Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 88, views: 30.353 •

Chinese staatsmedia hebben opgeroepen om niet langer netwerkapparatuur van het Amerikaanse bedrijf Cisco te gebruiken omdat deze onveilig zou zijn. De oproep tot een boycot volgt nadat de Amerikaanse overheid hardware van Huawei en ZTE als verdacht bestempelde.

Onder andere de China Daily schrijft dat de Verenigde Staten het communistisch bestuurde land op elk moment kan aanvallen doordat ook in China Cisco-apparatuur wordt gebruikt, met name voor internetverkeer. De krant riep dan ook op om het gebruik van netwerkapparatuur van de Amerikaanse fabrikant aan banden te leggen en over te stappen op hardware van eigen makelij, zoals netwerkapparatuur van Huawei en ZTE.

Cisco verliest al enige tijd marktaandeel in China, mede door concurrentie van Chinese bedrijven als Huawei en ZTE, zo schrijft persbureau Bloomberg. Een Chinese boycot op de Chinese markt zou het bedrijf slecht uitkomen. Bovendien zijn zowel Huawei als ZTE door de Amerikaanse overheid in het verdachtenbankje geplaatst omdat zij mogelijk achterdeurtjes in hun netwerkapparatuur hebben aangebracht. Volgens berichten zou Cisco actief hebben gelobbyd voor een Amerikaanse boycot van Huawei- en ZTE-hardware. Hierdoor krijgen de twee Chinese bedrijven geen Amerikaanse orders meer voor de aanleg van met name mobiele netwerken.

Een eventuele boycot van Cisco-hardware kan zorgen voor een verdere groei van Huawei en ZTE op hun thuismarkt. Daar komt nog bij dat door het Prism-schandaal, waarbij klokkenluider Snowden stelde dat de NSA regelmatig China bestookt met cyberaanvallen, de spanningen tussen de twee supermachten zijn toegenomen. Cisco ontkent zelf dat het zowel voor China of de VS aanpassingen in zijn netwerkapparatuur doorvoert om monitoring mogelijk te maken.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (22)

Reacties (88)

Reactiefilter:-188084+165+213+30
Tja, dat zat er natuurlijk wel een beetje aan te komen...

"Volgens berichten zou Cisco actief hebben gelobbyd voor een Amerikaanse boycot van Huawei- en ZTE-hardware."

[Reactie gewijzigd door T0ny op 25 juni 2013 19:40]

"Volgens berichten zou Cisco actief hebben gelobbyd voor een Amerikaanse boycot van Huawei- en ZTE-hardware."
Ik vraag mij af in hoeverre ze daar concreet bewijs voor hebben. Het zou me overigens niks verbazen als het inderdaad waar blijkt te zijn. In Amerika is dat gelobby een business opzich.
meneeer snowden heeft meer dan genoeg aanleiding gegeven amerikaanse apparatuur te vertrouwen, dit is een geval koekje van eigen deeg,

Amerika zegt China hackt ons, ----> Amerika hackt China
Amerika zegt China spioneertons, ----> Amerika bespioneert iedereen
(incl tap van sms verkeer) dit kan best gedaan zijn via backdoors van cisco routers who knows...

ik kan doorgaan maar you get the point.

Amerika zegt China Huawei en ZTE is onveilig, wel ik kan me prima voorstellen met de huidige ontwikkelingen dat China Amerika nu wantrouwt... en met reden ook...

edit:
ik snap dat ik offtopic gezet wordt omdat dit mischien niet het "standaard protocol mening" is maarja het is wel eengeval:
"zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten"
amerika schreeuwt moord en brand slachtoffer te zijn van spionage van china en doet het zelf in elk geval net zo hard...

kan me best voorstellen dat China zoiets heeft van weetje laat maar we doen het zelf wel.

[Reactie gewijzigd door freaq op 25 juni 2013 21:56]

Misschien dat America tot hun verbazing informatie vondt van amerikaanse bedrijven bij hun spionage acties en op die manier uitgevonden hebben dat de Chinesen ook aan het terug spioneren waren?
Volgens mij is het eerder andersom: Chinese bedrijven bouwen geen backdoors in voor de amerikanen, in tegenstelling tot cisco (die uiteraard beweerd van niet omdat ze het niet mogen toegeven van de NSA), en daarom wil de Amerikaanse overheid geen Chinese routers op hun grondgebied zien. Iedere Chinese router is een black spot in hun monitoring netwerk.

Logisch trouwens dat China zo reageert. Ik zou ook geen routers met Amerikaanse backdoor willen hebben.
* kozue is blij met z'n zelfbouw Linux router.
Waarom zouden Chinese bedrijven geen backdors inbouwen? Bedrijfsspionage is zeer lucratief voor een natie. Vroeger moest je een agent inzetten om een bedrijf te penetreren en als dat al lukte was het een lange adem voordat iemand bij de gevoelige gegevens kon. Nu zorg je dat je de communcatie op afstand kan volgen, analyseren om vervolgens (en indien nodig) een gerichte penetratie op afstand uit te voeren.

Nee, ik maak mij geen illusies. Zowel de US als China doen dit. Ze zouden stom zijn om het niet te doen.

