Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 108, views: 34.571 •

Apple zou plannen hebben om de productie van een goedkope iPhone vooral door het Taiwanese Pegatron in plaats van Foxconn uit te laten voeren. De afgelopen jaren produceerde Foxconn Apples smartphones voor het overgrote deel, maar de relatie zou bekoeld zijn.

Volgens The Wall Street Journal zou Pegatron Apples producten voor een lagere prijs willen fabriceren dan Foxconn. Bovendien zouden de onderlinge relaties tussen Foxconn en Apple minder hecht dan voorheen zijn, wat ook een reden voor Apple zou zijn om de productie evenwichtiger te gaan verdelen.

Pegatron logo

Het stroever verlopen van de samenwerking tussen de twee concerns zou onder andere komen doordat de iPhone 5 moeilijk te fabriceren is en het voor de Foxconn lastig is om aan de vraag van Apple te voldoen. Apple zou bovendien miljoenen iPhones teruggestuurd hebben naar Foxconn omdat de telefoons niet voldeden aan de kwaliteitseisen van het bedrijf. Dat bericht werd overigens tegengesproken door Foxconn, de handelsnaam waar het Taiwanese Hon Hai onder opereert. Door Pegatron een groter deel van de productie uit te laten voeren wil Apple minder afhankelijk worden van Foxconn. Het is onduidelijk of de totale productiecapaciteit ook verhoogd wordt.

Apple en Foxconn werden in 2012 op de vingers getikt door de Fair Labour Association, toen bleek dat de werkomstandigheden in de fabrieken niet voldeden aan minstens 50 Chinese regels en wetten. Een jaar eerder werd de productie van de iPad 2 nog volledig stilgelegd na een explosie in een fabriek van Foxconn.

Pegatron produceert al sinds 1999 Apple-producten, maar heeft dat de laatste jaren op kleinere schaal gedaan dan concurrent Foxconn. Het bedrijf produceerde onder andere iPhones in 2011 en is in 2012 iPad mini's gaan produceren. Pegatron produceert ook andere apparaten, waaronder de Zenbook van Asus en de Surface-tablets van Microsoft.

Reacties (108)

Reactiefilter:-11080101+155+22+30
Zou dit te maken hebben met de slechte naam die Foxconn met betrekking tot Apple heeft opgebouwd de afgelopen jaren?
Waar het mee te maken heeft staat in de tekst volgens mij..... 8)7
Lagere prijs zal het voornamelijk doen, in een tijd waar meerdere organisaties onderzoek doen naar de gigantische belasting ontwijking die Apple doet, iets waar ze natuurlijk op zitten te wachten.

Waarschijnlijk worden de mensen daar dus nog slechter betaald onder nog slechtere omstandigheden aangezien Foxconn nogal wat verhogingen in het salaris heeft moeten doorvoeren. Anders ging Foxconn wel omlaag als ze meer konden verkopen.
@LOTG uw stukje is gebaseerd op?
Dude, jij hebt onder een steen geleefd?

zelf zoeken ;)
Of heb jij een bril op?
Het is toch behoorlijk in het nieuws geweest, maar het wordt misschien wat weggemoffeld door bepaalde groeperingen die het niet willen geloven dat "hun" Apple zoiets doet.

Google doet er trouwens ook aan, maar die geeft het toe. Die geeft toe dat ze legale loopholes hebben weten te vinden. Sja, dan valt er voor journalisten niets meer te ontdekken, en de hele sensatie is er dan ook vanaf.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 30 mei 2013 20:09]

Iedere multinational doet aan belastingontwijking. Het is ook niet illegaal ofzo.
Maar door "patriottisch" Apple gebeurt het op zo'n enorme schaal, met enorme gelden in kas, dat het zelfs amerikanen tegen de borst stuit.

En omdat iedereen het zou doen maakt het nog niet netter.
Daarnaast gaat dit verhaal over Apple en niet over "iedereen".
Daar gaat het niet om. Apple deed dat in het geniep en loog er ook glashard over richting het publiek.
Lijkt me gewoon op goed nadenken 1+1=2

Foxcon is groot heel groot en voor apple hebben ze zoals bekend is hele scherpe prijzen. Dit informatie kun je overal vinden. Apple onderhandeld keihard.

Als een ander bedrijf het nog goedkoper kan moet je eens afvragen waarom dat zou kunnen.

De elektronische componenten hebben dezelfde kostprijs, apple levert ze of schrijft voor wat ze moeten kopen. als ze al gekocht moeten worden zo foxcon gezien haar grote daar al een voordele hebben.

Dan heb je de arbeidskosten assemblage.Als foxon al onder vuur ligt omdat ze mensen uitknijpen en een ander kan het nog goedkoper moet jij mij maar een vertellen hoe ze dat kunnen doen.

