Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 118, views: 24.900 •

De Europese Commissie heeft ingestemd met een voorstel om importheffingen op te leggen aan Chinese fabrikanten van zonnepanelen. Hiermee wil de EU het 'dumpen' van zonnepanelen tegengaan: Chinese fabrikanten zouden de panelen onder de kostprijs verkopen.

De beslissing om importheffingen op te leggen werd al enige tijd verwacht en werd aan Reuters bevestigd door leden van de Europese Commissie. Vanaf 6 juni worden de importheffingen opgelegd aan Chinese fabrikanten van zonnepanelen, waarbij er gemiddeld ongeveer 47 procent van de prijs aan heffingen moet worden betaald, aldus Reuters.

Wel zou de Europese Unie nog met de Chinese overheid willen onderhandelen over de importheffingen. Daardoor is het mogelijk dat het percentage dat aan importheffingen moet worden betaald, verandert, of dat er voor een andere oplossing wordt gekozen. In december loopt een deadline af, waarna de importheffingen op Chinese zonnepanelen definitief voor vijf jaar vast zullen liggen.

De importheffingen op Chinese zonnepanelen zijn het gevolg van een onderzoek dat in de EU werd gestart naar 'dumppraktijken' van Chinese fabrikanten. Chinese bedrijven zouden de door hen geproduceerde panelen voor onder de kostprijs kunnen verkopen vanwege financiële steun van de Chinese overheid. Daardoor komt een importheffing niet als een verrassing.

Reacties (118)

Reactiefilter:-11180113+181+216+33
Volgens mij zijn ze hier een beetje laat mee, maar goed; beter laat dan nooit! De meeste Europese zonnepaneel-fabrikanten zijn inmiddels omgevallen.
Beetje mosterd na de maaltijd lijkt mij.

Lijkt mij meer een belasting voor de te populaire geworden zonnepanelen.
in plaats van dat de EU dan slim is en voor deze lage prijs velden met zonnepanelen aanlegt,
daarmee de vraag verhoogd en de prijs laat stijgen naar een gunstig niveau...

essentieel zeggen ze namelijk dat deze zonnepanelen te goedkoop zijn door buitenlandse subsidies, nou prima, trekken wij hun subsidies toch leeg en worden meteen minder afhankelijk van fossiele bronnen, maar nee we gaan gewoon weer importheffingen doen, want dat stimuleert de markt altijd geweldig.

tijden kijken we uit naar het punt dat het goedkoop genoeg zou zijn om zonnepanelen met goede winst op de jad te kunnen leggen, bereiken we dat punt komt de politiek langs en zegt, ow maar dat zijn de verkeerde zonnepanelen, hier betaal maar 50% extra...
zucht. ongeinspireerde en trieste wetgeving.

ik snap dat je de europese markt wil beschermen maar doe dat dan op een andere manier...
Binnenkort krijgen we terug lokale stimulus omdat de zonnepanelen markt hier in de "huis" markt niet terug aanslaan, en dat de prijs omhoog schieten.

Wat je opsomt Freaq kan ik je enkel maar 100% mee gelijk geven. Indien China de markt wou overspoelen met kwaliteit panelen, tegen dump prijzen, ... so what?

Laat China zich rot betalen aan deze markt vol smijten:

a) De EU consument word er nu beter van

b) Mensen kunnen hun daken vol leggen met panelen.

c) Zoals je zegt, minder noodzaak aan energie geproduceerd door de overheid.

Die panelen gaan 20 of meer jaar mee.

Het is niet iets zoals ... olie, dat je produceert, verbruikt, en dat is het. We spreken over zaken dat 20 jaar elektriciteit zullen produceren, dat is 20 jaar voordelen voor de staat.

Wat men nu doet in de EU, is eigenlijk de prijs nu al omhoog drijven met hun 50% taks, en waarom zou de Chinese staat de panelen nog sponsoren? Als het zelfde gebeurt in de VS met een taks, tja ... China stopt sponsoring, prijs omhoog Chinese panelen + 50% taks = ... terug naar oude toestanden. En de EU staten kunnen dan terug premies gaan geven voor mensen dat zone panelen willen installeren.

Mijn idee is, wil je de EU markt helpen? Sponsor dan ook de EU paneel makers. Het is niet alsof we al niet genoeg miljarden wegsmijten met landbouw subsidies ieder jaar. In feiten is het een omgekeerde wereld.

Ik zie het meer als: Er is veel import van Chinese panelen, EU politiekers willen geld in hun zakken. Effen zware taks, want laat ons eerlijk zijn, dit is een verdoemd zware taks.
Waar China mee bezig is zijn oneerlijke handelspraktijken. Staatssteun geeft de concurrent, de Chinese fabrikant, een oneerlijk voordeel tegenover de Europese producente. Het gevolg van deze 'dumpacties' is dat alle fabrikanten van zonnepanelen failliet gaan, behalve de Chinese. Zit je eenmaal op die monopoliepositie, dan kunnen ze de prijs wederom gaan opdrijven.

Om inhoudelijk te reageren op je post: a) de Europese consument wordt er op de korte termijn beter van, op de lange termijn betalen ze de rekening (toegenomen werkloosheid, groeiende Chinese economie ten koste van o.a. de Europese economie). b) zie a. c) staat hier in principe los van. De 'Europese panelen' kunnen dit ook bewerkstelligen.

Het doel van de Europese Unie is niet zozeer de prijs opdrijven, maar een eerlijk handelsklimaat scheppen waarin de verschillende fabrikanten op gelijke voet kunnen produceren. Nu is het onmogelijk om een volledig gelijkwaardig markt te bewerkstelligen: zo zijn bv. de veiligheids- en mileueisen in China veel lager, waardoor deze landen bij voorbaat een voorsprong hebben. Efin. Het doel van de heffing is het opheffen van de subsidie welke de Chinese overheid toekent aan de 'eigen' fabrikanten.

