Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 253, views: 29.372 •
Submitter: witeken

De Xbox One ondersteunt wel degelijk tweedehandsgames, anders dan eerdere geruchten suggereerden. Er zijn echter wel de nodige beperkingen. Zo kunnen individuele uitgevers de doorverkoop van hun games verbieden en kan een game maar één keer worden doorverkocht.

Games mogen niet aan iedereen worden doorverkocht. Ze kunnen worden ingewisseld bij 'deelnemende winkels', waarbij onbekend is welke dat zijn, of aan iemand die minimaal dertig dagen in iemands vriendenlijst verkeert. Bovendien kan de gebruiker die de game overneemt die dus niet verder verkopen. Eerder gingen er geruchten dat de Xbox One de doorverkoop van games helemaal niet zou ondersteunen.

Het is nog onduidelijk welke uitgevers doorverkoop van games zullen ondersteunen, los van games die door Microsoft zelf worden uitgegeven. Uitgevers kunnen desgewenst voorwaarden stellen aan de doorverkoop van hun games; het ligt voor de hand dat ze daarbij een minimumprijs kunnen bepalen. Het uitlenen en verhuren van games is vooralsnog niet mogelijk, maar Microsoft zegt de mogelijkheden daartoe te 'verkennen'.

Verder heeft Microsoft bekendgemaakt dat een gebruiker op elke Xbox kan inloggen en vervolgens zijn eigen games kan spelen. Ook familieleden kunnen dat, zowel op de Xbox One van de gebruiker zelf als op een andere Xbox One. Elke Xbox One-gebruiker kan maximaal tien andere 'familieleden' toegang geven tot zijn gamesbibliotheek, maar onduidelijk is hoe strikt de term familielid wordt gebruikt.

Microsoft benadrukt nogmaals dat een Xbox One elke 24 uur minimaal een keer verbinding moet maken met het internet. Wanneer een Xbox One-gamer van een andere Xbox One gebruikmaakt, moet dat minimaal een keer per uur. Wanneer die tijdslimiet is overschreden, kunnen geen games meer worden gespeeld, ook geen singleplayer-games. Wel kan de tv-functionaliteit worden gebruikt, evenals de blu-ray-speler. Daarnaast kunnen sommige games spelers verplichten om altijd online te zijn.

Tot slot stelt het bedrijf dat de Kinect-functionaliteit de privacy van gebruikers respecteert. Bij de introductie van de Xbox One werd de nieuwe Kinect-camera getoond, die altijd zou aanstaan en die reageert als de gebruiker 'Xbox On' zegt. Die functionaliteit kan desgewenst worden uitgeschakeld, zegt Microsoft nu. Ook worden conversaties niet opgeslagen of geüpload naar servers van Microsoft.

Microsoft Xbox One

Reacties (253)

Reactiefilter:-12530226+1147+221+33
1 2 3 ... 9
@tweakers : titel mag wel aangepast worden naar Microsoft: Xbox One "ondersteunt" tweedehandsgames

Nee dit wordt hem echt niet. Kinect altijd aan prima, internet altijd aan prima (laptop/pc is ook geen flut waard tegenwoordig zonder internet). Maar games niet kunnen doorverkopen/uitlenen gaat mij echt te ver.
Dat kun je dus wel, alleen kunnen publishers dat verbieden. Die zullen wel weer aan de europese wetgeving moeten voldoen die het wel toestaat.

Het verhaal van Tweakers is ook niet helemaal duidelijk en volgens mij ook niet correct.
Xbox One is designed so game publishers can enable you to give your disc-based games to your friends. There are no fees charged as part of these transfers. There are two requirements: you can only give them to people who have been on your friends list for at least 30 days and each game can only be given once.
Volgens mij bedoelen ze inderdaad dat ze als ze een beperking willen opleggen dat het die beperking is. Het kan net zo goed zijn dat er geen beperking word opgelegd door een uitgever. Denk dat de keuze hier niet bij Microsoft ligt maar bij de uitgevers uit wat ik van de tekst begreep.
Ik vind dit toch wel een hele vreemde titel voor de inhoud van de nieuwe persbericht. Hier is een opsomming van wat er verkeerd is aan de nieuwe Xbox:
http://www.abload.de/img/drm4yjrw.png

Dat het used games ondersteunt zoals de titel suggereert zegt helemaal niets eenmaal de voorwaarden gekend zijn.
- Niet gamen zonder connectie elke 24 uur klopt (al kan dit even snel met 3G) dus geen grote ramp maar ik snap dat mensen er problemen mee hebben.

- Kinect niet kunnen loskoppelen klopt, het zit bij het systeem bij en dat was te verwachten. Het zal ook in meer games gebruikt worden, wat niet wil zeggen dat je bij elke game zal moeten gaan springen of bewegen.

- Games uitlenen: klopt niet. Staat zelfs in het bericht.

- Games huren: mag volgens mij nu al niet legaal, vroeger bij Xbox 1 huurde ik al eens een game nu en dan maar daarna is dat verboden of zoiets (in België toch). Geen verschil met de Xbox 360 dus.

- De laatste 2 kloppen wel, al vallen de precieze nadelen nog wat af te wachten aangezien ze daar al zaken aannemen die onmogelijk kunnen bevestigd worden (zoals de prijs).

De AngryJoe, Zero Punctuation en Francis vond ik beter :) (niet allemaal over de licenties van games, maar over de nieuwe generatie in het algemeen).

Edit: weer de hele tijd controle token fouten o.O
Niet overal is 3G, games uitlenen kan ook niet, huren ook niet, oftewel maar 1 keer.
Ik blijf gewoon lekker op de PC als het zo gaat, of een PS4 of Wii U misschien, maar dat ze hun regeltjes willen doorstampen nee hoor dankje, dan sla ik het wel even over...

Eerste petitie:

https://secure.avaaz.org/...to_the_Xbox_One_policies/
Ik denk toch dat je het artikel niet goed gelezen hebt. Tweakers zegt precies hetzelfde alleen op een andere manier.
Ze kunnen worden ingewisseld bij 'deelnemende winkels', waarbij onbekend is welke dat zijn, of aan iemand die minimaal dertig dagen in iemands vriendenlijst verkeert. Bovendien kan de gebruiker die de game overneemt die dus niet verder verkopen.
Zo te zien is de tijd voorbij dat je games nog kon verzamelen en dat je voor een game 10 jaar later alsnog minimaal ¤30,- betaald. Bijvoorbeeld vele Nintendo titels, zoals Mariokart, Zelda, etc.