Apple gaat duidelijk nog steeds voor de laagste prijs, maximale winst, oppotten in een belastingparadijs en investeren in werkomstandigheden lees ik wederom niets over. Apple heeft alleen dollartekens in de ogen en maalt niet om mensen.
Dan vergeet je alleen wel dat Apple verantwoordelijk is voor een groot deel van de inspecties bij Foxconn. Apple is medeverantwoordelijk dat de condities voor Foxconn-medewerkers nu beter zijn dan voorheen. Het ligt niet voor de hand dat Apple naar een concurrent gaat met slechtere omstandigheden als ze juist zelf de betere omstandigheden bij Foxconn bedongen hebben. Als de omstandigheden bij deze concurrent werkelijk lager liggen dan bij Foxconn dan kun je juist verwachten dat de condities verbeterd worden onder invloed van Apple.
Of juist wel. Apple heeft een goede naam: ze hebben de boel beter gemaakt bij Foxconn. Ondertussen laten ze het lekker goedkoop produceren bij een ander.
Idd de vraag is Łberhaupt wat die inspecties voorstellen. Er wordt geschreven beter als voorheen maar de vraag is over beter dan voorheen Łberhaupte betekend dat de condities goed zijn.

Als een werknemer eerst 16 uur per dag moest werken en nu 15 is dat idd beter maar nog steeds niet goed. Beter is dus heel betrekkelijk.
Zo kun je alles wel wegberedeneren. Dat het beter is geworden is een gevolg geweest. Dat is wat anders dan dat Apple de directe oorzaak was. Foxconn kwam onder een vergrootglas te liggen doordat het in deze grote mate deel was van het productieproces van Apple. Derhalve moest men bepaalde normen op niveau brengen. Maar dat initiatief is dus niet vanuit Apple gekomen vanuit een ethisch besef.

Verder is het is nog steeds niet waar het zou moeten zijn, en de in het artikel genoemde FLA is een nep-organisatie, waar ik onder eerdere gerelateerde berichten als eens eerder wat over gepost heb: Hier (over redenaties als de jouwe) en een algemener verhaal over de FLA en het promoten van Corporate Social Responsibility door grote spelers in de industrie, hier.
De voorwaarden zijn nu beter geworden ja. Nadat journalisten ermee naar buiten kwamen dat het daar zo slecht gesteld was.
Misschien worden de mensen beter betaald maar is het assemblage proces efficiŽnter omdat het personeel beter opgeleid of meer vaktechnischer is dan het personeel van Foxconn.

Beetje gissen naar iets negatiefs..

[Reactie gewijzigd door Ultimation op 30 mei 2013 09:56]

Het is gewoon de meest logische verklaring, tuurlijk kan het anders zijn...
Het is gewoon de meest logische vooringenomen verklaring, tuurlijk kan het anders zijn...
Als je het salaris van je medewerkers met 100% omhoog doet van 10 naar 20 euro per week, wil dit niet automatisch zeggen dat ze ook 2 keer zo productief worden of opeens dubbel zo slim worden.

Er is al eens eerder hier op tweakers een artikel geweest van beter loon e.d. door foxconn dus LOTG heeft dan wellicht geen bron toegevoegd (iets waar de meesten hier alleen maar over zeuren) maar het staat wel degelijk in een artikel hier ergens op tweakers... en ook ik ga niet bij iedere post die ik plaats eerst 30 minuten zoeken naar bronnen op het internet... mensen moeten me maar geloven op mijn mooie blauwe ogen. en zo niet dan??? dan maar lekker downmodden!
En ik moet maar geloven dat ze blauw zijn? ;)
De meest logische verklaring lijkt me dat Apple hun product-chain robuster aan het maken is. Dat zie je bij processors, schermen en nu ook de assemblage. Bij de eerste twee was Samsung de grootste partner, nu nemen ze ook veel af bij andere partijen.
Gewoon spreiding van leveranciers maar tegelijkertijd laten ze foxcon zien er zijn andere en de volgende keer moet foxconn dan diep door het stop om orders te krijgen. Zo houden ze hun leveranciers wakker en zorgen voor de allerlaagste prijs. Het bijeffect van dit alles is dat uiteindelijk de werknemers dat moeten betalen met langer werken voor hetzelfde loon.
Misschien iets minder snel geneigd om van het dak te springen zoals bij Foxconn. De omstandigheden en het naar buiten treden over de anti zelfmoord clausule is natuurlijk niet iets wat mensen willen weten die Apple kopen.

De PR zal wel de hoofdzaak zijn niet de kosten.
Het gemiddelde aantal zelfmoorden tov het aantal arbeidplaatsen ligt aanzienlijk lager dan in heel China en zelfs lager dan bij sommige Westerse bedrijven.

Japan en Korea heeft een enorm hoger gemiddelde aan zelfmoorden maar daar hoor je weinig over.
Misschien worden de mensen beter betaald maar is het assemblage proces efficiŽnter omdat het personeel beter opgeleid of meer vaktechnischer is dan het personeel van Foxconn.

Beetje gissen naar iets negatiefs..
Lijkt mij onwaarschijnlijk -- bij productiewerk gaat het toch om praktijkervaring en niet om opleiding en bij bij Foxconn heeft Apple het meest productie laten doen, dus daar zouden meer ervaren productiemedewerkers moeten zitten.
dubble post, sorry.

