Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 45, views: 11.966 •

De oprichter en ceo van de Chinese telecomgigant Huawei ontkent dat zijn bedrijf iets te maken heeft met spionage. Dat zei Ren Zhengfei in het eerste interview dat hij ooit heeft gegeven. In Canada, de Verenigde Staten en AustraliŽ wordt Huawei beschuldigd van spionage.

HuaweiVolgens Huawei-oprichter Ren Zhengfei heeft zijn bedrijf niets te maken met spionage en hoeven medewerkers van het bedrijf zich geen zorgen te maken dat ze moeten meewerken aan spionage-onderzoeken. Dat zei de ceo in een uiterst zeldzaam interview met Nieuw-Zeelandse media.

Het is de eerste keer ooit dat Zhengfei met de media sprak en een van de weinige keren dat hij buiten China in de openbaarheid is verschenen. De gesloten houding van de oprichter, samen met zijn banden met de Communistische partij, wekken volgens sommigen de indruk dat hij iets te verbergen heeft.

Volgens Stuff.co.nz, een van de media die aanwezig waren bij het interview, suggereert Zhengfei dat jaloezie een rol speelt bij de beschuldigingen van spionage. Het Chinese bedrijf is een van de grootste leveranciers van netwerkapparatuur, na het Zweedse Ericsson, en is een van de grootste makers van smartphones.

In Australie, Canada en de Verenigde Staten bestaat de vrees dat Huawei een vazal is van de Chinese overheid. In Australië mag Huawei daardoor geen apparatuur leveren voor een groot breedbandproject en ook in de Verenigde Staten wordt nauwelijks Huawei-apparatuur gebruikt. In Nieuw-Zeeland, waar Zhengfei zijn interview gaf, sleepte Huawei onlangs juist een grote overheidsorder binnen. Eerder zei de Nederlandse regering geen aanwijzingen te zien voor medeplichtigheid van Huawei aan spionage. In Nederland werkt onder meer KPN samen met Huawei.

Reacties (45)

Volgens mij is inderdaad de core switch van KPN (of hoe zo'n ding ook precies mag heten) van Huawei...

Laten we eerlijk zijn, alle Chinese bedrijven staan altijd al extra in de schijnwerper omdat iedereen altijd maar denkt dat de Chinezen alles doen om informatie te stelen en dus zou een groot bedrijf als Huawei wel oliedom zijn om actief mee te werken aan spionage. Als ooit echt blijkt dat Huawei niet te vertouwen is dan kunnen ze het in het buitenland wel schudden...

Maarja, in dat opzicht kun je ook geen Amerikaanse producten vertrouwen want ik heb nooit anders begrepen dan dat de FBI/CIA altijd speciale achterdeurtjes heeft zitten in Amerikaanse hardware. Voor hoe ver dat waar is, is natuurlijk altijd de vraag maar laten we het zo stellen dat de Amerikanen niet de beste uitgangspositie te hebben om te klagen over spionage :P
Er is wel een enorm verschil. Om binnen te komen in de telecom sector, we praten dan over routers en telefooncentrales, heeft volgens insiders Huawei meer moeten betalen dan dat ze winst maken. Dat moesten ze overigens betalen aan andere telecom bedrijven die zelf een bod deden, want huawei kon niet alle componenten leveren (met name niet de software).

Als spionage niet de hoofdreden is, dan zou dus geen enkel bedrijf dat willen doen. Namelijk met verlies hardware leveren, in de wetenschap dat over een paar jaar de telecombedrijven, als ze nieuwe centrales nodig hebben, weer aan open bidding doen en iedereen weer dezelfde kans heeft.

Met name die yanks die je hierboven beschuldigd van spionage, wat ze ook massaal doen, zouden dus die opdracht niet binnenhalen, omdat ze niet die overheidssteun (?) zouden krijgen die nodig is om die opdracht binnen te halen.