Op deze manier wordt de waarde van een gamedisc niks meer waard. Behalve misschien wanneer je ze als sealed verkoop.
Wat trouwens als je over 20 jaar alsnog een spelletje op je Xbox-one wil spelen? Ik bedoel wie speelt er nog steeds niet af en toe een spelletje op de NES of Sega?
Blijft toch stom?

Blijkbaar kan ik mijn spellen dan alleen verkopen aan vrienden... Je kunt ze dus niet kwijt bij de lokale gamesshop voor korting op andere games..

Ik denk niet dat ze daar ver mee komen in de EU. Zou het in elk geval wel heel apart vinden.
In principe kan dit wel, deze winkels moeten enkel de toestemming hiervoor vragen aan Microsoft (wat neer zal komen op een deel van de opbrengst doorstorten voor developers/uitgevers). Microsoft heeft er geen baat bij om dit te ontzeggen aan winkels, ze willen gewoon meer controle over de kanalen zodat bij een tweedehands verkoop er ook nog een klein deel naar de developer gaat. Een soort van online pas dus, maar reeds inbegrepen bij u tweedehands aankoop. Het zou me verbazen moest Sony met niks gelijkaardig komen. Over de prijzen is niks geweten daar de uitgevers deze mogelijks zullen kunnen bepalen. Reken dus op duur bij EA games en deftig bij de betere uitgevers.

Kinect altijd aan? Zolang de data niet over internet word verzonden kan het weinig kwaad. + deze is uit te schakelen als je de feature niet wil gebruiken om de Xbox met voice commando in te schakelen.
De online elke 24 uur stoort me niet zo erg, al hoop ik geen lange pannes van internet te hebben. Als het niet teveel data verstookt op dat moment kan dit wel even via 3G/4G dan.
Het uitlenen aan familie zie ik wel als een handige feature eigenlijk, al zie ik het mij dan eerder aan vrienden doen.
Ik trek pas conclusies als de console uit is en de beslissingen finaal, maar het ziet er alleszins een pak minder erg uit dan wat de eerdere geruchten deden uitschijnen.
ik had een xbox, ik heb een xbox360, en daarna komt er terug een playstation in huis ...

het ding is krachtiger en laat me meer dingen toe ..

het enige dat ik ga missen is de betere controller ...
wauw.. na 2 generaties 'weg' geweest te zijn ga ik terug naar sony... ik hoop dat ze mij daar nog willen ;)
Kinect altijd aan vind je prima? Heb je dit bericht niet gelezen:
nieuws: 'NSA en FBI hebben directe toegang tot servers grote techbedrijven'

Reken er maar op dat alle dat die verzameld wordt beschikbaar is voor Microsoft, third parties (ivm advertenties) en de FBI/NSA.

Icm met het niet kunnen doorverkopen van games (want geef toe er zijn zoveel restricties dat het praktisch onmogelijk wordt in NL) kan ik alleen maar hopen dat de Xbox One hard faalt en MS doorkrijgt dat de consument niet zit te wachten op een DRM gedrocht. Maar goed, ik ben niet de doelgroep voor de Xbox One dus misschien dat privacy niet belangrijk is voor Xbox gamers?
Als je goed had gelezen, dan had je gezien dat de macht voornamelijk bij de publishers ligt. Sony heeft over dit alles nog niets vrij gegeven, maar ik acht de kans klein dat het daar heel veel anders is. (Waarom zouden publishers Sony anders niet links laten liggen, of MS veel voordelen gaan geven om druk uit te oefenen. Het is namelijk voor die partij het beste).

Waarom denk je dat EA met die online passes is gestopt? Niet omdat ze zo graag willen dat hun klanten tevreden zijn. Het is gewoon niet meer nodig.

En je klaagt nu wel over dit systeem van MS, maar het is echt veel relaxter dan die van Steam.
Het is niet heel duidelijk hoe het familie gebeuren gaat werken, maar het lijkt er sterk op dat je dit samen kunt doen. Je familie leden hoeven namelijk niet de zelfde Xbox te gebruiken.

Er staat zelfs letterlijk dat ze die spellen kunnen spelen als ze bij een vriend zijn.

En vergeet niet dat MS en Sony ook de retail tevreden moeten houden, vooral nu digital sales zou stijgen.
Iemand moet de hardware verkopen, en als daar niets meer te verdienen valt (want die verdienen ook vooral op de games verkoop) dan zullen die minder moeite gaan doen om ze te verkopen. Ze komen nu dus met een systeem waarbij de retail nog steeds kan verdienen aan de trade-ins.
Maar vergeet niet dat er al veel geklaag is op deze regelingen, en dat veel gamers zeggen daarom een PS4 te kopen. Als de verkopen van PS4 >>> Xbox One dan gaan publishers echt wel hun games uitgeven voor de PS4. Sowieso omdat porten ditmaal ontzettend gemakkelijk zal zijn vanwege de vergelijkbare hardware.
De macht ligt helemaal niet bij de publishers. Natuurlijk zeggen ze dat(om niet de volledige verantwoording te nemen) en natuurlijk zijn de uitgevers niet tandloos, maar als een console eenmaal loopt, is de macht bij de consolebouwer.

Nintendo wist dit altijd maximaal uit te buiten, vooral in hun NES tijd was dat extreem... Ze hadden 90% van de markt en de uitgevers moesten letterlijk doen wat Nintendo zei...

Nintendo is voor hun arrogantie en eigenwijsheid in de N64 en Gamcube tijd keihard voor afgestraft. Deels door hun eigen format door te drukken en doordat hun eigen franchises de boventoon gingen voeren kregen ze een kiddyimago(bijzaak, wat een hoofdzaak werd)

Maar zie hoeveel moeite uitgevers groot en klein moeten doen om iets uit te geven op XBLA of voor IOS... Dan zie je dat als een platform loopt, de hardwarebouwer de baas is.

Met de 1-0 voorsprong in marketing voor Sony zouden ze door alles te houden zoals op de PS3 een gigantische klap kunnen uitdelen aan Microsoft... Maar het omgekeerde is ook mogelijk, dat ze dezelfde dingen doorvoeren, maar dat Microsoft er nu voornamelijk de klappen voor vangt.