Het zelf gaan sponsoren van Europese panelen vind ik moreel verkeerd. Het is een vorm van protectionisme waar niet alleen China, maar ook de rest van de wereld door geraakt wordt.

Dat het geld vervolgens in Euopese zakken beland is ook niet helemaal fair. Puur economisch gezien zou het natuurlijk weer terug moeten vloeien naar de Chinese overheid. ;)

Er wordt trouwens weer lekker gemod uit onderbuikgevoelens.
Maar eigenlijk is het al te laat .
Zoals anderen ook al zeggen zijn de grote fabrikanten in de EU al omgevallen.

Er is inmiddels wel een grote nieuwe sector ontstaan in heel de EU,namelijk het plaatsen van de Chinese panelen , dat is inmiddels geen kleine sector meer.
Als men nu de prijzen zo ver omhoog drijft gaat er WEER werk verloren in de EU, meer werk dan er verloren is gegaan door de oneerlijke concurrentie.
Bovendien wil de EU toch zo graag aan CO2 reductie doen ?

Ik ben geen aluminium hoedjes figuur maar ik zou er niet raar van op staan te kijken als er een flinke lobby vanuit de vuile energie sector is geweest.
Veel centrales draaien door de zonne energie ( vooral in Duitsland ) regelmatig op een laag pitje en dan zijn die centrales verliesgevend ,die moeten full throttle draaien 100% last , groene stroom krijgt immers voorrang op het net.
Verder kijken de oliemaatschappijen ook ver vooruit en die zien het al gebeuren dat mensen 10 KW aan panelen op hun dak hebben liggen en daar hun 2e accu van hun elektrische wagen mee vol kunnen tanken .
Spijker op de kop geslagen. Fabriekageindustrie is inmiddels kapot, maar chinese panelen worden vollop geinstalleerd. Dat gaat nu ook veel minder worden.
Omgevallen zijn ze niet, stukgemaakt ook niet.
Het management is verhuisd en met de investeringen en zijn daar medeeigenaar van die fabrieken.
Het is de 'gewone jan in de fabriek' die zijn baan kwijt is.

Wat er gebeurt is dat ze terugkomen en de fabriekslijjnen weer opstarten tegen lagere lonen. Want ze moeten toch concurreren!
En wederom is de 'gewone jan in de fabriek' die pineut.

P.S. Je kan daar rustig in Nederlands of Duits inkopen.
Dat kan ik uit eigen ervaring zeggen.

Het grote maatschappelijke probleem is dat de installateurs werk kwijtraken door de dip in beschikbaarheid van panelen.
Daar zijn diverse studies naar uitgevoerd.. Sommige echt, sommige discutabel.
Maar dat geldt ook voor de argumenten tegen chinese panelen.
http://www.euractiv.com/e...s-solar-panel-news-517967

Het enige wat hiermee wordt bewerkstelligd is dat China meer panelen heeft voor de binnenlandse markt.

De pineut is:
1. De ongeveer 250.000 installateurs in Europa die hun baan kwijtraken.
2. Jij de burger die dus meer moet betalen voor je eigen panelen op het dak.

Edit: maar economisch gezien. De heffingen worden toegepast. Men zal zo en zo die panelen moeten installeren (contracten en zo) en het duurt een paar jaar voordat de productie hier op orde is.
De grote winnaar is eigenlijk de schatkist. Gaat in ieder geval ons begrotingstekort terug.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 8 mei 2013 23:39]

een import heffing is geen eerlijk handelsklimaat!

Als de Europeese consument en zonnecellenindustrie ten koste van de Chineese belastingbetaler gespekt worden dan hoeft de Europeese unie daar geen stokje voor te steken om zogenaamd de niet bestaande Europeese zonnecellen fabrikanten te beschermen.
Sorry maar dit is niet waar.
Er vallen wel degelijk Chinese fabrikanten om, wat niet zou kunnen als ze ongelimiteerd aan een staatsinfuus hangen.

Bovendien is China een prima productieland. Laten we dat in dit geval eens gebruiken in ons eigen voordeel: Met goedkope panelen sponsoren wij onze eigen installateurs, en we gaan met heel Europa meer eigen stroom opwekken.

Populair gezegd gebruiken we onze Euro's zelf in plaats van ze naar Rusland en Saudi-Arabië te sturen.
Sorry maar de Nederlandse zonnepanelen markt is helemaal niet blij met de heffing volgens hun gaan er juist hierdoor bijna 250.000 banen verloren.

kleine quote:

"De Europese Commisie zou de importheffing willen invoeren om een einde te maken aan het 'dumpen' van goedkope Chinese panelen op de Europese markt.

"Bij 60 procent importheffing gaat dat ten koste van 242.000 banen in een jaar, zo is berekend", aldus Gieselaar.

Met de heffing wil de commissie de Europese producenten juist beschermen tegen de Chinese concurrentie.

Volgens Gieselaar zijn er hier echter amper zonnepanelenproducenten, maar is er meer werk in de industrie daaromheen, zoals import en installatie.

Duurdere panelen kunnen die werkgelegenheid in gevaar brengen."


Met andere worden de politiek vermoord zijn eigen markt, maar zoals altijd het gaat om het geld dat zij kunnen verdienen niet om de mensen.

