Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 24, views: 16.553 •

De ontwikkelaars achter Serval werken aan een zogeheten Mesh Extender voor het opzetten van een adhoc mobiel netwerk. Een dergelijk netwerk wordt in de lucht gehouden doordat mobiele apparaten het signaal doorgeven. Dit kan van nut kan zijn als netwerken van telco's plat liggen.

Serval heeft al een Android-app waarmee mobiele apparaten onderling met elkaar kunnen communiceren via wifi, waardoor zij onafhankelijk zijn van mobiele netwerken. Signalen worden doorgegeven van apparaat tot apparaat, waardoor er bij voldoende dichtheid een zogeheten 'mesh-netwerk' ontstaat. Met de Mesh Extender willen de ontwikkelaars achter het project, Serval geheten, voor een groter bereik zorgen. Android-smartphones hebben via de ingebouwde optie om als wifi-router te werken slechts een klein bereik, maar de Mesh Extenders moeten dit dus vergroten.

Voor de ontwikkeling van de Mesh Extenders hebben de Serval-ontwikkelaars 300.000 dollar nodig, die zij via een Indiegogo-investeringsronde proberen op te halen. De ontwikkelaars hebben inmiddels een prototype ontwikkeld op basis van een TP-Link MR3020-router. De uiteindelijke versie van de Mesh Extender, waarvan nog onduidelijk is welke hardware precies wordt gebruikt, zou het wifi-bereik kilometers ver moeten kunnen dragen.

Het apparaatje werkt op 915MHz, maar bij voldoende opbrengsten worden er ook versies gemaakt die werken op 868MHz en 433MHz. Het ondersteunen van meerdere frequenties is nodig omdat de 915MHz-band in Europa niet vrijelijk gebruikt kan worden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Verenigde Staten. De 868MHz- en 433MHz-band zijn echter ook beperkt bruikbaar in Europa, aldus de ontwikkelaars. Daardoor is nog onduidelijk hoe haalbaar een dergelijk adhoc-netwerk in Europa is.

Serval is niet de enige die werkt aan een mesh-netwerk op basis van telefoons die onderling communiceren. Eerder kwamen ontwikkelaars al met een protocol voor dergelijke communicatie, Span geheten. Serval is echter al een stapje verder en kan al gebruikt worden via de Android-app.

Reacties (24)

Leuk dat het kan, ik vraag mij alléén af waar dit dan precies door/voor gebruikt zal worden. begrijp ik uit het verhaal dat het dus de bedoeling is dat je ook via dat mesh netwerk kan bellen? zo ja, hoe werkt dat?
VOIP en skype alleen waarschijnlijk. Aangezien het eigenlijk een ad-hoc wifi netwerk is.
Hoe graag ik ook zou willen dat het kan, volgens mij is het in de praktijk gewoon niet te doen. Het bereik per gebruiker is te klein waardoor je nauwelijks aansluiting vindt en stel dat het wel zo werken heb je denk ik al snel een capaciteitsprobleem. Daarbij zijn dit soort projecten ook nog eens relatief duur en de gewone gebruikers moeten dit ophoesten. De grote commerciële bedrijven zijn hier niet geïnteresseerd in, zij hebben andere business modellen.
Daar willen ze toch die mesh-extenders voor inzetten? Als ik het goed begrijp zijn dat een soort van wifi-servers die een groter gebied kunnen dekken. Als dat heel goedkoop kan hebben de telco's een probleem.
Dus eigenlijk een soort bridge tussen telefoons. Geeft dit niet een enorm hoge ping?
Wifi op lagere frequenties! Dat zou een standaard moeten worden om het bereik in en om het huis te verbeteren. Het eind van de tuin kan nog wel eens net te ver voor wifi zijn.
Er zijn een paar problemen met deze techniek:
- de vermogens die in Europa zijn toegestaan op 868 en 433 MHz zijn redelijk laag (10 mW op 433 MHz)
- er is weinig bandbreedte op deze banden; meer dan een paar Mbps in ideale(!) omstandigheden zal niet lukken (1.6 MHz voor de hele band; 1 wifi-kanaal op 54 Mbps gebruikt 10 MHz)
- dit systeem zal draadloze microfoons op 868 MHz storen
- als mensen dit als alternatief gaan gebruiken voor een betaalde verbinding dan zullen snelheden enorm inkakken door een soort trechtereffect dat je krijgt
- veiligheid is mogelijk een probleem
- betrouwbaarheid is nul
- ondersteuning door apparaten zal lastig te verkrijgen zijn door de combinaties van protocollen en frequenties (mobiele providers willen zulke apparaten waarschijnlijk niet verkopen als ze er komen)