Dat laatste is het gevaar als de concurrentie aan het wegvallen is... Want voor mij leek het alsof en Sony en Microsoft echt niet zo erg hun best deden in de hoop van: "This is all you can get, now swallow it."

-------

Uiteindelijk blijken alle geruchten waar te zijn en is het overduidelijk dat het van Microsoft zelf kwam. Ze waren duidelijk overrompelt door de reacties en waar ze de kans hadden te zeggen dat het niet waar was, werden antwoorden uitgesteld of spraken ze elkaar tegen.

------

Het kan trouwens aan mij liggen, maar met de Tegra 4 die al bijna vergelijkbaar is met een X360 en de enorme groei kunnen we over 3-4 jaar deze nieuwe generatie kracht verwachten op Android apparaten (zoals de Ouya die ieder jaar een nieuwe versie gaat kennen)., zal de consolemarkt zichzelf zo de das om doen?

[Reactie gewijzigd door AYCE op 7 juni 2013 13:27]

Zoals je in de bron kunt lezen kun je Kinect helemaal uitzetten. Verder zal die nooit wat doorsturen (tenzij je daar toestemming voor geeft) en heb je ook over andere zaken de volledige controle.
Ook hoef je niet altijd online te zijn, maar zullen er games zijn (bv MMO's) die dat wel vereisen. Voor het spelen van offline games kun je in ieder geval 24 uur aan de slag.

Kortom: always online en kinect online zijn allebei fabeltjes.
Kortom: always online en kinect online zijn allebei fabeltjes.
Niet helemaal, Als je meerdere dagen geen Internet hebt, kun je dus geen spellen spelen op je Xbox... dus zo'n fabeltje is het niet

En gamen op een console van iemand anders zonder internet is al helemaal amper te doen omdat je dan elk uur verbonden moet zijn
Ik ben van mening dat het misschien even vervelend is, maar als je realistisch bent. Er is de afgelopen 6 jaar geen dag voorbij gegaan bij mij waarbij het internet was uitgevallen.

Dus stel, je internet ligt er misschien een dag in de 5 jaar uit... Ga je om die reden geen Xbox One kopen? Vodafone ligt er volgens mij een keer per jaar uit :P Om die reden neem ik ook niet geen telefoon :P
Niet iedereen woont ergens waar 24/7 internet een gewoonte is he.
Bij mij heeft het glas er vorig jaar een week uitgelegen. Geen internet, geen TV en na een week heb je alle films op je NAS ook wel een keer gezien. Beetje kut als je dan ook geen single-player games kan spelen.
Ik ben net verhuisd van nederland naar Vancouver, en het duurde ongeveer 3 weken voor ik vast internet had, ik heb een mobiel abbo gehaald met 3G om die tijd door te komen, maar er zijn zeker wel situaties te bedenken waar dit gebeurt.

maargoed, altijd online, denk eens in wat dat doet voor de levensspan van de game... des te nieuwer de game des te korter de support is voor die game, servers worden ontplugd en zoek het maar uit, en aangezien je met die servers contact moet maken kan het dus zomaar zo zijn dat we over 10 jaar niets meer kunen spelen wat we "gekocht" hebben.

alleen dat al vind ik een flink probleem, dat hij wil connecten met een server prima, maar dat moet me niet tegenhouden om te spelen wat ik wil.
@Martinspire
" Verder zal die nooit wat doorsturen (tenzij je daar toestemming voor geeft) en heb je ook over andere zaken de volledige controle."

Oh, want mensen hebben volledige controle over een console. Riight. Not.
Consoles zijn zowat de meest afgesloten platformen die er op de markt zijn.
Je hebt helemaal geen controle tenzij (in dit geval) microsoft je die controle aanreikt.
Met betrekking tot controle over wat er met de kinect gebeurt heb je eigenlijk maar 1 mogelijkheid. Je stopt de stekker er wel of niet in.
Al het andere (dus ook de functie om hem 'uit' te zetten e.d.) staan volledig onder controle van microsoft. Mocht microsoft ooit eens besluiten stiekum toch mee te kijken dan heb je daar als gebruiker geen controle over (behalve dus de stekker er uitlaten ofzo).

Overigens moet je de bewoording van microsoft goed bestuderen.
Ze zeggen nergens dat er niks wordt doorgestuurd. Ze zeggen heel specifiek dat conversaties niet opgeslagen of geupload worden.
Volgens hun uitspraken kunnen ze dus best wel video opnamen maken, die onderzoeken en de resultaten van dat onderzoek terugsturen.
Als jij roept "Ik ga boodschappen doen bij de AH" en de xbox stuurt door "Martinspire gaat naar de AH om boodschappen te doen" dan sturen ze geen conversatie door.
Als je denkt dat ze het niet zo bedoelen dan denk ik dat je eens beter moet nadenken over waarom microsoft dan miljoenen steekt in advokaten die dit soort uitspraken voor ze bedenken. Mijn ervaring met microsoft is dan ook dat dit soort uitspraken een heel nauwkeurige omschrijving van de werkelijkheid zijn. Ze hebben het hier over 'conversaties' en daar bedoelen ze waarschijnlijk ook alleen conversaties mee. Andere type data zou zomaar 'fair game' kunnen zijn.
Na het lezen van dat andere artikel net kan ik echt niet meer om deze specifieke bewoording heen lezen.

uit artikel
`Tot slot stelt het bedrijf dat de Kinect-functionaliteit de privacy van gebruikers respecteert. Bij de introductie van de Xbox One werd de nieuwe Kinect-camera getoond, die altijd zou aanstaan en die reageert als de gebruiker 'Xbox On' zegt. Die functionaliteit kan desgewenst worden uitgeschakeld, zegt Microsoft nu. Ook worden conversaties niet opgeslagen of geüpload naar servers van Microsoft.`,
maar mogelijk wel naar andere servers, zij het onder speciale omstandigheden?
dus als we in jouw huis 20 camera's ophangen en die live gaan uitzenden vind jij dat geen probleem? je doet immers niks verkeerds

Dit gaat niet over het feit dat je dan gezien zou kunnen worden, maar over principes...
Als dit al normaal wordt, waar houd het dan op?
FUCK privacy als je de regeels gewoon volgd is er niks aan de hand!!!!
Dat geld ook voor de spel- en taalregels.
Ja, ik kan er dus helemaal niet bij dat mensen zo snel bereid zijn om hun privacy op te geven. Dat is toch niet normaal? Jij vindt het normaal dan, wanneer je met je vriendin even ligt te stoeien, dat ik daar een filmpje van kom maken? Of dat ik even kom kijken wat je allemaal op je PC hebt staan? En als we dan toch bezig zijn kom ik ook even kijken wat er op je bankrekening staat, en wat je pin code is. Want ja, fuck privacy he?