[Reactie gewijzigd door Ultimation op 30 mei 2013 09:56]

Dit komt omdat Pegatron minder winst wil maken om zo iig een grote klant er bij te hebben. Dat staat altans in het artikel op macrumors.com
In het artikel staat:
Het stroever verlopen van de samenwerking tussen de twee concerns zou onder andere komen doordat de iPhone 5 moeilijk te fabriceren is en het voor de Foxconn lastig is om aan de vraag van Apple te voldoen. Apple zou bovendien miljoenen iPhones teruggestuurd hebben naar Foxconn omdat de telefoons niet voldeden aan de kwaliteitseisen van het bedrijf. Dat bericht werd overigens tegengesproken door Foxconn, de handelsnaam waar het Taiwanese Hon Hai onder opereert. Door Pegatron een groter deel van de productie uit te laten voeren wil Apple minder afhankelijk worden van Foxconn.
Lijkt me duidelijk toch?

Die erbarmelijke omstandigheden bij Foxconn zijn al jaren een gegeven. Dus dat zal de reden niet zijn geweest. Voor alle duidelijkheid: De Fair Labour Association is een farce als controlerende organisatie. Feitelijk is het een organisatie die in het leven geroepen is om de industrie van een labeltje te kunnen voorzien. Het op de vingers tikken van Apple en Foxconn ging dan ook op iets relatief onschuldigs en niet over de Ťchte wantoestanden die zich daar afspelen. Het is een manier om zgn. ethisch beleid van beide organisaties (en overige bedrijven die de FLA financieren) in beeld te brengen, oftewel te promoten. Kortom, die arbeidsomstandigheden interesseren de klanten van Foxconn geen bal met Apple voorop, aangezien die al jaren met afstand de grootste afnemer van Foxconns diensten zijn en in het Westen juist een imago van vriendelijkheid, sociaal gedrag en openheid promoot.

Foxconn is gewoon een zeer krachtige speler als het gaat om de productie van apparaten, en de afhankelijkheid die Apple op het moment van het bedrijf heeft, kan opportunistisch gedrag oproepen. Denk aan hogere prijzen, eisen dat ze bepaalde opdrachten krijgen, Foxconn die eigen productienormen gaat opleggen, eigen leveranciers wil uitkiezen, etc. etc. Dat wil je als Apple zijnde zo veel mogelijk voorkomen, door die afhankelijkheid te verminderen. Dat hebben ze nu dus deels gedaan.
Mooie combo van Megatron en het Pentagon :-)
Als Foxconn al zo'n moeite heeft om zich aan de regels voor werknemers te houden en dan alsnog de producten te duur produceert naar mening van Apple, hoe kan Pegatron dan nog onder die prijs gaan zitten zonder deze overtredingen te maken?

Beter worden producten die moeilijk te maken zijn gewoon wat duurder, of levert Apple een deel van de winst in in plaats van dat aziatische jongvolwassenen (hier zouden we kinderen zeggen) worden uitgebuit.
Misschien is de werk wijzen van Pegatron beter? en/of worden de werknemers beter behandelt, en iig de regels beter na geleefd. Waar Apple nu ook zeker wel beter naar zal kijken.
Apple komt vanzelf terug bij Foxconn als zij die miljoen robots in werking hebben die ze verleden jaar besteld hebben. Die robots kunnen 24/7 doorwerken, zijn goedkoper, klagen niet en zijn veel accurater dan mensenhanden.
Prijs zal ook niet het enige zijn. Als je maar ťťn leverancier hebt krijg je automatisch een afhankelijkheid die bij onderhandelingen niet handig is. Ze laten hun chips ook bakken bij verschillende bedrijven, nu gaan ze hetzelfde doen voor het assemblageproces. Logisch gevolg lijkt me.
Ze zijn het rijkste bedrijf ter wereld met meer dan 100 miljard op de bank (geloof ik) betalen overigens ook geen cent belasting met hoofdkantoren hier in nederland wordt het geld weg gesluisd langs de meest uiteenlopende wegen. magoed

Als apple niet meer afhankelijk wil zijn waarom kopen ze niet hun eigen bedrijf en gaan zelf produceren? Dan bespaar je pas op de kosten. Je kunt je bedrijf 100% inrichten voor het maken van je eigen producten hebt personeel die je zelf in de hand hebt. Je kunt zelf je bedrijfsprocessen controleren en aanpassen. en je slaat een winstmarge over...

kunnen ze nog meer geld op een bankrekening zetten terwijl de rest van de wereld verhongerd! geweldig toch?

Als het geld wat apple nu op de bank heeft staan in 1 keer terug in de maatschappij zou pompen dan is de crisis in 1 klap opgelost in heel Europa. maar goed dat is een andere discussie!
Omdat ze dat bedrijf dan willen plaatsen in ene land met extreem lage lonen, maar wel een hoge technologische ontwikkeling en dicht bij de onderdelenleveranciers. China dus. En als Apple in China een fabriek wil openen, dan zal dat niet meevallen. Ze zullen dan in ieder geval een deel van hun technologie moeten delen met de Chinese overheid.
Apple heeft 100 miljard op de bank staan, de economische crisis gaat over 1000den miljarden en ligt aan structurele problemen in de economie, financiele sector en overheden. Als Apple al hun geld de economie in pompt veranderdt er niet bijzonder veel en worden overheden hooguit aangemoedigd de problemen nog verder uit te stellen.

