Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 113, views: 19.155 •

De NSA zou op grote schaal sms-berichten in China hebben afgetapt door de netwerken van mobiele providers te kraken. Inmiddels zou klokkenluider Edward Snowden naar Moskou zijn uitgeweken.

De South China Morning Post bericht dat de NSA op grote schaal sms-verkeer in Hongkong en China zou hebben onderschept. Hoeveel berichten de Amerikaanse geheime dienst heeft verzameld is onduidelijk, maar jaarlijks worden in China meer dan 900 miljard sms-berichten verstuurd.

Ook het glasvezelnetwerk van de provider Pacnet zou doelwit zijn geweest van de Amerikaanse geheime dienst. Pacnet heeft een glasvezelnetwerk van circa 46.000km tussen diverse Aziatische landen. Snowden stelt verder dat de NSA zich ook gericht heeft op de universiteit van Tsinghua in Peking. Deze onderwijsinstelling zou een van de belangrijkste technische universiteiten van China zijn.

Klokkenluider Edward Snowden zou volgens onbevestigde berichten onderweg zijn naar Moskou. Hij zou vanuit de Russische hoofdstad willen doorreizen naar Ecuador of IJsland. Beide landen hebben aangegeven dat zij klokkenluiders willen beschermen.

Reacties (113)

Reactiefilter:-11130100+152+28+30
En dan China maar beschuldigen van spionage :X . Al zullen die er ook wel een handje in hebben. Hoe wordt zo'n netwerk eigenlijk gekraakt? Ik bedoel die netwerken moeten toch behoorlijk beveiligd zijn..toch?
Edward Snowden wordt zelf vervolgd voor spionage, voor het lekken van de spionage van de NSA. Lekker ironisch.
Ik vind dit klokkenluidersstuk inderdaad lekker ironisch. De VS beschuldigt China van spionage. Dan blijkt (als je de verhalen van Snowden moet geloven) dat de VS China op massieve schaal bespioneert. En dan wordt Snowden weer vervolgd voor spionage. Lijkt wel een slecht in elkaar gezet toneelstuk. :'(
De logica is inderdaad bijzonder ver te zoeken. Hoe durf je ook het volgende te zeggen:
“If Hong Kong doesn’t act soon, it will complicate our bilateral relations and raise questions about Hong Kong’s commitment to the rule of law,” said another senior administration official, who spoke on the condition of anonymity because the official was not authorized to speak about an ongoing investigation.
Bron
Terwijl je als regering zelf de grondwet aan het overtreden bent, wat ik heel wat kwalijker vind dan de zogenaamde spionage van Snowden. Die man doet het voor de vrijheid van burgers en ze willen hem opsluiten. Een regering hoort er te zijn voor de burgers, niet er tegen.

Toch vind ik dat Snowden het goed heeft aangepakt. Telkens een beetje informatie uitbrengen en de politici reageren erop en brengen zichzelf in diskrediet omdat de volgende informatie die hij uitbrengt de politici weer tegenspreekt. Ik hoop echt dat dit goed voor hem afloopt.
Een oud spreekwoord zegt: "Zoals de waarde is, vertrouwd hij zijn gasten".
-e: "Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten", [/mierengeneuk] maar dat is een waarheid als een koe.
Enorm zielige vertoning van de VS naar mijn mening om hun feiten te verbloemen door de schuld weer bij een ander te leggen. Het lijken wel kleuters daar...
AL het internet verkeer aftappen en voor (on)bepaalde tijd opslaan is nou niet iets wat een vrije samenleving bevordert. Dit is gewoon een stevige stap richting een totalitair regime. Hoe raar en onwerkelijk dat ook mag lijken.. het is gewoon zo.

En natuurlijk krijg je de 'ik heb toch niks te verbergen' roeperts en 'als ze daarmee aanslagen kunnen voorkomen vind ik het best' roeperts..

Any one who will trade freedom for security deserves neither
"Any one who will trade freedom for security deserves neither"
Hier ben ik het mee eens, maar ik vind een beetje toelichting op zijn plaats.

Het hele idee dat "ik toch niets te verbergen heb, en dus net zo goed mijn gegevens kan afstaan" staat of valt met de premisse dat de overheid een perfecte integriteit heeft en volledig te vertrouwen is. Die premisse is per definitie onjuist. Genoeg landen zijn er geweest waar gegevens van burgers zijn misbruikt. Vaak genoeg zijn er mensen opgesloten, verdwenen, gemarteld of geŽxecuteerd omdat ze een andere politieke mening, seksuele voorkeur, geloofsovertuiging, etniciteit of zelfs huidskleur hadden. Ook in de westerse wereld is dat gebeurd. En er is geen enkele garantie dat een overheid integer is en zich niet zal ontwikkelen tot een die zich aan dit soort dingen schuldig maakt. Ik leef niet in een bunker met een alu-hoedje, maar dit is wel iets om rekening mee te houden. En ook, of misschien beter gezegd vooral, de VS vertrouw ik wat dit betreft niet. Er zijn al zaken als "enhanced interrogation techniques", en ik hoop dat we allemaal op de hoogte zijn van Guantanamo Bay. De Amerikaanse overheid is nu op zijn minst al behoorlijk shady. Combineer dat met hoe fel veel Amerikaanse burgers kunnen reageren op zaken als een andere politieke voorkeur (kijk maar eens hoe vaak er geruzied wordt tussen republikeinen en democraten, of de mening van sommigen over liberalen, om nog maar te zwijgen over voorstanders van wapenwetten of socialistische ideeŽn. Dan heb je het over behoorlijk aggressieve reacties. Zulk volk wil ik niet mijn gegevens toevertrouwen. Er hoeft maar ťťn gek Obama op te volgen en de beer is helemaal los.
wat informatie is die je te verbergen hebt is relatief,
nu mag je het mischien niet erg vinden dat mensen je politieke voorkeur kennen, als er echter een dictator komt (extreem voorbeeld maargoed) en hij kan zien dat je altijd tegen hem was... dan heb je een probleem.