Als je nu maar eventjes je hersens gebruikt zie je wat voor een kortzichtige opmerking dat is.
Als ik weer eens een weekendje met vrienden in een hutje op de hei zit in het buitenland, dan is het toch echt wel een probleem om een always on device te hebben.

Dat wordt dus geen XBox One voor deze jongens.

Als Big Steve wil dat dit soort draconische maatregelen in de volgende MS games machine gestopt wordt dan denk ik dat MS flink wat klanten kwijt gaat raken aan Sony (tenzij die ook zo "goed" met hun klanten omgaan).

Het is duidelijk te zien dat de echte gamers niet meer werken in de XBox divisie van MS, maar dat er alleen maar marketing drones rondlopen.
Mensen moeten zich gaan aanpassen/ lees niet meer naar hun favorite bestemmingen gaan omdat Microsoft meent dat je maar niet mag gamen als je geen internet hebt?
Stel:

Ik kom graag in de bergen in het buitenland met paar mensen en daar heb je en geen wifi en geen dekking via 3g of iets dergelijks, na een lange dag mountain biken of klimmen hebben we zin om lekker even op de bank te hangen en samen een pot te gamen.

Nu mag dat blijkbaar niet want we moeten hoe dan ook ergens verbinding vandaan zien te halen wat dus een onmogelijke zaak word.
Ik hoop nog steeds dat Microsoft voor dit soort situaties en zo zijn er honderden te verzinnen zich toch wat coulanter en gamer/klant vriendelijk gaat opstellen en er een oplossing voor gaat geven, jou opmerking en dan doel ik op je eerste zin vind ik wel erg kortzichtig en is zoals ik aangaf de omgekeerde wereld in mijn ogen.

Men kan best een systeem verzinnen waar je met nadruk op * legale* games bv moet aanmelden in het systeem( als je thuis bent) en waarna als je op vakantie gaat je de disc gewoon moet mee nemen om zonder verbinding te spelen, zullen nog velen andere opties zijn maar dit is enkel een voorbeeld, we zullen het wel gaan zien.Mocht Sony dit ook doen dan is het helaas maar de kans dat er dan een nieuwe console komt word klein, mocht Sony er vanaf zien of wel direct met andere oplossingen komen dan denk ik zo dat het puntjes zijn wat mensen zeker mee nemen in de beslissing.

[Reactie gewijzigd door pino85 op 7 juni 2013 12:45]

Ja, mijn smartphone heeft tethering. En 3g bereik. Alleen geen abonnement, dus dan lukt t nog niet...
Op zich zit er wel een redelijk idee achter vind ik, maar ze mogen alles wel wat soepeler doen, bijvoorbeeld games onbeperkt laten doorverkopen, of weggeven aan iemand als je dat zelf wilt.
Nu kom je in mijn ogen wel met een redelijk aparte situatie.

Mocht mij dit overkomen neem ik een oudere console(xbox1/PS1) mee en ga ik met mijn maten lekker retro gamen.
dus als jij een hele dag heb lopen crossen wil je daarna lekker met jou eigen xbox one gaan gamen? meeste vakantie gangers zijn al niet echt bezig met hun game hobby, en als je echt een mountainbike vakantie heb ben je dan niet eerder bezig met je volgende dag route door te nemen en je fiets weer op te poetsen?
Wat hier eigenlijk gebeurt is wat we vaak zien bij maatregelen van de Belgische regering. Ze zijn niet in staat om de oorzaak van een probleem op te lossen en zorgen er dan voor dat er een maatregel komt die vooral de mensen treffen die niets verkeerd doen. En die mensen moeten er dan maar mee leren leven volgens veel mensen.

Feit is dat als iemand niets verkeerd doet en trouwe klant is van MS en X-box, dat ze niet gestraft moeten worden door die wifi verbinding zever of doorverkoop van spelletjes.

Wie moet er gestraft en gecontrolleerd worden? De mensen die spelletjes kopiëren en illegale zaken doen met hun product. Het probleem met dergelijke bestrijding is dat diegene die spelletjes kopiëren altijd wel een uitweg vinden. Zie kopies van spelletjes op Gamecube en Wii terwijl ze die net extra beveiligd hadden. Gelukkig hadden die consoles geen irriterende soft zodat eerlijk klanten niet getroffen werden en rustig konden blijven spelen.
precies wat ik dacht.. 2 weken geleden met vrienden weekendje ardennen gedaan .. hele weekend drinken & gamen.. maar geen internet.

ik kan met 100% zekerheid zeggen dat ik deze xbox niet ga kopen en heb de vorige 2 wel gekocht...
Als de verkopen tegen vallen, zal het snel gedaan zijn met die zever. Ik zou dan ook de koop van beide systemen ontmoedigen als ze zulke maatregels bevatten.

Wat als de servers van MS of Sony eens een paar dagen offline zijn/niet te bereiken? Niemand nog gamen die dagen? Plezant hoor. Goede maatregel.
Ik vraag me eigelijk af of MS daar wel aan gedacht heeft. Het wordt inderdaad tof als de server plat ligt en je daardoor niet kan gamen.
Als een game maar één keer kan worden doorverkocht zijn de games tweedehands dus niks meer waard aangezien de koper ze nooit meer kan doorverkopen.

[Reactie gewijzigd door TMC op 7 juni 2013 10:19]

Het is niet zo dat je hem maar 1x kunt doorverkopen, je kunt hem maar 1x weggeven. Dus als jij hem van een vriend koopt (want hij moet 30 dagen in je friendslist staan) dan kun je hem inderdaad niet meer weggeven. Als je er mee naar een winkel gaat, dan is dat niet zo.