Bron: http://www.nu.nl/economie...onne-industrie-tocht.html

[Reactie gewijzigd door agent_00 op 8 mei 2013 21:14]

Laten we niet vergeten dat heel de zonnencellen markt eigenlijk bedoelt is om het milieu te sparen. Deze super goedkope zonnecellen hadden er voor kunnen zorgen dat heel europa ruim onder de co2 norm zou komen... maar nu blijkt maar weer eens dat europa niet wil dat iedereen aan zonnencellen gaat. Maar zoals altijd alleen maar weer om de centen. Import vanuit china zorgt ervoor dat bedrijven hier in europa niet zomaar kunnen vragen wat ze willen. Wat nogal gebeurt momenteel. Die polen vergallen ook heel de transport hier in nederland. Er is ook niemand die deze kloothommels het land uit stampt. Ze komen met bussen tegelijk naar de plus supermarkt.

De hele klote politiek is een grote smerige corrupte bende die alleen maar denken aan hun eigen portemonee.
Je hebt inderdaad gelijk. Het is een idiote "groene stroom" taks.
Die de komende maanden de vraag naar deze panelen explosief (en daarmee ook de prijs) zal doen stijgen om vervolgens de vraag in te laten storten om deze vervolgens weer te laten subsideren.
Je zou de opbrengsten van deze heffing natuurlijk terug kunnen geven in de vorm van subsidie op zonnepanelen. (D.w.z. uitsmeren over alle panelen, ongeacht afkomst.) Dan gaat dit eerlijker maken van de markt niet ten koste van de consument en de opkomst van zonne-energie.
Klink leuk je verhaal maar uiteindelijk blijft er geen enkele producent in de USA of EU meer over Door massaal te kopen kunnen ze nog goedkoper produceren en maak je ze nog groter.

Uiteindelijk kan een EU bedrijf nooit meer iets met zonnepanelen doen en zijn we afhankelijk van china. Dat laatste is namelijk het doel van die subsidies, eu bedrijven kapot maken en dat lukt ze zo te zien.
Die bedrijven kunnen ook gaan innoveren en nieuwe technieken onderzoeken. Zo werkt de markt nou eenmaal. Kom met iets beters, of verplaats je eigen productie naar China.
In alle gevallen is China uiteindelijk de winnaar. Gaan we innoveren en nieuwe technieken onderzoeken, dan volgt China snel met soortgelijke technieken.* Hoe dan ook blijven ze het voordeel behouden wegens de subsidie. Verplaatst een Europees bedrijf de productie naar China, dan lopen we nog tegen de volgende problemen aan.

a) krijgt het Europese bedrijf, met een dochteronderneming in China, ook subsidie? Je weet niet bij voorbaat hoe nationalistisch China aangelegd is in deze kwestie.
b) de verminderde werkgelegenheid in Europa; verplaats de productie naar het buitenland, en je raakt weer een aantal werkplekken kwijt. Niet waar we op zitten te wachten in deze tijden.
c) sluit enigszins aan bij b), maar we raken onze economie er ook mee. De inkomsten, de winst gaat eerst langs de Chinese fiscus eer het weer bij de moedermaatschappij beland.

Concurrentie hoort te geschieden op gelijke voet. Als China staatssteun gaat geven gaan we niet bepaald die richting in. Chinese bedrijven hebben sowieso al ontzettend veel voordelen ten opzichte van Europese bedrijven; minder strenge milieu-eisen, minder veiligheidsmaatregelen voor bv. werknemers en ten slotte liggen de lonen er een stuk lager. Al is dat laatste natuurlijk niet helemaal eerlijk om te noemen; dat is immers inherent aan een vrije markt.

* de waardeloze bescherming van intellectuele eigendommen helpt niet bepaald mee; maar dat terzijde.
Of, even een heel gek idee: zelf zonnepanelenproductie gaan subsidieren. Duitsland is dit 10 jaar geleden gaan doen, met als gevolg +- 360 miljard euro omzet per jaar uit deze handel voor de Duitse economie, reeds 15% energiebehoefte voorzien d.m.v. hernieuwbare energiebronnen (doelstelling: 85% in 2050), en over 5 jaar goedkoopste electriciteit van Europa. Het wrange is dat Nederland hiermee 10 jaar geleden voorliep op de Duitsers, maar dat "visionairs" Balkenende en Rutte het niet zagen zitten...
Of, even een heel gek idee: zelf zonnepanelenproductie gaan subsidieren. Duitsland is dit 10 jaar geleden gaan doen, met als gevolg +- 360 miljard euro omzet per jaar uit deze handel voor de Duitse economie
360 miljard omzet? Geef daar eens een bron van? Dat is namelijk tegen de 6.000 euro per Duitser per jaar en dat lijkt me eerlijk gezegd overtrokken.

[Reactie gewijzigd door mathijs_kok op 8 mei 2013 18:24]

Deze tegenlicht documentaire waar ik het eerst zag zegt 300 miljard. Ik heb daarna links en rechts zitten lezen (de tabs heb ik niet open gehouden), en het blijkt nog meer te zijn als je indirecte effecten meerekent.

http://tegenlicht.vpro.nl...vember/duurzaam-werk.html
Of, even een heel gek idee: zelf zonnepanelenproductie gaan subsidieren.
Een industrietak subsidiëren werkt maar even maar is uiteindelijk altijd een slecht idee. We hebben dat gezien in de mijnbouw, staalindustrie, auto-industrie, textiel, ...
Duitsland heeft niet de zonnepanelenproductie gesubsidieerd, het heeft de opwek van zonnestroom 'gesubsidieerd'. Waarmee je die zonnestroom opwekt of waar de hardware vandaan komt mag je zelf weten. Dit om de industrie te dwingen steeds goedkoper te gaan produceren door marktwerking.
@kajdijkstra Ach wat kan ons de toekomstige markten nou schelen. Als we nou maar goedkoop kunnen kopen.

