Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 57 reacties, 20.259 views •
Submitter: Ossebol

Het team van Tech United van de Technische Universiteit Eindhoven heeft de finale van het WK Robotvoetbal verloren van het Chinese Waters-team uit Beijing. Het werd 2-3 na verlenging. Daarmee wist Tech United zijn titel niet te prolongeren.

Het Chinese Waters-team wist in de eerste helft de score te openen, maar het Nederlandse team wist nog voor de rust gelijk te maken. Dit patroon herhaalde zich in de tweede helft, waardoor een verlenging van tweemaal vijf minuten nodig was. Daarin scoorde het Waters-team de belissende treffer en werd wereldkampioen.

Tech United wist in de finale te komen door 's middags met 6-0 de robots van het Portugese Cambada te verslaan. Het team wist echter niet zijn WK-titel te prolongeren door de finale te winnen. Bij een wedstrijd voor zorgrobots wist een ander team van de TU/e derde te worden.

De RoboCup-wedstrijden werden gespeeld in Eindhoven. Volgens de organisatoren zijn er meer dan 40.000 toeschouwers naar het evenement gekomen, terwijl het aantal deelnemers op 2500 lag. Zij kwamen uit 40 landen en speelden in 15 competities.

Reacties (57)

Reactiefilter:-157054+141+214+33
Helaas,

"It doesn't matter who you are or what you do, there will always be a chinese better than you".
Volgend jaar beter dudes!
Volgend jaar kunnen ze schudden. Je praat over paar piepkleine afdelinkjes hier die 't op mogen nemen tegen een China die sinds 2007 langzaam zich ook op universitair AI gebied probeert te ontplooien. Was dat toen nog superknullig, als je kijkt naar de ontwikkelingssnelheid dan houd je dat nooit bij.

Winnen van een menselijk voetbalteam in 2050 dat is geen weddenschap. 2020 gaat ook wel lukken hoor.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 1 juli 2013 00:29]

Als China al sinds 2007 op universitair AI gebied bezig is, dan zou het niet zo goed zijn van de chinezen zijn dat ze vorig jaar verloren hebben van die piepkleine afdelinkjes.

Het was dit jaar op zich wel grappig om te zien, hoe die robots voetballen en communiceren, maar ik had zelf verwacht dat het beter zou werken dan dat het deed. Ik heb dan wel geen vergelijkingsmateriaal, maar ik zie in 2020 nog geen robotteam een echt voetbalteam verslaan.
De eerste Asimo van Honda stamt al van 1986. Ze hebben in deze 17 jaar het voor elkaar gekregen om van een stap, welke toen 5 seconden duurde, een normale beweging te maken. Daarnaast kan hij traplopen en rennen.

Ik denk dat 2020 echt totaal niet haalbaar is tenzij er een massainjectie aan geld in de roboticagestopt wordt. En zelfs met zo een injectie zou ik 2025 realistischer vinden. Als ik zo moet gokken denk ik dat 2050 aardig in de buurt komt.

Kijk maar eens naar de huidige situatie.
Allereerst is er het technische aspect. De robots welke je nu ziet werken vrijwel allemaal op veel onefficientere manieren als mensen. Ze hebben veelal motoren in de voet i.p.v. pezen. Nu gaan ze hier ook al mee voor uit maar ik verwacht eerlijk dat dit ook nog wel even gaat duren voordat we zo'n robot tegen zullen komen.

Daarnaast het stuk software. Kijk naar deze robocup, het is best een prestatie wat ze nu voor elkaar gekregen hebben. En toch zal iedereen wel even gedacht hebben "het ziet er wel lomp uit". De simpelste dingen voor mensen zijn voor een robot vaak zo moeilijk om uit te voeren.
Een specifieke taak zoals "las een" deur is te doen maar zodra er beslissingen gemaakt moeten worden wordt het pas echt lastig. Waar wij overal rationele beslissingen kunnen menen kan ik robot dit (nu nog) enkel op basis van de vooraf geprogrammeerde kennis.
2-3 is een mooie uitslag. Het zal wel spannend zijn geweest. Het is in elk geval weer een uitdaging voor volgend jaar om de kunstmatige intelligentie van de Chinezen te overtreffen.
Het was enorm spannend en vermakelijk om te kijken. Met 5 seconden op de klok scoorde Tech United nog de 2-2 tegen Water, waardoor er tot verlenging over gegaan moest worden. Ik had het niet zo verwacht, de andere wedstrijd die ik heb gezien was de halve finale van Tech United tegen CAMBADA en die hebben ze gewonnen met 7-0, en ook in alle andere wedstrijden hadden ze nog geen tegendoelpunt gehad.