Zelf fabrieken opzetten maakt je een heel stuk minder flexibel als bedrijf, niet voor niks dat bedrijven die telefoons ontwikkelen en verkopen ze bijna niet zelf maken.
Bij apple is het 100 miljard, bij dell ook een tiental bij MS idem, Shell, Unlilever en ga zo maar door.

Ter info: http://moneymorning.com/2...ion-in-offshore-accounts/
Dit op wikileaks informatie waar zelfs belastingdiensten graag inzage in willen hebben.

Hier heeft men het over 32 trillion, dat is 32 biljoen ofwel 32000 miljard aan geld op offshore rekeningen.

Waarom denk je dat deze constructies steeds meer onder vuur komen te liggen. Bedrijven als apple en andere profiteren wel van lokale mogelijkheden, burgers betalen netjes belasting maar de grote jongens niet waaronder bewezen ook apple.
Als apple niet meer afhankelijk wil zijn waarom kopen ze niet hun eigen bedrijf en gaan zelf produceren?
Omdat ze dan aan die fabriek + personeel vast zitten. Lijkt een beetje op een huis huren vs kopen. De huur kun je ieder moment opzeggen waarbij het risico bij de verhuurder ligt terwijl de koper hier zelf verantwoordelijk voor is.
Mogelijk zijn de wetten in Taiwan minder streng?
Lijkt me niet, aangezien Taiwan ook door China wordt bestuurd, en als provincie wordt beschouwd.
Uh? China WIL Taiwan besturen (ze beschouwen het als afvallige provincie), maar Taiwan is in werkelijkheid een onafhankelijk land hoor...
" the PRC also asserts itself to be the sole legal representation of China and claims Taiwan as its 23rd province to be under its sovereignty, denying the status and existence of ROC as a sovereign state. The PRC has threatened the use of military force as a response to any formal declaration of Taiwanese independence, ..."

Volgens wie? Volgens China is Taiwan haar 23e provincie en elke poging tot onafhankelijkheid zal militair ten einde worden gebracht.
Taiwan wordt door maar een handvol landen erkend als soverein land, Nederland is daar geen van. Volgens de meeste landen is Taiwan (de RoC) een provincie van China. De RoC heeft ook geen ambassadeur, geen vertegenwoordiging in de VN.

En onafhankelijk is Taiwan nooit geweest, als Amerika niet (letterlijk met zijn vloot) was gaan dwarsliggen dan was er geen RoC meer geweest.
Taiwan is volgens mij gewoon democratisch ondanks het niet als een onafhankelijk land wordt erkend. (na de 2e WO was er een groep communisten die conflict hadden met democraten, waarvan de laatste naar het eiland, Taiwan zijn gegaan).
Ten eerste:
De KMT (de groep die naar Taiwan / Formosa is gevlucht) was alles behalve democratisch. Chiang Kai-shek was praktisch een dictator, ooit een democratische leider gezien die 30 jaar president blijft ?

Ten tweede: het conflict speelde al voor de 2de WO.
Ja, vroeger was Taiwan defacto een dictatuur, dat is echter geschiedenis, inmiddels is Taiwan een Democratie.

Ook ontwikkeld Taiwan meer en meer een eigen identiteit door de invloed van de oorspronkelijke bewoners. De oorspronkelijke bewoners hebben cultureel en historisch niets met China te maken.

Qua economie leunt Taiwan sterk tegen Japan aan, het is niet voor niets dat veel Taiwanezen Japans spreken. Ook al een teken dat Taiwan een koers vaart die steeds meer losstaat van de volksrepubliek China.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 30 mei 2013 15:34]

Ai, da's dus niet helemaal waar. Je bent in de war met Hong Kong, denk ik. China zou best graag Taiwan in willen lijven, want men ziet het als een afvallige provincie, maar het is toch echt een zelfstandig land.
De situatie in Hong Kong is totaal verschillend met Taiwan.
Hong Kong was Engels grondgebied, is sinds de overdraging een zelfstandige provincie binnen China totdat de termijn afloopt die de UK heeft gedongen. Wat er dan gebeurd met HK, dat is giswerk atm.
China heeft Taiwan graag weer terug maar Taiwan is toch echt onafhankelijk en heeft een eigen regering, economie en alles wat daarbij hoort.
De Molukken hebben ook een eigen regering, zijn die onafhankelijk ? Ze zouden het graag willen.
Zolang de VN een land niet als sovereine entiteit beschouwd is het niet onafhankelijk.