Door die dumppraktijken gaat de solar industrie elders in de Wereld dus bankroet.
Tegen die tijd bepaald China dus de prijzen. Dat moet je niet willen.

Overigens heeft de EU stevig boter op het hoofd (letterlijk en figuurlijk).
Dit gezien zo ongeveer de hele EU gesubsidieerd is van Boter tot Airbus.

Wanneer de markt buiten de EU ineens bijna 50 procent gaat heffen op onze producten gaan we hier gegarandeerd een huilie huilie doen.
Mooie is, eigenlijk worden alleen de 'simpele onderdelen' de panelen zelf in china gemaakt. de convertersen alle 'slime' onderdelen komen wel uit europa. eigenlijk kan je het gewoon zien als specialisatie.

Prima als je dit had willen doen, maar dan had het 5 jaar geleden al moeten gebeuren, nu verziekt het de markt volledig.
Het markt meganisme werkt niet altijd zo, als er genoeg verkocht word dan kunnen ze op een gegeven moment ook voor die prijs produceren gezien de productie prijs goedkoper word bij grotere aantallen.
De vraag is of je dat wil bewerkstelligen...

@ delinQ, over mosterd na de maaltijd heb je gelijk, de meeste bedrijven in europa hebben hier al erg veel schade door ondervonden maar om nu te zeggen dat het een belasting is voor te populaire zonnepanelen is een beetje vaag, wil je echt dat bedrijven uit china met staatssteun op deze manier de markt werking kan verstoren en de wereld markt gaat domineren? lijkt mij op zich geen goed idee.
DelinQ in 'nieuws: EU gaat importheffingen opleggen aan Chinese fabrikanten zonnepanelen'

Bamboe,

Laat China de fabriek van de wereld zijn. In de westerse maatschappij neemt de bevolking af waar in dat soort landen de bevolking toe neemt. Maar dat dat is een andere discussie. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat China nu een soort van industriele revolutie + ondergaat die wij al hebben gehad. Wij verzinnen, hun maken na. Hun hebben zich nu ingesteld op "domme" goedkope arbeid en laat ze die dan ook leveren. Dat hun die instelling hebben is enkel omdat wij westerlingen onszelf te goed daarvoor vinden.

Voorbeeld dat totaal offtopic is en enkel ter illustratie:
Polen arbeiders op het platteland in NL is enkel omdat de NL werklozen te beroerd zijn om dat werk te doen.
Bullshit! Dat is omdat Polen onder het Nederlands minimumloon werken, en daardoor zelfs goedkoper zijn dan de jeugd.

Ik heb hier in de regio bijbaantjes van scholieren en banen van gewone werknemers zien verdwijnen omdat ze duurder waren dan de Pool, zelfs al werkten ze voor een minimumloon.
Zelf ook meerdere malen meegemaakt dat ik plots 'ontslagen' werd bij mijn bijbaan en dat ik een half jaar later terug kon komen als ik niet meer in de hogere loonschaal viel.

Verder voelen Westerlingen zich niet te goed voor het werk, maar is wat ze betaald krijgen -indien de kosten van de fabriek net zo laag moeten blijven- niet haalbaar in een westers land. Daar kun je niet van leven omdat huur, voedsel etc hier veel duurder is.

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 9 mei 2013 14:41]

Helemaal mee eens, maar wat je omschrijft is niks nieuws in het kapitalisme waar we allemaal zo geweldig van houden! :)
Ik vraag me af of er soms een of ander quotum is dat 'Europa' aan 'groene' subsidies moet 'investeren'. In deze schrale tijden kun je die liever door China laten betalen.

Wil men hier de vraag en het daarmee gepaard gaande lokale werk in stand houden dan zal men de subsidie op de panelen moeten verhogen zodat de prijzen niet (te veel) stijgen. Die subsidie betaalt men dan uit de heffing die men aan China oplegt. Quotum wordt behaald alleen kost het de Europese landen minder geld.

Heeft iemand zin om even uit te zoeken of er een dergelijk quotum is? Het zou mij helemaal niets verbazen.

Of denk ik nou te cynisch? :/
Precies mijn mening: De Chinese overheid subsidieert onze zonne-energie, onze eigen overheid schroeft al dat soort subsidies juist terug waardoor onze interesse weer daalt.

De kostprijs voor de panelen moet namelijk opwegen tegen de bate van het zelf opwekken. Onze overheid doet te weinig aan het interessant maken van dit soort technieken, de energieleverancier werkt ook nog eens tegen met energiemeters die niet terug kunnen lopen (zodat jij hén dus gratis energie aan het leveren bent als je panelen hebt!) en maar een gedeelte van jouw opbrengst te verrekenen met de leveranties (waardoor je dus transportkosten moet betalen voor je eigen energie).

De goedkope panelen waren dus een uitkomst: lagere kosten dus sneller je kostprijs eruit en dan geld verdienen/besparen.

Op zich begrijp ik de marktbescherming van de EU wel, maar je moet tevens de voordelen afwegen tegen de nadelen, doe je dat dan zou je eigenlijk de belasting op die panelen moeten verlagen! Het gevolg is dan goedkope panelen en de komende jaren extra werkgelegenheid voor installateurs en onderhoudstechnici.