Kan wel enorm interessant zijn voor gebruik door overheidsdiensten e.d.
Correctie: 1 WiFi kanaal gebruikt 20 MHz (in de praktijk zelfs 22 MHz)
Bron
In sommige gevallen zelfs 40MHz hoewel ik niet weet of dit overigens mag in het frequentie spectrum waarin wifi momenteel actief is.

Wel weet ik dat de 433MHz puur en alleen met 25MHz frequentie stappen gebruikt mag worden tenminste van 433.0750 tot 434.7750 meen ik even uit mijn hoofd. Nadeel in dit stukje frequentie spectrum is, het is vrij te gebruiken en valt zelfs nog onder het stukje zendamateurband. Dit stukje frequentiespectrum wordt dus al veel gebruikt door de opvolger van de Walkie Talkie's genaamd LPD waardoor dit stukje frequentie onbetrouwbaar is om data overheen te vervoeren.

De 868MHz wordt voor wat ik mij meen te herinneren gebruikt voor de modelbouw en alarmeringen en lijkt hierin dan weer interessanter, mede omdat hier ook met 25mW kan worden uitgekomen. Echter zijn beide frequentie delen naar mijn mening onbetrouwbaar omdat doordat er meerdere gebruikers er gebruik van mogen en kunnen maken teveel storingen en dus onbetrouwbare verbindingen ontstaan waarop je niet zit te wachten.

Overigens zenden radio amateurs in de 430-440 frequentieplan (even ruim genomen) met maximaal 2400bps meen ik mij te herinneren. Hoe ze het dus voor elkaar willen krijgen om in de 433MHz met snelheden uit te komen die hoger zijn dan die 2400bps is mij dan dus een raadsel.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 14 juli 2013 15:54]

Die lage snelheden zijn met packet radio, wat vrij smalbandig is (je sluit ipv je microfoon direct je computer aan die via de geluidskaart zendt/ontvangt, iig zo ging het vroeger). Als je iets breedbandigers bouwt dan moet het sneller kunnen, echter dan wordt je vermogen ook "uitgesmeerd" waardoor je SNR flink omlaag gaat.

Bij 868 MHz kan het echt problemen geven voor draadloze microfoonsystemen e.d. lijkt me, ook niet echt wenselijk.

Overigens heb je ook nog PMR446 maar da's volgens mij maar een paar honderd kHz breed, ook niet echt geschikt dus, hoewel je daar wel met 100 mW mag zenden geloof ik.
Er zijn een paar problemen met deze techniek:
- veiligheid is mogelijk een probleem
- betrouwbaarheid is nul
... en ...
Kan wel enorm interessant zijn voor gebruik door overheidsdiensten e.d.
Hoe rijm je dit dan ?
Het zal mooi zijn als er een ad hoc wifi verbinding wordt gelegd tussen 2 of meerdere telefoons, welk gebruikt kan worden voor spraak/data. Als een digitaal portofoonnetwerk, maar dan mrt je telefoon dus.