Zo staat het op xbox.com.
Dat weg geven werkt blijkbaar alleen als je de disc versie hebt..
Dacht dat download versies de toekomst waren.. maar MS denkt daar anders over blijkbaar :)
Triestig nieuws dit allemaal imho.

Hopelijk is het met de PS4 beter, dan zou ik toch overwegen om óf terug naar PC gaming te gaan (maar in de sofa zitten is zo lekker) óf terug naar de PS te gaan.
koop je een deftige media box en een controller met usb ingang / wireless...
begrijp dit niet zo goed, hoe kan je niet op de sofa zitten met PC gaming? Als jij zo graag een controller wil gebruiken, werkt dat gewoon hoor?
Battlefield 3/4 jij met een controller en de rest van de wereld met Keyboard-mouse..
Datgaat echt niet lukken.
Inderdaad, ik denk dat boto en svennd het principe van console gaming niet goed snappen.

De meeste pc games (RTS/FPS) spelen met iets anders als Muis+tobo combo is net zoals op iOS proberen werken met een toetsenbord, of windows XP op een tablet.
Omdat controller < tobo & muis op de pc, want geen aim assist.
Die functionaliteit kan desgewenst worden uitgeschakeld, zegt Microsoft nu. Ook worden conversaties niet opgeslagen of geüpload naar servers van Microsoft.
Technisch gezien zullen ze wel niet liegen, de servers zijn eigenlijk van de NSA, CIA en FBI :D

Ik koop de XBOX one toch wel, ik heb misschien 2x een 2e hands game gekocht sinds begin 2006. Dat 2e hands gebeuren is vooralsnog geen reden voor mij persoonlijk om hem niet aan te schaffen.

De controller is voor mij nog het aller belangrijkste.

[Reactie gewijzigd door nexhil op 7 juni 2013 10:34]

Ik heb ook nog nooit een spel tweedehands gekocht. Maar ik verkoop wel veel spellen. Enkel de beste hou ik echt bij.

Dus voor mij zou gaming een stuk duurder worden hierdoor. (Eerst al de Spelconsole toeslag en nu nog dit soort maatregelen.)
Als ze jou laten kiezen wat ze wel en niet verzenden, dan is dat toch gewoon zo? Bij Windows XP tot nu Windows 8 heb je ook altijd de mogelijkheid gehad om bepaalde gegevens te delen met Microsoft. En ik heb daar nog nooit problemen over gehoord.

Verder heb je bij de Xbox 360 ook al de mogelijkheid om dingen te delen (bv via Social Media) maar ook daar moet je toestemming voor geven of expliciet instellen dat je dat wilt. Dit is niet anders, dus als je nu nog steeds begint met dat dingen doorgestuurd gaan worden, heb je duidelijk het bericht niet begrepen.
@Martinspire.
Lees de krant/nieuws berichten van vandaag eens. 8)7
Er staat in de tekst dat er niets op servers van MS wordt opgeslagen, dit kan dus wel op de server van iemand anders zijn.

Als de USA jou als een target ziet, bestaat privacy niet, simpel.
MS liegt dus niet, het is niet hun server.
Als de FBI of welke andere Amerikaanse overheidsinstelling te MS zegt: 'We hebben aanleiding om te geloven dat deze jongen/meisje een terrorist is', dan kunnen ze je echt wel aftappen op XBL.

Hoog ALU hoedjes gehalte zo, maar ze weten bijna alles van je als ze dat zouden willen.

http://www.nu.nl/tech/349...ogle-en-microsoft-af.html

[Reactie gewijzigd door nexhil op 7 juni 2013 13:06]

Dat idee van "30 dagen in vriendenlijst" vind ik eigenlijk nog best creatief. Jammer die beperking van maar 1x doorverkopen, maar hadden ze het 30 dagen in vriendenlijst en maximaal 1x per 30 dagen doorverkopen had ik het nog een best mooie constructie gevonden.

Blijft natuurlijk dubieus of beperken van doorverkoop netjes is, maar dat is toch echt vooral aan de overheid om te bepalen, dat microsoft dat probeerd te doen verbaast me niks natuurlijk.
Ik heb zo'n flauw vermoeden dat ze hier op een "njet" van de Europese Commissie gaan stoten. Dit zou ze nog wel eens zo'n leuke Europese boete kunnen opleveren.

Ik kan me voorstellen dat de EU niet het centrum van de hoge winsten is voor Microsoft maar ik denk dat ze aan de andere kant wel genoeg Xbox'en verkopen in de EU om ervoor te zorgen dat ze voldoen aan de Europese wetgeving. :)
Zoals het er nu naar uitziet kun je gewoon doorverkopen en ook uitlenen is mogelijk. Daarmee voldoen ze aan de wet. Dat je echter naar een winkel terug moet voor een uitgebreide afhandeling is misschien raar, maar met andere zaken (zoals een auto) ga je ook naar een winkel toe om hem door te verkopen. Nou is dit voor de games-industrie dus wel nieuw, maar het werd tijd dat een content-driven industrie een andere manier van doorverkoop kreeg. In principe kun je met 1 game de hele wereld voorzien van entertainment van die game. Door gewoon eindeloos door te verkopen en de ontwikkelaar ziet dat er maar 1 verkocht is. Idem dito voor Series en Films, die bekijk je meestal ook maar 1x (uitzonderingen daargelaten) en vervolgens kan ie weg.

Muziek luister je vaak nog een paar keer, maar met games is dat dus niet en ik kan begrijpen dat zowel Microsoft als de uitgevers en ontwikkelaars van hele grote franchises het oneerlijk vinden dat ze er helemaal niets voor terugzien. Zeker als je ziet hoeveel mensen voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten waarna die game vervolgens nog door wordt verkocht.
Dus wanneer ik mijn auto doorverkoop moet de maker ook weer geld ontvangen. Het blijft raar dat mensen steeds digitale producten anders zien dan fysieke producten.

Je koopt een product of het nou een dienst of fysiek iets is, daar is dan voor betaald en daarmee verliest de maker/verkoper zijn eigendom aan de koper.
Waarom, dit systeem is vele malen gebruiksvriendelijker dan Steam of welke apple/google/windows8 store dan ook.