[Reactie gewijzigd door Floor op 26 juni 2013 10:22]

Waarom zouden Chinese bedrijven geen backdors inbouwen?
Dat zegt ie niet, hij zegt geen backdoors voor de NSA :) Wat toch best wel logisch is, de NSA kan daar helemaal geen druk op uitoefenen wat het in de US wel kan (dat is het voordeel als je spioneert heb je altijd wel iets om druk mee uit te oefenen of informatie waar je bedrijven mee om kan kopen)...
oor zover ik het weet waren de amerikanen de eerste met een geheime dienst
Geheime diensten bestonden al voor Amerika ontdekt was...
Nederland is lobbyen ook een beroep(voor bepaald bedrag zorgen de lobbyisten ervoor dat jou punt in kamer besproken gaat worden, zie RamBam uitzending over lobbyen), net als in de EU, kijk eens wat voor gebouw er tegenover het Europarlement zit, op 20 meter afstand van de ingang. ;)

http://www.rambam.nu/maandag-8-april-in-rambam-lobby/
En dat zou IMO verboden moeten worden, tenzij het ten goede komt van het volk.
Het grotendeels gratis, lees opensource, is en openheid van zaken word gegeven.

Verders brengen 99% van de lobbyisten geen positieve punten voor de maatschapij.
Zij dienen enkelt de kapitalistische markt en alles wat daarbij hoort...

Een beerput is er goed voor.
De kapitalistische markt heeft ons anders toch ook zeer veel positiefs gebracht. Niet alles aan de kapitalistische markt is negatief. In een wereld waar alles gratis is, wordt niet veel meer gedaan.
De vraag is wat zou ik erger vinden door china gemonitord worden of door amerika.
Ik vermoed dat indien er foute informatie over mij beschikbaar zou zijn het schadelijker zou zijn voor mij als het in Amerikaanse handen komt dan in Chinese. Dus... de vraag wat erger zou zijn is ook maar relatief.
Aangezien zowat alle misstanden in de wereld terug te leiden zijn naar geld zou ik eigenlijk willen beweren dat kapitalisme de wereld meer kapot maakt dan het goed heeft gedaan. Denk bv aan de erbarmelijke omstandigheden waaronder jouw telefoon wordt gemaakt, is zo'n ding zo veel mensenleed waard? Of het oorlog voeren voor olie zodat jouw auto kan blijven rijden? Of zelfs het ruÔneren van iemands leven omdat ie een paar mp3tjes heeft gedownload, puur om een voorbeeld te stellen, alleen maar voor het gewin van dikke platenbazen? Voor alle goede dingen die kapitalisme gebracht heeft, hebben ze andere dingen kapot gemaakt.
Er hoefde niet echt een lobby voor te zijn natuurlijk .... er is van uit china natuurlijk al plagiaat geweest , 100% gekopieerd en op de amerikaanse markt uitgebracht met een ingebouwde back door... hmm
Maar ja de pot verwijt de ketel dat hij zwart is.
America heeft China nodig maar China heeft America niet nodig.
China heeft enorme bedragen geleend en / of geinvesteerd in het Amerikaans bedrijfsleven (En de immo markt). Als zij nog graag hun interesten krijgen op dat geld heeft China weldegelijk Amerika nodig.
Volgens mij ben je niet helemaal op de hoogte van de situatie sinds enige jaren ;)

De VS hebben een schuld van ruim 1,1 biljoen US dollar bij China volgens Wikipedia.
In 2009 maakte China zich al zorgen of de VS nog kredietwaardig zouden zijn:
http://www.cbsnews.com/8301-503983_162-4864398-503983.html
Zelfs het rechtse Fox News windt er geen doekjes om:
http://www.foxnews.com/po...ue-in-debt-ceiling-fight/

Vergeet ook niet dat alle grote Amerikaanse bedrijven juist flink geinvesteerd hebben in mainland China zelf. Andersom is dat veel minder.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 26 juni 2013 09:56]

Houd er ook rekening mee Huawei praktisch in handen is van de Partij in China welke uiteraard ook de staatsmedia in handen hebben.

Enkel is de oproep tot boycotten van Huawei meer terecht. Praktisch alle technologie ze hebben is gestolen van Cisco en andere Amerikaanse bedrijven en daar profiteren ze behoorlijk van. Vervolgens droppen ze al hun apparatuur stukken goedkoper dan de concurrentie op de Amerikaanse en Europese markt omdat er niet hoeft geÔnvesteerd te worden in R&D.

Een zeer trieste actie van China. Wellicht als ze wat eerlijker zouden spelen op de internationale markt dat ze meer kans maken.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 25 juni 2013 22:43]

Onze account manager van Huawei gaf zelfs aan dat het een voordeel was dat Cisco IOS gewoon was gekopieerd - nu was het niet nodig mensen opnieuw op te leiden. Zo kun je het ook uitleggen natuurlijk...

Dat ze ook vanuit China hun klanten monitoren zou me trouwens niets verbazen, ze zeggen zelf dat ze ook hun personeel in Nederland monitoren vanuit China. Beetje paranoÔde zijn ze duidelijk dus wel.
Beetje stemmingsmakerij van zowel Sorcerer als Jiriki met de claim dat "Huawei alles copieerd". Het tijdperk dat de Chinezen alles copieren is toch wel enige tijd voorbij, dit is net zoals met de Japanners ook verleden tijd. China heeft gigantische research centra landelijk en trekt personeel van over de hele planeet aan en zorgt er zelf voor dat Chinezen bij de beste (vaak Amerikaanse) universiteiten studeren en deze kennis mee naar huis nemen. Onze overheden breken onderwijs en kennis af, China realiseert zich heel goed dat ze niet kunnen blijven concureren op labour kosten en de volgende stap is dan ook in techniek. Je ziet fabrieken daar uit de grond worden gestampt die net zo geavanceerd (indien niet geavanceerder) zijn dan hier in het Westen.