Het is echt verwonderlijk hoe mensen hier dingen roepen zonder zich te verdiepen in de materie.
Als je de geschiedenisboeken goed zou lezen, en niet wikipedia alleen even doorscrolled dan zou je een heel ander beeld krijgen.
De Molukken hebben ook een eigen regering, zijn die onafhankelijk ? Ze zouden het graag willen.
Zolang de VN een land niet als sovereine entiteit beschouwd is het niet onafhankelijk.
Onafhankelijkheid heeft helemaal niets te maken met enige erkenning door de VN of wat voor ander land dan ook. Het heeft puur en alleen te maken met de manier waarop een land bestuurd wordt. Als een land zichzelf bestuurd dan is het een onafhankelijk land. Je noemt het voorbeeld van de Molukken: dat is geen onafhankelijk land omdat het bestuurd wordt door Indonesie.
Wat betekent onafhankelijk volgens jou? Volgens mij betekent dat dat je niet afhankelijk bent van een ander.

Als land dat niet lid is van de VN kun je niets bereiken op het gebied van diplomatie, internationale politiek, internationale wet- en regelgeving, sociaal economische regelingen etc. etc.

Je bent dus per definitie afhankelijk van andere landen, en dus niet onafhankelijk.
Landen bepalen in beginsel zelf of ze onafhankelijk zijn. En ze bewijzen die onafhankelijkheid, door NIET AFHANKELIJK te zijn van andere landen. Hoe doen ze dat? Door hun eigen bestel op te zetten, een economie op te bouwen waarvan de burgers kunnen leven, etcetera. En dat is in Taiwan uitermate goed gelukt. De reden dat de VS dit hebben ondersteund is natuurlijk om het communisme zoveel mogelijk in te perken, maar dat is een 'oud' koude oorlog-sentiment. Tegenwoordig is het vooral handig om een goede vriend recht naast een van je grootste potentiele rivalen te hebben.

Of en wat in hoeverre door organisaties als de VN erkend wordt doet niet ter zake, want dat is allemaal onderhevig aan geopolitieke verhoudingen en doet de realiteit geen recht, of in elk geval niet altijd.
"door NIET AFHANKELIJK te zijn van andere landen"

Taiwan was toch in grote mate afhankelijk van de VS. Zonder de militaire en politieke steun had de KMT nooit stand kunnen houden tegen de PRC. Dus volgens je eigen definitie is Taiwan niet onafhankelijk.

Erkenning door de VN is juist een van de speerpunten om jezelf als onafhankelijk te laten zien. Waarom denk je dat Palestina zo graag erkend wil worden door de VN?
"Of en wat in hoeverre door organisaties als de VN erkend wordt doet niet ter zake, want dat is allemaal onderhevig aan geopolitieke verhoudingen..."

Sinds wanneer is de VN afhankelijk van "geopolitieke verhoudingen". De VN is juist een internationaal orgaan dat zich niet berust op "geopolitieke verhoudingen", maar de verhoudingen bemiddelt tussen alle onafhankelijke landen ter wereld.

Dat de ROC, of Taiwan, hier niet in zit is logisch, omdat de Volksrepubliek China(PRC) die zetel inneemt, aangezien de wereldwijde gemeenschap, met uitzondering van 23 landen die geen diplomatieke relaties hebben met de PRC, de volksrepubliek erkent als soevereine staat, met Taiwan als provincie inbegrepen.

Ook de VS erkent Taiwan niet als soevereine staat, en de reden dat zij Taiwan wel beschermd heeft eerder te maken met een verdeel en heers politiek in de regio.

Voor iemand die roept dat die zich zorgen maakt over de educatie in Nederland vind ik je reactie echt ondermaats, niet om je af te branden, maar om je ervan bewust te maken dat het niet verstandig is een groep mensen te veroordelen waar je zelf feitelijk tot behoort, namelijk de ongeÔnformeerden in dit onderwerp.

Daar behoor ik zelf ook toe overigens, maar ik beweer niet anders dan dat.
Maar je weet ook dat China vetorecht bezit in de VN. Je kunt in deze zaak de VN dus niet meenemen omdat elke poging tot rechtspraak daar teniet gedaan wordt door China.

Dat landen tegenwoordig Taiwan niet als staat erkennen heeft oa te maken met de opkomst van China. Vroeger erkende velen Taiwan. Tot China politieke druk ging zetten alsook militaire en politieke aanvallen op zijn 13 buurlanden opende. China gebruikt ook in die zaken zijn vetorecht om militair veroverd land van bv delen van Vietnam lekker in eigen handen te houden.

Taiwan heeft weldegelijk meer dan die 23 ambassades. Alleen wordt vaak vermeden die ambassade te noemen om wederom China niet boos te maken.

Taiwan hoort niet bij China vind ik. Het behoord toe aan zijn bewonderingswaardige oorspronkelijke bevolking die aan de oorsprong staat van PolynesiŽ. China heeft slechts zeer kort daadwerkelijk geregeerd over Taiwan. Misschien iets van 9 jaar effectief. Zelfs Nederland kan een grotere claim leggen op het eiland. Nederlanders/Belgen hebben trouwens de Chinezen naar Taiwan gehaald.

Het blijft een moeilijk punt. Volgens mij kun je enkel zeggen dat het een onopgelost dispuut is.
"Het blijft een moeilijk punt. Volgens mij kun je enkel zeggen dat het een onopgelost dispuut is."

