten zo'n goeie deal hebben kunnen beter nog een keer nadenken).

Europa zou eigenlijk ook een soort NSA moeten hebben die net als de Amerikaanse NSA zorgt dat Onze data niet in de handen komt van een vreemde mogendheid. dan kunnen we ook iemand verantwoordelijk maken voor onze digitale veiligheid. Wanneer er een Europese NSA zou zijn kan er ook wat gedaan kunnen worden aan de Engelse Trojan horse die meer de belangen van Amerika lijkt te behartigen als die van de andere Europese lidstaten. Als Engeland dan Europese informatie zou lekken naar Amerika zou dat hoog verraad zijn tegenover de Europese NSA. Sterker nog, Onze inlichtings diensten zouden dan mergen naar 1 grote, Ook die van Engeland. En dus zouden de belangen opschuiven en zouden de Engelse inlichtings-diensten niet eens meer belang hebben om onze data te lekken. Probleem voor engeland is alleen dat ze dan zullen moeten kiezen voor Amerika of Europa. (Maarjah dat is niet ons probleem, En ik denk dat het wel eens tijd word voor Engeland om te kiezen)

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 15 september 2013 19:26]

Klopt, het is vreemd dat Amerika overal hun macht mag misbruiken, maar zodra iemand dat richting Amerika doet word er wel een bom gegooid of schepen verstuurd.

Maar het zou me niks verbazen dat Duitsland ook zo'n soort NSA zal hebben. Duitsland is nog steeds een zeer machtig land, zo niet de machtigste uit heel Europa.
Wanneer het allemaal uit de hand dreigt te lopen denk ik dat we weer Duitse vlaggen in NL gaan zien, en niet omdat Duitsland het ons verplicht (zie WW2) maar omdat wij geen keus hebben. En dan hoeft het niet direct om een oorlog richting Amerika te zijn, dan is het wel om financiele redenen.

Zolang wij vrienden zijn met Duitsland kan er niet veel gebeuren denk ik.

Daarbij weet ik niet of het je opgevallen is, maar wij lezen alleen maar nieuws van de Nederlandse media (www.nu.nl / telegraaf / internet etc etc) over hoe goed Europa + Amerika is en hoe slecht het oosten wel niet zou zijn. Er zullen 0.0 Arabische of Aziatische journalisten te pas komen. Vreemd he? Censuur tot en met (al sinds de term MEDIA is ontstaan). Ik ben al jaren aan het wachtten dat er op NED1/3 of RTL4/8 een oosterse journalist op tv komt, die het van hun kant verteld. Het komt maar niet, en dat moet een reden hebben..............
Betalingverkeer wordt al gevolg sinds begin vorige eeuw dus dat is niet zo drama. Ik vindt persoonlijk dat mijn email,foto's etc geapkt worden maar niet mijn BBM berichten :)

[Reactie gewijzigd door nlb op 15 september 2013 14:20]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Mobiele netwerken Gamecontrollers Game-accessoires Smartphones Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013