Dan op dit bericht, ergens is dit natuurlijk humor. Het is aangetoond dat de claim van de VS ongefundeerd was en toch willen ze de boycot hooghouden. Uiteindelijk had de VS zich mogen afvragen wat pijnlijker is, 280 miljoen Amerikanen die al een redelijk netwerk hebben of 1,4 miljard Chinezen die een infrastructuur nu opbouwen. Dit gaat Cisco/Extreme Networks veel meer kosten dan het weren van de Chinezen in de US zelf.
Ook al ben ik het met je eens dat er veel stemmingmakerij is, maar dat het zůvťťl beter is dan vroeger, dat wil ik toch heel erg in twijfel trekken. Ik woon en werk nu al weer zes jaar in China, en de copieer mentaliteit is toch nog steeds alom vertegenwoordigd. Ik heb stage gelopen bij een heel grote software outsourcer, en daar werd mij tijdens een presentatie letterlijk voorgeschoteld: we gaan eerst heel goed naar de concurenten kijken, daarna gaan we alles copieren, en daarna gaan we ze langzaam voorbij. Voorlopig zitten ze nog in het copieer fase, en dat wil nog niet altijd heel goed lukken. In onze school staan een aantal prototypes van apparaten die niet verder ontwikkeld worden, omdat ze het niet stabiel krijgen, maar toch erg veel lijken op apparatuur van (buitenlandse) concurrenten. Bovendien kom ik net van de lunch terug met een architect. Zij vertelde ons dat ze een chinese klant een foto van een brug in NL hebben laten zien in het kader van: zoiets kunnen we voor jullie ontwerpen. Toen ze hier een paar jaar later kwam stond deze brug er dus... Ander voorbeeld zijn de grote internet platforms: Facebook -> Renren, Youtube -> Youku/tudou, Twitter-> Sina Weibo, wikipedia-> Baidu Baike, Google -> Baidu, veel van welke de design en artwork praktisch 1-op-1 gecopieerd is. Mijn punt is, dat de copieer mentaliteit echt nog niet weg is, hťťl misschien dat het in de grote steden (waar ik dus niet woon) het anders is, maar ik geloof er nog niet zoveel van. Na zes jaar hier werken met studenten zie ik daar ook zo snel geen verandering in komen, voornamelijk dat de meeste studenten hier er ook niets verkeerds in zien om dingen te copieren.
voornamelijk dat de meeste studenten hier er ook niets verkeerds in zien om dingen te copieren.
Uiteindelijk is het een filosofische vraag: Is kopieren verkeerd en zo ja waarom?
Ligt de basis van het 'probleem' (= relatief) uiteindelijk aan het egoisme van de mens dat anderen wil verhinderen om zijn ideeen te reproduceren?
Uiteindelijk is het een filosofische vraag: Is kopieren verkeerd en zo ja waarom?
Ligt de basis van het 'probleem' (= relatief) uiteindelijk aan het egoisme van de mens dat anderen wil verhinderen om zijn ideeen te reproduceren?
Inderdaad hoe denken we allemaal dat we zo ver gekomen zijn als we nu zijn? Enkel en alleen door oude ideeen over te nemen en beter uit te voeren, en steeds komen we zo een stapje verder. Dat is al 1000den jaren zo, patenten zijn dan ook zwaar overbodig voor ons (het volk) enige waar dat goed voor is zijn de grote bedrijven...
Het lijkt me een vrij elementaire reactie in het algemeen dat je het niet leuk vindt dat anderen snel en virtueel gratis hun voordeel kunnen doen met iets waar jij zelf tijd en energie hebt ingestopt.

Dat kun je volgens mij wel op zo ongeveer heel je wezen toepassen, en alleen mensen met een genetisch defect hebben daar volgens mij geen last van.
Kopieren kan schadelijk zijn omdat het minder interessant wordt om veel tijd en geld in ontwikkeling te stoppen. Anderen gaan aan de haal met jou investering. Het wordt daarom minder interessant om te investeren in ontwikkeling en interessanter om dit aan andere partijen over te laten. Dit kan uiteindelijk de technologische ontwikkeling vertragen.

Nu zal de werkelijkheid niet zo zwart / wit zijn als ik hierboven heb omschreven, maar "you get the picture".
Had een hele reut getypt, maar werd gestoord door een Skype call, en dus heb ik de andere reacties nog niet gezien. Bij deze nog mijn reactie:

Misschien, maar je moet ook bedenken wat het doel is van een BSc/MSc/PhD titel: het aan de wereld laten zien dat je zekere skills hebt opgedaan, in mijn ogen voornamelijk creatieve skills. Het is clichť, maar van de 6-700 studenten die ik tot nog toe heb les heb gegeven, zit er maar een handje vol bij die ik echt creatief kan noemen. Het "probleem" zit em voornamelijk in het Gaokao systeem, de chinese versie van college entrance exams. Deze testen zijn zoooo enorm belangrijk voor je toekomst dat de meeste studenten in het laatste jaar niets anders doen dan slapen, eten, en opgaves maken, en dan chargeer ik niet. Mijn echtgenote heeft in haar laatste jaar letterlijk elke dag van sochtends 6 tot savonds 12 opgaves zitten maken. Dat kunnen de meeste Chinese studenten dan ook perfect, maar dat zijn dus opgaven volgens een vast stramien. Kan je er een oplossen, kan je de rest ook. Als gevolg zijn chinese studenten wat minder creatief. Sterker nog, de beste studenten die ik gehad heb zijn absoluut niet meteen ook de beste studenten qua cijfers, en vice versa: ik heb een aantal studenten gehad die top of the class waren mbt cijfers voor vakken, maar waar ik niets mee kon beginnen omdat ze alleen konden doen wat ik ze vertelden. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik niet af en toe van mijn stoel af val van de creativiteit van sommige studenten, maar ik denk dat dat toch een orde van grootte vaker gebeurt in Europa dan hier in China (ook al heb ik nooit les gegeven in NL).