Werkgelegenheid dus, maar ten koste van producenten. Wat is beter?
Helemaal mee eens, nu worden die panelen eindelijk goedkoper, moeten Rutte en zijn vriendjes weer expres de boel verhogen. Tja iedereen heeft toch wel een paar duizend euro in een oude sok liggen.
Ze kunnen weer net als in de 80er jaren 40 procent subsidie op onze panelen geven dan zou je ook de concurrentie aankunnen. Nee dat is niet belangrijk. Het is belangrijk om de mensen zo veel mogelijk uit te kleden.
dit geld ook voor Chinese onderdelen, tog?
Precies, te laat. Intussen zijn er allemaal bedrijven ontstaan die zich specialiseren in het plaatsen en monteren van zonne-panelen, met name doordat er een enorme groei is ontstaan door de goedkope panelen uit China, en die gaan vervolgens dus ook weer over de kop....
Je kunt er nu natuurlijk ook gewoon van profiteren en gedeeltelijk op kosten van de Chinese overheid hier goedkoop zonnepanelen installeren.

Als de panelen ooit duurder worden of niet meer komen, dan kunnen we die Chinese technologie kopieren in onze eigen fabrieken en zelf goedkoop gaan produceren ;)
Als de panelen ooit duurder worden of niet meer komen, dan kunnen we die Chinese technologie kopieren in onze eigen fabrieken en zelf goedkoop gaan produceren
Dat is een beetje the other way 'round hè, dat wij Chinese technologie gaan kopiëren :+
De Europese markt heeft zich allang aangepast aan de Chinese overproductie en is grotendeels verschoven van productie naar installatie. Het enige dat de importheffing zal veroorzaken is een instorting van de vraag en het faillissement van veel Europese installateurs.

Het is eigenlijk heel cynisch dat een entiteit dat staat voor eenheid de 'vrije' (wereld)markt zo wenst te beïnvloeden. Protectionisme is een groot kwaad in deze wereld dat alleen maar mensen in de problemen brengt, waar dan ook.

@Tinker:
Hoe de "heren politici" het noemen heb ik weinig boodschap aan. Waar het om gaat, is dat aan het einde van het verhaal grenzen de planeet nooit verder hebben geholpen. Realiseer je dat die grenzen ook pas in de twintigste eeuw, met de opkomst van het nazisme, als harde barrières werden ingezet. Het idee van unies is natuurlijk juist om zoveel mogelijk drempels te slechten en niet om ze te laten gelden. Vandaar het cynische karakter van deze door de EU opgelegde heffing. Overigens is protectionisme meer dan alleen maar beschermen van het eigen gebied. Daar waar bescherming goed kan uitpakken gaat protectionisme bijna altijd ten koste van een groep mensen. Denk aan de landbouwsubsidie waardoor boeren in derdewereldlanden geen schijn van kans hebben. Het is de politiek die de oude gebieden in stand houdt terwijl de wereld allang schreeuwt om een heel andere invalshoek namelijk een niet-politieke eenheid, een economische eenheid waar politici de handen van afhouden.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 8 mei 2013 17:30]

Hoi,

Nou ja. Protectionisme is an sich geen kwaad. Vroeger waren er gewoon landsgrenzen en handels grenzen. Dat heeft eeuwen gewerkt en markten intern sterk en onafhankelijk gemaakt.

Dit zijn de heren politici gaan uitschelden voor protectionisme en hebben alle natuurlijke barrières omver geworpen onder het mom dat wij meer welvaart zouden verkrijgen.
Om dit alles een duwtje in de rug te geven hebben de heren onze industrie moedwillig naar China verplaatst. Een van de indirecte manieren is om hier bedrijven het leven zuur te maken. Regels en belastingen. Maar subsidies zijn ze zeker niet vies van om productie weg te pesten.

Heden teert de Euro vooral op oude tijden van glorie en echte productie.
Een munt verkrijgt vooral haar waarde door de productie van goederen.
Kun je nog zo een grote Gangster zijn met veel flappen als er geen spullen zijn om iets van te kopen zijn de doekoes ook niets waard. Zie recentelijk de Zimbabwe Dollar.

Het in deze misplaatste woord 'protectionisme' , moet eigelijke geduid worden met het woord handelsoorlog. Evenals de titel van dit nieuws item.

Oorlog voeren doet men niet altijd met kogels. Nee jongens.
Dit mond uit in een grote handelsoorlog en valuta oorlog. Nog even en China koopt onze staatsschulden niet meer.
Ooit wordt dit regelrechte oorlog.

Protectionisme? Was het maar waar.

Neen. De reden was zonder grenzen meer politieke invloed voor en door de politiek.

edit: typos

[Reactie gewijzigd door Tinker op 8 mei 2013 17:20]

Lees goed.

Je haalt een boel door elkaar.

Of politiek je nu wel of niet interesseert, interesseert mij ook niet. Maar je neemt wel politiek correcte uitspraken over en verdedigd deze dan als zodanig. Dat je het maar weet. Want als jij niet nadenkt waarover je nadenkt, dan doet een ander dat voor je met alle gevolgen van dieb. Snappie?

'Harde barrières' ten tijde van de Nazies pas? :) Als één onderwerp wel wederkerend is in de geschiedenis van de mensheid is het wel het eeuwige conflict om land en haar grenzen, in welke vorm dan ook.

Grenzen de planeet nooit verder hebben geholpen, enkel ten kosten van een andere groep?
Eerst politiek, en nu geschiedenis voegen we toe aan het rijtje. Heden; Nederland heeft nu veel economische problemen omdat we nu de schuldenlast van de armere maar vooral lees vooral minder producerende lidstaten dragen. Als zij buiten de grenzen waren gehouden, hadden onze oma's in het verzorging tehuis jus bij haar droge aardappels gehad.

Of nee. Juist, onze welvaart gaat juist ten koste van die arme Grieken. Daarom moesten zij bij de unie. Hoe gaat het ze nu af? Nog slechter.

Dat brengt ons van het nut van grenzen bij economische grenzen en arme boeren.

Die arme boeren, maar ook dus het arme volk, worden niet verpletterd door subsidie aan hun 'buitenlandse' concurrenten. Maar... politieke en economische uni's waar zij deel van uit maken.
Of anders gezegd het ontbreken van handels grenzen.

