Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 252, views: 33.946 •

Gevangenen krijgen een pc in de cel voor een zinvolle dagbesteding. Die kan gebruikt worden voor e-learning en activiteiten op het gebied van reÔntegratie en nazorg. De gevangenen krijgen echter geen vrije toegang tot het internet.

RijksoverheidDat staat in een toekomstplan van staatssecretaris Fred Teeven dat hij aan de Tweede Kamer heeft gestuurd. In een brief aan de Kamer zegt Teeven dat "het gebruik van ict alleen zal plaatsvinden in het kader van resocialisatie en binnen een beveiligde omgeving. Vrij internetgebruik is derhalve niet aan de orde."

Volgens een woordvoerder van Teeven is de maatregel bedoeld als bezuiniging zodat er straks in de gevangenis bijvoorbeeld geen leraar meer voor de klas hoeft te staan en er minder bewaarders nodig zijn, zo verklaart de zegsman tegenover de Volkskrant. Zo moet een pc erbij helpen om te zorgen dat gevangenen hun eigen verantwoordelijkheid nemen voor hun leven. Volgende week volgt een debat waar Teeven meer details zal geven hoe het plan precies vormgegeven gaat worden. Dan maakt de staatssecretaris ook bekend of gevangenen bijvoorbeeld wel kunnen e-mailen of bepaalde spellen kunnen spelen.

Reacties (252)

Reactiefilter:-12520184+1102+212+32
1 2 3 ... 9
Gewoon gevangen inzetten om heel de dag te goldminen in mmorpg's voor de staat. :p
Of sommige worden die hard programmeurs. Zij hebben toch geen last van de hedendaagse afleidingen zoals:
vrouwen, alcohol/drugs, social media, films, series, games, gadgets, mode ect.
IDK, maar de eerste 'die hard programmeur' die word afgeleid door mode moet volgens mij nog geboren worden... ;)
Eeh...ja...ik ga niet zeggen wat ik hier van denk.
Volgens een woordvoerder van Teeven is de maatregel bedoeld als bezuiniging zodat er straks in de gevangenis bijvoorbeeld geen leraar meer voor de klas hoeft te staan en er minder bewaarders nodig zijn
Hmm, en wat als de computers misbruikt kunnen worden zodat er onbeperkte anonieme toegang tot het internet is en hier flink misbruik van wordt gemaakt? Is die mogelijkheid ook meegenomen in de kostenoverweging?
uhm, gewoon niet aansluiten op het netwerk.... tis maar een idee
ach, voor zij die nog dromen....

er circuleren al langer dan vandaag gsm's in de gevangenissen hoor ... en wat kan je ook alweer met een gsm??? juist ja, op internet!

dus wat doen ze nu ze er nog een computer bijkrijgen van vadertje staat, niet langer prielen op die kleine schermpjes maar dat ding aansluiten op de computer en zo surfen op internet...
hopelijk moeten ze de modem van de gsm niet via een drivercd installeren en is het een win7pc waar die universele drivers er al inzitten (er is maar 1 manier om dingen de gevangenis binnen te krijgen en da's via de bruine smokkelroute, kan soms pijnlijk zijn, vandaar dat ze allemaal van die dunnere gsm's hebben in de gevangenis hť, en geen 5" smartphones zie plat zijn en je niet door de smokkelroute krijgt..
de internettoegang regel je natuurlijk op netwerknivo en niet op de computers(waarschijlnlijk terminals?) van de gevangenen.
Even ter info, in BelgiŽ wordt het eind dit jaar uitgerold in de eerste gevangenis. Het is dus niet iets nieuws.

http://datanews.knack.be/...article-4000270585446.htm

Ik veronderstel dat de insteek in Nederland ongeveer hetzelfde zal zijn en dat er wel goed is nagedacht over de manier waarop alles wordt georganiseerd zodat het systeem niet te hacken is. ;)
Sorry hoor, maar ik deel je vertrouwen niet... De overheid heeft een reputatie hoog te houden als het gaat om misgelopen en stompzinnig uitgevoerde informatiseringstrajecten.

Dus ik denk dat we -helaas- over een paar jaar kunnen lezen hoe een aantal criminelen in staat bleek om vanuit de cel hun business te blijven runnen. Of dat men in staat bleek in te breken op het interne netwerk van de gevangenis. Of nu ja verzin het maar.

Of om met Bruce Schneier te spreken:
Security requires a particular mindset. Security professionals -- at least the good ones -- see the world differently. They can't walk into a store without noticing how they might shoplift. They can't use a computer without wondering about the security vulnerabilities. They can't vote without trying to figure out how to vote twice. They just can't help it.
En die mindset missen ambtenaren nu ten ene male, en een hoop ITers ook....
Dan zal er ook daadwerkelijk een utp kabel op cel aanwezig dienen te zijn die de pc voorziet van prik.
Uiteraard zijn er andere mogelijkheden, zoals bv een dongel. Je mag er vanuit gaan dat het gebruik hiervan word dichtgezet. En er rekening word gehouden met eventuele vernielings mogelijkheden.

Persoonlijk vind ik bezuinigen op personeel d.m.v een pc een slechte zaak. Er zal een groot 'sociaal' aspect wegvallen, als er op deze manier dagbestedingen wegvallen en herplaatst worden naar de eigen cel.
Ik neem aan dat ze geen fysieke pc in de cel gaan zetten. Al die gevaarlijke losse/inwendige onderdelen en kabels..

Helemaal niet nodig ook, een terminal (citrix?) is beter te beveiligen en beheren. En qua behuizing scheelt het ook, gewoon scherm achter veiligheidsglas en een toetsenbord+trackpad erin/onder integreren.

Games hoeven ze echt niet te spelen!

[Reactie gewijzigd door Barryke op 21 juni 2013 12:11]

Alleen al de suggestie dat ze eventueel games kunnen spelen. 99% van de games zijn zwaargeweldadig. Dat lijkt me toch niet echt de juiste match. *zucht*
Dat kunnen ze nu ook al.. Ik zie tijdens rondleidingen in elke cel wel een console (zoals de Playstation 2) staan. De nieuwswaarde is dat ze nu ook nuttige dingen kunnen gaan doen :)
want een verband tussen geweld uitvoeren en geweld zien/spelen is natuurlijk al jaren aangetoond.
Of juist wel. Laat ze een onderzoek opzetten waarbij die gevangenen zoveel gewelddadige spelen mogen spelen als ze willen. Dan weten we eindelijk of dat soort spellen nou gewelddadig gedrag stimuleert of juist doet afnemen (beide stellingen worden al jaren geroepen).
Kijk eens naar de resultaten van bijvoorbeeld ScandinaviŽ met juist het tegenovergestelde van wat je allemaal roept.
Je moet mensen heropvoeden en niet alleen opsluiten! Kijk maar naar de vs de gevangenissen zitten over vol! Als je bvb drugs legaliseerd ben je
gelijk meer dan de helft van alle criminele activiteiten kwijt! Drugs net als alcohol behandelen,boetes als je het achter het stuur gebruikt en accijns erop leverd het de staat geld op inplaats van dat het geld kost!
Betekent dat dan ook niet dat we dezelfde gevangenen als Scandinavie zouden moeten hebben om zo'n vergelijking te kunnen trekken? En hetzelfde budget?
Op vakantie zit ik net het minse op m'n pc sommige vakanties zelf helemaal niet.
Dus zo hard lijkt het niet op vakantie voor mij :p
Een aanname vervolgen met nog een aanname, daar heb je niks aan. Internettoegang weigeren is prima te reguleren en niks nieuws, dat is geen enkel probleem. Zo is er bijv. de mogelijkheid om geen netwerkkabel of -kaart in de pc te stoppen, dan ben je klaar. Maar omdat er gesproken wordt van 'vrij internetgebruik' en niet van 'geen internetgebruik' zal er wel een vorm van internet in de cel komen, maar dan nog is dat prima af te schermen allemaal.
Een usb stick met mobiel internet krijg je zo naar binnen, in de pc en je kan het internet op. Of leuke wifi kaartje en misschien op het signaal van de buren meeliften.