Ik kan je zo een boek vol anecdotes geven om mijn verhaal te onderbouwen, maar helaas niet veel tijd op het moment. Dus een paar maar:
- Een van mijn huidige MSc studenten heb ik een opdracht gegeven om een zeker patroon te herkennen in fotos. Vervolgens heb ik hem wat suggesties gegeven hoe je het kan doen. Een week later komt hij weer terug, en zegt hij: het werkt niet. Vraag ik: waarom niet? Zegt hij: weet ik niet. Vraag ik: heb je deze parameter veranderd? zegt hij: nee. Heb je een andere methode gebruikt? zegt hij: nee. enzovoort, enzovoort.
- Komt er op een gegeven moment een student mijn kantoor binnen met handschoenen en een labjas. Vraag em: waarom draag je handschoenen? Zegt hij: because my teacher told me to. Verder totaal geen besef waar ze voor zijn, en dat hij daarmee zichzelf en anderen in gevaar brengt. Met andere woorden: geen eigen inzicht waarom.
- Vooruit nog eentje dan, al is het niet mijn eigen ervaring: Een van de amerikaanse topbanken (ik meen Goldman Sachs) is ooit eens naar Tsinghua University (wisselt stuivertje met Beijing University, om welke het beste is van China) gegaan en een aantal van de beste studenten aangenomen. Ze hadden de hoogste scores op de assessment tests die ze (de bank) ooit hebben gezien. Vervolgens zijn ze na een jaar weer op straat gezet: tests kunnen ze als de besten, maar zelf oplossingen voor problemen aandragen blijkt nog steeds moeilijk.

Nu wil ik niet zeggen dat de Nederlandse student onmetelijk veel beter is, op bepaalde punten in tegendeel zelfs. Maar wat ik wil zeggen is dat het verschil met name ligt in de verschillende focus van de onderwijssystemen, en die zijn voornamelijk afstammend uit het belang van het goed presteren op testen.
Eh, ik denk dat het om meer gaat dan het kopieren van Huawei.... Ik denk dat de VS zelf ook veel ideeen gestolen hebben, via Prism en voorlopers, of met inside informatie bedrijven gunstig konden overnemen......

Heus dat lijkt me ernstiger dan het plagiaat dat Huawei eventueel bedreven zou hebben. De Ami's zelf geven ook aan dat het de veiligheid betreft (kan volgens b.v kozue hierboven ook het ontbreken van NSA monitoring mogelijkheden betekenen!).
Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten komt het eigenlijk een beetje op neer al geloof ik best dat Amerika backdoors in die Cisco apparatuur heeft, vooral na al die schandalen van recent.
Hoezo schandalen, tijd terug is wet over gemaakt en heel breed uitgemeten in media voor lange tijd, wet ging erover dat alle Amerikaanse bedrijven data moeten afstaan, nu zijn we tijdje verder en blijkt dat ook te gebeuren en lijkt iedereen ineens verrast door deze wet. Er is niks schimmige aan deze wet, alles gaat via de officiŽle weg, dus via rechter een dataverzoek insturen. Eigenlijk net zoals we in Nederland al veel langer kennen met bewaarwet en dataverzoeken alleen dan op opgeslagen data ipv verkeer, alleen zitten in de VS bedrijven waar ook rest van wereld data op zet, keuze kan persoon zelf. Als Amerikanen hier data neerzetten worden ze ook aan onze wetten onderworpen, keuze van de persoon.

Onze overheid wist dit ook, of had dit moeten weten, kon er echt niet om heen, wet is overal breed uitgemeten op TV en internet.

En verder denk ik dat onze overheid ons veel malen meer afluisteren dan VS haar burgers afluistert, dat VS ook buitenlanders afluistert lijkt me logisch, is nooit geheim geweest, zijn wetten voor aangenomen. Dat ze niet vertellen hoeveel en wie en waar lijkt me ook logisch voor dit soort zaken, transparante geheimendienst heeft geen enkel land, ook wij niet! Onze geheimendienst doet ook dingen die wij beter niet kunnen weten, maar waar wel zo nu en dan leven mee gered worden, wat mijn betreft is het dus meer dan rechtvaardig, al ging het maar om 1 leven wat ermee gered kan worden.

Men denk veel te snel dat ze interessant zijn, je denk toch niet dat ze je gesprekken met je vriendin gaan afsluiten of met je oma, niemand hier op tweakers in interessant voor VS, dus maak je niet druk, of je moet banden hebben Kim Jong-un of familie zijn van Ayatollah Ali Khamenei. :D Ben je dat niet, ga dan gewoon lekker door met leven want dan zul je echt nooit last hebben van de VS. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 25 juni 2013 20:33]

Onze gehiemendienst doet ook dingen die wij beter niet kunnen weten, maar waar wel zo nu en dan leven mee gered worden, wat mijn betreft is het dus meer dan rechtvaardig, als ging het maar om 1 leven wat ermee gered kan worden.
Nou, dat is ook wel erg makkelijk gezegd.
Als je niet weet wat ze doen hoe kan je daar dan over oordelen?
Of zijn in jouw ogen alle middelen gerechtvaardigd om levens te redden?
Wat als ze tien onschuldige burgers doodmartelen om 1 terrorist te kunnen vinden, die helemaal geen terrorist blijkt te zijn?
Maar ja, jij weet het niet, dus denk je dat ze levens redden.
En is het dan echt nodig om alle burgers af te luisteren en privacy te schenden? Je kan toch niet zeggen dat iedereen een terrorist is?
Een beetje transparantie kan geen kwaad in deze, dat had de veiligheidsdiensten een hoop shit bespaard. Dit soort zaken lekken toch wel een keer uit.
Maar om het wantrouwen jegens de overheid te vergroten is het wel een geslaagde zaak.
Het toleren van afluisteren zonder toestemming van een rechter is een grove inbreak op je privacy. Als je dat tolereert ga je snel toe naar een totalitaire staat waar zelfs je gedachtes uiteindelijk als crimineel worden gezien.