Het mooie is ook dat alle ontwerpen en software na afloop van het toernooi open source gemaakt moeten worden, waardoor hele goede innovaties door de rest van de teams in het komende jaar overgenomen worden. Het is al vaker gebeurd dat een Eindhovense innovatie het jaar daarna in alle tegenstanders terug te vinden was, de vorm van de robots bijvoorbeeld die nu gangbaar is is in Eindhoven ontstaan als ik het goed begrepen heb. Wat mij betreft een prima manier om de innovatie die er voor nodig is om het doel in 2050 te halen te stimuleren.
Fantastisch resultaat ondanks dat ze hun titel niet hebben weten te prolongeren. Het zou mij echter niets verbazen, gezien alle ophef en verhalen die nu boven water komen van spionage etc, dat er binnenkort een verhaal opduikt waaruit blijkt dat de Chinezen allang alle in en outs wisten betreffende de software en hardware die Tech United gebruikt en daarop heeft ingespeeld.
Bij de robocup zijn er geen geheimen, nog voor het toernooi moet alles geopenbaard worden om zo de innovatie te bevorderen.
Vanmiddag werd volgens mij toch echt omgeroepen: NA het toernooi, nl vanaf morgen..

Maar ik kan me vergissen.
Het was in ieder geval zo dat de Chinezen tijdens het toernooi flink vooruit zijn gegaan en ze waren zo ongeveer de enige die iets verzonnen hadden op het vrije trap spel van TU (heen en weer tikken en dan hoog op doel schieten): waar de andere teams op de terugtikker afkwamen, en de andere dus altijd vrij op doel kan schieten, blokkeerden altijd wel een chinese robot diegene die wilde schieten...

En dat was nu juist DE methode waarmee TU zoveels scoorde en won!

Volgend jaar nieuwe kansen!
Alle voorgaande jaren hebben ze wel elkaars software overgenomen dus je begint in principe weer op 0 qua verbetering tov de concurrent.
Het is toch echt na het toernooi. Hiermee begint de ontwikkeling voor het volgende jaar voor ieder team met dezelfde mogelijkheden als de andere teams.
Jammer dat je zo negatief bent over die jongens. Zoals hierboven al gezegd hadden ze als enige een (weliswaar lompe) tactiek gevonden om onze vrije trappen te verstoren. Jammer dat ze zo lomp reden, maar het was wel effectief.

Betreft je opmerking over spionage en het kopiëren van software en hardware ontwerpen: we hebben van hen na de wedstrijd wat onderdelen meegekregen; wat rolletjes van hun omniwielen om ze te analyseren en zo de onze te verbeteren. Ze gebruiken daarvoor een ander materiaal dan wij en hebben een stuk betere tractie. Willen wij ook natuurlijk :)

Er zijn overigens tijdens het toernooi door vrijwel alle teams weer flinke stappen gezet qua software; er is veel verbeterd. Dus je kunt wel voor een toernooi alles 'afkijken' van de tegenstander, hetgeen tijdens het toernooi wordt ontwikkeld kan je niet voorspellen.
Kijk zo kan het ook :) En op die manier wordt het toch ook leuker. In deze is winnen zeker niet alles, al zou je dat natuurlijk wel graag willen. Ik denk ook dat innovatie het grotere doel is voor dit soort wedstrijden.

Al met al een resultaat waar niemand zich voor hoeft te schamen,op dat nivo doe we het in NL best goed. Je kunt niet altijd winnen, plus het motiveert voor de volgende keer ;)
De robots van waters leken ook zwaarder en hadden ook veel meer vermogen leek mij. Jammer dat de contact regels van "echt" voetbal niet van toepassing zijn. Een beetje contact mag natuurlijk wel maar de robots van waters gingen niet voor de bal maar voor keihard rammen en dat mag niet.