informatie die je voor je wilt houden is relatief, en alle informatie die voor altijd opgeslagen wordt is potentieel "gevaarlijk"

zoals ze zeggen, alles wat je zegt kan en zal tegen je gebruikt worden.
Sorry maar een overheid zou toch een voorbeeld van verantwoording moeten zijn? Ze vragen namelijk ook verantwoording van hun burgers.

Hoe kan een overheid nu werken als ze zelf de wetten op leggen en zelf overtreden. Als niemand dat bekend mag maken want anders ben je een verrader. Waar is dan nog democratie?

Wat heeft het in vredesnaam voor zin dat Amerika een ander land zijn sms-jes gaat aftappen? Voor al die kosten kan men beter in Amerika iemand die werkloos is gaan opleiden en aan een baan helpen.
precies, het gaat niet om "terrorisme bestrijding".

Het gaat om andere dingen zoals industriele spionage, het jatten van innovatie in plaats van concurreren. (vandaar dat er juist in China en Duitsland wordt gespioneerd)

En het gaat om het opbouwen van een beeld van iedereen zodat iedereen kan worden gemaand "ff te dimmen" want... "we weten het een en ander over je" als dat nodig mocht zijn.

Er zijn nog veel meer rare ontwikkelingen zoals de oorlog in Libie die werd omschreven als "militair kinetisch ingrijpen" zodat het congres niet om toestemming hoefde te worden gevraagd (das niet constitutioneel).

En natuurlijk de NDAA. Als de regering van de US zich het recht voorbehoud amerikanen zonder vorm van proces in de vs om te leggen.... wat zegt dat over niet amerikanen die niet in de vs zijn?
Beetje jammer argument, want er IS gewoon controle op de geheime diensten. In Nederland gaat dat gewoon via een parlementaire commissie. Dat jij daar niks over hoort in het 8-uur journaal, wil niet zeggen dat er wel controle en kritiek is.
Ja hoor, Snowden heeft het goed aangepakt. Natuurlijk. Wat een goede zaak dat er staatsgeheimen op straat liggen en - als ik het goed begrijp - ook agenten in het buitenland in gevaar gebracht zijn.
Als je naar de propaganda van de VS luistert zijn agenten in gevaar gebracht, als je naar Snowden luistert zegt hij dat hij dat heeft kunnen vermijden. Snowden heeft geen motief om te liegen de VS heeft er 10.000. Bovendien is zijn levens van buitenlandse agenten geen excuus om foute acties van regeringen altijd maar geheim te blijven houden.
Iedereen wist al dat geheime diensten aan spionage doen, niks nieuws onder de zon dus.
Op deze schaal wisten alleen complotgelovers het, die helaas een keer gelijk hebben gekregen. Nu weet iedereen het dat is belangrijk. Je bent niet crimineel voordat je een misdaad begaat. Ze zouden al die moeite en geld moeten besteden aan gerichte opsporing en niet aan alles bij voorbaat opslaan.

Waar leg jij dan de grens? Als ze een gedachtenleesmachine uitvinden moet dat ook kunnen? Zoekopdrachten van mensen bijhouden is bijna gedachtenlezen. Als je hier achterstaat: ten eerste is de vrije samenleving dan verdwanen, ten tweede moet je dan vanaf nu tot 1000 jaar vertrouwen dat er geen misbruik gemaakt van wordt door de regering.
Nee, een slimme gozer is het niet.
Hij is een held, juist omdat hij slim is, maar ook een geweten heeft ongeacht de gevolgen voor hem. Jij en ik zouden het hem niet nagedaan hebben, maar niet omdat wij slimmer zijn.
En we moeten ook zo vreselijk bang zijn van al die Chinese terroristen.... zucht
at Martao

Ja hoor, Snowden heeft het goed aangepakt. Natuurlijk. Wat een goede zaak dat er staatsgeheimen op straat liggen
"

1 world?
Global village?
Nothing to hide?
All people are one?
Country's must work together?

1 bedrijven runnen de politiek
2 bedrijven worden al voor 33% gerund door sociopathen e.d.
3 overheden hebben monopolie op zaken als geweld en informatie

ergo het is al 1984 geweest en big brother een feit.

Straks is er het getal waar zonder je niets kan kopen of verkopen en opheffing van cash e.d.