Als je nu al leest wat er de gevangenissen inkomt aan drugs en andere dingen is een usb stikje met draadloos internet zeker geen probleem.
Yup, dus daarom een volledig kale Remote Desktop aanbieden.
Toetsenbord, scherm, muis, waarvan de aansluitpunten op slot zitten.
Doe geen moeite,
De reacties zijn alweer op het lineaire niveau ...

Buiten dat ICT en Overheid geen perfecte combinatie, zijn er mogelijkheden genoeg om de boel te reguleren, zelfs op user niveau
IDK, maar de eerste 'die hard programmeur' die word afgeleid door mode moet volgens mij nog geboren worden... ;)
Ik heb toch twee handen en multiple screens? ;)
Precies, ervanuitgaande dat iets als xampp of bash toegestaan is en men 24/7 geen reet te doen heeft... Damn, dat kan heel wat leuke programmeurs voortbrengen.
Zonder vrije toegang tot het internet is het natuurlijk wel tamelijk lastig om een installatie van xampp gedownload te krijgen. ;)
Er zijn meerdere wegen naar Rome, de gevangene hoeft uiteraard niet zelf naar apachefriends om dat te downloaden...
zonder toegang tot internet was er toch kinderporno op de pc van een tbser gevonden http://www.telegraaf.nl/b...porno_op_pc_tbs_er__.html

ik weet dat in poortje veenhuizen een paar jaar terug de paris hilton sextape op de pc had staan (misschien nu nog steeds wel, t.d. checkt niets) ook dat systeem had geen internet en usbsticks/mp3 spelers e.d. zijn verboden

dus ik denk dat een digitaal bestand binnenkrijgen geen probleem is, rechten om bestanden uit te voeren zal de eerste tijd wel geblokkeerd zijn tot een slimmerik een bug of exploit via een bezoeker 'ingefluisterd' krijgt o.i.d.

vergeet niet dat sommige mensen jaren de tijd hebben om dingetjes uit te vogelen en als 1 het weet dan weet iedereen het...

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 21 juni 2013 14:39]

Of sommige worden die hard programmeurs. Zij hebben toch geen last van de hedendaagse afleidingen zoals:
vrouwen, alcohol/drugs, social media, films, series, games, gadgets, mode ect.
Want ze zitten allemaal in isoleercel. 8)7

Alleen drugs en social media zijn niet toegestaan, rest wel, je kan films en series kijken, je mag je vrouw op bezoek hebben(ook bepaald bladen zijn toegestaan) dus zullen nooit helemaal uit je gedachte zijn denk dat je er wellicht meer aan denk als je opgesloten zit dan normaal, spelletjes spelen is toegestaan mag zelfs console meenemen, en je loopt niet in zwart met wit gestreept pakje in Nederlandse huizen van bewaring maar gewoon in je eigen kleding(zins 1983 al).

Niet dat ik er ervaring mee heb hoor. :D

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 21 juni 2013 11:30]

Die hard programmeurs laten zich al niet afleiden door vrouwen e.d. Die herkennen een lekker wijf nog niet als die naakt op hun schoot zit.... ;-)
hehe,
als je daadwerkelijk dacht dat er geen drugs in de bak circuleren ben je wel een beetje naief :P
een familielid van me heeft in de gevangenis gewerkt en elke keer dat er een "verrasingscontrole" plaatsvondt hoorde je alle wc's doorgetrokken worden ;)
Dat vind ik knap ...heb je de titel wel gelezen dan???

Daar staat in " maar geen vrije internettoegang"
Of bitcoins minen :)
Spellen spelen zal inderdaad een goede toepassing kunnen zijn zodat gevangenen in ieder geval enige vorm van dagbesteding hebben. Echter vooral op het punt van herintegratie in de samenleving kan dit veel betekenen. Het probleem van een groot aantal gevangenen is het gebrek aan motivatie om hun leven te beteren maar het gebrek aan middelen. Er zitten genoeg intelligentie mannen en vrouwen in de gevangenis die geleerd hebben van hun fouten en een nieuwe start willen maken.

Echter zonder educatie zal hun kennis alleen maar afnemen en zullen ze niks bijleren. Wanneer ze dan uit de bak komen zullen ze slecht aan de bak komen (woordspeling, hihi) omdat ze enkel beschikken over gedateerde kennis of zelfs helemaal geen kennis. Gevangen die de afgelopen tien jaar niet actief zijn geweest op IT gebied en zelfs geen computer hebben aangeraakt zullen niet goed kunnen functioneren in het hedendaagse kantoorleven, de nodige vaardigheden op deze manier aanleren kan zeer positief werken.
Wanneer er kwalitatieve e-learnings beschikbaar komen en gevangen toegang krijgen tot diverse educatiesites waar online colleges te volgen zijn kunnen ze in ieder geval zorgen dat hun kennisniveau op peil is.

Belangrijk is dan ook dit middel enkel te verstrekken aan gevangen die daadwerkelijk hun leven willen beteren. Gebruik het als vorm van beloning voor goed gedrag en als stimulans om dit goede gedrag vol te houden.

Gevangenen constant wegzetten als misdadigers die geen tweede kans verdienen, zoals hier onder in de comments veel gebeurd, is een achterhaald concept. Door gevangenen geen goede kansen te geven zullen ze uiteindelijk enkel kunnen kiezen tot een uitkering blijven trekken of de criminaliteit in gaan. Het ontnemen van de vrijheid is de straf die ze krijgen, het bieden van herintegratie mogelijkheden is de tweede kans die ze krijgen om hun leven te beteren.
Gevangenen enkel willen straffen heeft een averechts effect en zorgt dat iemand na zijn vrijlating vrij snel weer terug zal zijn omdat het rechte pad geen realistische optie is.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 21 juni 2013 10:54]

Het probleem van een groot aantal gevangenen is niet het gebrek aan motivatie om hun leven te beteren, maar een gebrek aan motivatie om aan de normen en waarden, regels en wetten van de maatschappij te houden. En daar worden ze bestraft door middel van vrijheidsberoving door de overheid.

Vervolgens zeg jij eigenlijk dat de gevangenen het niet goed genoeg hebben in de Nederlandse gevangenissen en dat we ze maar moeten helpen herintegreren. En wie gaat dat allemaal betalen? Juist, de hardwerkende burger.

In deze tijden van crisis moet je juist bezuinigen op linkse knuffelgedoe en het geld wat je daarmee bespaart, daarmee neem je meer agenten aan om de criminaliteit om straat aan te pakken. Zo heb creŽer je banen in crisistijd, criminaliteit wordt aangepakt en de hardwerkende burger wordt beter beschermd.

Een gevangenisstraf hoort een straf te zijn om te voorkomen dat je in de toekomst hetzelfde wil ondergaan. Tegenwoordig is een gevangenis meer een veredelde vakantie in een hotel.
Het nederlandse gevangenisstelsel heeft niet als doel te straffen, maar als doel reintegratie.
Het nederlandse gevangenisstelsel heeft niet als doel te straffen, maar als doel reintegratie.
En daar gaat het al fout wat mijn betreft, re-integratie is prima maar wel na je straf! gevangenis moet gewoon straf zijn en re-integratie spreken we daarna wel over en op kosten van persoon zelf.

Slappe gedoe hier altijd van bepaalde personen, iemand die iets ergs heeft gedaan moet gewoon gestraft worden(geen enkele luxe en 12 uur per dag werken voor de staat), denk eerst even eens aan de slachtoffers, daar ben je gewoon straf aan verschuldigd, gelukkig geen tand om tand meer maar moeten ook niet te ver doorslaan en straf uit oog verliezen.