Verder netjes gedaan, volgend jaar weer een verbeter puntje zou ik zeggen en probeer eens met de organisatie te kijken naar de regels wbt contact.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 1 juli 2013 09:15]

Vertaling: "Kijk mij eens hip zijn door iets wat heel populair is de grond in te boren, ookal is dat compleet offtopic onder dit artikel en totaal niet interessant voor anderen om te lezen". Grow up.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 1 juli 2013 15:36]

Heb eens rond zitten neuzen bij de specs van de robots van Water, maar volgens hun site zouden ze juist véél lichter zijn dan die van Tech United: maar 19 kg, waar de onze er bijna 40 wegen... Met hetzelfde vermogen kan je dan veel sneller accelereren. Als je dan vervolgens ook meer grip hebt kan je evengoed hard duwen tegen andere robots.

We zijn druk bezig met een nieuw platform en natuurlijk waren er gisteren al genoeg nieuwe tactische plannen om volgend jaar weer goed beslagen ten ijs te komen!
Helaas.... Toch van harte gefeliciteerd met het fantastische resultaat.
Jammer dat er geen verslag is van de finale :( had een mooie toevoeging geweest op het artikel. of iig een samen vatting.. eventeueel met Jack van Gelder als commentaar
Op de officiële site robocup2013.org hebben ze een videocast van de finaledag. http://new.livestream.com/accounts/974332/events/2208535 Rond 1:43:00 begint de finalewedstrijd samenvatting.
Misschien moet dit nieuws ook eens goed onder de aandacht worden gebracht van mensen die nog steeds denken dat China slechts een goedkope productiefabriek is.
Het westen denkt nog altijd beter te zijn. Ego achtige praktijken van "Wij zijn het westen en wij zijn slimmer". Klopt wat je zegt. In de overheid hebben ze het over kennis economie. Maar de politiek houdt het echter bij praatjes. In China studeren zoveel engineers af.... Terwijl hier technische scholen soms bijna moeten sluiten van te weinig animo.
China blijft toch een mass copy fabriek, veel producten zijn en blijven designed in ....... made in China.. en daarna copied in China.

Tech United had tot de finale een schoon doel en maakte veel doelpunten wat natuurlijk zeer netjes is. Maar veel van hun doelpunten kwamen uit een standaard opstelling.
2 Robots staan tegen over elkaar, robot 1 schiet naar 2, die schiet terug en robot 1 schiet dan de bal over 2 in het doel.

Geen van de tegenstanders hadden hier strategie voor om dit te stopen.
Maar in de finale was een groot deel van de strategie van Water om dit juist te stoppen.
Direct als robot 1 de bal naar 2 schoot ging er een Water robot er tussen staan waardoor er niet geschoten kon worden. Tech United had hier geen antwoord op en had ook geen andere strategie ingebouwd.

Ook is Tech United goed in dribbelen.
De oplossing van Water was gewoon wat harder tegen Tech United robots rammen zodat ze de bal verloren.

Als je het mij vraagt was de finale meer een spelletje pesten ipv echt spelen.
Maar dat is dan ook weer het spel. En nu staat er wel extra druk op meer strategieen bedenken.

Wat ik wel heel mooi vond was dat de tribunes helemaal vol zaten en iedereen mee aan het leven was met de robots / het spelletje. het zijn net mensen.
Dit belooft veel voor de toekomst.
Voor volgend jaar dan maar:
Als er dan een tegenstander ook maar een beetje te dichtbij komt, de robot zichzelf laten omvallen, jammerend naar een wiel laten grijpen en laten schreeuwen om een kaart.
Als ze tegen 2050 van de mens moeten gaan winnen, zullen ze dit toch ook moeten 'leren' :-P
Nah dat lukt in 2020 ook wel om de beste menselijke voetballers te verslaan.

Vraag is of enig menselijk voetballer tegen een robot wil spelen tegen die tijd. Teckelen van massief aluminium is niet zo eenvoudig. Ook als je het produceert met wat rubber eromheen knalt dat dwars door een menselijke ledemaat heen op dodelijke wijze.

Enige wat echt lastig is, is het bouwen van een goede keeper natuurlijk. Op het moment dat je die technisch bouwen kunt, dan keeped hij wel elk lange afstandsschot natuurlijk, want een robot kan overal bij waar een mens niet bijkan en belangrijkste is de reactiesnelheid.

