Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties, 20.554 views •

Cisco schoof nadrukkelijk zijn apparatuur naar voren voor gebruik in The Great Firewall of China, het censuursysteem van de Chinese machthebbers. Volgens de fabrikant kon zijn monitoringsysteem gebruikt worden om 'kwaadaardige religies' aan te pakken.

CiscoTijdens een hoorzitting is een intern Cisco-document uitgelekt waarin dat is te lezen. Het uitgelekte document is een door Cisco-medewerkers in China opgestelde presentatie uit 2002, zo schrijft Wired. Destijds was de Chinese overheid bezig om zijn netwerkinfrastructuur te moderniseren en uit te bouwen. Daarbij ging veel aandacht uit naar het filtersysteem dat in het Westen bekendstaat als The Great Firewall of China, in China Golden Shield geheten.

In de presentatie is te lezen dat Cisco's netwerkapparatuur goed gebruikt kan worden voor de firewalls die China wil optrekken. Daarbij wordt onder andere Falun Gong genoemd als een kwaadaardige religie. Deze religieuze stroming wordt door de communistische machthebbers actief onderdrukt en ook op het internet worden verwijzingen naar Falun Gong geblokkeerd.

Cisco wordt momenteel door een Amerikaanse senaatscommissie onderzocht op het leveren van hardware aan landen die een repressief beleid op het internet zouden voeren om zo de vrijheid van meningsuiting te onderdrukken. Naar aanleiding van het uitlekken van het document noemde een aantal topmensen van Cisco de aangehaalde citaten, die deels afkomstig zouden zijn van de Chinese overheidsmedewerker Runsen Li, 'zeer ongelukkig'. Cisco zou teleurgesteld zijn in de gekozen bewoordingen in de presentatie. Ook stelde de Amerikaanse netwerkgigant dat deze in strijd zijn met de bedrijfsfilosofie.

Ondanks de woorden van spijt van Cisco verkocht het bedrijf ruim tien jaar geleden voor ruim honderdduizend dollar netwerkapparatuur aan China. Deze hardware zou zijn gebruikt voor de Golden Shield-firewalls. Cisco stelt echter dat het gaat om apparatuur waarop geen specifieke aanpassingen zijn doorgevoerd om het filteren door de Chinese machthebbers te vereenvoudigen.

In de VS wordt inmiddels gewerkt aan wetgeving die moet voorkomen dat Amerikaanse bedrijven hardware en diensten leveren aan regimes die de vrijheid van meningsuiting onderdrukken. Vanuit China klinken juist geluiden om bedrijven als Cisco te boycotten, mede nadat de Amerikaanse overheid ZTE en Huawei van mogelijke spionage heeft beticht.

Reacties (38)

Reactiefilter:-138033+124+23+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Tsja, je kan Cisco het ook niet echt kwalijk nemen, uiteindelijk is het gewoon een enorme opdracht, los van of het goed of slecht is. Geld is geld. En om een wilde zijsprong te maken, Smith & Wesson word toch ook niet aangeklaagd voor het leveren van wapens aan 'regimes', waarom een bedrijf wat netwerk apparatuur maakt wel??
Daarbij vind ik de houding van Amerika een beetje achterbaks, ze spelen zelf ook te pas en te onpas politie agent op het internet, dus waar hebben we het Łberhaupt over, en dat ze vervolgens Cisco willen aanpakken ipv China zelf gaat me een beetje de pet te boven.

Soort van Offtopic; Volgens mij heet het trouwens de groene dam/the green dam, maar als je daar op zoekt kom je artikelen tegen tot en met 2010, misschien zijn ze sindsdien van naam veranderd, dunno.

Meer Offtopic; Trouwens, kan het misschien zijn dat deze deal is gemaakt omdat in Cisco hardware 'backdoors' zitten voor de Amerikaanse overheid? dat ze lekker China kunnen bespieden, vergelijkbaar met waar Amerika Huawei van beticht? of heeft het hele Prism gebeuren mn 'samenzwerings-meter' een beetje op hol gemaakt? :P
100.000 dollar voor cisco apparatuur? En daar kunnen ze het hele internettraffic van china mee filteren? daar koop je nog geen 4 fatsoenlijke 10Gbit switches van Cisco voor.... werkelijk kleingeld voor hoe groot zo'n omgeving werkelijk zal zijn.
Of 2 ASA 5585-X basis modelletjes, of 1 goed uitgeruste. Niet genoeg voor "Golden Shield" nee, laaaang niet.
Of Cisco werd toen al geboycot door de Chinese overheid, of het gaat hier om (tientallen)miljoenen meer dan waar nu over gesproken wordt.

Een gemiddeld gasplatform bevat al meer $$$ aan Cisco apparatuur dan dit... Dus als het werkelijk om een order van 'maar' 100,000$ gaat dan snap ik de heisa hierover niet.
Zal wel een type fout zijn. Eerder 100 miljoen dollar. Zulke bedragen zijn niet ongewoon voor backbones die een heel land bestrijken.
Vanuit de bron: Cisco went on to sell about $100,000
worth of routers and switches that became part of the Golden Shield project, Alberstein said. But he insisted the company did not customize them for China’s censorship needs.

Als ik dat zo lees dan zijn er dus firewalls en monitoring software van andere partijen afgenomen(checkpoint?). Of China dacht het hardcore aan te pakken met extreem uitgebreide ACL's :+
Dan is die bron fout. Of ze noemen zomaar een bedrag dat irrelevant is aan de hele discussie.