Heb het idee dat sommige mensen slachtoffers en straffen helemaal niet meer zien en meer medeleven hebben met daders dat slachtoffers.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 21 juni 2013 11:48]

Onze onderbuik gevoelens geven al snel aan dat straffen niet zwaar genoeg kunnen zijn. Kijk je echter naar de VS waar ze sneller en zwaarder straffen dan zie je dat het niet helpt. Erger nog, om niet gepakt te worden zijn de criminelen daar bereid om hard uit te halen naar de politie omstanders etc om maar niet gepakt te worden.
Als je in de gevangenis zit ben je niet vrij. Vrijheidsberoving is een straf, hoe je het ook wendt of keert. Ik zou bijna zeggen: zorg maar eens dat je twee jaartjes de bak in draait, en vertel me daarna nog eens hoe dat voelde.

Wat ook flauwekul is: de Nederlandse gevangenissen zijn hotels. Ja, ze zijn menswaardiger dan een gevangenis in Turkijke of de VS, maar dat lijkt me ook niet meer dan normaal. Mensen als grof vuil of als een nummer behandelen zal zeker niet zorgen voor reÔntegratie, sterker nog: als je nog geen crimineel wŠs, dan wordt je het in dit soort gevangenissen wel.
Een maatschappij oordeel je aan hoe hij zijn gevangenen behandeld ofzo.
Justitie is geen staatsinstelling waar je van gebruik van kunt maken om je wraakzucht te bevredigen. Dat iemand zijn rechten verliest is allemaal goed en wel. Maar vrijwel iedere gevangene staat binnen de 20 jaar terug op straat. En wat dan?

Herintegratie is geen linkse knuffelgedoe - het is een pragmatische oplossing. Iemand die pas vrijgelaten is moet zo snel mogelijk zijn weg in de vrije wereld kunnen vinden. De kosten van recidivisme zijn vele malen hoger voor de samenleving dan hulpverlening.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 21 juni 2013 14:18]

Herintegratie is geen linkse knuffelgedoe - het is een pragmatische oplossing. Iemand die pas vrijgelaten is moet zo snel mogelijk zijn weg in de vrije wereld kunnen vinden. De kosten van recidivisme zijn vele malen hoger voor de samenleving dan hulpverlening.
Maar hoe werkt die 'herintegratie' tot nu toe?

Worden gedetineerden met stevige hand opnieuw opgevoed zodat ze discipline aanleren? Tot op heden zie ik daar niet erg veel van terug...

Wat nu als we een alternatieve oplossing aandragen die ook het personeelstekort in Defensie oplost: Ben je veelpleger of word je tot een middellange straf veroordeeld (>1 jaar) dan mag je je gelijk gaan melden bij de dienstplichtambtenaar, en krijg je een enkeltje boot-camp voor de krijgsmacht.

Niet alleen leer je dan discipline aan, maar je wordt ook nog eens gemotiveerd om je voor de Nederlandse samenleving in te zetten.

Als je dan die dienstplicht-training actief tegenwerkt mag je gewoon onherroepelijk het land uit omdat je je blijkbaar in Nederland niet kan gedragen zoals we het van samenleving verwachten. En dan maakt het niet uit of je autochtoon bent of allochtoon: Mensen die zich bewust als een hufter gedragen horen niet in ons land thuis.
Worden gedetineerden met stevige hand opnieuw opgevoed zodat ze discipline aanleren? Tot op heden zie ik daar niet erg veel van terug...
Het is altijd leuk om vanuit de onderbuik te reageren. Zelf heb ik liever dat alles op alles wordt gezet om iemand vrij van criminele achtervolging en terugval in oud gedrag weer terug in de maatschappij te plaatsen na diens straf. Hoe dit gedaan wordt (tip: een stevige hand doet in veel gevallen meer schade dan dat het oplevert, kijk naar de VS) maakt mij niet uit, als er maar humaan met de gevangenen wordt omgegaan.

Immers herken je een maatschappij aan haar gevangenen. En de maatschappij, dat zijn wij.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 juni 2013 22:42]

[...](tip: een stevige hand doet in veel gevallen meer schade dan dat het oplevert, kijk naar de VS) maakt mij niet uit, als er maar humaan met de gevangenen wordt omgegaan.
Ik bedoel met een 'stevige hand' niet geweld gebruiken of harder straffend optreden. Dat is ook niet hoe je een kind van 4 op zou voeden.

Wat ik daarmee bedoel is dat er vooral consequent gehandeld moet worden. Dus niet met dat soort mensen in discussie gaan of over allerlei dingen gaan schipperen of onderhandelen, maar regels zijn regels. Een standpunt wat ze blijkbaar vanuit hun thuisfront niet hebben meegekregen.

Vooral grenzen stellen en die handhaven, dat is het belangrijkste. En als een gedetineerde een grens opzoekt en eroverheen gaat, zonder pardon de daarvoor gestelde consequenties uitvoeren.

Je kan prima strikt zijn en iemand discipline aanleren zonder zo iemand inhumaan te behandelen. Dat is iets wat namelijk in het leger ook gebeurt.

Voor de ťcht zieke geesten die compulsief verkrachten of moorden heb ik dan weer minder respect, zulke figuren mogen van mij publiekelijk in een glazen isoleercel worden gezet. Als je anderen inhumaan behandelt, dan kom je toch op glad ijs als je dat wel zelf verwacht. Dan mag je wat mij betreft ook met al je glorie te kijk worden gezet.

Voor een lijf- of een doodstraf ben ik overigens nooit een voorstander.
Op zich heb je wel een punt, maar het is voor mij simpel.

Als gevangenen boeken mogen lezen, waarom mogen ze dan geen internet pagina's lezen?
Het wordt, in tegenstelling tot jouw ongenuanceerde aannames, door een rechts beleid ingezet als besparende maatregel.

Waar jij dan je aannames vandaan haalt, anders dan uit de onderbuik, blijft onduidelijk.
Gevangenen krijgen pc in de cel, om gewone leven niet te verleren

Critici zien direct visoenen van een luxehotel, Justitie houdt het op een bezuiniging: alle gevangenen krijgen een computer in hun cel. Dat is onderdeel van het toekomstplan voor de gevangenissen van staatssecretaris Fred Teeven. 'Er wordt geÔnvesteerd in ict op de cel', schrijft Teeven aan de Tweede Kamer, 'zodat in de cel een zinvolle dagbesteding mogelijk wordt. Hierbij kan worden gedacht aan e-learning, e-health en het regelen van activiteiten op het gebied van reÔntegratie en nazorg.'
Het is niet de bedoeling dat de gedetineerden zich vrijelijk over het wereldwijde web begeven. Teeven: 'Ik wil graag benadrukken dat het gebruik van ict alleen zal plaatsvinden in het kader van resocialisatie en binnen een beveiligde omgeving. Vrij internetgebruik is derhalve niet aan de orde.' Justitie gaat dus bepalen wat gevangenen mogen zien.

Boetedoening
'Dit is bizar', reageert Joost Eerdmans, de oud-LPF-politicus en voorzitter van het Burgercomitť tegen Onrecht, dat opkomt voor slachtoffers. 'De tijd in detentie is bedoeld als boetedoening en voor gedragsverandering. In de praktijk is het voornamelijk tijdverdrijf, verveling en lamlendigheid. Een pc op de cel maakt dat natuurlijk alleen maar erger. Het maakt de gevangenis nog aantrekkelijker. Nabestaanden zullen dit voorstel met afgrijzen bekijken. Nog meer luxe voor daders.'