Denk aan de situatie waarin je thuis met je vrienden op de bank voor de lol zegt "Nou die wit gekuifde PVV gek moeten we afschieten".

Vervolgens was de geheime dienst via je webcam met z'n microfoon aan 't luisteren via een geautomatiseerd proces en staat opeens de volgende dag een SWAT team aan je deur om je op te bossen.

Alles staat op tape ; een dreigement aan het adres van een politieke vertegenwoordiger. Enig idee hoe lang je daarvoor de cel in kan gaan ?

Het zijn niet de grote jongens die hier veel last van gaan krijgen maar de doorsnee nederlander die opeens verdacht wordt van ernstige zaken terwijl er vaak niets aan de hand is...
Inderdaad als je er vanuit gaat dat iedereen die bij de geheime dienst werkt geestelijk gehandicapt is met een IQ onder de 20, dan snap ik dat je bang bent. Maar het voorbeeld wat je hierboven schetst is natuurlijk volstrekt belachelijk. Leuk om het stapje van afluisteren naar 1984 te maken, maar je verliest de realiteit volledig uit het oog.

Daarbij is 'verdacht' zijn geen enkel probleem natuurlijk, zeker niet als het bewijs is wat jij schetst. Immers, een losse opmerking is niet strafbaar. Als jij met je maten op de bank een plan aan het schetsen bent HOE en WANNEER je een politiek leider om gaat brengen, dan is het een ander verhaal.

Maar goed, op grote schaal gesprekken in de privesfeer afluisteren is natuurlijk vooralsnog utopie, vooral omdat elk gesprek inhoudelijk analyseren nu nog niet mogelijk is. Gaat ook niet gebeuren, hooguit wanneer er al een verdenking is en dan is het wat mij betreft geoorloofd.
"Maar goed, op grote schaal gesprekken in de privesfeer afluisteren is natuurlijk vooralsnog utopie, "

Hopen op een gestaagde en overzichtelijke ontwikkeling van technologie is ook een utopie...
En hopen op een politieke situatie die nooit radikaal verandert ook.
Maar goed, op grote schaal gesprekken in de privesfeer afluisteren is natuurlijk vooralsnog utopie, vooral omdat elk gesprek inhoudelijk analyseren nu nog niet mogelijk is. Gaat ook niet gebeuren, hooguit wanneer er al een verdenking is en dan is het wat mij betreft geoorloofd.
Owke waar is bewezen dat dat zo is? Leuk dat jij het een Utopie vindt (want meer dan een mening is het gewoon niet, net als ik mijn mening niet als feit kan neerzetten)...
vooral omdat elk gesprek inhoudelijk analyseren nu nog niet mogelijk is
Youtube krijgt elke minuut 100 uur aan video erbij, dat is dus per dag 8.640.000 dagen aan video-data verwerken en voorzien van ondertiteling (volledig automatisch). Denk dat je je verkijkt op hoe makkelijk het blijkbaar gaat. Inhoudelijk analyseren hoeft niet, je kan daarna gewoon tekstueel zoeken op steekwoorden (en dus ook op namen van mensen om zo alles over hun te weten te komen).

Bron: http://www.youtube.com/yt/press/statistics.html
pff, de mainstream-media stront vliegt echt je hoofd in of niet? Kijk maar naar de geschiedenis, de informatie verzameling heeft helemaal niks te maken met levens redden, alleen mensen zwart maken die corruptie willen bestrijden.

In de tijd van JFK, had nixon een onderzoek gestart naar het verleden van Martin Luther King en zijn vrienden, JFK had King tijdig gewaarschuwd zich te disassocieren met bepaalde mensen omdat het zijn campagne in gevaar kan brengen.

Iedereen heeft vrienden die ze niet helemaal kennen of dingen gedaan waarvan de motieven verdraaid kunnen worden. Informatie verzameling is er om de corruptie en omkoperij te beschermen, door de bevolking af te leiden via de media.

Wordt wakker en dat BS mensen levens redden komt me zowat de keelgat uit, ja alles wordt met deze argument verantwoord, dan kunnen ze ons net zo goed allemaal opsluiten, zodat niemand elkaar aanrijd op straat.
De massale vergaring van informatie is niet voor het redden van levens. Het is om de staat tegen de burger te beschermen. Dit alles onder het mom van zaken waar niemand ooit last van heeft, zoals terrorisme of pedofielen. Hoeveel misbruikte kinderen ken jij? Ik denk dat het leed dat pedofielen aanbrengen te verwaarlozen is als je naar de maatschappij als geheel kijkt. En voor terroristen heb ik hier een leuk stukje voor je: http://www.volkskrant.nl/...n-de-ketting-liggen.dhtml

Roep wat magische woorden en de gemiddelde domme burger die niet verder denkt dan mad_max234 vind het plotseling ok dat de overheid meer informatie over jou verzameld dan google.
Het enige dat we bereiken met al dat gemonitor is een onzichtbare politiestaat die zich steeds verder uitbreid. Geen extra veiligheid en al helemaal geen veilig gevoel. Nu moet je naast de terroristen en pedofielen, waar ik overigens nog nooit last van heb gehad en helemaal niet bang voor ben, ook bang zijn voor de overheid, waar ik wel regelmatig contact mee heb.
Jeetje ben je nou zo naief of werk je zelf bij de AIVD?
Ja, de emailtjes van jou aan je tante mogen wat jou betreft misschien elke geheime dienst ter wereld lezen. Bij een liefdesgedicht aan je vriendje wordt het al wat lastiger als je erna een homo-vijandig land in wilt reizen, en bij een briefje aan je maitresse hebben ze materiaal als ze later nog eens wat van je willen... Je kunt wel degelijk last hebben van de VS!