Dit zou je dan kunnen gebruiken op momenten dat er geen signaal is of als gratis alternatief.
Gratis alternatief gaat denk ik niet lukken. Als iedereen gaat communiceren die normaal niet kan communiceren raakt het netwerk overbelast.
Er wordt juist gebruik gemaakt van directe verbinding via wifi of bluetooth. Die wifi kanalen krijg je niet zomaar vol, door beperkte afstand die een telefoon kan overbruggen met de ingebouwde wifi antenne.
Ik denk ook meer aan communicatie via een VOX button, dus alleen indrukken (zenden) als je wat zegt.
Is dit niet vooral geschikt op locaties waar het mobiele netwerk plat ligt, omdat er teveel mobiele telefoons aanwezig zijn? Denk bijvoorbeeld aan een festivalterrein. Op zo'n plek zouden al deze telefoons best in staat moeten zijn het signaal aan elkaar door te geven.
Aangezien er op de genoemde frequentiebanden nog minder bandbreedte beschikbaar is: nee, dit netwerk zal nog erger zijn.
Veiligheid lijkt mij hier toch wel een behoorlijk probleem. Iedereen die het signaal kan ontvangen kan je data gewoon inzien, tenzij er encryptie op de 1 of andere manier wordt gebruikt.

Ook moet men rekening houden met het (relatief veel te) slechte batterijleven van smartphones. Deze maakt het batterijleven ook weer korter.
Grappig dat (bijna) iedereen het systeem direct probeert onderuit te schoffelen en nadelen kan verzinnen.
Gelukkig denkt niet iedereen zo, anders zaten we nog met n berenvel rond het vuur...
Persoonlijk vind ik privacy nogal een issue. Dus dat mensen kant tekeningen plaatsen bij het gebruik van een dergelijk mesh netwerk vind ik dan ook meer dan terecht.
Leuk voor vaag internet verkeer, maar mail, bankverkeer e.d zou ik niet graag over zo'n netwerk versturen.
Sinds wanneer doen we dan bankzaken en andere belangrijk verkeer over enige vorm van wifi?
Als je thuis over de wifi router je bankzaken doet en je Digid inlogt is privacy blijkbaar geen probleem voor je, als je dat thuis alleen met een bedraadde pc doet omdat je zo wifi en de risico's daarvan vermijdt; waarom zou je dat hierop dan wel doen?

Tuurlijk zijn er een hoop problemen, maar denken we hier nou echt dat ze een wifi ad hoc systeem gaan bouwen 'omdat het kan' en ze dan maar zien hoe ze het werkend krijgen?
Of denken we, dat ze een prototype op een TP-Link router hebben en ze dus een en ander aan het testen zijn omtrent de verbinding, beveiliging en schaalbaarheid?
...
Je hebt niet echt een punt.
Er zit natuurlijk een wereld van verschil tussen je wifi thuis en een netwerk van individuele wifi nodes en "Als je thuis over de wifi router je bankzaken doet en je Digid inlogt is privacy blijkbaar geen probleem voor je" slaat echt nergens op.
Ja want het gemiddelde thuisnetwerk is heel veilig...
Nee maar even serieus, ik zeg niet dat je thuis niet Digid etc. over het wifi kan doen, maar dat als je dat wel doet, je blijkbaar of een uitzonderlijk beveiligd netwerk hebt waar je over je wifi met een VPN gaat naar een uitgebreid beveiligde server waar je zelf volledige controlle over hebt of je hebt weinig kennis van netwerkveiligheid en doet het over een simpel WPA of zelfs WEP netwerkje met als sleutel 'draadloosinternet' o.i.d.
Dan is de link tussen de gebruiker die wifi gebruikt voor gevoelige zaken en weinig veiligheid zeer snel te leggen, dat er een enkele ICT-er het anders heeft zou toch moeten betekenen dat juist die ICT-er zou moeten begrijpen dat hij de enige van een hoop mensen is?
Open Garden is een soortgelijk initiatief, dat al ca. 2 jaar op huidige telefoons draait. Het overschakelen op het mesh network is niet helemaal vloeiend.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneAsus

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013