Aan de andere kant, alles komt op enig moment uit, en daaruit komt wel/niet actie van hackers/crackers/burgers die machthebbers aan pakken.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 23 juni 2013 16:37]

"macht corrumpeert, absolute macht corrumpeert absoluut"

In de jaren '70/'80 zag men dit al aankomen, of zoals Gregory Bateson dat zo mooi zei:

"Het is juist dat het idee van macht corrumpeert. Macht corrumpeert het snelst mensen die erin geloven, en zij zijn het juist die dat het meest zullen willen hebben. Ons democratisch systeem vertoont duidelijk de neiging om macht te geven aan mensen die daarnaar hunkeren en biedt mensen die geen macht willen iedere mogelijkheid om te vermijden dat ze die krijgen. Dat is een niet erg bevredigende gang van zaken als macht mensen corrumpeert, die daarin geloven en dat willen hebben."
Jij denkt dat Snowden om kwart over vijf uit het gebouw van de NSA liep, een hamburger bij de McDonalds haalde, en thuis op zijn laptop een en ander aan The guardian mailde over zijn werk om daarna even te gamen op zijn Xbox/PS3 en een uurtje later maar eens vliegtickets te regelen?

Kom op nou toch, die man werkte bij zo'n bedrijf, denk je nou werkelijk dat hij dit niet heeft voorbereid?
En omdat we het al dachten te weten, want feiten waren er niet echt, meer gevoel en hier en daar berichten van onbekende bronnen, is het oke dat de overheden, en vooral een buitenlandse overheid, ons bespioneert?
Nou, maar ik dacht van niet!

Kijk de NSA vergaart informatie, maar dat is geen doel op zich maar dient om de Amerikaanse staat te beschermen. In die staat zijn een aantal wetten opgesteld die als doel hebben de vrijheid, gelijkheid, veiligheid enz. van de burgers te garanderen.

Nou ziet iedereen dat weer anders, maar als een dergelijke, zeer machtige organisatie laat zien zich weinig van de eigen wetten en parlamentaire controle aan te trekken, dan is het de vraag of dat voor de Amerikaanse samenleving niet gevaarlijker is dan een paar gekken bij de Al Quaida.... niet leuk als je op het verkeerde moment in het handelscentrum in New York zat, maar waarschijnlijk is de grootste schade die Al Quaida heeft aangericht de rŁcksichtlose ondermijning van de burgerrechten geweest.

Voor ons Europeanen is de zaak niet leuker, ofgezien van het feit dat veel Europese overheden ook graag een loopje nemen met de privacy van onschuldige burgers uit naam van de terrorisme/kinderporno/weetikveel bestrijding, dient de Amerikaanse spionage ook voor het verkrijgen van bedrijfsgeheimen, bij overnames/patentaanmeldingen en dergelijke. na mijn bezoek aan china maakt de IT afdeling mijn noteboek plat, bij een bezoek aan de VS is dat zeker zo noodzakelijk!
7 jaar geleden is vodafone in Griekenland op een ingenieuze manier gehackt. Door een soort van rootkit te plaatsen.

http://en.wikipedia.org/w...ng_case_2004%E2%80%932005
Hoe weten ze anders dat die Chinezen hun bespioneren ;)
Het gaat om het feit dat het afluisteren en bespioneren gebeurt en dat het illegaal is. Omdat anderen het ook doen maakt het de afluisterpraktijken van de NSA niet minder erg.

[Reactie gewijzigd door Tk55 op 23 juni 2013 11:04]

En wat heeft hij bereikt met zijn domme actie? Helemaal niets! Of ben jij ook zo naÔef om te denken dat er nu iets gaat veranderen? Merkel heeft afgelopen week Obama hierover aangesproken om vervolgens toe te moeten geven dat door het afluisteren ook in Duitsland aanslagen zijn voorkomen.
Maar als jij liever aanslagen hebt dan dat jouw mail eventueel gechecked zou kunnen worden is dat jouw keuze. Ik heb liever geen aanslagen.
Sorry maar als jij dan zomaar weer geloofd dat er ook maar 1 aanslag door voorkomen is ben jij er net zo erg aan toe. Allemaal mooie verhaaltjes, maar het gebeurt altijd al dat is waar. Net zoals aanslagen ook altijd al worden voorkomen en sommigen niet.

Het is allemaal dus gewoon geen bewijs, dat het wel of niet werkt de waarheid hoor je toch niet. :Y)
Ze zijn niet nutteloos, niet voor de overheid iig, alleen het belang is niet wat ze ons vertellen, het belang is andere landen spioneren zodat ze er commercieel voordeel op hebben. Maar het ze communiceren het naar ons alsof het gaat om terroristen aan te pakken, en of ze iets goeds doen voor ons het volk.

Wat hun over zichzelf zeggen is hetzelfde als WC Eend die WC Eend adviseert.

Maar goed waarom zou je die overheid/instelling uberhaubt geloven op wat ze zeggen? Waarom geloof je hun gewoon op het woord terwijl het algemeen is dat politici heel vaak liegen of op ze minst de boel verdraaien waardoor het anders overkomt. en waarom zou dat nu niet zo zijn?