Kunnen veroordeelde criminelen inderdaad gaan zitten patiencen? Kunnen ze e-mailen? Teeven wilde er donderdag desgevraagd nog niets over zeggen. 'Wacht maar tot het debat in de Tweede Kamer, volgende week.'

Volgens zijn woordvoerder is het niet de bedoeling dat gedetineerden een luxeleventje krijgen. 'Het is vooral een bezuiniging', zegt hij. 'Zo hoeft er straks in de gevangenis geen leraar meer voor de klas te staan en hoeft er geen bewaarder meer bij de les te zijn.'

Verantwoordelijkheid
De computer op de cel staat ook voor een omslag in het denken over de behandeling van gevangenen. Zij moeten niet verleren verantwoordelijkheid te nemen voor hun leven, is de gedachte. En als gevangenen meer zelf doen, zijn er minder bewaarders nodig.

Harry Versteeg, voorzitter van de vereniging van gevangenisdirecteuren, is tevreden met het plan. 'Het zijn volwassen mensen. Ze regelen in het dagelijks leven hun eigen zaakjes, dus waarom in de gevangenis niet?'

Versteeg zou ook wel telefoons willen aansluiten op de cel. 'Vaak lopen relaties schade op tijdens detentie. En het zou helpen als ouders met hun kinderen kunnen bellen.' Daar is de politiek aan zet, vindt Versteeg. 'Die moet beslissen. Want ik weet niet of het maatschappelijk wordt geaccepteerd.'
Daarbij is een gesocialiseerde en opgeleide ex-crimineel minder geneigd om recidive te plegen. Dat is al een aanzienlijke tijd onderdeel van beleid.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 21 juni 2013 11:18]

Rechts beleid? Waar? In Nederland praten we altijd over een links beleid, de vraag is alleen hoe links. Rechts beleid in Nederland bestaat niet. De VVD is immers al behoorlijk links.
Rechts beleid? Waar? In Nederland praten we altijd over een links beleid, de vraag is alleen hoe links. Rechts beleid in Nederland bestaat niet. De VVD is immers al behoorlijk links.
Ik denk dat je dat eerder andersom kan beschouwen als je het met het Amerikaanse politiek stelsel wil vergelijken: Daar heb je het alleen over rechts en ultra-rechts. Alles wat maar een beetje praat over een sociaal vangnet wordt in die streken al als 'links' bestempeld en daardoor gelijk als communistisch en evil.
Een groot deel van de gevangenen wilt zich juist wel houden aan de regels van de samenleving. Ze hebben een fout gemaakt, zien hun fout in en willen hun leven gaan beteren. Juist het verblijf in de gevangenis helpt mede om de gevangenen hun fouten te laten inzien. De straf is inderdaad deels bedoeld om de gevangene te laten inzien dat er sancties staan op het overtreden van de regels.

Echter wanneer het enkel bij straffen blijft komt een crimineel na een paar jaar uit de gevangenis zonder enige vaardigheden of kennis. Wat moet hij dan gaan doen? De banen liggen niet voor het oprapen, zeker op ongeschoold gebied zijn er te weinig banen. Bovendien willen weinig bedrijven een ex gedetineerde in dienst nemen. Wat er over blijft is dus een uitkering aan gaan. Dan is door het criminele verleden en oude foute vriendjes erg verleidelijk om maar weer te gaan stelen, dat is het enige wat ze kunnen.

Ik snap jouw gevoel wel dat het lijkt alsof jouw belastinggeld gebruikt moet worden om een crimineel te vermaken, maar je moet je focus plaatsen naar het grote geheel. Uiteindelijk is het voor de samenleving en de begroting beter als criminelen hun leven kunnen beteren en zich in kunnen zetten voor de samenleving. Het gaat er niet om dat gevangenen het goed hebben, het gaat er om dat ze een toekomst hebben.

Jij maakt de simpele fout door te stellen dat iedereen in de gevangenis van binnen een slecht mens is en daardoor geen kans hoort te krijgen. Dat zal voor een deel van de gevangenen best van toepassing zijn, sommigen hebben echt de vreselijkste dingen gedaan. Echter een deel van de mensen die daar zit zijn van binnen geen slechte mensen. Ze hebben een fout gemaakt, daar ongelofelijke spijt van en er van geleerd en willen een nieuwe kans krijgen.

Een gevangenisstraf geeft je veel tijd tot nadenken en vaak kom je dan tot nieuwe inzichten. Geef die mensen dan ook een kans om wat van hun leven te maken in plaats van ze te laten zitten waar ze zitten en ze nooit uit het slop omhoog te trekken.

Het heeft helemaal niks met links knuffelgedoe te maken, dat is een term die ten onrechte misbruikt wordt voor mensen die het liefst enkel aan zichzelf denken. Zorg dragen voor mensen is een van de kerntaken van onze verzorgingsstaat en van onze samenleving. Verantwoording nemen voor de ontwikkeling van de samenleving in plaats van enkel zelfverrijking.
"Een groot deel van de gevangenen wilt zich juist wel houden aan de regels van de samenleving. "

Als dat zo is, wat doen ze Łberhaupt dan in een gevangenis?
Heb jij als kind nooit in de hoek gestaan? Strafwerk moeten maken? Nablijven op school? Ook volwassenen gaan de fout in, om allerlei redenen. Foute voorbeelden in de opvoeding, ongelukkige samenloop van omstandigheden, verslavingen, financiŽle pech, foute vrienden, een te zwak karakter of een psychische ziekte... En vooral ook domheid: de consequenties van je gedrag niet overzien, niet beseffen wat de gevolgen zijn voor anderen, wat de schade is, etc. Domheid kan ook tijdelijk zijn, veroorzaakt door teveel drank of drugs of een psychose.

Ik maak deze opsomming niet om de schuld weg te nemen voor hetgeen ze gedaan hebben, maar jij hebt misschien een omgeving waar je dit nooit in ziet, met liefdevolle ouders, leuke familie, goede vrienden, en je bent slim genoeg om een opleiding te doen, een baan te vinden, en te besluiten dat een criminele carriere je niks goeds gaat brengen.
"Ook volwassenen gaan de fout in"

Dan heb je twee keuzes; of erkennen dat mensen niet langer verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag en derhalve voor hun eigen veiligheid langdurig uit de maatschappij verwijderen, of erkennen dat mensen wel degelijk verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag en voor de veiligheid van de maatschappij hen langdurig er uit verwijderen. Wij hebben het niet over kleine kinderen die geen enkel besef hebben van eigen verantwoordelijkheid.

'Verzachtende' omstandigheden vind ik simpelweg niet relevant en zie ik als excuses om eigen verantwoordelijkheid te ontzeilen; het is van belang dat de maatschappij beschermd wordt tegen mensen die ofwel geen verantwoordelijkheid aan kunnen of hier misbruik van maken. De onschuldigen zijn significant belangrijker dan de schuldigen en de belangen of randvoorwaarden van de schuldigen zie ik volledig als optioneel. Het beschermen van de onschuldigen gaat ten alle tijden boven het eventueel 'heropvoeden' van een schuldige. De eventuele 'rehabilitatie' lijkt mij een prima taak voor mensen die hier in geloven en zelf hun middelen willen inzetten om datgene waar ze zelf voor staan te bewerkstelligen.
"Ook volwassenen gaan de fout in"

Dan heb je twee keuzes; of erkennen dat mensen niet langer verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag en derhalve voor hun eigen veiligheid langdurig uit de maatschappij verwijderen, of erkennen dat mensen wel degelijk verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag en voor de veiligheid van de maatschappij hen langdurig er uit verwijderen. Wij hebben het niet over kleine kinderen die geen enkel besef hebben van eigen verantwoordelijkheid.
En mag je me even uitleggen wat dat dan, netto, voor de maatschappij uitlhaalt om iemand voor zo'n lange periode op te sluiten? Uiteindelijk wordt er alleen maar meer last gelegd op de resources en infrastructuur van anderen om bepaalde individuen, die niet mee willen doen aan de maatschappij, 'op te bergen'.