Daar sluit ik me bij aan.
Dat veel landen Taiwan niet herkennen heeft er meer mee te maken met de agresieve politiek die de volksrepubliek China opdringt dan het feit dat veel landen Taiwan niet willen erkennen.
Eigenlijk best wel triest dat een communistisch regiem in de Volksrepubliek, met behulp van economische pressie, een jonge democratie op deze manier buiten spel zet.

Reactie aan Kenzi: Tot eind jaren 70 hield Taiwan de zetel bij de VN als vertegenwoordiger van China, in de redenatie van sommigen hier zou China in die periode niet bestaan hebben als onafhankelijk land...

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 30 mei 2013 14:58]

Tot eind jaren '70 was er onenigheid over wie de vertegenwoordiging was van China, de KMT (RoC) of de CPC (PRC). Uiteindelijk heeft de KMT die strijd verloren en mochten ze zich niet meer de vertegenwoordiging van China noemen. Dat is heel iets anders dan wel of niet onafhankelijk zijn.


@Eek
De RoC heeft 22 ambassades, niet meer. Een speciaal gezant is geen ambassadeur.
En er wonen al Chinezen op Formosa / Taiwan sinds de 17de eeuw. Nederland heeft kortstondig een uitvalsbasis gehad daar maar heeft geen Chinezen naar Taiwan gehaald.

Er wordt wel inconsequent gemod hier...
In een discussie kunnen mensen meerdere argumenten aandragen, voor en tegen. Je hoeft het niet eens te worden maar door 1 kant van het verhaal te plussen en de andere te minnen laat je je wel heel erg kennen.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 30 mei 2013 15:27]

Naast 23 officiŽle ambasades heeft Taiwan in de meeste westerse landen een consulaat, in Nederland staat het Taiwanese consulaat in Den Haag.

Officieel is het dan wel geen ambasade maar in de praktijk worden dezelfde handelingen verricht, ander naampje maar gelijke inhoud...
@Kenzi
Zo kortstondig was het nou ook weer niet als je het bekijkt in de VOC geschiedenis. Ik ben druk bezig het in mijn boekenkast op te zoeken, maar als ik het me juist herinner, dan is Taiwan de meest winstgevende onderneming ooit geweest voor de VOC. De winstmarges waren enorm veel hoger dan vanuit andere gebieden.

Toen de Nederlanders neerstreken op Formosa woonden er slechts iets van 1700 1500 Chinezen. Veelal vissers die niet echt een permanente basis hadden.
De VOC had arbeiders nodig en al snel bleek de lokale bevolking daarvoor ongeschikt. Toen is men begonnen met het op grote schaal binnenhalen van Chinezen. Ik durf even geen getal te noemen, maar het is een heeeel groot getal.

Overigens zijn later diezelfde Chinezen weer van het eiland afgehaald als straf. Als ik me niet vergis liep dat getal tussen de 1,4 en 1,7 miljoen Chinezen. Maar pin me er niet op vast.

edit: hier het boek waar je kunt vinden dat de Nederlanders aan de wieg stonden van grootschalige Chinese bewoning van het eiland.

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 30 mei 2013 16:10]

Misschien werkt Pegatron efficiŽnter, waardoor het goedkoper kan?
Er staat nergens dat Pegatron onder de prijs van Foxconn zit. Er staat alleen dat Pegatron misschien de nog volledig in geruchten gewikkelde goedkopere iPhone zou gaan produceren.

Deze kan ook goedkoper zijn omdat er goedkopere onderdelen worden gebruikt, de 'productie-kosten' kunnen dan gewoon hetzelfde blijven.
"Volgens The Wall Street Journal zou Pegatron Apples producten voor een lagere prijs willen fabriceren dan Foxconn."

Letterlijk de eerste zin onder de inleiding. Dus pegatron zit weldegelijk onder de prijs van Foxconn. (volgens The wall straat journal dan)
Denk dat Hon Hai liever niet chinees genoemd wordt. De fabrieken van Foxconn liggen wel allemaal in China, maar de holding Hon Hai is bij mijn weten nog steeds Taiwanees.
Behalve dat Taiwan een provincie is van China :) en onder het republiek china valt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Taiwan
Republiek China= Taiwan= soevereine staat.
Je hebt geen idee waar je over lult :P. Net zoals zoveel hierboven, my God! :P

Krijgen jullie geen topografie en aardrijkskunde en geschiedenis meer op scholen?

Taiwan is een groot eiland voor de kust van China en deze hoorde vroeger bij de volksrepubliek China. Echter sinds wat tumult en oorlogen in de wereld, heeft Taiwan zich eenzijdig afgescheiden van China en staat het inmiddels bekend als Taiwan ofwel, de Republiek China (NIET TE VERWARREN MET DE VOLKSREPUBLIEK CHINA :P).

China erkent dit niet samen met een boel landen in de wereld maar een boel andere landen met ballen zoals de VS erkennen Taiwan wel. Sterker nog, de VS en haar bondgenoten die Taiwan wel erkend hebben, staan garant voor haar soevereiniteit. De VS heeft China al meermaals gewaarschuwd, als China Taiwan militair bedreigt of binnenvalt, zal de VS China de oorlog verklaren. NL en BE erkennen Taiwan officieel niet, werken met een speciaal gezant.