Draai het eens om. Zou protectionisme die arme boeren niet kunnen beschermen?
Want hun zwakke munt, middels een zwakke productie, kan niet opboksen tegen onze industrie die snel, veel en dus goedkoop produceert.
Hun voedsel productie en voorraad is dus nu gekoppeld aan de internationale markt, die de prijs omhoogdrijft waardoor de boeren maar vooral het volk de vraagprijs niet meer kan opbrengen.
En nadat zij met lege handen achterblijven kunnen ze met een zwakke munten op de internationale markt energie en eten kopen.

Op kort termijn 'winnen' wij. Maar hierdoor verleren ook wij voor ons zelf te werken en daadwerkelijk ook maar iets van waarde te produceren. Met het zelfde lot als die arme boeren ten gevolge.
Iedereen gelijk. Iedereen met lege handen.

Stom hè die grenzen. Leuk hé die unies.

Als de opkomende landen onze tot onze unies zouden treden, is het gauw over met hun groei. Groei is afhankelijk van fossiel brandstof verbruik en dus CO2 uitstoot. Iets wat wij hier zo goed als willen verbannen. En dat de aarde hieraan juist een tekort heeft en planten hiervan groeien als kool - denk aan die arme boeren die kolen groeien. Doet er niet toe.

[Reactie gewijzigd door Tinker op 8 mei 2013 20:13]

Wat mooi geschreven, dankje !
Alles om de elektriciteitsproducenten aan geld te helpen. Omdat zonnecellen decentraal zijn kunnen die er niets aan verdienen, en dat wil de regering niet, want de vrienden moeten geld kunnen pakken.
47%? Dus dan verdubbelt de prijs voor zonnepanelen voor de consument?
Bijna. Ik lees het als volgt:

Prijs paneel is 1000 euro
Heffing 47%
----
Totaalprijs na import: 1470 euro
+21% BTW waarschijnlijk
Mja logisch. de EU wilt dat men de panelen in de EU koopt. Beter voor de EU, minder goed voor China.

Maar of dit een goede oplossing is? Beter is om te kijken of het mogelijk is om de EU zonnepanelen goedkoper aan de man te kunnen krijgen, door de efficiëntie in de fabricage te verbeteren of minder marge te nemen bijvoobeeld.
Dat werkt niet wanneer de andere fabrikanten geld erbij krijgen van de overheid. Dat zou je dan in Europa ook moeten gaan doen, maar behalve dat dat hier illegaal is denk ik niet dat veel mensen er op zitten te wachten dat panelen goedkoper worden door er belastinggeld aan uit te geven.
Hangt er vanaf hoeveel je moet zakken in je prijs natuurlijk en in hoeverre de fabrieken daar gesteund worden. Als je door efficiëntie verbetering en een lagere marge beneden de Chinese prijs kan komen hoef je geen staatssteun te ontvangen.

Maar het antwoord van China zal dan waarschijnlijk zijn dat de staat daar nog meer steun gaat geven, waardoor je alsnog hetzelfde probleem houd.
China is een lage lonen land. Daar kun je met wat efficiency verbetering gewoon niet tegen op. Het is wachten tot de levenstandaard en levensonderhoudskosten in China die van ons naderen en zo lang het oneerlijke prijsverschil te belasten met import heffingen. De vraag blijft natuurlijk waarom wel voor zonnenpanelen maar bijvoorbeeld niet voor software ontwikkeling of electronica productie?
De vraag blijft natuurlijk waarom wel voor zonnenpanelen maar bijvoorbeeld niet voor software ontwikkeling of electronica productie?
Omdat zonnepanelen nu een snel opkomende trend is denk ik waar de EU graag een graantje van mee pikt.
Wij verdienen nu heel veel geld aan olie, De wereld is aan het veranderen omdat het steeds moeilijker word olie uit de grond te pompen. En technologie andere manieren van energie opwekking bied. Als we nu de gehele markt opgeven doormiddel van een strak gecoördineerde poging deze markt te veroveren door china zullen we een groot deel van onze welvaart inleveren.
Dit is al een aantal jaren achterhaalt. China is al lang niet meer zo goedkoop als dat het "vroeger" was. Natuurlijk is het nog niet te vergelijken met de lonen in de westerse wereld, maar in vergelijk met de productie landen zoals India, Brazilie en Indonesie liggen de lonen toch wel op een hoger niveau. Het is inderdaad de zoals eerder aangehaalde staats subsidie die de meeste bedrijven daar ontvangen voor het produceren van dit soort goederen. Hierdoor kunnen veel bedrijven deze producten, zoals zonnepanelen en smartphones, zo goedkoop op de westerse markt brengen.

Ergens, zeker met het oog op ecologische aspecten, is dat nog niet zo heel dramatische ontwikkeling. Deze heffing zorgt er voor dat de drempel om zonnepanelen aan te schaffen een stuk hoger zal worden voor de gemiddelde consument. Daarnaast is Europa sinds de jaren 70-80 steeds minder een productie continent geworden doordat de prijzen van arbeid daarvoor gewoonweg te hoog zijn geworden. (Nee, wil niet zeggen dat wij niet meer produceren, alleen op veel kleinere schaal in vergelijking tot landen zoals de BRIC's). Wij moeten het inderdaad meer hebben van de kennis en serivce industrie.