Het klinkt als een argumentatie voor levenslang omdat er niemand het lef heeft om in zo'n situatie de doodstraf voor te stellen. Nu ben ik zeker geen voorstander van de doodstraf, maar met levenslange opsluiting ben je in zo'n geval eigenlijk verder van huis. Is het echt humaner om zo iemand in een hok op te sluiten voor de rest van zijn leven?

Voor de gevallen waarvoor geen excuus is (bijvoorbeeld serieverkrachters of -moordenaars) zou ik dan eerder pleiten om ze de grens over te zetten en ze Ūn het land waarin ze veroordeeld zijn alle rechten in te trekken. Verbannen en vogelvrij te verklaren, dus dan zijn ze 100% op zichzelf aangewezen.
Zegt rechts, die mensen lekker thuis wil laten zitten met een enkelband omdat dat goedkoper is.

Zegt rechts dat bewakers wil ontslaan.

Links durft mensen niet op te sluiten, rechts wil er niet voor betalen.

Dat is de dagelijkse politiek.
Het probleem van een groot aantal gevangenen is niet het gebrek aan motivatie om hun leven te beteren, maar een gebrek aan motivatie om aan de normen en waarden, regels en wetten van de maatschappij te houden. En daar worden ze bestraft door middel van vrijheidsberoving door de overheid.
Dit is in sommige landen zo, maar niet in alle. Zelfs in Amerika komen er steeds meer mogelijkheden tot reintegratie. In Noorwegen doet men helemaal niet meer aan boetedoening, maar men probeert zoveel mogelijk mensen te re-integreren. Dit doet men door luxe en educatie. Blijkbaar werkt het omdat 20% opnieuw in de gevangenis komt i.t.t. Nederland waar dit aantal op 70% ligt. Bron

Uiteindelijk ben je dus meer geld kwijt aan gevangenen, wanneer je ze aan boetedoening doet. Daarnaast moeten mensen imho proberen hun emotionele haat voor een persoon objectief te bekijken. Ieder mens maakt fouten, alleen sommigen grotere dan anderen. Natuurlijk zijn er mensen die nooit in de maatschappij zullen passen, de maatschappij moeten van deze mensen wel beschermd worden.
Een gevangenisstraf hoort een straf te zijn om te voorkomen dat je in de toekomst hetzelfde wil ondergaan. Tegenwoordig is een gevangenis meer een veredelde vakantie in een hotel.
En op basis van welke informatie doe jij die uitspraak? Laat ik het zo zeggen: als het allemaal 'meer een veredelde vakantie in een hotel' is, wat let je dan om even een stevige misdaad te plegen en lekker te genieten van die 'veredelde vakantie' op kosten van 'de hardwerkende burger'? Je eigen hoogstaande moraal zeker die je motiveert om je aan de regels en wetten van de maatschappij te houden? Of zit er toch meer achter, zoals een levenslang stigma en allerhande aantekeningen in belangrijke en ingrijpende dossiers?

Het idee van vergelding door de overheid/samenleving als goedmakertje zoals door vele populisten gepopulariseerd is een in wezen archaÔsch concept, bedacht door primitieve volkeren (met name in het Middellandse Zeebassin) en vaak gecodificeerd in allerhande religieuze geschriften. Het probleem van vergelding is dat het op een gegeven moment genoeg moet zijn, maar mensen kunnen vergelding niet loslaten (bijbel- en korancitaten te over); en Šls ze het al kunnen, staat er wel een volgende vergelding eisende minkukel op die de zaak opnieuw oprakelt. Want ach, het is toch maar een ongemotiveerde lul die zich niet aan de regels kon houden, dus who cares wat er met hem (of haar) gebeurt. 'Zie je wel', 'ik heb het altijd al geweten', 'eens een misdadiger, altijd een misdadiger', dat soort werk.

Dus, vergelder Gio, als iemand inderdaad bereid is zich te gaan motiveren om het spel volgens de regels te spelen, verdient die iemand dan geen steun om Šls hij eenmaal weer vrij is meteen zo normaal mogelijk mee te draaien in de maatschappij zodat de kans dat hij om wat voor reden dan ook terugvalt in oude fouten zo klein mogelijk wordt gemaakt, en ook hij kan toetreden tot het legioen van hardwerkende burgers? Zo ja, hoe zie je die steun dan voor je? Zo nee, is het dan eerlijk tegenover de hardwerkende burger om gestrafte individuen zonder enige voorbereiding weer in de maatschappij terug te zetten en de kosten van het gedoe dat zal optreden opnieuw op de hardwerkende burger af te schuiven?

[Reactie gewijzigd door cymric op 21 juni 2013 12:38]

asociaal sentimenteel rechtse retoriek.

Ga een een bedrijf runnen, of schoffelen , maar bemoei je niet met mensen en sociologie, als je eigenlijk niet over wilt nadenken.

Als je iemand wil laten voorkomen dat hij weer in de fout loopt, dan moet je iemand perspectief geven. Als je dat weg haalt, dan vallen ze juist weer in dat zelfde gedrag als je weer in de maatschappij terug keren, staan ze weer voor het gerecht en kun jij weer betalen voor zijn internering.


Dus wat jij een je rechtst vriendjes willen is dit in stand houden en het zou mij niet verbazen dat daarna door jullie beperkt denken ook de doodstraf weer als oplossing gegeven gaat worden voor JULLIE probleem
Perspectief in Nederland? Nederland behoort tot een van de meest welvaren landen van de wereld. In Nederland heb je altijd perspectief. Je hoeft in Nederland niet dakloos te worden, niet zonder eten te zitten etc.. Maar als iemand denkt boven de wet te staan, dan moet ie daarvoor gestraft te worden.
Hahahaha. ga eens kijken op straat en ga je eens verdiepen in mensen en hun sociale situatie, voor je je mond opentrekt.

Rechts geleuter. Dat is het. "wij bedenken een wet, en iedereen dient zich daar aan te houden, ongeacht of het reeels of niet. En als je dat niet doet dan verdien je straf. En wij nuanceren niet. Wij scheren iedereen over 1 kam"
ik begrijp je helemaal en je onderstreept mijn punt alleen maar.

Valt me wel op dat niemand zich er mee bil bemoeien (met mensen en sociologie), maar dat ze dat dan toch doen, waneer hun portomonai geraakt word
Criminelen zijn inderdaad misdadigers, en mogen wat mij betreft best zo weggezet blijven worden, ze zitten niet voor niks daar.

Die herintegratie klinkt allemaal leuk en aardig, maar ik hoor maar weinig dat een opleiding alleenstaand met e-learning veel oplevert.
In een gevangenis zelf kunnen ze zich ook opwerken, dit is dan wel van schoonmaker tot hoofd van een afdeling maar er zit een duidelijke structuur in.

Daarbij wordt er aan alle kanten bezuinigd, en zijn de "gevangen" nou niet bepaald de eerste die bij mij als eerste aan bod komen om onze "steun" aan te bieden.

Ik geloof ook dat er bij de "grotere" vast wel informatie is om het hele systeem te omzeilen en vervolgens hun zaakjes verder ten uitvoer brengen met behulp van fora/messenger diensten e.d.

Mijn inziens niet de beste stap vooruit,
Educatie kan ook nog vanuit boeken en is een stuk veiliger, mochten ze dan toch wat willen bijscholen.
Als de gevangenen in de maatschappij al geen verantwoordelijkheid kunnen nemen is het erg incompetent te denken dat ze dat wel zullen doen om zichzelf bij te scholen middels e-learning.