XboxOne werkt gewoon een digitale store, net als eerder genoemde voorbeelden met het extra voordeel dat je ook nog de fysieke disk kan kopen. En ook nog afstand kan doen van je digitale aanschaf!

Als ik dit en het oorspronkelijke bericht goed lees is het mogelijk om familie toegang te geven op JOUW library. Dit is echt fantatistisch nieuws.

"Give your family access to your entire games library anytime, anywhere: Xbox One will enable new forms of access for families. Up to ten members of your family can log in and play from your shared games library on any Xbox One. Just like today, a family member can play your copy of Forza Motorsport at a friend’s house. Only now, they will see not just Forza, but all of your shared games. You can always play your games, and any one of your family members can be playing from your shared library at a given time."

Je kan nog steeds de game verkopen aan winkels. Je kan je game nog steeds doorgeven of verkopen aan vrienden. Eerlijk gezegd vind ik de voordelen zoals beschreven groter dan de enige twee nadelen die ik zie:
- uitzonderlijke situatie als je >24 uur geen internet hebt
- alleen de verkoop aan onbekenden wordt aan banden gelegd
"Waarom, dit systeem is vele malen gebruiksvriendelijker dan Steam of welke apple/google/windows8 store dan ook."

Oh? Kan je met dit systeem je oude 360 en xbox games spelen?
Met steam kan ik nog steeds spellen die ik meer dan 10 jaar geledengekocht heb downloaden en spelen.

Denk dat je dat bij microsoft niet gaat lukken. :Y)
Dat idee van "30 dagen in vriendenlijst" vind ik eigenlijk nog best creatief.
Ik vind het juist een dom idee, veel mensen in je vriendenlijst hebben vaak al de zelfde games als jouw

Of als je vrienden van anders soort spellen houden, kan je hem ook niet kwijt... nee ik zie geen slimme logica hier achter
ik verkoop toch m'n games niet door. Voor een spel van 2 weken oud, zou ik alleen 16 euro korting krijgen op een nieuwe. Tweedehandse spellen is ook slecht voor de game industrie. In dit 28 minuten filmpje van TotalBiscuit wordt uitgelegd waarom en veranderde mijn opinie hierover. http://www.youtube.com/watch?v=2G_f8YBy39M
Als het slecht is voor de industrie dan moet diezelfde industrie maar eens overwegen om anders met hun budgetten om te gaan. De indie-games die tegenwoordig uitkomen laten zien dat het ook anders kan, dat je niet perse een hollywoodacteur in een pak met bolletjes op een mocap-stage hoeft te hijsen om een vet spel te maken.

Maar dat zou betekenen dat men weer innovatief moet gaan zijn en dingen moet uitproberen die heel misschien wel niet gaan werken, in plaats van gewoon een nieuwe FIFA of Battlefield uit te brengen die toch wel verkoopt.

Daar komt ook nog bij; als ik een spel ECHT wil spelen dan koop ik 'm day 1 en mijn tweedehands aankopen zijn meer in de trend van; "mwah, lijkt me wel wat, misschien toch proberen". Als die optie vervalt dan koop ik die game gewoon niet.

[Reactie gewijzigd door Rivandu op 7 juni 2013 10:32]

Indie games latne zien dat het anders kan, maar dat is vaak ook een andere tak van sport. Die games zijn vaak veel korter of bieden weinig afwisseling. Een game als World of Warcraft, Battlefield of Forza zijn slecht vergelijkbaar met een game als Journey. Dat is niet erg, maar om meteen te zeggen dat ze daar maar mee moeten gaan stoppen is gewoon niet de goede manier.

Sure, er zijn veel titels die beter niet gemaakt hadden moeten worden, maar de grote titels zijn zonder een fatsoenlijk budget niet te maken. Een Fifa is misschien al langer een jaarlijkse uitgave, maar ook die heeft het lastig gehad van PES een paar jaar terug waardoor ook daar het roer is omgegooid. Dus het is niet alsof ze daar maar simpel aan het cashen zijn tegenwoordig.

Maar als je alle games even laat liggen die een opvolger zijn, dan zie je ook nog titels als Watch Dogs, welke echt niet als indie gemaakt kunnen worden. Sure, indie games zijn leuk en innovatief, maar dat heeft ook zo zijn nadelen en zonder AAA games verkoop je geen consoles of pc's, waardoor je uiteindelijk niet meer die evolutie krijgt die je met indiegames lijkt te suggereren.
Die indie-games hebben makkelijk praten, die zitten allemaal onder nog meer gesloten systemen zoals Steam en de verschillende app stores (*Humble bundle initiatieven daargelaten). Hun spellen worden juist niet doorverkocht.

En die tweedehands aankoop optie vervalt dus helemaal niet.
Net als 2e hands boeken, muziek, dvds etc.

En hoeveel mensen bekostigen de aanschaf van een nieuw spel deels met verkoop van een oud?

[Reactie gewijzigd door ANW op 7 juni 2013 10:38]

@EndlessWalt: Zoals het filmpje aangeeft is het niet de tweedehands verkoop van games in het algemeen wat het probleem is, maar vooral de handel erin door retailers. Deze verdienen geld door tweedehands games door te verkopen en zoals in het filmpje verteld wordt is de marge op een 2dehands game voor hun vaak zelfs groter dan een nieuwe. Dus wordt de medewerkers verteld de 2de handse copy te pushen. Ik merkte dit zelf ook als ik op bepaalde sites(voornamelijk vanuit Groot Britannie) een game bestelde dat ik dan vol in beeld kreeg ''this game is also available used'' en dan met een iets lagere prijs vol in beeld. Daarom dus ook dat Microsoft wil samenwerken met enkele retialers om alsnog een graantje hiervan mee te pikken. Mijn zorg is echter gaat er ook weer een deel naar de ontwikkelaar?

Om met een klein voorbeeld het probleem van 2dehands verkoop door retailers te laten zien:

Stel ik koop een game nieuw voor 60 euro. Eenmaal uitgespeeld koop ik hem door aan jou voor 35 euro. Dan heb ik uiteindelijk 25 euro betaald voor die game en jij 35 euro. Er is dan dus nog steeds 60 euro uitgegeven. Stel ik geef die 35 euro dan weer uit aan een nieuwe game, dan is er 95 euro via de ''reguliere weg'' in de games industrie terecht gekomen.