En aanslagen voorkomen, ooit gehoord van Chineze terroristen? Waarom dan wel hun af luisteren en verschillende belangrijke zaken daar (proberen te) hacken...
Tja, jij denkt dat chinezen lieverdjes zijn? Puur omdat ze geen zinloze Al Qaeda acties uitvoeren?
De enige Chinezen met mogelijke Al Qaeda-affiliatie is een aantal Uyghurse separatisten. Voor de rest zijn 'de Chinezen' waar je het over hebt (waar heb je het eigenlijk over) niet meer of minder lieverdjes dan 'de Amerikanen', 'de Russen' of 'de Europeanen'. Met het verschil dat de Chinezen niet (of in mindere mate) voor de bŁhne woest met dat hypocriet-betweterige wijsvingertje om zich heen lopen te zwaaien, om vervolgens achter de schermen alles waar ze publiekelijk zo prat op gaan aan de laars te lappen.

btw: wanneer je denk dat dit soort data-mining aanslagen voorkomt, droom dan maar lekker verder. Vertel dat de nabestaanden van Boston of die recente slachtpartij in London maar. Dus zelfs voor datgene waar de politiek publiekelijk van het voor nodig te hebben (wat uiteraard niet de belangrijkste reden van PRISM is), is het op zijn best beperkt bruikbaar
Wanneer een geheime dienst mijn mail moet checken om eventuele aanslagen te kunnen tegengaan, dan verstaan ze hun vak niet!
Ik wens niet gechecked te worden zolang ik geen gevaar voor de samenleving vorm!
Dat is naar mijn mening mijn goed recht. Dat er mensen afgetapt worden die een gevaar kunnen vormen voor de samenleving, daar kan ik begrip voor opbrengen.
Maar iedereen maar afluisteren omdat er mogelijk hier en daar een rotte appel tussenzit vind ik veels te ver gaan.
En als antwoord op je vraag, dan heb ik liever af en toe een aanslag dan een totalitair regime, waarbij iedereen automatisch verdacht is.
@Mathijs, jouw mail wordt echt niet gelezen als ze daar geen aanleiding voor hebben. Ik heb geen idee hoeveel mankracht dat jij denkt dat ze hebben, maar dat is godsonmogelijk.
Denk jij nu echt dat dit allemaal handmatig door mensen aan een bureautje gedaan word?!
Zoals je zelf al in een eerdere post zei, "het enige wat er veranderd is, is de technologie".
Je hebt het werkelijk niet begrepen he Martao? Waarom denk je dat de NSA een van de grootste datacenters van de wereld tot haar beschikking heeft? Al die data (ook dat mailtje van jou) wordt daar opgeslagen en vooral geindexeerd. Juist die indexatie maakt dat jouw mail 'in het systeem' in een hokje gezet wordt. Daarmee wordt een profiel van jou opgemaakt.
Nee, jij vindt dat niet erg want jij hebt niets te verbergen. Totdat er op een dag een paar gasten voor je deur staan om je te ondervragen omdat jij toevallig tegelijkertijd met een verdachte op een IRC kanaal was. Heerlijk dat _alles_ gemonitord wordt. En [sarcasm]natuuuuurlijk[/sarcasm] vind jij het niet erg om regelmatig een paar vragen te beantwoorden omdat jouw online gedrag zich op ťťn of andere manier gekruist heeft met een 'verdachte'.
Ik persoonlijk vind het ook niet 'fijn' dat mijn privacy eventueel wordt geschonden, maar dit liever dan een eventuele aanslag. Ook omdat er -volgens mijn mening- geen sprake zou zijn van een totalitair regime. Aangezien PRISM een aanslag heeft voorkomen in bv. BelgiŽ (en dit sowieso niet de enige is) heb ik me neergelegd bij de activiteiten van de NSA. (bron: http://www.standaard.be/cnt/DMF20130619_00628940)

Ook ben ik akkoord met de reacties van de anderen, niet iedereen wordt gecheckt. Zolang jij geen aanleiding geeft is er geen sprake van spionage. Ik heb onlangs gelezen dat een leerkracht in Amerika (kan ook ergens anders zijn) was opgepakt, hij werd ook bespioneerd door NSA. Hij zocht informatie over kernbommen en hoe je deze zou maken, dit was namelijk voor ťťn van zijn schooltesten (hij was een leraar Fysica en Chemie). Op het eerste zicht lijkt dit absurd, maar wetende dat Anders Breivik ook internet gebruikte om zijn aanslag te plannen... Had dit eventueel ook voorkomen kunnen worden? Hij gebruikte namelijk het internet voor: Al-Qaeda's tactieken te kennen en deze te vertalen, stoffen aan te kopen voor zijn bom, uniformen en om zijn radicale ideeŽn te verspreiden. (bron: http://www.guardian.co.uk...ring-breivik-profile-oslo)
Moest er nu nog geen misbruik van deze gegevens gemaakt worden, komt er zeker wel een tijd dat dit wel het geval zal zijn.
Ik snap dat je geen aanslagen wil, maar het gaat niet enkel over jouw privacy, maar die van iedereen.

Ik denk maar aan:
* bedrijven
* politici
* rechters
* activisten
* banken
* dokters
* advokaten
* politie
* leger
* ...

Kan jij me verzekeren dat geen enkel van de miljoenen mensen met een security clearance (van analist of it-staff tot hoofd van de dienst) nooit misbruik van deze enorme hoeveelheid van gegevens gaan maken? De geheime regelgeving hierrond is ook een mogelijks probleem, zeker als deze de grondwet en of de rechten van de mens schenden. En eens dat je de grondwet etc niet meer moet respecteren, waar gaat het dan naartoe? Ook het uitbesteden van staatsveiligheid aan prive bedrijven lijkt me niet echt een verstandige keuze, want dan komt er commercieel gewin bij kijken. Ook is het niet duidelijk met de verklaringen rond deze voorkomen aanslagen, of deze al dan niet via de klassieke opspeurmethodes zouden kunnen voorkomen worden.

[Reactie gewijzigd door sandshark op 23 juni 2013 23:56]

Er zit een verschil tussen screenen en lezen, er wordt enkel gecontroleerd op kernwoorden en patronen van deze woorden.