Dit is gewoon een nu al achterhaalde incompetente maatregel die alleen maar op euros gebaseerd is. Minimale begeleiding en lang laten zitten ipv goede begeleiding en gecontroleerd weer toelaten tot de maatschappij. Wat is duurder ?
Opleiding met e-learning werkt niet?

Ik heb anders veel geleerd door o.a. tutorials op websites en op youtube. Er is genoeg informatie op de wereld om veel van te leren.

Daarnaast als je een gevangene wat leert... zal hij ook een doel hebben om naar te leven. Die had hij daarvoor waarschijnlijk niet? Denk aan criminele jeugd welke vaak geen opleiding hebben en niet weten wat ze moeten met hun leven.. dus maar in de drugs gaan zitten en daarbij soms mensen moeten vermoorden etc.

Een opleiding geeft ook een doel een opvulling in je leven waardoor je minder geneigd bent het verkeerde pad op te gaan.
Moet je je wel bedenken dat met de huidige bezuinigingsdrift dit een slechte aankondiging is.

Korten op WW in een tijd waar de kans op werk lager is en de kans op ontslag hoger, bezuinigen op onderwijs etc.

Maar dan wel elke cel voorzien van een PC, die miljoentjes kunnen er opeens wel vanaf.

Kwestie van prioriteiten zetten. Het is op zich een goed idee maar het komt op een totaal verkeerd moment.
Leuk voer voor een discussie, en mooie toelichting, de andere kant van de medaille:

Ik ben het eens, dat er voorkomen moet worden dat mensen draaideur criminelen worden, het moet niet zo zijn dat ze de ene helft van de tijd op straat lopen en de andere helft in de gevangenis voor wat voor misdaad dan ook. Immers, alle kosten die daar mee gemoeid zijn, zijn vele male hoger. Echter, het moet ook niet leuk zijn voor iemand die de gevangenis in gaat, je hebt iets misdaan, daarvoor dient die persoon gestraft te worden. Het moet niet zo zijn dat het eigenlijk aantrekkelijk wordt om in de gevangenis te zitten.

Het is ook moeilijk om hier een grens te trekken, want aan de ene kant wil je natuurlijk voorkomen dat er meer een meer draaideur criminelen komen, maar dat geld voor al deze moet ergens vandaan komen en mensen willen niet het idee hebben dat ze veel geld aan "tuig" moeten uitgeven, terwijl bijv. er gigantisch bezuinigd wordt in de zorg, want dit zal niet alleen in het verkeerde keelgat schieten, het is ook niet evenredig. Mensen zitten verlegen om allerlei zaken waar ook geld voor nodig is, dan wil je niet horen dat jij pech hebt ten gunste van criminelen.

Maar ik ben wel van mening dat de straf in proportie moet staan met de misdaad. We moeten natuurlijk niet vergeten dat een aantal mensen dingen hebben gedaan die gewoon domweg niet door de beugel kunnen, dan wil je als nabestaande, slachtoffer, wat dan ook, niet horen dat deze mensen met zachte handen behandeld worden.

Dat brengt mij ook bij een probleempunt van mijn mening hierover. Eenzijds juig it het toe, dat deze mensen na hun straf makkelijker kunnen reintergreren, maar we kunnen ook maar niet altijd begripvol zijn naar mensen die misstappen zetten, het kost al veel te veel geld en op deze manier alleen maar meer. Er zijn al genoeg mensen die het moeten hebben van het begrip van de samenleving dat ze verkeerde dingen doen, dan wil je ook niet lezen dat ze eigenlijk best leuk kunnen leven in zo'n cel. Kijk het zal wel menswaardig moeten zijn, maar er moet ook ergens een grens getrokken worden.

Mensen die namelijk misstappen WILLEN begaan, zullen dat echt wel blijven doen en diegienen die hun best doen om weer deel uit te maken van de maatschappij zullen daar ook echt wel stappen voor nemen, ergens moet het ook op houden voor de rest van de bevolking die voor deze faciliteiten betalen.
Ik denk dat op dit moment mensen met een crimineel verleden vrijwel geen kans maken op een baan. Je staat toch altijd een paar punten achter in vergelijking met mensen zonder een crimineel verleden.
Ik ben het redelijk eens met de strekking van je verhaal. PC-vaardigheden zijn bijna een voorwaarde om in de huidige samenleving uberhaupt nog aan de bak te komen, dus dat aanleren kan helpen in de resocialisatie. Behalve ICT-vaardigheden kun je ook andere skills best via e-learning ontwikkelen.

Daarbij moet het echter wel in een goed didactisch plan passen, liefst op de individuele gedetineerde toegespitst. Ook is er dan begeleiding en feedback nodig op de voortgang (jezelf in een cel iedere dag moeten motiveren lijkt me best moeilijk). De zinsnedes over bezuiniging en geen leraren meer nodig ondergraven dit echter weer.

Tot slot kan IT ook helpen bij het aanleren van positief gedrag. Op tijd wekken, genoeg bewegen, feedback op gedrag. Met AI en robottechnologie kun je in iedere cel een soort Robo-cipier neerzetten...
Ik vind dat herintegratie en socialisatie niet gehaald wordt uit een cursusje. Ik vind dat een gevangene het recht heeft om te werken en zijn huisvesting en luxe zelf bij elkaar te verdienen op een eerlijke manier. Gaat iemand hier niet naar behoren mee om, dan is het geen inkomen en geen inkomen betekend geen luxe, dan mag zo iemand ook genieten van water en brood, als iemand wel wil werken en groeien, dan verdient zo iemand ook die tweede kans en zijn luxe en beter eten.

Wij leven in een alles of niets land, qua weer, qua bezuinigingen en ook qua gevangenenbehandeling

@Tsurany Het rechte pad is voor een heel aantal gevangenen hoe dan ook geen realistische optie, omdat zij gewoon simpelweg de keuze gemaakt hebben om lui te zijn en om op oneerlijke manieren te voldoen in hun levensonderhoud, zij zullen steeds weer terugvallen, maar in de bovenstaande situatie worden ze gedwongen in te zien hoe de rest van NL het normaliter moet doen. Herintegratie van een crimineel doe je niet door ze in de watten te leggen, zoals wij nu doen, maar door ze te motiveren en dat kun je volgens mij alleen bereiken door incentives te geven. Wat is jouw incentive om te werken? Primair om een inkomen te genereren, zodat je jouw levensstijl kunt aanhouden toch?
Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden. Aan de ene kant is het goed voor de reÔntegratie etc. maar aan de andere kant denk ik "Kom op, die gasten zitten er niet voor niks en dan gaan we ze ook nog vertroetelen."
Dat is inderdaad een dilemma. Dit voorstel gaat wel samen met minder tijd buiten de cel, dus wordt gezocht naar manieren om de gevangene (nuttig) bezig te houden in de cel. Doel is dus bezig/rustig houden en wellicht iets nuttigs leren. De hele dag e-mailen met je vrienden lijkt me in dat licht dus geen goede functie voor deze PC's. Zeker voor korte detentie heb je dan misschien niet echt het gevoel dat je contact verliest met je sociale kring.
Jeetje misschien is het beter om ze allemaal in de kerken van een oud kasteel te gooien op water en brood. Na een tijdje gaan ze misschien dood aan de tyfus of weet ik veel wat dat zal ze leren.

Meeste mensen hebbne totaal geen idee waar ze het over hebben. Vinden, als een gevangene een tv in hun cell heeft, een vergeleiking met een hotel kamer |:( . Leef je nu eens in, zo moeilijk is het niet. Als je gevangen zit, zit u in een gebouw waar u niet uit mag. in het weekend niet naar de koreg kan gaan. Gezellig naar het strand met vrienden of familie. lekker op vakantie naar weet ik veel waar. Nee u zit dag in en dag uit in een gebouw waar u gebonden bent aan regels. Wel is een keer huis arrest gehad van je ouders voor een dag. Denk dat nu is in en dan een heel jaar. zonder je school. Heerlijk he, als je dan even de tv kan kijken of gebruik kan maken van een computer voor bepaalde leerdoelen of wat ever.
Ik denk niet dat een gevangen troeltelt met een tv of een computer, die willen gewoon vrij zijn net als ieder ander, zodat ze zich zelf lekker kunnen vertroetelen.