Taiwan weet dat het grote bescherming geniet en heeft daarom zelfs een enorm metalen plakkaat geplaatst aan de kust richting China, hierop staat dat Taiwan (vrij China) vraagt dat de broeders en zusters in bezet China geduld hebben tot Taiwan ze komt redden van de bezetter (communisme).
Dank je, dank je. Ik begon me al zorgen te maken over de gemiddelde educatie in Nederland. Algemene kennis jongens...
De VS erkent de Republic of China niet meer sinds 1979. Er is wel een bilaterale verstandhouding maar als regering wordt Taiwan niet erkend.
Tevens wil de VS de wapenleveranties aan Taiwan afbouwen (onder Obama iig).

Ook streeft Taiwan al jaren geen actieve reunification meer na.

En "bezetter", vraag maar aan de aboriginals op taiwan wat zij bezetters vinden :)

als je dan zeurt over geschiedenis lessen missen, doe het dan goed.
Leuk maar fout, Taiwan was nooit deel van de volksrepubliek van china, Taiwan is wat overblijft van de voorganger :ROC (chinese republiek.)

Communisten hebben de invasie van japan en de chaos in het land handig uitgespeeld om control te krijgen over china, het laatste overgebleven deel is nog taiwan.

Beide beweren dus het "echte" china te zijn echter is de volksrepubliek door zowat alle landen ter wereld erkend en de republiek door bijna geen enkel land.

De VS heeft dus NIET taiwan erkend, maar heeft idd de rare houding om het eiland te willen verdedigen.

"Krijgen jullie geen topografie en aardrijkskunde en geschiedenis meer op scholen?"
Misschien zelfs eens terug naar de schoolbanken gaan?
"Je hebt geen idee waar je over lult . Net zoals zoveel hierboven, my God! "

Als je een reactie zo al begint jaag je andere mensen tegen je in het harnas.

"Taiwan is een groot eiland voor de kust van China en deze hoorde vroeger bij de volksrepubliek China."

En als je vervolgens ook nog eens pertinent onzin gaat verkondigen, maak je jezelf ten schande.

"Echter sinds wat tumult en oorlogen in de wereld, heeft Taiwan zich eenzijdig afgescheiden van China en staat het inmiddels bekend als Taiwan ofwel, de Republiek China (NIET TE VERWARREN MET DE VOLKSREPUBLIEK CHINA )."

Taiwan is nooit bezet geweest door de volksrepubliek. Vroeger, sedert 1912, werd de ROC, Republic of China, opgericht. In de tweede wereld oorlog heeft Japan China bezet, en later na Japan zijn nederlaag onder dwang van de geallieerden weer afgestaan aan de ROC, waarna een burgeroorlog uitbrak en de Chinese communistische partij de macht overnam op het vaste land van het toenmalig ROC(China, delen van MongoliŽ en nog wat buurstaatjes), en zich vervolgens ook eigenaar waande van Taiwan. De ROC vluchtte naar Taiwan en werd indertijd door het westen, onder dwang van de Truman doctrine, erkend als vertegenwoordiger en soevereine macht van heel China.

In 1971 nadat de PRC "China" al zo zolang had bezet nam de PRC de zetel in van de ROC als wettelijk vertegenwoordiger van China. Zowel de VN als de PRC erkende vanaf dat moment Taiwan niet meer als onafhankelijk land. Met uitzondering van enkele landen, waaronder het Vaticaan, die dien ten gevolge van geen diplomatieke banden hadden en hebben met het huidige China.

Ook de VS erkend Taiwan niet meer als onafhankelijk land sinds de jaren '70 en sinds de Truman doctrine niet meer van toepassing is ten gevolge van de val van de Sovjet Unie.

" zal de VS China de oorlog verklaren."

Tuurlijk, in de nieuwe Call of Duty misschien. Dat is niets meer dan uiterlijke schijn, de VS beschermt Taiwan voor een verdeel en heers politiek zoals zij dat bedrijft met rivaliserende landen.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 30 mei 2013 15:05]

Foxcon heeft al een reeks van schandalen achter de rug (kinderarbeid, slaven, zelfmoord, rellen, krot(huis)vesting en onderbetaling. De overstap hoort denk ik bij de imago opschaling van Apple.
ik stel me de vraag wat is goedkoop bij apple ?

zal volgend jaar weer smullen worden op de smartphone markt
Wellicht zijn ze er naar uit om hun winstmarges nog belachelijker te maken. Het kost Apple $238,- om een iPhone 5 64GB te maken. Ze gaan over de toonbank voor $849,-. Een winstmarge van 72%

bron: IHS iSuppli Research
productie prijs - verkoopprijs is niet de winst.

o.a. Het volgende kost ook geld
- trainen van personeel;
- documentatie;
- distributie;
- huur van bedrijfspanden;
- energie verbruik;
- loon van personeel;

En noem maar op, ik neem aan dat dit gewoon nog netjes op scholen wordt geleerd.
+ vergeet de kosten van Apple in de VS zelf ook niet:

- hardware-ontwikkeling
- software-ontwikkeling
- datacenters
- iCloud
- lonen werknemers Apple
- lonen Apple-store werknemers
- huurkosten Apple Stores
- ...

en dan heb je nog advertising uiteraard :p en tenslotte blijft er wat winst over, maar dat is heus niet zoveel als velen denken. Zeker niet de verkoopprijs - productieprijs zoals Jebbel aanhaalt.