Indien jij niet je gehele kennis over bommen maken via de mail ventileerd ben je volledig oninteresant voor de overheid. Houdt er wel rekening mee dat ze ook trefwoorden in kunnen voeren die op je werk gerelateerd zijn.

Het is een vorm van vissen, je kunt onmogelijk alle vis vangen, maar sommigen bijten nu eenmaal in je haakje.
Ik accepteer liever een gezonde verhouding.

Aanslagen balans-schaal

Meer aanslagen Minder aanslagen
Democratie voor ALLEN Surveillance Dictatuur voor ALLEN
|-----x------------------|---------------------|
Vrijheid voor ALLEN Onderdrukking van ALLEN

Ik plaats mijn 'x'.

Waar plaats jij je 'x'?
Misschien zou het goed zijn als je even uitlegt waarom dit illegaal zou zijn?
Ik wil best geloven dat ze soms buiten hun boekje gaan, maar in de regel zijn deze organisaties en hun acties gewoon goedgekeurd door het parlement. Er zijn gewoon regels voor. Het begrip geheime diensten is al algemeen bekend sinds de koude oorlog (of misschien zelfs eerder), het enige wat er veranderd is, is de technologie. Ze zijn gewoon met hun tijd meegegaan.

De ironie: Is er eindelijk eens een overheids-instantie die met zijn tijd mee gaat, is het weer niet goed ;-)
Misschien is het goed geregeld in NL, maar ik zou u toch eens aanraden om naar Russel Tice te luisteren.
En dat betekent dus dat het goed is dat deze landen dit doen? Nee, gelukkig is er iemand zoals Snowden die niet wil dat dit zo doorgaat, dus er is er maar ťťn die een "enorme plaat voor zijn harsens" heeft, en dat ben jij.
Blijf vooral denken dat het nu gaat veranderen. Ik heb nieuws voor jou, er verandert helemaal niets!
Dat klopt. We hebben allemaal een grote bek en zijn Zeer Verontwaardigd, maar is er hier iemand die er niet om heeft geslapen? Is er hier iemand die niet gewoon de volgende dag naar het werk ging? Of naar school? Is er iemand die heeft overwogen een brief naar de MP te sturen of naar de fracties van de Tweede Kamer?

Dit ebt weer weg net zoals we nu al nauwelijks meer praten over Assange. En de geheime diensten gaan gewoon door.
Snowden heeft toch niet gezegd dat andere landen het niet doen? Als oud medewerker van de CIA had hij inzage in wat de Verenigde Staten deden in het buitenland. Als hij ook zou weten wat andere landen bij de VS doen dan zou het pas interessant worden want dan zou dat betekenen dat het of bekend is maar er niks aan wordt gedaan of dat hij een contra-spion is.
Ik had met dit hele gedoe toch begrepen dat het voor de Amerikanen verboden was eigen burgers te bespioneren en wat vertelt Snowden: Met 1 druk op de knop is het zelfs mogelijk om de email va Obama in te kijken. Lijkt mij een aardige schending van hun eigen grondwet. Het ziet er dus naar uit dat de Amerikanen al heel diep in vele netwerken zitten mede door de medewerking van grote bedrijven. Ik noem het niet meer een standaard spionage maar meer de weg naar algehele wereld dominatie. Ineens komen bij mij de hoaxverhalen weer naar boven dat het met 1 druk op de knop mogelijk is om alle Amerikaans ontwikkelde chips uit te schakelen. Zou het dan toch kunnen?
Leuke manier van redeneren heb je. De rest doet het ook, dus we hoeven aan 'onze' kant niets te onthullen. Ik hoop niet dat jij bij de overheid werkt of gaat werken.
Dus omdat iedereen het doet moet jij dan maar veiligheidszaken van je eigen land bloot geven? Het enige wat hij nu bereikt heeft is dat zijn leven naar de knoppen is, meer niet want er veranderd niets. Ook Europa profiteert van wat de Amerikanen aan gegevens verzamelen en protesteren hoogstens voor de vorm.
Het feit dat alleen al op tweakers zo'n discussie ontstaat over dit bericht (en geloof me dit is veel breder, alleen 4chan staat er al vol over) geeft toch al aan dat er wel degelijk iets is verandert... Het besef dat het niet alleen complotten zijn maar vaak toch realiteit is in hoeverre er wordt bespioneert/gecontroleerd..
Ik vermoed dat dit uiteindelijk wel concreet wat oplevert, nadeel is dat dit snowdens leven zal kosten
4chan :+
Want mensen in het dagelijks leven hebben besef van 4chan en wat ze de hele ganse dag uitspoken intereseert deze mensen enorm.
Het is een zaak van zelfoverschatting, dat mensen hier denken dat dit speelt in de samenleving. Als ik zie wat men op het journaal weet te melden over deze zaak, het is bar weinig.

De diepgang van discussies hier leggen bloot wat het probleem is. De journaals hebben daar geen tijd voor. Actualiteitenprogramma's daar kijken al weer minder mensen naar.