Als spionage dus niet de hoofddrijfveer is om die opdrachten binnen te halen, dan klopt er dus iets niet.
Onzin. Er zijn legio redenen te verzinnen waarom je als bedrijf onder de kostprijs wil bieden. Je wil je invechten in markt waar je ervaring wil opdoen bijvoorbeeld. Je denkt dat het winnen van een opdracht je in een betere positie brengt voor andere opdrachten. Etc.
Welke 'andere' opdrachten?
Onzin. Er zijn legio redenen te verzinnen waarom je als bedrijf onder de kostprijs wil bieden. Je wil je invechten in markt waar je ervaring wil opdoen bijvoorbeeld. Je denkt dat het winnen van een opdracht je in een betere positie brengt voor andere opdrachten. Etc.
Rare is dat ze binnen enkele uren/dagen besloten om hele markt in de VS vrijwillig op te geven na dat beschuldiging openbaar was gemaakt, als je zo veel over hebt om markt te veroveren waarom dan bij eerste beste beschuldiging je geheel terug trekken? Je zou verwachten dat bedrijf dan gelijk naar rechtbank stapt en zegt kijk alles maar na en als je niks vind wil je openbare excuus en schadevergoeding. Als ze onschuldig zijn kunnen ze er behoorlijk berg met geld eisen voor alle schade die overheid bij het bedrijf heeft veroorzaakt.
Bedrijven stappen niet zomaar naar de rechter om tegen overheden te procederen. Dat loopt meestal niet goed af. Huawei heeft een wereldwijde strategie en het veroveren van de VS ( :) ) was daar ongetwijfeld deel van. Als blijkt dat de overheid en een grote concurrent in een land er alles aan willen doen om jou de toegang tot de markt te ontzeggen, kan het verstandig zijn niet verder in die markt te investeren. Je weet dat je geen kans meer maakt, maar weet ook dat je juridisch gezien niets hard kan maken. Nationalisme en protectionisme bestaan nu eenmaal en het is zeker niet altijd eenvoudig als buitenlands bedrijf daar doorheen te komen. Aangezien de wereld buiten de VS groot genoeg is, is het misschien wel heel verstandig van Huawei om de VS, voorlopig, links te laten liggen en zich te concentreren op markten waar men wel een kans maakt.

Vergeet daarnaast ook niet dat Chinezen een redelijk groot eergevoel hebben. "Jij ons beledigen, wij geen zaken met jou doen." Men zegt het niet zo bot, maar uiteindelijk komt het daar wel vaak op neer.
Afhankelijkheid, een voet tussen de deur krijgen in die sector..? Het gebeurd wel vaker dat een "geste" gedaan wordt om zo een klant binnen te halen.
Met de redenatie als ze de volgende keer iets moeten hebben ze mss huawei opteren ook al is het "duurder".
Noem eens een niet-Chinees bedrijf op die dat gedaan heeft als het gaat om telefooncentrales bijvoorbeeld.
No shit sherlock, bijna alle grote telecombedrijven zijn dat al vanuit de historie en daar tussen komen doe je niet zonder enorme innovatie (maar puur voor telefonie zal er niet heel veel meer te innoveren zijn) of zonder te concurreren op prijs. China is pas de laatste 15 jaar echt in opkomst, dan hebben ze ook nog eens de schijn tegen (wat jij maar weer eens bewijst) en wil je dan laten zien dat je kwaliteit kunt leveren moet je wel eerst je producten zien te verkopen, dat is gewoon marktwerking en niets verdachts. Waarom zouden fabrikanten anders ooit voor het onbekende Huawei gekozen hebben en niet voor bedrijven als Nokia Siemens of Ericsson als die het voor dezelfde prijs zouden doen?

Uit je verhaal blijkt of dat je hele sterke vooroordelen jegens China hebt of dat je niet begrijpt hoe marktwerking in elkaar zit... Je probeert het zo te draaien dat het niet anders kan dan dat Huawei een verlengstuk is van de Chinese overheid maar als jij dit schijnbaar zo kunt bedenken, waarom hebben al die overheden dat dan niet gezien? En waarom doet de Nederlandse overheid nu dan nog steeds niets?

Ze kunnen in Amerika wel hard roepen dat er allemaal spionage plaats vindt maar ondertussen zijn alle kantoren van Huawei overhoop gehaald en is er nog 0,0 bewijs gevonden en ik dacht toch echt dat wij in Nederland/de Westerse wereld geloofde dat iemand onschuldig was tot anders bewezen was...

Als er aanleiding is om te geloven dat het zo zou zijn dan moet het zeker onderzocht worden, maar zonder bewijs roepen dat iets zo is dat kan gewoon niet...

[Reactie gewijzigd door Rctworld op 9 mei 2013 14:59]

Schijn tegen, dat is geen schijn hoor. Dat is helaas gewoon de geschiedenis van afgelopen 30 jaar of zo, en helaas als er bedrijven tussen zitten die het wel "eerlijk" willen doen zullen dus gebukt gaan onder al die jaren van westerse spullen uit elkaar halen en kopiŽren, al dan niet voor eigen markt.