Google heeft het simpel, die halen massa's winst uit hun ads die hun services, datacenters en Android betalen. Apple daarentegen moet het allemaal uit de verkoop halen. Ok ze verdienen zeker een flinke duit aan songs uit iTunes en apps, maar dat is niets vergeleken met wat Google opstrijkt.

[Reactie gewijzigd door Terrestraeon op 30 mei 2013 10:53]

Google heeft het simpel, die halen massa's winst uit hun ads die hun services, datacenters en Android betalen. Apple daarentegen moet het allemaal uit de verkoop halen. Ok ze verdienen zeker een flinke duit aan songs uit iTunes en apps, maar dat is niets vergeleken met wat Google opstrijkt.
Ik denk dat de datacenter/bandbreedte kosten voor Google iets hoger zijn ;)
+ garantiekosten
Een bedrijf met zoveel werknemers waarvan elke werknemer ook nog eens belasting betaald ....

Nee die vergeten we niet.
In je staatje staan alleen de kosten van de losse onderdelen vermeld... geen assemblagekosten, loonkosten van productiepersoneel, transportkosten (ze vliegen niet zomaar van China de hele wereld over)...

En dan heb je het nog niet eens over de kosten die Apple zelf maakt bij het ontwerpen van het toestel (casing design, eigen cpu architectuur, iOS ontwikkeling en ondersteuning, testen etc)
Reken maar niet te veel voor assemblagekosten, R&D, etc

8 dollar kost de productiekosten van iphone 5 (daar zit dus alle loonkosten bij in ;) )
R&D kosten zijn ook zoiets, is enkele dollars per telefoon.
Vervoerkosten is voor zo klein doosjes en zulke oplage misschien 1 a 2 dollar wereldwijd per telefoon.


iPhone 5
http://www.isuppli.com/Te...ual-Teardown-Reveals.aspx

iPhone 4s
http://www.isuppli.com/Te...own-Analysis-Reveals.aspx

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 30 mei 2013 11:10]

En nu diezelfde vergelijking voor een SG4
De S4 kost ongeveer $244,- om te produceren en gaat in de US voor $653,- weg. Ook behoorlijk... Een marge van 62%. versus 72% van Apple
Even aan toe volgende dat Apple meer kosten met maken aan software development, gratis diensten etc. Waar Samsung for een groot deel op google leunt.
Er is al een budget iPod.
Foxconn zorgt dat zijn medewerkers iets meer geld krijgen en iets betere omstandigheden, dat kost iets meer geld, eerste wat Apple doet is nieuwe assembler bedrijf opzoeken die goedkoper is, waarschijnlijk dus met weer slechte werkomstandigheden.

Mensen die roepen dat consumenten iets meer moeten betalen zodat het ten goede komt van de armen mensen die het moeten maken hebben ongelijk, wij moeten niet meer betalen maar grote bedrijven moeten iets minder winst nemen! Probleem zit niet bij de consument maar bij de bedrijven. stel wij gaan 2 dollar meer betalen, dan gaat die 2 dollar echt niet naar de mensen daar.

Ik ben best bereid om bijvoorbeeld 20 euro meer te betalen voor telefoon als ik wist dat die 20 euro ook direct naar de werknemers daar gaat, maar denk eerder dat werknemer 1 dollar opslag krijgen per dag en rest(lees miljoenen euro's, alle gemaakte telefoons x 19 euro) gewoon in zakken verdwijn van de grote bedrijven.
Foxconn zorgt dat zijn medewerkers iets meer geld krijgen en iets betere omstandigheden, dat kost iets meer geld, eerste wat Apple doet is nieuwe assembler bedrijf opzoeken die goedkoper is, waarschijnlijk dus met weer slechte werkomstandigheden.
Dat lijkt me onzin, omdat Apple juist druk op Foxconn uitoefende om de arbeidsomstandigheden te verbeteren. Er kunnen genoeg redenen genoemd worden voor deze move: vastgelopen prijsonderhandelingen, geen afdoende SLA kunnen afleveren, ontevredenheid over geleverde kwaliteit / aantallen, spreiding van risico over meerdere locaties, etc...
Volgens mij was het Apple die hier Foxconn erop aandrong.
ze kunnen het nog goedkoper maken dus daar zijn de regels nog niet veranderd ten aanzien van arbeid en loon ??
de omstandigheden zullen daar ook wel meer minder zijn .
apple wil goedkoper en goedkoper maar de prijzen zullen waarschijnlijk nix lager zijn uiteindelijk achter aan de kassa.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Games Apple Politiek en recht Consoles Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013