Het is geen Amerikaans probleem, al denk ik wwel dat die het meest spioneren, maar bedenk wel dat die gegevens ook in handen kunnen vallen van regeringen waar je wat minder van overtuigd bent.

Privedata is nog maar de helft, regeringsbeslissingen of bedrijfsdata die gestolen wordt kan hele landen aan de rand van de afgrond brengen, b.v. gegevens rond de eurocrisis verzwakken Europa in de wereld.

Ja software en hardware waarmee spionage bedreven wordt is een ernstig probleem en het lijkt erop dat de europese politiek de kop in het zand steekt en dat mensen die toch enig besef zouden moeten hebben, zoals hier op tweakers, daar nog rolijk in meegaan ook!
En terecht, de VS krijgt een koekje van eigen deeg.
Het ziet er naar uit dat de verhoudingen tussen China en de VS de komende tijd slechter gaat worden. In mijn ogen een slechte zaak. We zijn (helaas) op veel gebieden afhankelijk geworden van China en dat weten ze maar al te goed. Ik ben benieuwd waar dit in de toekomst heengaat en wat uiteindelijk de gevolgen zijn. Steeds vaker druppelen dit soort berichten binnen, de vraag is echter wanneer de emmer vol zit en wat er dan gebeurd.
Tja, misschien zou het ook eens handig zijn om naar ons zelf te kijken. B.v. netwerk appratuur uit NL (dus ontwikkeld en gemaakt) ipv China als wij evt. ook bang zijn bespioneerd te worden ;)

Als iedereen straks zo paranoid is dat ze de spullen van andere landen niet meer vertrouwen dan gaan de binnenlandse produkten weer groeien. Dus telefoons, routers e.d. van NL fabrikaat gemaakt in NL. Opzich klinkt dat zo gek nog niet, maar er hangt natuurlijk een prijskaartje aan. Tenslotte zijn we de afgelopen deccenia verwend door de goedkope Chineese spullen en ja Made in NL daar hangt een ander prijskaartje aan...
.... wedden dat dat goedkoper is dan de kosten van gestolen data?
We zijn inderdaad afhankelijker geworden van China, maar gelukkig is China ook afhankelijk van ons geworden. Zonder de EU en de VS verliest China een heel groot afzetgebied en die heeft de rijke Chinese bovenlaag toch echt nodig om geld te verdienen. En wat mij betreft, des te meer afhankelijkheden des te beter... Gaat ook niemand gekke dingen doen.
Dit, plus het hele EU verhaal over de import van zonnepanelen. Dit zal nog wel eens ernstige invloeden kunnen hebben in de hele westerse wereld.
Wie een kuil graaft voor een ander...
Toch opmerkelijk dat de VS hiermee denkt weg te komen.
Pot en ketel, pot en ketel.

De VS heeft een nieuwe staatsvijand nodig aangezien Sovjet Rusland niet meer bestaat en Bin Laden en Saddam Hoessein dood zijn, en China speelt het spelletje vrolijk mee. Uiteindelijk maken ze zich beiden even schuldig.
De USA heeft wel een nieuwe staatsvijand, o.a. Iran, Noord Korea en natuurlijk terrorisme.
En China is even afhankelijk van de USA als omgekeerd.
Overigens bestaat Soviet-Rusland nog steeds alleen heet het officieel niet zo maar Putin is gewoon weer een ouderwetse Soviet-leider.
Overigens zijn de Amerikanen veel te dominant in de IT wereld. Vrijwel alles is Amerikaans, dus dat nu Chinese (of Europese of andere landen) bedrijven wat meer marktaandeel krijgen vind ik alleen maar toe te juichen.
Boeven zijn het toch allemaal.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 26 juni 2013 08:40]

Oog om oog, tand om tand? Hoewel dit niet zal uitmonden in WO3, vrees ik toch dat de Chinezen de "verliezer" zijn in deze, vooral vanwege de kwaliteit van Cisco's spul (Hoewel ik niet bekend met de apparatuur van Hua/ZTE).

Wat is de volgende? Geen HP en Juniper meer?
Ik ben bang dat de USA de verliezer is want dat land is eigenlijk al praktische failliet, alleen ze blijven maar dollars door drukken.

Wij zijn zo afhankelijk geworden van China dat we nu op punt zijn gekomen dat we snel op een punt komen dat de USA een derde wereld land word en de Chinese kwaliteit beter is dan de westerse.

Volgens mij zal Huawei of ZTE spul dus ook niet perse slechter zijn, wie weet is het wel betere, maar omdat het onbekend is zullen de vast geroeste systeem beheerders het wellicht wel mijden, want ze zijn ja Cisco apparatuur gewend.
''Wij zijn zo afhankelijk geworden van China dat we nu op punt zijn gekomen dat we snel op een punt komen dat de USA een derde wereld land word en de Chinese kwaliteit beter is dan de westerse.''

Lol. Hierna ben ik gestopt met lezen. Ik hoop dat je dit als anekdote bedoelt, want daar klopt niks van. Het is juist China die een probleem heeft, daar de USA het overgrote deel van haar exports is. Beide landen hebben elkaar eigenlijk in een houdgreep en kunnen elkaar niet los laten. Het enige ''voordeel'' dat USA heeft, is dat China haar grootste schuldeiser is. Ze kunnen ervoor kiezen die schulden nooit aan China af te lossen. Of te stellen: 'come and get it'. En dan heeft China een probleem. Zonder de USA stort China's wereld in en hebben ze geen gigantische exportmarkt meer om haar gesubsidieerde logelanenproducten aan te verkopen.