Maar stel nu ik koop diezelfde game nieuw voor 60 euro. Eenmaal uitgespeeld verkoop ik hem door aan een retailer voor 20 euro(je krijgt vaak minder). Jij gaat naar die retailer en koopt dat spel en moet minstens 40 euro betalen. Ik heb dan dus 40 euro uitgegeven, en jij 40 euro wat 80 euro in totaal is. Echter 60 euro daarvan is maar uitgegeven aan nieuwe games. Stel ik geef die 20 euro weer uit aan aan een nieuwe spel, dan is er alsnog maar 80 euro via de ''reguliere weg'' in de game industrie terecht gekomen.

Oftewel de tweedehandse graaihandel van de retailers heeft de games industrie dan 15 euro gekost.
Het is wel duidelijk wat de gedachtegang is van de gamesindustrie maar dat betekend niet dat het redelijk is. Tweedehands verkoop is een normaal, volkomen legaal en geaccepteerd proces. En je mag als koper dan misschien een gekocht spel enkel in licensie hebben, maar je mag toch verwachten dat je na aanschaf vrij kunt beschikken over de disc die je in bezit krijgt. Als je een spel koopt dan moet je het ook kunnen doorverkopen. De uitgever heeft zijn geld al ontvangen na de oorspronkelijke verkoop het is niet acceptabel dat men ook nog bij een doorverkoop probeert geld te verdienen.
In het bericht staat dat Microsoft niets ontvangt van de doorverkoop. Ook niet als een publisher daar geld op zet dus. En die publisher zal het dan wel door gaan verkopen naar de ontwikkelaar (het lijkt me dat die dat gewoon vastlegt in het contract met de publisher). Dus ja, je support de ontwikkelaars wel, maar van een nieuwe aankoop gaat ook niet alles naar een ontwikkelaar dus in die zin is dat niet heel raar.

Verder is je vergelijking wat lastig omdat je zelf meer opstrijkt met doorverkoop, maar ik snap wat je bedoelt. Daarom is deze stap ook niet heel verwonderlijk.

Ik denk zelf dat je met een dergelijke opzet als Microsoft nu opzet misschien wel meer kunt verdienen aan je verkoop via de shop. Deze heeft immers wat meer zekerheid dat er verder geen online-pass of andere zaken bij komen kijken, waardoor de klant meer waarde hecht aan een 2ehands aankoop.
Wat moet VW dan wel niet lijden onder al die merkloze autobedrijven die de Golfjes doorverkopen zonder een euro aan VW af te staan. Vandaar dat het zo verschrikkelijk slecht gaat met VW....
Blijf het toch een raar systeem vinden. Muziek CD's kan je ook 2e hands kopen, net als DVD's, auto's, mobieltjes, computers noem maar op. Stel dat die ook allemaal dat princiepe gaan gebruiken, kunnen websites als eBay/Marktplaats/AutoScout etc ook hun deuren wel sluiten.

Het lijkt wel een soort wandaad ala muziek-industrie. Zoveel mogelijk beperken om zoveel mogelijk binnen te krijgen. Iedere keer is het wel wat waardoor men inkomsten misloopt: eerst de verhuur van games (cartridge based systems), toen de illegale kopieen (cd-based systems) en nu is het weer de 2e hands verkoop. Benieuwd wat hun volgende punt is.

Bovendien, als je maar bij een select aantal winkels je games kan verkopen, wie zegt dat niet dat er weer afspraken over prijzen worden gemaakt? Nu kun je nog een beetje onderhandelen waneer je een game 2e hands koopt, dat worden straks dus gewoon vaste prijzen?

In mijn ogen is het gewoon een systeem om meer geld binnen te harken over de rug van de consument, meer niet.

[Reactie gewijzigd door ironx op 7 juni 2013 13:26]

Wat ik me dan afvraag.. als die shops toch niet bang hoeven te zijn dat je je games zelf door verkoopt wat houd ze dan tegen om je nog maar 10 euro ofzo te geven... die weten ook wel dat je verder eigenlijk nergens terecht kan met je game.
In Groot Britannië is de handel in tweedehands spellen helemaal uit de hand gelopen. Zelfs in de supermarkt liggen er tweedehands spellen. Niet alleen worden zo minder nieuwe spellen verkocht, maar ook staat de prijs van nieuwe spellen erg onder druk. De prijzen dalen in Groot Britanië veel sneller dan in Nederland. Vergelijk bijvoorbeeld de prijzen van console games in de Pricewatch met DealSPWN en je zult zien dan in GB de prijzen veel lager liggen.

Ik begrijp wel dat de publishers er moedeloos van worden en op zoek gaan naar alternatieven; online distributie, online passes, dlc.. Jammer dat dit niet altijd even consument vriendelijk is.
Als de publishers niks aan games zouden verdienen in de UK dan zouden ze daar ook niks uitgeven lijkt mij.
Het ziet er dus uit dat het vooral om meer winst gaat en niet zozeer het voorkomen van verlies.
"Mijn zorg is echter gaat er ook weer een deel naar de ontwikkelaar?" Dat is ook de crux van TB's verhaal en hij geeft zijn redenen waarom hij tegen 2dehands verkoop is.
"Ik merkte dit zelf ook als ik op bepaalde sites(voornamelijk vanuit Groot Britannie) een game bestelde dat ik dan vol in beeld kreeg ''this game is also available used'' en dan met een iets lagere prijs vol in beeld." Dit is ook bij bol.com bij zowel games als boeken.
"Eenmaal uitgespeeld koop ik hem door aan jou voor 35 euro." Je laat plots achterwege dat de ontwikkelaar hiermee 25 euro mist.
Grappig om te lezen. Al dit soort regeltjes maakt het wel erg complex, in bepaalde situaties mag je het wel doorverkopen, in andere weer niet. Ik kan me goed voorstellen dat mensen op een gegeven moment door de bomen t bos niet meer zien.

Hoe doen gezinnen dit straks, 2 xbox ones in huis, moet je dan ook 2x een versie van GTA5 hebben bv. Er zal vast meer duidelijk worden wanneer dat ding uit is, ben erg benieuwd.
Het werkt als volgt (het spelen van een game op meerdere Xboxen):

Als je een game registreert op account A die gekoppeld is aan Xbox nr 1 kun je:
- De game op Xbox nr 1 spelen met alle accounts die daar op zitten (dus ook met account B en C)
- De game op Xbox nr 2 spelen met account A, maar niet met andere accounts (dus niet met account B of C)
- Je kan niet tegelijkertijd op Xbox nr 1 met account B en Xbox nr 2 met account A deze game spelen, hier heb je dan sowieso wel 2 games voor nodig.