De tweestrijd zit hem voornamelijk in de hoogte van deze belasting. Hoe hoger het percentage, hoe meer geld er naar de staatskas gaat. Maar door een hogere belasting zal de vraag ook afnemen en zal de stroom geld naar de staatskas ook minder worden. Misschien moet er gekeken worden naar een percentage die het ergste dumpen van de panelen tegen houdt, maar de consument niet al te veel weerhoudt van het kopen van deze panelen.
Zonnepanelen zijn halfgeleiderproducten. Loon maakt daarin vrijwel niks uit - vrijwel het gehele productieproces is geautomatiseerd.
Wanneer worden er nu eens heffingen geheven op oneerlijke concurrentie op arbeid.
Een Nederlandse bouwvakker of hovenier enz kan ook niet concurreren met arbeiders uit Oost Europa
Nee dat wil de EU niet. De EU wil dat de Europese bedrijven net zoveel kansen krijgen. Wat de Chinese overheid doet is marktverstoring. Doordat de Chinese overheid betaalt om de producten onder de kostprijs te verkopen elimineer je toch alle concurrentie?
De marges zijn al zo laag dat er fabrieken sluiten. Je kan geen producten onder de kostprijs verkopen, daar gaat dit nu juist over.
Aangezien er in Europa vrijwel geen producenmten meer over zijn is het de put dempen als het kalf allang verzopen is.
Mooi, gaan dalijk al die one man installatie bedrijfjes over de kop..
En worden lokale zonnepaneel producenten concurerender waardoor ze mogelijk meer mensen nodig hebben.
Natuurlijk niet, als zonnepanelen 47% duurder worden zullen ook mensen afhaken omdat de prijs dan simpelweg te hoog word. Het lijkt me dat dat effect te verwaarlozen zal zijn.
Dat hoeft natuurlijk niet. Als het rendement hoog genoeg is, en dat is het, dan blijft het interessant. Ik heb mijn panelen gekocht in een tijd net voor de scherpe prijs daling. Is het daarom niet rendabel? Natuutlijk wel. Het duurt enkel een paar jaar langer om terug te verdienen. Ter illustratie. Mijn verwachte terug verdien tijd (TVT) is +- 11 jaar waar als ik nu gekocht had de TVT ongeveer 8 jaar zal zijn. Niet echt rampzalig om weer naar 11 jaar te gaan. De panelen gaan minimaal 25 jaar mee (omvormer ongeveer 15).

Daarnaast kan Europa natuurlijk besluiten om de importheffing te gebruiken om subsidie uit te delen aan burgens voor de aanschaf van een PV systeem. Dan zullen hopelijk meer mensen kiezen voor europese fabrikanten.

China is al lang niet meer zo goedkoop als men denkt. De afgelopen 5 jaar zijn de lonen verdubbeld. Naar Nederlandse maatstaven nog steeds laag maar het is duidelijk dat China de binnenlandse consumptie wil versterken om zo minder afhankelijk te worden van de productie voor westerse bedrijven. Daarnaast wordt een deel van de prijs verschillen ook veroorzaakt door slechte arbeidsomstandigheden maar vooral ook door het ontbreken van milieu eisen. Als je er wel eens geweest bent weet je ook dat de gele rivier daar tegenwoordig heel letterlijk genomen kan worden.
Probleem is dat China geen technology leader is, maar een volger.
De huidige generatie productie faciliteiten en bijbehorend zonne-cell rendement zijn gebasseerd op bewezen technology uit de EU en de US.

Nu de meeste producenten in de EU en de US bijna geen cash meer hebben is er geen ontwikkeling vanuit die kant.
En de Chinezen gaan niet als eerste een nieuwe productie technology introduceren.
Zeker niet nu ze teveel geinversteerd hebben in productie capaciteit van bestaande technology.

Overigens word die technology hoofdzakelijk in de EU ontwikkelt, met Duitsland voorop, maar ook uit NL komen enkele belangrijke equipment/process leveranciers.
Deze leveranciers komen nu ook in grote problemen doordat verkoop van bestaande technology tot een halt is gekomen, en niemand geld inversteerd in de nieuwe generatie cellen.

Het betreft dus niet alleen banen verlies in de EU bij de zonne-cell producenten maar ook bij de equipment leveranciers.

[Reactie gewijzigd door WitteWel op 9 mei 2013 07:53]

Als we slim zijn zou bijvoorbeeld de vereniging eigen huis of de Nederlandse overheid die panelen in grote getalen op moeten kopen voor 6 juni. Als de China overheid de panelen onder de kostprijs verkoopt, waarom pakken wij als Nederland dan niet even die Chinese subsidie mee?
Hangt er natuurlijk wel vanaf of die panelen uit China hetzelfde opleveren (zowel aan stroom als aan geldbesparing) of het rendabel is om dit te doen.
Omdat we hiermee onze eigen fabrikanten om zeep helpen..
Hoeveel tussenhandelaren, installateurs en onderhoudsbanen gaan er denk je verloren als de prijs met 47% stijgt.

Iedereen in de EU mag nu mooi de Duitse industrie gaan subsidiëren.

@pdebie: als de Chinese panelen van slechte kwaliteit zouden zijn zouden ze wel weg worden geconcurreerd.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 8 mei 2013 17:00]

90% is al lang om zeep.
Van zonnepanelen ja. Niet van omvormers, bevestigingsmateriaal, en van installateurs. Vooral die laatste groep groeit, tot nu, als kool. Wat een klein beetje de bouw-malaise off-set.
Die groep groeit als kool juist omdat zonnepanelen op dit moment zo goedkoop zijn omdat ze uit China komen...