Daarbij komt nog dat de ongelijkheid in China gigantisch (en nog steeds groeiende!) is.

Nee, in de USA is het zeker niet perfect, maar ze staan er nog altijd beter voor dan China.
als amerika Come and Get is zegt, dan hebben zij weldegelijk een probleem,
het zou met niets verbazen als de chinezen dat nog gewoon zouden doen ook...
en met miljarden inwoners die practisch alles doen wat ze gevraagd wordt kan dat leger zo even groot worden als alle inwoners van de US...

niet te vergeten dat China ook een kernmacht is...
Ja en daarom werkt de VS ook steeds meer toe naar een eenheid met de EU en vooral met India, dat bijna net zoveel inwoners heeft als China. Tevens kan India China's bloed wel drinken en andersom ook. Dus het grotere inwonersaantal zegt vrijwel niets. En vergeet niet dat een groot deel van de bevolking nog werkt voor een rijstkom, zeker in het westelijke gedeelte van China, alleen daar lees je nooit wat over.

Ze zijn een kernmacht ja, maar dat is de VS net zo goed. In China wordt godsdienst ''getolereerd'', maar in feite wil de staat dat de bevolking atheÔstisch is. En iemand die nergens in gelooft, gelooft zeker dat het drukken op zo'n knop ook daadwerkelijk het einde zal betekenen. Een leuk heftmiddel die kernwapens, maar meer niet, zeker wanneer je tegenstander ze ook heeft.
Het valt wel mee met die financieele positie van China. China heeft namelijk de hoogste schuld-GDP verhouding ter wereld : 200%

D.w.z. dat de overheid (vooral de binnenlandse overheid) ongelofelijk veel geld heeft geinvesteerd ; dubbel de totale GDP dus.

Probleem is dat veel van die schuld rot is ; dat geld komt niet meer terug.

De overheid heeft momenteel een rendement van 17 cent op elke dollar die wordt geinvesteerd. Dat kan de aanleg zijn van een nieuwe stad, luchthaven, hogesnelheidstreinverbinding, bedrijvenpark of aankoop van buitenlandse bedrijven.

De groei stagneert (nu 7% hoewel experts die cijfers als te rooskleurig zien), de bevolking mort wegens allerlei voedsel-schandalen, en de investeringen in buitenlandse bedrijven leveren zeker niet direct geld op. Buiten dat trekt het halve land van het platteland (gelukszoekers en wegens modernisering van de landbouw en dankzij verbeterde mobiliteit en toegestane migratie) naar de steden en die mensen zijn vaak niet hoog opgeleid en steven dus af op werkeloosheid of laag betaalde banen in semi-dienstverlening of ouderwetse fabrieken.

China is dorstig naar goedkope olie, gas en deels kolen. Er zijn in veel steden in de zomer (heet) energie-problemen en vrijwel altijd milieu-overlast (slechte lucht). Elke chinese familie wil een auto, maar dat is op die schaal onmogelijk. In een aantal steden mag je op bepaalde dagen NIET met je auto rijden als je in 't centrum woont. Het centrum is relatief, dat is vaak net zo groot als de Amsterdam binnen de ringweg. Mensen kopen dan ook een 2e auto, met een ander kenteken, zodat ze toch elke dag kunnen rijden, om en om met de andere auto.

Wat problemen met netwerk-apparatuur staan echt heel laag op de lijst van belangrijke problemen, maar worden wel gebruikt om mensen af te leiden ...
Eh., dat lees ik hier toch echt anders:

http://www.statista.com/s...oss-domestic-product-gdp/: Schuld t.o.v. BNP 21%,
of deze dan http://en.wikipedia.org/wiki/Debt-to-GDP_ratio 40%

Allebei echt wat heel lager dus ik ben benieuwd waar jij jouw gegevens vandaan hebt..... kun je hard maken dat deze bronnen ernaast zitten?
Zo onbekend is het niet want in Nederland en Europa wordt gewoon gebruik gemaakt van deze Chinese spullen.
Huawei is de belangrijkste netwerkleverancier van KPN, inclusief core routers. (...)
Vodafone en T-Mobile maken overigens ook gebruik van netwerkapparatuur van Huawei. Het Chinese concern is sinds 2005 in Nederland actief en heeft momenteel zo'n 350 man in dienst, meldt de minister.
bron: http://webwereld.nl/bevei...-in-huawei-en-zte-routers
Chinezen zijn denk ik niet de verliezer. De thuismarkt groeit voldoende om de bedrijven gaande te houden. Daarnaast komen steeds meer grote Europese en Amerikaanse bedrijven in handen van de Chinezen. Die zullen tenzij nationale wetgeving dit tegenhoudt ook kiezen om met Chinese partners te werken.
Binnen 10 jaar zullen veel gevestigde westerse technologiebedrijven oftwel opgekocht zijn door Chinese/Indiaase bedrijven oftewel kopje onder gegaan zijn. Nee, ik denk dat de VS de verliezer in dit spel is. Ik zie niet in hoe ze dit Łberhaupt kunnen winnen.
"In China, Cisco partnered with dozens of governmental and community partners to create technology-enabled schools through the Connecting Sichuan program."
http://csr.cisco.com/casestudy/connecting-sichuan

Cisco heeft een enorme "goodwill" vinger in de pap in China.

Die zijn ze nu dus in 1x kwijt.