Vwb het niet meer door kunnen verkopen als het 1 keer doorverkocht is, is wel erg slecht. Ik kan me niet voorstellen dat de EU hier mee akkoord gaat. En al helemaal niet met dat de uitgevers minimum prijzen of voorwaarden kunnen vaststellen voor doorverkoop. Er is namelijk eerder rechtspraak geweest in de EU dat licenties wel degelijk doorverkocht mogen worden en dat hier sprake is van uitputting van het auteursrecht (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/uitputting/), dus dat ze dit ook verder niet mogen belemmeren of limiteren.
Hoeveel keer kun jij dezelfde game dan doorverkopen? Ik denk dat het wel mee zal vallen, maar zoals met meer zaken moeten we nog even zien wat Microsoft Nederland (of anderen in Europa) gaan doen.
Lijkt mij dat een game onbeperkt doorverkocht mag worden en ik vraag me ook af of de uitgever mag bepalen welk bedrag jij vraagt en via wie jij je game door mag verkopen.
Ik sta er niet van te kijken als voor Europa alles bij het oude blijft.
Grappig om te lezen. Al dit soort regeltjes maakt het wel erg complex, in bepaalde situaties mag je het wel doorverkopen, in andere weer niet. Ik kan me goed voorstellen dat mensen op een gegeven moment door de bomen t bos niet meer zien.
Inderdaad. Het (in mijn ogen) allergrootste gemak en voordeel van console gaming is er eigenlijk niet meer: spel er in en spelen maar...

[Reactie gewijzigd door ironx op 7 juni 2013 13:41]

Mocht de PS3 wel gewoon doorverkoop van games ondersteunen zoals de huidige generatie dan wordt de volgende console een PS3 voor mij.

Heb al jaren een Xbox staan en heeft zich dubbel en dwars terug verdiend maar heb 95% van mijn spellen 2ehands gekocht (ik hoef niet direct de nieuwste games te hebben).

Laatst had ik het spel Need For Speed 2e hands gekocht en toen kreeg ik ook al de melding als ik hem online wil spelen een key moest kopen, wat een afknapper was dat. Lekker single player spelen en dan maar niet online.

edit/ inderdaad PS4 }:O

[Reactie gewijzigd door willyfreak op 7 juni 2013 10:35]

je bedoeld de ps4? ;)
ik kan u al vertellen dat de PS3 dit al bijna 10 jaar toe laat.

Maar je bedoelde natuurlijk de PS4
Van Sony uit voor hun nieuwe console de PS4 zelf is er geen beperking op doorverkoop of uitlenen, maar ook hier niets belet EA je te verplichten om je game te registreren met een EA account en zo de doorverkoop te verhinderen.
maar nu moet je misschien naar een shop toe.
En dan alsnog de hoofdprijs moeten betalen... mijn ervaring met 2e hands games in shops dat ze er nog heel veel geld voor vragen, en maar heel weinig geven om het van je over te kopen..

2e hands markt hoort gewoon via mensen te gaan, die ook de prijs voor hun zelf bepalen!
Hoezo is gamen een dure hobby? Als jij een game niet bij de release koopt maar een half jaar later zit er een verschil van 50% in de prijs, wat meteen aangeeft dat er een enorme marge op de games zit. Ze verkopen ze dan nog steeds niet met verlies.
Zo simpel is het niet. Het doosje en het schijfje kost geen drol. Als ze hem op dag 1 voor de prijs zouden doen waar ze volgens jou geen verlies op maken zouden ze echt wel verlies lijden aangezien het grootste deel het spel binnen een paar weken/maanden koopt en niet na een half jaar. En aangezien niemand na 6 maanden de volle prijs gaat betalen hebben zo ook geen keus, want op 30 euro maken ze iig meer 'winst' dan op een spel van 60 euro dat niemand meer koopt.

Simpel gezegd: als de kosten 90% ontwikkelingskosten zijn, kun je niet spreken over winst of verlies per game.

[Reactie gewijzigd door martijnpatelski op 7 juni 2013 15:41]

Gelukkig is er nu duidelijkheid.

Voor mij word het dus een PS3. Na een xbox 1 en 360 te hebben gehad. Ik vind dit echt niet kunnen. Ik wil gewoon mijn spelletje kunnen doorverkopen en ook gewoon meenemen naar iemand anders. Mijn xbox neem ik ook wel vaker meer naar plekken waar geen internet is. Dan zou ik dus minder dan 1 dag kunnen spelen. Mooi niet dus!
Sony: Take my money! }:O
doorverkopen doe ik zelden, maar mee nemen naar iemand om daar wat te spelen al heel wat vaker.
Maar dit kan dan weer wel door in te loggen op je eigen account (als ik het goed gelezen heb)
Lenen en uitlenen doe ik ook wel eens, effe een weekendje uitproberen als je twijfelt over een spel.

PSN biedt deze optie nu trouwens ook (tijdelijk uitproberen), maar niet bij elk spel.
Je bedoelt ps4 toch ? :P
Je hoeft je spellen dan dus niet mee te nemen, je kunt gewoon inloggen bij diegene en al je spellen spelen...

Ben het voor de rest volledig met je eens, slaat nergens op!

En wat ik mij dan ook weer afvraag is, als je inlogt bij iemand anders, moet je dan ook gaan wachtten tot al je spellen/dat spel gedownload is?? Want daar ga ik ook nie op lopen wachtten...
Bij de X1 zou je meteen moeten kunnen spelen, maar bij de PS4 hebben ze gemeld dat je kunt beginnen met spelen zodra de eerste map is geïnstalleerd. Dus je hoeft niet op de hele installatie te wachten. Bij de X1 interviews hadden ze gemeld dat je meteen kunt spelen, maar ik verwacht dat dit ook soortgelijk is.

Dus lang wachten is niet nodig.
Aah oke, in dat geval is dat wel weer stukken beter!
Ben benieuwd of het in de praktijk lekker gaat werken...
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBDesktops

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013