Dat er hier en daar felle discussies zijn en Grote Verontwaardiging op internet, in min of meer niche plekken zoals tweakers, dat betekent weinig. En de mensen die er dan nog wel iets over horen op hun werk in de klein-metaal of ergens in een industriŽle bakkerij of ergens in een warenhuis, anders gezegd, de lui die niets tot weinig weten van ICT en die niet veel verder kunnen denken dan 'internet is de aan- en uit-knop op mijn computer want dan kennik 'dat programma' doen en dan browsen' met alle respect, die mensen zijn zich volledig onbewust van dit soort discussies.
en tot zover onze privacy.

het enige wat ik nog mis is dat ze camera's in iedereens huis op gaan hangen
Dat heet een Xbox One en kost je slechts 500 euro.
Daarmee heb je alsnog alleen maar een kleine doelgroep aan gamers die je kunt bespioneren. Veel effectiever om de telefoon camera's 'always on' te maken, zolang ze aan een opgeladen batterij zitten ;)

Zo worden dieven van mobiels tenslotte ook gepakt.
Dan zie je het grootste gedeelte van de dag alleen maar zwart beeld omdat de telefoon op een tafel ligt of in een broekzak. De camera die in sommige smart-tv's zitten (zoals Samsung) zouden dan een beter doelwit zijn.

Of de microfoon van een telefoon
Wat dacht je van de microfoon? Mensen die zich zo'n zorgen maken over de Xbox One moeten eens hun kop uit het zand trekken en nadenken welke apparaten veel gevoeliger informatie kan versturen.
Ooit eens gebroekzakbelt? Nee zeker.
Je hoort geen hol van wat er buiten die broekzak afspeelt. En er zit echt geen geheime supermicrofoon in je telefoon.
Daar is een simpele oplossing voor. De meeste telefoons hebben een lichtsensor (om het beeldscherm helderder of donkerder te zetten a.d.h.v. het omgevingslich en zo batterij te besparen) en een accelerometer.

Indien er weinig omgevingslicht is schakel je de camera uit (want er is immers toch niet veel te zien). Accelerometer kan aangeven of de telefoon horizontaal ligt (waarschijnlijk op een tafel).

Het gebruik van een combinatie van de twee geeft waarschijnlijk wel aan of het zinvol is om opnames te maken of niet.
Je webcam thuis, je frontcam op je telefoon, de camera's op verschillende hoeken van de straat.
Pas maar op, ik zou de camera op je laptop / tablet / smartphone maar afplakken als je continu internet aan hebt ;-)
moeten we hier nou nog verbaasd over zijn? iedereen ziet amerika altijd als zo'n mooi land met al z'n vrijheden... Ondertussen is 't 1 van de landen die gigantisch bezig is met spionage over de hele wereld (plus overal maar bommen droppen met drones).. Mij verbaasd dit persoonlijk helemaal niks, ben alleen benieuwd hoelang 't duurt voordat eruit komt dat de VS ook zo gigantisch bespioneert in Europa.. Of moet ik die maar laten zitten aangezien ze al toegang hebben tot de meeste europese servers...
Dit bericht is voor mij des te meer reden om me computer goed te beveiligen en overal encrypties op te zetten
De NSA heeft al toegang tot data van de meeste grote Amerikaanse bedrijven, zoals Google, Microsoft en Facebook. Heel veel Europese bedrijven gebruiken diensten van deze bedrijven, dus de NSA kan dankzij de Patriot Act gemakkelijk hun data inzien. Allle bedrijven met een vestiging in de VS moeten hun data met de Amerikaanse inlichtingen diensten delen als hierom gevraagd wordt. Dus niet alleen burgers worden bespioneerd, maar ook bedrijven.

Het verbaast me eerlijk gezegd enorm dat er nog geen enorme rel over is uitgebroken, omdat de VS wereldwijd aan bedrijfsspionage (kunnen) doen en hier gemakkelijk op kunnen cashen.

Edit: overigens luisteren de Britten ook enorm veel verkeer af.

[Reactie gewijzigd door Tk55 op 23 juni 2013 11:13]

inderdaad, vooral die patriot act maakte het gebruik van het elektronisch patiŽnten dossier zo moeizaam... Het wordt allemaal opgeslagen in Amerika wat inhoud dat ze volledige toegang hebben tot iedereen die daar momenteel in staat..

En dan zijn we nog niet eens begonnen over dat ze toegang willen/hebben(?) tot al het Europese betaalverkeer

Nou maar hopen dat anonymous alles maar weer eens platlegt in amerika, en dan nadrukkelijk dit soort systemen.. Begin bijna te denken dat het tijd wordt dat de VS failliet gaat...
EPD: medische informatie?
OV: reisgegevens?
Telefoon: wie belt wie, wie is waar, wie zegt wat?
Betaalverkeer: wie koopt wat en waar?
Internet: wie zegt wat, wat zijn iemand zijn hobbies en interesses?

Het gaat maar door, echt ongelooflijk. Geen regering durft tegen de VS in te gaan.
Die bevragingen van Europese reizigers die alltijd worden uitgevoerd als je naar amerika op vakantie wilt zijn eigenlijk al niet meer nodig als je het zo samenvat :( schandalig
Als je Amerika ingaat krijgen ze van alles van je. Een pasfoto en al je vingerafdrukken. Dan wordt ze ook nog van alles doorgespeeld door de EU vliegmaatschappijen. Leuk databaseje inmiddels zonder enig praktisch nut behalve informatievergaring van buitenlanders. Waarom moeten ze een bevolkingsregister aanleggen van alle toeristen? En waarom krijgen ze hiervoor geen tik op de vingers van de eu of doet de eu hetzelfde voor de usa? Is de eu het slaafje? Lijkt t ernstig op gezien t totale gebrek aan ophef en maatregelen.
Tuurlijk is de EU hier 't slaafje... dat zie je toch wel aan hoe nederland reageert als er weer eens een samenwerkingscontract is met amerika... Heel de politiek wordt er happy van zo ongeveer... En dan wil ik niet eens weten hoeveel deals er worden gemaakt zonder betrekking van 't publiek erbij..