[Reactie gewijzigd door trisje op 21 juni 2013 11:31]

Twee belangrijke doelstellingen van detentie zijn
• Wraak
• Preventie
Wat mij betreft is het eerste doel een primitief achterhaald concept. Met betrekking tot het tweede doel moet je je afvragen: hoeveel mensen zullen (al dan niet in herhaling) een misdrijf niet plegen als ze weten dat ze in de gevangenis geen pc krijgen, maar door deze luxe over de streep worden getrokken om toch het criminele pad te betreden?
Ik denk dat de beste mensen op den duur slimmer worden dan het bestaande systeem m.b.t. internet.

Zoals je in internet browsers de DO NOT TRACK functie kunt activeren zal me niets verbazen dat ze dit ook voor interne doeleinden kunnen laten gelden.
Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden. Aan de ene kant is het goed voor de reÔntegratie etc. maar aan de andere kant denk ik "Kom op, die gasten zitten er niet voor niks en dan gaan we ze ook nog vertroetelen."
Je hoeft geen criminoloog te zijn om te beseffen dat als je anno 2013 iemand in een gat in de grond gooit, hij na 10 jaar eruit komt met een enorme maatschallepijke en technologische achterstand hetgeen de kansen op werk en reÔntegratie flink kleiner maakt.
Imagine for yourself, 10 jaar terug was een high-end mobieltje een Nokia, waren tablets non-existent en laptops the size of a stoeptegel...
Even serieus het moet toch niet gekker worden in Nederland.
Straks kan beter iedereen de gevangenis maar in omdat ze het daar zo luxe hebben dan de gewone normale hardwerkende Nederlander!

Resocialisatie kan ik me wel voorstellen maar dit slaat echt alles.

"Zo moet een pc erbij helpen om te zorgen dat gevangenen hun eigen verantwoordelijkheid nemen voor hun leven. Volgende week volgt een debat waar Teeven meer details zal geven hoe het plan precies vormgegeven gaat worden. Dan maakt de staatsecretaris ook bekend of gevangenen bijvoorbeeld wel kunnen e-mailen of bepaalde spellen kunnen spelen."

Echt komop je zit niet zomaar in de gevangenis, laat ze lijden voor hun daden.
Ze moeten spijt krijgen en er zelf voor willen werken dat ze niet meer in de gevangenis willen.
Je moet ze niet bedienen met dit soort genot!

[Reactie gewijzigd door RicardoLans op 21 juni 2013 10:51]

Ja, een PC, wat een luxe!
Ik denk dat je onderschat hoe vervelend het is als je vrijheid wordt afgenomen. Daarbij is ons gevangenissysteem zo ingericht dat mensen na het uitzitten van hun straf weer mee kunnen in de samenleving.

Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je nu vrijkomt na 10 jaar cel en je niets mee hebt gekregen van de opkomst van internet, tablets en telefoons...
Het probleem is dat deze mensen ook weer terug in de maatschappij komen: welk percentage wil jij dan een "normale" voortzetting van hun leven geven en welk percentage wil jij weer terug in de criminaliteit hebben of kansloos in de bijstand? Dat ze nu een computer ter beschikking krijgen om wat te typen, wat nuttigs te lezen en een beetje algemeen geaccepteerd zelfrespect op te bouwen heeft niets te maken met sympathie, meer met het voorkomen van toekomstige problemen.


Edit: Voor de volledigheid: ook jij betaalt er uiteindelijk voor als zo iemand niet goed terug komt....

[Reactie gewijzigd door jeroen_loeffen op 21 juni 2013 11:02]

Zorg er gewoon voor dat je niks verkeerds doet waardoor je in de gevangenis komt.
Wat wil je als samenleving, mensen enkel straffen, of ook begeleiden zodat ze na het uitzitten van hun straf niet weer vervallen in criminaliteit? Vanuit de samenleving gezien is het goedkoper om minder criminelen te hebben. Daarom moet er aandacht zijn voor re-integratie, al 'verwen' je ze daar misschien mee als je kijkt naar de strafbeleving vanuit een slachtoffer-perspectief.
Heeft niets te maken met verwennen, maar simpele educatie. Je moet iemand de middelen geven om bij te blijven of leren.

Stilstand is achteruitgang, en iemand straffen door zowel zijn vrijheid te ontnemen, en tevens alle middelen die ervoor kunnen zorgen dat ze daarna weer door kunnen gaan, is dubbelop.

Zelf ben ik daarom ook voor de doodstraf als veroordeelde daarvoor kiest. Iemand levenslang opsluiten schiet niemand iets mee op en schiet zijn doel voorbij.
Dat is niet 'je eigen probleem' - de kans dat iemand die (naar jaren maatschappelijke uitsluiting) effectief kan omgaan met, en gedijen in, de veranderde samenleving, weer de fout ingaat (om wat voor reden ook) is aanzienlijk.
En dan is zo iemand ineens een heel stuk duurder voor jou, mij en de samenleving (dus de belastingbetalers), dan dat een relatief bescheiden investering in IT in het gevangeniswezen ons als belastingbetalers kost. En dan is het dus 'ons probleem'.
10 jaar?

Dat is minstens moord in Nederland.

Stel je eens voor dat je vermoord bent en al 10 jaar in een graf ligt.

Niemand krijgt 10 jaar die niet verschrikkelijk fout is geweest.
Maar we moeten ook niet de slachtoffers van deze misdadigers vergeten !!

Die zitten in (financiele) problemen, missen een dierbare of hebben lichamelijke en/of emotionele schade. Een (cel)straf is ůůk bedoeld als 'wraak'.

Wil je het zo doen dat ze 'niets van de maatschappij missen', geef dan lijfstraffen ipv gevangenisstraffen. 10 Zweepslagen, 1 middag en de dader is weer vrij. Het slachtoffer ziet ook dat hij gewraakt wordt en is ook tevreden.
Of dat humaan is.... de dader heeft een actie gedaan die dat ook niet was, dus...

Wie fout zit, moet op de blaren zitten. Niet op een roze wolk.
Zonder internet, spellen en oneindig films lijkt me een PC op zich niet hetzelfde als de luxe van "de gewone normale hardwerkende Nederlander". Indien ze het goed uitwerken kan ik me wel degelijk voorstellen dat dit een serieuze kostenbesparing zou kunnen betekenen, alhoewel ik me afvraag of dat serieus gaat lukken (het goed uit te werken en de inefficiency van de overheid vaak... maja, we zullen zien).
Ga jij maar lekker paar jaar in de gevangenis zitten als je dat zulke luxe lijkt... ik werk liever.
Als dit recidieven tegengaat, dan graag, geef ze allemaal een PC. Dat domme straffen om het straffen hebben we niets aan als dat betekend dat ex gevangenen het buiten de cel niet volhouden.

P.S. stop met die term "hardwerkende Nederlander", misselijk makend simplistisch.
Ik praat gewoon over normale nederlanders die werken voor hun luxe.
En ja dat is in mijn optiek een hardwerkende nederlander.
Dat zijn dezelfde mensen die ik elke dag op de weg tegenkom en je met hetzelfde gemak snijden, rechts inhalen, bumperkleven, door rood rijden en zich aan een hele trits andere verkeersregels niet wensen te houden omdat ze zo 'hard moeten werken'. Normen en waarden zijn daar net zo goed ver te zoeken - sterker nog, dat 'harde werken' wordt juist als excuus gebruikt om zich niet aan de regels te houden en is er een belangrijke oorzaak van dat er wekelijks 10 doden vallen in het verkeer.