Een mens heeft simpelweg een beperkte reactiesnelheid. Zelfs de huidige generatie motortjes reageren al sneller dan dat.

Vergis je niet in de sterkte van de motortjes die een robot heeft die ongeveer even groot is als een mens. We praten over enorm dure motortjes op dit moment die enorme krachten kunnen genereren.
Als de mensen die het zelf ontwikkelen zeggen dat het misschien tegen 2050 zou lukken, dan moet je toch echt geen super voetbalrobots verwachten in 2020..
Dit copieergedrag wat je opnoemt is erg lastig als het gaat om de o zo belangrijke motoren die je nodig hebt in robotica en ook in je printer. Al sinds lange tijd zitten zelfs in Japanse printers enkel en alleen Chinese motortjes, om te zwijgen over onze printers.

Als die al jaar en dag alleen in China gebouwd worden, dan rijst toch de vraag waar ze dan de innovatie ervan copieren, want China is de enige die dat stevig innoveert EN produceert.
iets met voetbal, WK en verliezen in de finale....
Geweldige finale, spannend tot de allerlaatste seconde. Ik moet wel zeggen dat die chinese robots stukken minder elegant speelden dan de Eindhovense. Waar Tech-United vermakelijk rond sjeesde met vloeiende bewegingen beukten de chinezen er volop los. Zelfs het remmen zorgde er regelmatig voor dat één van de wielen van de vloer af kwamen.

Toch erg jammer dat de enige tegengoals van TechUnited nu net in de finale moeten vallen, zonde! Maar toch zeker mooi dat ze weer in de top 3 staan, nu hopen dat ik in de toekomst ooit mee zou mogen werken aan deze geweldige robots!
In de review van tweakers is te zien dat het Nederlandse team heeft gewerkt om het pasen te verbeteren. Alleen in de finale zie je dat het Chinese team steeds tegen het Nederlandse team aanzit wat hun bewegingen hindert en het daarmee onmogelijk maakt om de bal te pasen. Als de Nederlandse robots even snel of sneller waren geweest als de Chinese dan hadden ze misschien nog kunnen vluchten van het botsen.

Ik vind het trouwens verwonderlijk dat de Chinese zo'n strategie hebben toegepast in zo'n wedstrijd, meestal hebben robots ruimte nodig om te kunnen functioneren en die ruimte geef je ze meestal ook. Door constant je eigen robots zo dichtbij te plaatsen maak je het ook je eigen robot moeilijk om te werken. Door deze strategie zorg je er ook voor dat hoewel het Nederlandse team beter kan pasen, ze dat niet kunnen uitvoeren. Waarmee je hun voordelen juist aan het neutraliseren bent.

Dus hoewel de Chinezen mogelijk een robot had met minder kunstjes, hebben ze hun overwinning vooral te denken aan de strategie die ze hebben geprogrammeerd.
Door constant je eigen robots zo dichtbij te plaatsen maak je het ook je eigen robot moeilijk om te werken.
Hoezo? misschien hebben ze WEL goede algorithmes draaien die om kunnen gaan me close-proximity.. want juist DAT soort dingen is belangrijker IMHO dan dat ze een balletje kunnen pasen naar elkaar..
En uiteindelijk gaat het toch bij een wedstrijd om te winnen zolang het maar binnen de regels gebeurd..
:) er zit dan ook geen beeld bij van de wedstrijd. Hal was stampvol.
40000 in totaal.
Er waren 4000 toeschouwers bij de finale & 1000 op de livestream.
Neem aan dat we huldiging hebben en een boottocht door de Amsterdamse gracht?

Tweede, toch goed werk!
Vorig jaar zijn we gehuldigd op het stadhuis van Eindhoven, met robot op het bordes. Die moest nog gauw uit de handbagage weer inelkaargeschroegd worden, en de robots kregen een sleutelsetje oid als kadootje. Erg leuk. Volgend jaar met Amigo 1e :*)
Nimbro verslaan? Grootse plannen, maar Ik heb Amigo nog niet zien barbecuen of biertjes openmaken, dus dan is er nog flink werk aan de winkel :-P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBWebsites en communities

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True