Waarom denk je dat China zo kan inhalen? Juist ja door kennis van westen waar wij 50 jaar over hebben gedaan om die kennis vanaf begin af aan te vergaren, vele bergen met geld heeft dat gekost.

Je hebt als chinees bedrijf dus wat te bewijzen wat mijn betreft, dat heb als bedrijven te danken aan beleid dat China al jaren voert, probleem ligt niet bij ons maar bij hun.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 9 mei 2013 15:18]

Die 50 jaar aan ervaring wordt ondertussen (grotendeels) gewoon gedoceerd aan universiteiten en staat in vele studieboeken. Veel bestuurders van grote Chineze bedrijven hebben in het buitenland gestudeerd. En mochten ze nog kennis te kort komen, kopen ze die gewoon in. Men is in China een kei in het opzetten van JVs waarin een buitenlandse partner kennis inbrengt en de locale partij de lokale afzet en contracten regelt. Dat die lokale partner na een bepaalde periode ook zelf zoveel geleerd heeft dat die de kennis van de westerse partij niet meer nodig heeft is dan een logisch gevolg en iets wat iedereen die in China actief is ook gewoon weet. De kunst is dus door te innoveren en belangrijke onderdelen buiten de JV te houden te zorgen dat je altijd voorop blijft lopen.

In mijn ogen ligt het probleem dus wel degelijk bij de luie en vastgeroeste westerse bedrijven die denken met hetzelfde product 10 jaar lang te kunnen blijven concurreren.
"In mijn ogen ligt het probleem dus wel degelijk bij de luie en vastgeroeste westerse bedrijven die denken met hetzelfde product 10 jaar lang te kunnen blijven concurreren.", daar sla je volgens mij de spijker op zijn kop...

Westerse bedrijven hebben jarenlang geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten in China (bijna uitgebuit) in de wetenschap dat men daarmee al hun bedrijfsgeheimen/know-how betreffende specifieke producten te grabbel gaf, dat is een risico wat men bewust genomen heeft. Laten we daar ook niet al te vreemd over doen, dit is uiteindelijk een constructie waar bijna iedereen beter van geworden want in tegenstelling tot Afrika waar we louter geld en eten naar toe sturen begint China wel daadwerkelijk zelfvoorzienend beginnen te worden en meer geld hebben dan alle Westerse landen bij elkaar.

Klakkeloos kopiŽren is inderdaad erg slecht, maar het is geen wonder dat bedrijven die jaren toeleverancier waren van grote Westerse tech bedrijven nu zelf wat doen met de schat aan kennis die ze vergaard hebben. Dit is volgens mij met bijvoorbeeld HTC (Taiwanees) niet heel veel anders en daar kijkt ook niemand raar van op...

De Chinezen schudden gewoon de markt wakker, de Westerse grootmachten worden daar lichtelijk bang van en gaan maar angst zaaien in plaats van zelf te innoveren. Uiteindelijk leggen we het op die manier gewoon af tegen de Chinezen want die durven wel risico's te nemen en dat met prijs/kwaliteit waar wij als Westerlingen gewoon niet aan kunnen tippen... (dan heb ik het over de XiaoMi's, Huawei's en Oppo's van deze wereld, niet de iPhone/iPad clones)

Maar volgens mij gaat dit overigens totaal niet over het echte feit waarvan Huawei verdacht wordt, dat gaat volgens mij namelijk helemaal niet om het stelen van blauwdrukken voor technologie maar om staatsgeheimen en dergelijke... :P
Eerst bewijzen dan pas conclusies.
Als ze er geen schuld aanhebben, dan kan je ze simpel weg daar niet op afrekenen.
Ik vind dit een nutteloos nieuwsbericht. Natuurlijk zal de CEO van zijn eigen bedrijf zeggen dat hij niet spioneert..
Wat wel frappant is is dat zij nooit bewijs hebben gevonden van spionage . voordat je als land een ander land ergens van beschuldigd moet je bewijs hebben.
Lees je dan eens in op de cisco code die identiek MET COMMENTS EN FOUTEN in de huawei code werd gevonden?
Dit zou een 'fout' zijn geweest van een enkele engineer uiteindelijk en toen werden de getroffen routers van de markt gehaald met de verzekering het nooit meer te doen.