Maar denk dat de chinezen zich nu ook realiseren dat bijna elke school in de regio op cisco hardware draait :z

[Reactie gewijzigd door sHELL op 25 juni 2013 20:23]

Met 1 commando worden die routers zo het raam uitgekiept. Vervangen door nationalistisch goedgekeurde spullen, goed voor de economie. China is erg goed in het snel 'aanpassen'. Van het compleet renoveren van bruggen, snelwegen, rails tot internet/infrastructuur.

Een tijdje terug waren Japanse automerken in de ban. De verkoop daalde met ruim 30% binnen enkele dagen. Daar zijn de Japanners nu nog steeds niet helemaal van hersteld.
Huawei, ZTE, juniper enzo zijn zeker niet minderwaardig dan cisco en er bestaan ook betere merken dan cisco maar die zijn ook wel duurder.
Dus omdan te zegge "vanwege de kwaliteit van cisco's spul" zonder ervaring te hebben met andere merken vindt ik beetje kort door de bocht
Een bedrijf als Cisco zou toch compleet zijn waarde verliezen als echt blijkt dat ze zelf backdoors in hun apparatuur bouwen.

Vanuit de USA zijn wel regels voor de export van systemen met encryptiemogelijkheden naar bepaalde landen maar ik kan me niet voorstellen dat de overheid ook een backdoor in de geexporteerde systemen eist
http://en.wikipedia.org/w...aphy_in_the_United_States
Wat maakt cisco anders dan HP ? oh en die hebben ook een aardige netwerk lijn.
Na de PRISM onthullingen durf jij nog te stellen dat je je het niet kan voorstellen dat de USA overal en nergens backdoors heeft?

Daaayyyummmn, hoe naief kan je zijn?
Dat zegt hij helemaal niet. Het gaat om backdoors in Cisco-hardware wat mij eigenlijk ook nogal onwaarschijnlijk lijkt. Zoiets implementeren zonder dat het opvalt is niet simpel. Een router met backdoor zou allerlei faciliteiten moeten krijgen om gebruik van die backdoor te verbergen. Dat houdt niet alleen in dat alle in- en uitgaande "geheime" data uit het totaal gefilterd moet worden maar ook dat alle monitoring-functies en implementaties van instellingen rekening moeten houden met deze uitzondering en daar niets over mogen weergeven.

En wat als de provider niet meewerkt?

[Reactie gewijzigd door blorf op 25 juni 2013 22:00]

Cisco heeft al eens geprobeerd om internetgebruik van consumenten bij te houden. Het is niet ondenkbaar dat ze dit alsnog doen maar dat niemand hier nu van op de hoogte is.
To make matters worse, the Connect Cloud service came with a supplemental privacy policy that explicitly allowed Cisco to peek at a user's "internet history," "traffic" and "other related information." If Cisco discovered you had used your router for "pornographic or offensive purposes" or to violate "intellectual property rights," it reserved the right to shut down your cloud account and effectively cut you off from your router.
bron: http://www.engadget.com/2...co-cloud-connect-privacy/
Nog wat meer informatie: http://www.zdnet.com/cisco-connect-cloud-chaos-7000000282/

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 25 juni 2013 22:32]

Vrij simpel eigenlijk. Hoeveel mensen schroeven een Cisco open denk je? Een extra chipje erin zetten met eigen software die je via een backdoor kan activeren is niet onmogelijk. je kunt hem zelfs maskeren met een fake opdruk, zodat niemand er achter komt wat voor chip het eigenlijk is. Je kunt in een gewone bios al heel veel uitschakelen/verbergen...Dus dit is niet eens zo heel erg lastig. Een speciale bios die je alleen op afstand kunt activeren of openen zonder dat de eigenaar hier weet van heeft.

Windows heeft ook al jaren backdoors, zonder dat de meesten hiervan wisten.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 25 juni 2013 23:24]

Dan moet het wel een non-TCP/IP oplossing zijn anders valt zo'n router door de mand op het moment dat je er iets anders voor hangt wat alles logt, bijv een Linux-bak met 2 netwerkkaarten die een brug nadoet. De Cisco merkt er waarschijnlijk niets van.
En om vervolgens ook nog iets aan die backdoor te hebben moeten de makers van het OS, de "client-side" netwerkkaart en alle organisaties waar de verbinding langs loopt ook in het complot zitten.

Windows heeft denk ik niet zoveel backdoors nodig. Ze kunnen gewoon via Windows-autoupdate gegevens verzamelen. :+
Lijkt me niet heel moeilijk voor een bedrijf dat gespecialiseerd is in netwerk om een ander protocol dan tcp/ip in te bouwen.
Sterker nog, het is al jaren bekend dat Cisco achterdeurtjes speciaal voor de overheid heeft.
https://www.security.nl/a...rs_iedereen_aftappen.html
http://www.networkworld.com/community/node/57070

[Reactie gewijzigd door ChojinZ op 26 juni 2013 00:42]

Waarom denk je dat?
Dat gaat bij de amerikaanse softwarebedrijven (MS, google, facebook, apple) toch ook geweldig? Blackberry gebruikt ook zijn eigen servers, die dus wel opengezet worden voor overheden.

Ze gaan het in ieder geval niet luidkeels melden, daar heb je gelijk in....
Tja, china wordt op technologisch gebied steeds minder afhankelijk. En dat nadat ze al behoorlijk onafhankelijk zijn op grondstof gebied, militair gebied en bestuurlijk gebied.

Op zo'n moment kan men zich acties als deze permiteren. Dit is, wat dat betreft, een voorbode van wat komen gaat.
China begint zich langzamerhand te realiseren dat zij echt de opkomende wereldmacht zijn die ze zijn.
Over 10 jaar noemen we dit soort dingen het begin van de tweede koude oorlog.
Laten we hopen dat hij koud blijft en tegen die tijd niet warm uitpakt...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6DestinyAssassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneiPhone

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013