Ik heb er niets op tegen om mensen die willens en wetens over de grens gaan te straffen, maar het onderscheid tussen 'hardwerkende Nederlander' en 'crimineel' is niet zo zwart-wit.

[Reactie gewijzigd door Iknik op 21 juni 2013 11:35]

Ik heb te maken gehad met criminelen... ik ben in mijn leven bestolen, beroofd, in elkaar geslagen en gestoken. Ik als gevolg daarvan de wegen bewandeld die mij -als 'hardwerkende' en belasting betalende burger - worden geboden. Eerlijk gezegd... op dat moment is voor mij de kous af. Jammer dat ik mijn inboedel niet terug heb gekregen, fijn dat ze die gast die mij heeft gestoken wel hebben kunnen pakken.

Als ik naar "Buch in de bajes" kijk dan zie ik een situatie waar ik niet zou willen zitten. Het is nu (voor zover ik weet) al mogelijk om cursussen te volgen als je vast zit. En aangezien dit aangeboden zou moeten worden " om te zorgen dat gevangenen hun eigen verantwoordelijkheid nemen voor hun leven", zie ik niet echt in waarom dit niet ook een optie zou mogen zijn...

* Jester-NL zou een vre-se-lijk verzuurde eikel zijn als hij na 25 jaar nog steeds wrok zou moeten voelen richting een of ander knulletje met een mes...
Deze (domme?) haat en vergeldingsdrang lees ik dus veel op dit (en andere) forum(s)
Ik hoop dat jij eens iemand tegenkomt die goed "gestraft" is. Het zal je niet bevallen. Iemand die ge-resocialiceerd is zal er heel wat prettiger uitkomen. Ik spreek helaas wťl uit ervaring. En dus lul ik niet uit mijn nek, en ook niet vanuit mijn onderbuik. Ook iemand die maar 3 maanden vast zit kan de weg in de maatschappij nauwelijks meer opnemen zonder hulp. EN DIE IS ER NIET!! De reclassering die dat zou moeten doen is al lang wegbezuinigd. En daarna is het aantal draaideurcriminelen enorm toegenomen, wťg bezuiniging. Leve de domme wraakgevoelens. Maar het kost U uw fiets. (of erger...)
En als je de hele uitzending hebt afgekeken hoor je ook waarom ze dat hebben. En dat het uiteindelijk goedkoper is om die instrumenten neer te zetten zodat ze af en toe muziek kunnen maken, dan om dat niet te doen... (goedkoper is overigens niet altijd direct in geld uit te drukken, minder werkdruk omdat gevangenen minder als een tijdbom rondlopen is ook heel wat waard !).
Dat ze eerst maar eens bejaarden vaker als 2 keer per week laten douchen en daar hun geld in steken, in plaats van in (voornamelijk) schoften die onze samenleving verpesten! We kunnen tegenwoordig beter de bejaarden in de gevangenissen zetten...
Als ze dit doen wordt het goedkoper ze op te sluiten. dus komt er meer geld beschikbaar voor andere zaken.
Niet alleen is het goedkoper, het zorgt er ook voor dat gevangenen na hun vrijlating een positieve bijdrage kunnen gaan leveren aan de samenleving. Door het opdoen van kennis en vaardigheden kunnen ze na hun vrijlating makkelijker aan een baan komen. Hierdoor zullen ze niet afhankelijk zijn van een uitkering maar zullen ze daadwerkelijk bijdragen aan de economie. Dit zorgt dat er weer extra geld beschikbaar komt voor de gezondheidszorg.
"Niet alleen is het goedkoper, het zorgt er ook voor dat gevangenen na hun vrijlating een positieve bijdrage kunnen gaan leveren aan de samenleving"

Precies, kunnen. Hoeveel gevangenen ken je nu al die een positieve bijdragen leveren aan de samenleving? Ik ben redelijk sceptisch over dit idee. Het zou natuurlijk mooi zijn als die computers inderdaad er toe leiden dat, al is het maar de helft van de gedetineerden, geschoold uit de gevangenis komen. Echter denk ik dat dit weder in een overheids-fiasco leid. Ik denk dat de meeste gedetineerden gedetineerd zijn omdat ze een PROBLEEM hebben, niet omdat ze zelf geen of weinig educatie hebben gehad.

Daarnaast, hoe eerlijk is het om een 'normale' Nederlander te laten betalen voor zijn educatie en huisvesting, waar iemand die een ander 'overhoop schiet' dit ook nog eens betaald krijgt! Als we geld genoeg hadden en een onafhankelijk kwalitatief goed onderzoek uitwijst dat het mogelijk is, dan ben ik voor. Tot die tijd is het geldverspilling.

Overigens is het makkelijk om te zeggen dat een simpel 100 euro 'Android ding' de kop niet kost. Echter gaat het bij deze investering natuurlijk over het lesmateriaal, wat vele malen duurder is...

Edit:
Om ook even terug te komen op je punt over 'makkelijker aan een baan komen.' Op dit moment is het al moeilijk voor een niet-gedetineerde hoger-opgeleide om aan een leuke baan te komen. Wat doet je denken dat een werkgever verschil ziet tussen een 'gedetineerde' of een 'gedetineerde met een sociale cursus'?

[Reactie gewijzigd door mkllrpim op 21 juni 2013 11:26]

Als er daarmee bezuinigd kan worden op kranten, magazines, leeraren etc verdient zich dat wel terug. En de vraag is wat voor een PC dat moet worden, een simpele 100 euro Android ding met een zwaar geknepen proxy server dijkt een betaalbare keuze....
nou als jij bejaard bent sluiten we jou o in de gevangenis inplaats van het bejaarde tehuis. Wij blij en jij blij. want je bent beter af dan alle andere oudjes. :)
Amen to that. Klinkt lollig en misschien zelfs wereldvreemd, maar denk dat dat nog best eens waar kan zijn.
Uw denkbeeld is wereldvreemd . Ik denk dat we jou maar preventief moeten op sluiten in een hotel kamer, voordat er iets verkeerds uit je brein ontspringt.
LEZEN!
Volgens een woordvoerder van Teeven is de maatregel bedoeld als bezuiniging zodat er straks in de gevangenis bijvoorbeeld geen leraar meer voor de klas hoeft te staan en er minder bewaarders nodig zijn
Denk je dat Nederland er een ander beleid op na houdt dan de rest van europa. Ik denk dat je nog veel moet leren hoe het nu echt zit. Inplaats maar luisteren naar geblaat van populisten.
Als ik voor me werk in een hotel zit, vind ik dat al ernom vervelend. Moet er niet aan denken om het hele jaar in een luxe hotel te zitten. Gelukkig kan ik nog uit me hotel kamer en duurt het verblijf iets minder lang.
Zelfs het meest fancy, van alle gemakken en entertainment voorziene 5* Ritz-Carlton wordt binnen een paar dagen dodelijk saai wanneer je weet dat je niet naar buiten mag, behalve om even kort te luchten.
Die infantiele vergelijkingen steeds met hotels: krijg de indruk dat die roepers gevangenissen noch hotels ooit van binnen hebben gezien, en al helemaal geen idee hebben wat vrijheidsberoving inhoudt (en dan niet een paar uur of dagen, maar maanden of jaren). Man, het lijkt hier qua reacties en het daardoor gesuggereerde intelligentie-niveau soms eerder op het niet helemaal heldere broertje van Fok! dan een tech-blog.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 21 juni 2013 14:46]

Geef ze dan ook gewoon Facebook en Twitter. Dan hoef je ze niet meer te monitoren op illegale activiteiten, maar kan je gewoon aan het einde van de week alle data opvragen bij onze Amerikaanse 'vrienden' van de NSA.
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013