Ja, ik las dat doen als de verzekering zich nooit meer te laten betrappen.
Ondertussen (10 jaar later) zal hun code wel voldoende veranderd en eigen geworden zijn, maar toen ze begonnen hebben ze gewoon Cisco gekopiŽerd.

b.v: http://blogs.cisco.com/ne...de-correcting-the-record/

[Reactie gewijzigd door witchdoc op 9 mei 2013 14:33]

Een product kopieren is niet hetzelfde als spionage. En laten we niet zielig doen, het kopieren van producten is ook in het westen schering en inslag. Waarom denk je dat er zoveel patent gerelateerde rechtzaken zijn?
Dit lijkt meer op het beschermen van de binnenlandse bedrijven. Tot zover ik weet hebben ze ook nooit bewijs gevonden van spionage
USA deed al aan die bescherming, dus deze beschuldigende vinger gaat niet hierover.

Huawei en andere telecombedrijven in China die dus opdrachten binnenhalen als telefooncentrales en routes leveren, die doen dat dus regelmatig met verlies en dat lukt ze in Europa heel goed en niet in USA zozeer, want USA accepteert simpelweg geen Chinese bedrijven aldaar.

USA is daar veel slimmer dan Europa.
Waarom slimmer, ten eerste wie zegt Amerika dit zelf niet doet?
Daarbij geeft de media ook slechts een vertekend beeld.

Als men wil dat China het westen accepteert, dan moet het westen ook China accepteren.
En elke keer met vingers wijzen terwijl er geen hard bewijs is, wordt het ook niet leuker van.
Daarom hebben we hier ook een rechtssysteem, je bent pas schuldig als de feiten zijn bewezen.
Dit is een heel snel opkomend merk met nog leuke en goede
spullen ook. Ik denk dat concurrenten hier ook een vinger in
de pap hebben en of zeker de beschuldigingen aandikken.
Want hoe concreet zijn die nou eigenlijk ? Wat hebben ze al
gevonden dan wat richting spionage wijst ?

De ideale manier om snel van een nieuwe concurrent af te komen
en natuurlijk zelf leuke orders binnen te halen.
Eventjes de mobiele markt waar je telefoontjes van Huawei kan kopen, die los zien van de professionele markt, waar het gaat om routers en professionele telefooncentrales.

Op telefoontjes maakt Huawei winst. Op die professionele equipment hebben ze nog nooit winst gemaakt.

Dat is waarom ze al die opdrachten binnen konden halen.
zolang er geen bewijs word aangeleverd dat Huawei dit doet vindt ik dat ze geen voet hebben om op te staan; met beschuldigingen zonder bewijs kom je nergens.
reken maar dat dat bewijs er is.

de vraag is of de NSA ueberhaupt zin heeft om dat bewijs ooit te laten zien.

we praten hier niet over wat informatie uit jouw laptopje trekken he, we praten hier over industriele en militaire spionage.
Net zoals er bewijs was voor de WMD bedoel je?

Je hebt vast gelijk dat de agencies nooit het achterste van hun tong zullen laten zien, maar laten we nu niet doen alsof we alles wat er uit die hoek aan verdachtmakingen komt voor zoete koek moeten aannemen.
Bewijs dat er publiekelijk is, is dat ze dus hardware leveren voor cruciale infrastructuur, onder de prijs waarvoor ze het zelf produceren kunnen. Het bewijs is vrij simpel in deze, want er moet dus software en hardware gelicenseerd worden in het westen en die licentieprijs ligt hoger dan de prijs waarvoor geleverd wordt.

Dit voor cruciale infrastructuur die niet elke dag geleverd wordt. Dus over 20 jaar als het weer eens geupgrade gaat worden, dan mag elk bedrijf hier weer een bieding op doen voor gedeelte van West-Europa.

Deze Chinezen hebben dan nog steeds die software niet gebouwd natuurlijk noch zijn er eigenaar van. Dus het hele biddingsproces begint dan weer overnieuw.

Er is dus geen lange termijnsvoordeel om onder die prijs te bidden anders dan spionage.
ZTE zit veel dichter tegen de Chinese overheid aan dan Huawei. Maar alle Chinese grote bedrijven staan onder controle van het Organisatorisch Departement van de communistische partij en een zeker wantrouwen is op zijn plaats.

http://en.wikipedia.org/w...f_China_Central_Committee
er wordt veel te veel cruciaal spul uit China geimporteerd. dit waar ze dus alleen met enorme staatssteun dat konden leveren als het gaat om de professionele equipment.

USA gaat slimmer om daar dan Europa. Europa is duidelijk amateuristisch hier en laat op cruciale plekken te veel Chinees spul toe, terwijl in USA dat gewoon verboden is.
Ach... Chinees spul of IsraŽlisch spul... wat is het verschil?
USA staat niet toe dat bedrijven buiten USA cruciale telecominfrastructuur leveren. Dus ook Israel mag dat niet doen net zo min als China net zo min als bedrijven uit Europa etc.