Ik denk dat we onderschatten in hoeverre europa hier ook aan meewerkt, momenteel is amerika even de boosdoener maar ik denk dat de UK/duitsland en frankrijk minstens zoveel pogingen doen hiervoor (NL heeft hiervoo rgewoon een te klein budget)
Nederland krijgt via de AIVD ook info van de VS en zou dus wel gek zijn om te klagen.
Waarom mag ik daar niet over klagen, de AIVD mag wel Nederlands zijn maar heb ik (of de rest van het volk) ook maar enige instemming gehad in hun bezigheden?
De tweede kamer stelt het budget vast en controleert ze ook. Dus ja, als je naar de stembus bent gegaan en jouw volksvertegenwoordiging vertrouwt, dan is het antwoord ja.
Zou wel wat onhandig zijn als bij elk besluit van de overheid elke burger om toestemming gevraagd moet worden.
Dat het nu openbaar is. zegt eigenlijk alleen iets over de VS. NL is net zo erg of erger. Alleen zijn ze hier niet zo slorig. ( ze zijn niet voor niets de CIA nu aan het reorganiseren)

Net zoals die anonieme ov chipkaart. Google maakt zijn gegevens zo anoniem: 1+1=2. Google maakt er dan van: 1+ =2.

Zo doet de overheid het ook: immers je doet gewoon: je ov chipkaart: reisgegevens zijn anoniem. Maar combineer je oplaad gegevens op je bankrekeningen en je betalingen, Als jij In Amsterdam je ov chipkaart oplaad, en je betaalt een rekening in utrecht. Dan kun je wel nagaan dat je naar utrecht bent gereist. Het is allemaal een wassen neus!
Ik denk dat encryptie helaas niet genoeg is. Ze kunnen er via een manier toch altijd wel bij.

Het beste helpt gewoon niet teveel via elektronische apparaten/diensten door te geven. Dus weer meer 'ouderwets' naar de kroeg gaan en bij elkaar op de bank hangen, is nog veel gezelliger ook dan via whattsapp/skype e.d. te praten.
Niet dat dit een geweldige oplossing is, maar hoe hard we ook zeuren en bitchen, overgaan zal het niet denk ik :(
En je sluit al je sociale media accounts. Ja ook LinkedIn, jammer voor je carriŤre vriend! Maar wees niet hypocriet en wees consequent!
En dan als Amerika volhouden dat er alleen maar getapt werd om terroristische aanslagen te voorkomen. Er is bij mijn weten nog nooit een aanslag door een Chinees uitgevoerd met een terroristisch motief in Europa of de VS.
En dat is meteen alle rechtvaardiging die een geheime dienst nodig heeft.
'Het is nog nooit gebeurt en dat komt door ons!!! <insert borstgeklop hier>'
Zoiets noemt men een drogreden.
heeft ze in irak niet tegengehouden!
So? Dus moeten ze China maar lekker laten hacken en zelf niks terug doen?
Seriously, echt niks nieuws onder de zon.
Goed dat de voorbije maanden het bedrog van de VS uitkomt, nu zien de mensen eindelijk ook eens waar het in de VS eigenlijk echt om draait.
En de VS maakt dan de rest van de wereld zwart, maar als puntje bij paaltje komt zijn zij misschien wel de grootste boosdoener.

Maar al het gedoe rond Ed Snowden vertrouw ik niet helemaal, ik weet gewoon niet meer wat ik mag geloven en wat niet.
Ik geef maar een voorbeeld: https://www.google.be/#sc...&biw=1920&bih=942
Dit laat je wel eens nadenken, maar wat geloof je tegenwoordig nog?

Edit: Er is hier volgens mij een groot politiek spel aan de gang:
nieuws: China: VS maakt zich juist schuldig aan hacking
nieuws: VS: aanvallen vanuit China zijn te herleiden naar overheid
nieuws: Prism-klokkenluider: VS voert hackaanvallen op China uit

En verder is het feit dat Ed Snowden die informatie over de NSA gelekt heeft niet toevallig, er zit iets meer achter :P

[Reactie gewijzigd door Subplayer52 op 23 juni 2013 11:57]

Dat is het juist, als gewone burger weet ik niet meer wat ik mag geloven, niet dat het als niet-VS-inwoner het mij veel aangaat...
En dat is trouwens niet het enige site waar je dat kan vinden.
het is wel grappig nu dat een complot uitkomt en bewezen wordt hebben de complottheorie aanhangers er geen plezier meer aan dus gaan ze deze bewijzen weer in twijfel trekken.
Alex Jones is een vreemde eend in de bijt. Ik klik de link van Subplayer en zie een uitzending 'The american dream is dying' en dat gaat blijkbaar over Michael Hastings, een journalist die omkwam in een explosie van zijn auto en waar de motor van de Mercedes nogal ver weg van de auto vloog.