Voor $100k koop je net een linecard.

Ter vergelijking een ander artikel.
Ook over cisco en china.
http://www.smh.com.au/tec...dents-20110816-1ivkv.html
claims it (cisco) has earned an estimated $500 million in profits on sales to China and holds 60 per cent of the Chinese market for routers, switches and other networking gear.
$500M Winst op verkopen aan china in de afgelopen jaren. Dat lijkt er meer op.

Nog eentje.
https://en.wikipedia.org/...ple%27s_Republic_of_China
By 2002 the preliminary work of the Golden Shield Project had cost US$800 million.
De voorbereidingen alleen al hebben zo'n $800M gekost.

[Reactie gewijzigd door gryz op 21 augustus 2013 17:03]

Dat bedrag is inderdaad niks voor zo'n bedrijf, als je de great firewall van China voorsteld denk je toch wel aan een miljoenen deal lijkt me..
Misschien hebben ze van elk model ťťn gekocht? Hebben ze rest daarna gewoon nagemaakt :P
Vergeet niet het belangrijkste punt: 10 jaar geleden.
Te hopen voor de amerikaanse bedrijven dat die wet om geen zaken te doen met landen die de vrijheid van meningsuiting onderdrukken er niet komt. Anders kunnen ze hun binnenlandse markt niet meer bedienen :o
Was Amerika niet bezig met handelsmissies naar China om juist de import/export te verbeteren? Dit voorbeeld mag dan over advocaten bureaus gaan, maar als je als bedrijf geen producten mag aanbieden aan dit soort regimes, waarom ze dan wel diensten leveren?

Hier een soort van samenvatting die meerdere handelsmissies uitlegt.

En als het naar China niet mag, waarom dan wel naar Colombia?


Mijn punt hier is dat hoewel ik het eens ben met het idee, het verschrikkelijk tegenstrijdig en hypocriet vind om dus iets te roepen en iets anders te doen.

(Offtopic; moest direct hier aan denken. South Park over de Founding Fathers)

edit: hij pakt de [ small] niet?

[Reactie gewijzigd door Galeton op 21 augustus 2013 15:45]

De Verenigde Staten, en de Westerse wereld in het algemeen is sowieso behoorlijk hypocriet wanneer het op China aankomt.

Enerzijds willen we massaal de identiteit van China veranderen met onze 'Westerse' morele standaard, anderzijds plukken we wel graag de vruchten van de 'mindere' situatie in China. Neem als voorbeeld het Europese (en Amerikaanse) wapenembargo: vanwege het 'voorval' op Tiananmen Square. Dit embargo wordt tot op de dag van vandaag gebruikt om 'betere mensenrechten' af te dwingen binnen China. Hierin spelen o.a. Nederland en Duitsland een grote rol in.

Anderzijds vinden we het geen probleem om massaal producten te importeren welke zijn gemaakt door arbeiders welke - wederom, naar onze Westerse, morele standaarden - tegen - wederom, naar onze Westerse standaarden - lage lonen in onze consumptiebehoefte voorzien. Ik vermoed dat de laatste alinea wel wat meer levens heeft gekost dan de Tiananmen Square-'incident'.

Wij Westerse landen projecteren graag onze standaarden, wanneer het goed uitkomt.

Ohja, en iets meer on topic:
" ... voor ruim honderdduizend dollar netwerkapparatuur aan China ... "
Waar hebben we het over?
Ohja, en iets meer on topic:
" ... voor ruim honderdduizend dollar netwerkapparatuur aan China ... "
Waar hebben we het over?
Een steentje in de grote muur.
Dat is ook het eerste wat bij mij opkwam toen ik dit las. Een beetje vreemde kromme wet :S
"De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet" <- Het eerste waar ik aan denk nadat ik dit artikel gelezen heb.

Het toepassen van cencuur door overheden lijkt me dezer tijden meer en meer een indicatie voor corruptie...
Cisco wordt momenteel door een Amerikaanse senaatscommissie onderzocht op het leveren van hardware aan landen die een repressief beleid op het internet zouden voeren om zo de vrijheid van meningsuiting te onderdrukken.
Zoals o.a. Amerika, AustraliŽ en vrijwel de hele EU?

[Reactie gewijzigd door jurrie op 21 augustus 2013 15:28]

Honderdduizend dollar voor Cisco netwerk apparatuur is peanuts. Wat het ook geweest heeft mogen zijn, het zal maar een inimini fractie van de apparatuur zijn geweest die China nodig heeft om verkeer te filteren.
Raar dat het om een relatief minuscuul bedrag gaat inderdaad. Zou denken dat de prijs van het consult om een dergelijk project op te zetten al vele malen hoger is.
Het lijkt erop dat "The Great Evil of Communism" is vervangen door universeel toepasbare propaganda "The Making of Great Fear". Het maakt niet uit wat die "Fear" is. Dat bepalen we dan wel. In ieder geval wat het beste in ons business model past. Zo zie je maar dat wanneer er een zakelijk belang is we afstand nemen van onze eigen waarden en normen.
Dit "nieuws" is al van 2008 jongens.

OT: ik vind nergens in het document dat er maar voor 100.000$ Cisco-goederen is geleverd, maar dit lijkt me ook echt veel te weinig als je bekijkt wat het Golden Shield eigenlijk blokkeert
Honderdduizend dollar, dat is voor ciso maar een laag bedrag anders.
Ik heb een project gedaan waar het drievoudige inzit aan prijs.
Verder is het gewoon een vraag aanbod verhaal...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True