Het is een fout om in Europa dat wel toe te staan.
En uiteindelijk worden de meeste hardware componenten wel in China geproduceerd...
Voor Chinese staatssteun is ook een ander argument dan spionage te bedenken. China zit namelijk op een gigantische stapel dollars die door de Amerikaanse markt in China is betaald voor andere Chinese producten, en vooral voor goedkope arbeid. Nu Amerika, om zijn eigen economie te steunen, dollars bijdrukt, zullen die dollars in de nabije toekomst waarschijnlijk in waarde gaan dalen. China heeft er dus belang bij om nu van die dollars af te komen, nu ze nog wat waard zijn. Dit is ook de achtergrond voor de enorme Chinese investeringen in Afrika.
Een paar jaar geleden stond de amerikaanse auto industrie er zeer slecht voor, ineens was er in de media heel veel aandacht voor niet goed werkende gas pedalen in toyota's. Na heel onderzoek is er geen enkel bewijs gevonden dat de gaspedalen niet goed werkten. Het marktaandeel van toyota is in door die mediacampagne wel gedaald.

De beschuldigingen van spionage zijn er voor om het marktaandeel van de veel te dure amerikaanse producenten te beschermen.
De Amerikanen hebben boter op hun hoofd. Die spioneren nog veel harder dan welk land dan ook. En Amerikanen kunnen weinig zelf. Alle kennis is geimporteerd. En dat maakt ze bang en achterdochtig.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 9 mei 2013 14:04]

Amerikanen vinden juist heel veel uit, kijk maar eens naar de patenten.
Universiteiten en ziekenhuizen zijn ook nog altijd de beste ter wereld.
En als we dan toch bespioneerd worden dan liever door de democratische VS dan door het dictatoriale China.
Dus voor jou is een patent een graadmeter voor uitvindingen?
Heb je je ooit wel eens verdiept in hoe de patentindustrie werkt in de VS? Ja, ik noem het industrie want het gaat hier gewoon om een commercieel patentbureau die er alles aan gelegen is om zoveel mogelijk patenten te verkopen.
Letterlijk ALLES wordt daar gepatenteerd. Als er discussie over komt zoeken ze dat in de rechtbank wel uit. ZO werkt dat daar.
En onderzoek? Weet je wie daar het onderzoek doet? De buitenlanders die zijn binnengehaald om daar het werk te doen. Europeanen en Aziaten. En als er dan toch ergens buiten de VS iets wordt uitgevonden dan kopen ze het wel. Met geleend geld uiteraard.

Praat me alsjeblieft niet over de gezondheidszorg in de VS. Goede gezondheidszorg is alleen weggelegd voor mensen die het kunnen betalen. De overige 80% is gewoon aangewezen op ziekenhuizen die kwalitatief slechter zijn dan onze slechtste ziekenhuizen.

Ik wil helemaal niet bespioneerd worden. Niet door de VS, niet door de VRC, niet door Israel en niet door welke andere mogenheid dan ook. Inclusief de onze.

De VS heeft nou eenmaal de "shoot first, ask questions later" mentaliteit. Ook hier weer roepen ze van alles en wordt het later wel uitgezocht. Ooit gehoord waarom ze naar Iraque zijn gegaan? Vanwege "weapons of mass destruction" die er helemaal niet waren. Geen gedegen onderzoek, nee eerst het land binnenvallen en dan maar eens kijken.

Ik sta helemaal niet aan de kant van VRC, maar om nou de VS te preferen? Dat is kiezen of je door de tijger of de leeuw wordt opgegeten.
De VS is namelijk helemaal niet democratisch, zie maar hoe Bush jr. president is geworden. En als het op zo'n grote en zichtbare schaal kan, dan kan het ook op kleiner niveau.
Neem het "department of Homeland Security". Volledig gestoeld op de manier waarop Hitler het ook deed. Dus democratisch? Fascistisch komt meer in de buurt.
Nee hij zal zeggen: "Tuurlijk guys i am the one, ik heb het allemaal gedaan, het zit hier en hier en daar zit een backdoortje in de hardware en ik bel die persoon als we van dat en dat bedrijf gegevens nodig hebben" :z
Het is bij wijze van spreke gewoon copy paste geweest; waar stonden vroeger al de chipbakkerijen?
Wie maakte de kaarten van bijv Cisco?
En ook waar?
Als je vanuit een blauwdruk kunt werken en je kunt soortgelijke hardware goedkoper maken...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013