Je weet het niet. Dit zijn consideraties die zo vreemd zijn dat ze nauwelijks registeren op onze innerlijke radar. Kan het zijn dat deze journalist werd vermoord? En als daarover bericht wordt, waarom hebben we dan zo'n moeite dat voor waar aan te nemen? Terwijl de meeste mensen kritiekloos met hun geest open gesteld voor elke indoctrinatie naar het acht uur journaal kijken.

Is Alex Jones vreemd omdat hij dit soort verbanden legt of omdat wij moeite hebben te accepteren en doorgronden hoe diep het konijnenhol acht gaat?

Dit is een zaak van psychologie, massa-psychologie. Wij praten over de mogelijke moord op Assange an nu Snowden en wat amerika allemaal zou kunnen flikken. Maar de alledaagse realiteit in amerika is, is dat Mercedessen blijkbaar spontaan in de lucht vliegen en de motor lanceren. En dat de bestuurder, een journalist blijkbaar gevolgd werd door de FBI...

De hele wereld kijkt naar Snowden. Is het mogelijk dat in de vsa mensen vermoord worden door geheime diensten?

Kan ik mijn geest er toe brengen dat te geloven. En waarom zou het niet zo kunnen zijn. Of is dat gevoel juist waar de Alex Jonesen van de wereld op inspelen?
Inderdaad, de mainstream media moet je gewoon geloven. Direct aannemen wat ze zeggen.

Alex Jones riep 10 jaar geleden al dat de VS mensen aftapte, en dat ze van plan waren om het mogelijk te maken om iedereen af te luisteren. Nou, dat is mooi uitgekomen. Toen hij het jaren geleden riep, maakte iedereen hem voor gek uit, en werd/wordt hij helemaal zwart gemaakt in de mainstream media. Nu komen al deze dingen uit en is iedereen stom verbaast... Ik niet hoor, ik ben stom verbaast dat mensen er nu pas achter komen.

Trouwens dat artikel is niet door Alex Jones geschreven. Het staat gewoon in de infowars.com nieuwsfeed. Geschreven door Jon.

[Reactie gewijzigd door Frustus Maximus op 23 juni 2013 13:00]

Zo gek is dat niet die mediamagnaten die alle mainstream nieuwszenders beheren hebben er alleen maar profijt van om extra goede vriendjes met het witte huis te zijn, die zullen dus altijd hun kant van het verhaal kiezen als de waarheid...

Het zijn dan ook meer propagandazenders dan nieuwszenders....
Maar het is van voor tot achter hypothetisch. Geen enkele aanwijzing dat de CIA er achter zou zitten.
Zonder een enkele aanwijzing geloven dat er tegen je samengespannen word is de definitie van paranoia. Wat natuurljk niet bewijst dat het niet kan...
Alex Jones is een naam die ik niet goed ken (ik was 10 jaar geleden ook 10 jaar oud, dus dan maak je politiek wat minder mee), maar op Tweakers.net zijn er genoeg berichten geweest om allang duidelijk te maken dat het niet in de haak was. Ook ik verbaas me om die reden dat er niet eerder ophef was.

Om maar even twee oeroude artikelen op deze website te pakken: nieuws: Europees Parlement: Echelon bestaat (again voor de eerste was ik niet oud genoeg om het bewust mee te maken)
nieuws: 'Nederland moet tegen afluisterwet VS protesteren'

Ik vind het apart dat het bestaan van deze berichten, en samen met deze berichten nog veel andere artikelen, tot nu toe nooit genoeg zijn geweest. Neus maar even rond in het archief op Tweakers.net, dan schrik je wel.
Alex jones is een excentrieke alternatieve media verslaggever.
Soms neigt het echt naar complottheorieŽn maar de afgelopen jaren wens ik juist dat het maar just complottheorieŽn zijn.

Helaas blijkt Alex Jones vaak gelijk te hebben.
Hoop maar dat hij het niet juist heeft betreft china's masterplan om eens en vooral tijd klaar te zijn met de USA.
Zoals jij het verteld maak je het wel erg spannend ;-) Volgens komt er binnenkort een film uit over dit complot. Een goede basis is er in ieder geval al.
Heerlijk en o zo voorspelbaar: Als iets niet 'onder de pet' gehouden kan worden, dan maar zoveel mogelijk desinformatie naar buiten brengen zodat niemand meer weet wat te geloven.... Het maakt voor mij de inlichtingendiensten alleen maar onbetrouwbaarder.
Is de feedback knop bovenaan voor. Fijne dag nog verder.
Kan iemand mij uitleggen waarom er geen betogingen zijn in Amerika? Dit is toch allemaal groot nieuws dat de laatste tijd wordt bekendgemaakt?
omdat elke amerikaans "news" op kinderachtige wijze deze snowden benaderen.
daar is 1984 al compleet, comedians vertellen daar de waarheid en news shows zijn dom vermaak.

(george carlin bill hicks etc)

van "comedy" daily show kan je meer objectief nieuws verwachten dan fox cnn of nbc
die zullen het wel over het uiterlijk hebben en aan name calling doen ipv over de inhoud
en implicaties daarvan.
Als ik me niet vergis wordt er ook in de VS veel lol getrapt om Fox. Ze zijn daar over het algemeen nog niet geÔndoctrineerd genoeg om door te hebben dat Fox niet klopt, maar Fox is dan ook gewoon echt beroerd.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juni 2013 14:04]

Nu nog hopen dat snowden levend aankomt.
Je weet maar nooit.. Een verloren stinger rakket ofz

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Sony Apple Games Politiek en recht Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013