De planning was om binnenkort panelen hier te gaan nemen, als de prijs tientallen procenten omhoog gaat dan gaat wacht ik er nog wel even mee.
Omdat we hiermee onze eigen fabrikanten om zeep helpen..
Dan gaat toch een gedeelte van het geld dat we besparen naar onze eigen fabrikanten?
Lijkt me simpel.
Hierdoor komen de producenten op andere plekken die geen subsidie krijgen in de verdrukking.
Als we nu ineens alle panelen uit China gaan halen, gaan de lokale en dus eerlijkere markten verloren door té sterke concurrentie. Zodra deze bedrijven "uitgeroeid" zijn zullen de Chinese producenten de prijs makkelijk kunnen verhogen vanwege een monopoliepositie.
As we dus panelen uit China gaan halen maken we onze eigen economie kapot: We doen de lokalere bedrijven de strop om en zenden als ons geld naar China.
Zelfs die theoretische situatie corrigeert zichzelf. Stel de chizen verhogen de prijs drastisch, dan is er plotseling weer een motivatie om lokaal te investeren en nieuwe europese bedrijven op de starten.

Dat China niet "netjes" speelt is duidelijk, maar om in deze enonomische tijden de rekening bij de monteurs neer te leggen is niet ok. Indien dit 5 jaar geleden was gedaan, ok - maar nu gaat het om het beschermen van een niet (meer) bestaande economie, ten koste van 250.000 werkplekken.
Is het dan juist niet goed dat die dingen tegen dumpprijzen in EU komen? Dan zullen mensen eerder over te stappen dan straks 2x zoveel te moeten betalen.

Maar wat als China nu de subsidie terugdraait, de fabrikanten opeens normale prijzen moeten vragen, blijft die 47% dan gewoon in stand?

Maar wat is nu precies de reden? Het feit dat China subsidie geeft en dit voor EU-inwoners erg goedkoop is, of het feit dat fabrikanten in EU nooit met deze prijs kunnen concurreren? Dat laatste vind ik gewoon een boehoe mentaliteit, 99% van electronica komt uit 'goedkope' landen, maar nu is het opeens een probleem?
of het feit dat fabrikanten in EU nooit met deze prijs kunnen concurreren?
Dit.

En je hebt gelijk dat het een boehoe mentaliteit is. Maar de EU zal iets moeten doen om de verkoop in de EU te stimuleren. Ik denk zelf niet dat dit de juiste manier is, maar ze moeten iets.
Nee, want China probeert hiermee alle concurrentie ten onder te laten gaan zodat zodra ze nog de enige zijn er elke prijs voor kunnen vragen die ze willen.
Dat is niet mogelijk. Als het winstgevend is, zijn er zat bedrijven die daarop in kunnen stappen en direct de prijs weer omlaag concurreren. De technologie is er al, dus het is enkel nog een kwestie van productieruimte+machines en wat mensen aannemen. Duurt hooguit 1 jaar voordat de eerste productie ronde draait.
Wat ik begrepen heb heeft China ook eigen fabrieken om zeep geholpen. Door de subsidies zijn er zoveel panelen geproduceerd dat ook de Chinezen zelf met de prijzen omlaag moesten gaan waardoor de fabrieken in China ook steeds meer moeite krijgen om overeind te blijven. Mogelijk wordt ook zonder importheffing het probleem opgelost en wel door de Chinezen zelf.
De Chinese staat heeft bewust subsidie gegeven aan een selecte groep bedrijven. Ze waren zich ook bewust dat niet al deze bedrijven bestaansrecht hadden. Het mooie van deze survival of the fittest tactiek is dat er nu een 10-tal zeer sterke en technologisch hoogstaande bedrijven over zijn die met elk bedrijf ter wereld kunnen concurreren. De overblijvers zijn nu zelfs in staat om anderen over te nemen of technologie op te kopen.
Dit had de staat nooit in zo'n korte tijd kunnen bereiken door de starters hun eigen gang te laten gaan of door jan en alleman een kleinere subsidie te geven. Dan had je eerder joint-ventures met buitenlandse bedrijven gehad. Ook OK, maar niet ideaal zoals nu.
"Maar wat als China nu de subsidie terugdraait, de fabrikanten opeens normale prijzen moeten vragen, blijft die 47% dan gewoon in stand?"

Als het goed is niet, maar ja, da's geen garantie. Het overleg met China hierover geeft in ieder geval aan dat de EU eerst probeert China de subsidies te laten opgeven voordat de heffing definitief wordt ingevoerd.
Ik vrees dat het 'probleem' te simpel voor woorden is; meer zonne energie betekend minder inkomsten voor de staat.. De rest is PR, je moet toch herkozen worden.
Alsof we dan ineens concurrerend worden en zelf zonnepanelen gaan produceren 8)7

Nee, dit zorgt ervoor dat installateurs en Europese fabrikanten van omvormers en bevestigingsmateriaal massaal hun zaakjes kunnen gaan opdoeken. Tel er nog maar wat honderdduizenden werklozen bij, alsof we er nog niet genoeg hebben! :X
Afschaffen die importheffingen. Hoe wil je ooit een soepele wereldmarkt opzetten als producten in de EU 47% duurder zijn dan buiten de EU?
Leuk dat de schatkist lekker aangevuld gaat worden, maar ondertussen stopt het ene na het andere bedrijf met het exporteren van zijn producten naar de EU.
Gewoon belasting, er zijn geen europese zonnepaneel producenten meer..... bedacht door de fosiele energie lobby, zielig.
Het gaat over Chinese panelen, die plakken er een andere sticker op en leveren via zuid Korea of zo, kansloos.
Klopt. Geen 'made in China' maar 'made in Taiwan/Korea' en het probleem voor consumenten lost zichzelf op.
Kleine aanpassing in het routeschema, en het kost ons hooguit een paar procent extra vanwege de extra vervoerskosten.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 8 mei 2013 17:21]

En met korea is recentelijk een trade-agreement afgesproken, dus zou dit heel goed gaan werken

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.