Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 59, views: 18.343 •

China gaat zorgen voor de promotie van het gebruik van het eigen gps-alternatief 'Beidou' op smartphones. Beidou werd in december 2011 in gebruik genomen door het leger en de overheid. Een jaar later werd het systeem toegankelijk voor het publiek.

Lancering Chinese satellietHet Chinese positiebepalingssysteem bestaat momenteel uit 16 satellieten, meldt Xinhua News. Daarmee zou het systeem dekking moeten bieden in het hele Aziatisch-Pacifisch gebied. In 2020 moet het systeem een wereldwijde dekking hebben en uit 35 satellieten bestaan. De eerste satellieten voor Beidou werden in 2000 al gelanceerd en sinds 2003 is een beperkte testopstelling al beschikbaar voor rampenbestrijding, weersvoorspelling en verkeerssystemen.

Eind 2012 werd het systeem vrijgegeven voor publiek gebruik. Beidou was toen op 10 meter nauwkeurig. Snelheden kunnen tot op 0,2 meter per seconde vastgesteld worden en de one-way-time-transfer-accuraatheid zou 50 nanoseconden bedragen. De accuraatheid is net als bij gps voor consumenten gelimiteerd. Het leger en de overheid kunnen gebruikmaken van preciezere plaatsbepaling.

Het is niet duidelijk hoe China het systeem, dat concurrentie van gps, Glonass en Galileo zal ondervinden, aan de man wil brengen. Rusland heeft het eigen positioneringssysteem, Glonass, min of meer verplicht in eigen land. De Russen doen dat door op mobiele telefoons die het Russische plaatsbepalingssysteem niet ondersteunen een extra belasting van 25 procent te heffen.

Reacties (59)

Reactiefilter:-159056+140+211+30
Hoe precies kan er nu aangegeven worden waar je bent, als je deze 4 systemen tegelijk gaat combineren? :)
Als je klassieke papers bekijkt zoals http://mweyn.wesdec.be/osl zie je dus substancieel hoger. In de paper wordt de positie bepaald met behulp van particle filters data van GSM netwerken, kompas, Dead Reckoning, BT, rfid, wlan, ... Als je de huidige staat van position localization wilt weten raad ik je zeker aan de paper op bovenstaande link door te nemen.

Het grootste probleem is dat een telefoon vermoedelijk niet genoeg jus-de-power heeft om dit uit te voeren, zijn nogal intensieve bewerkingen zodra je omgeving groeit. Hier zijn wel oplossingen voor (dat je enkel je intermediate lokale bv. verwerkt). Ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 april 2013 16:57]

Volgs mij heb je dan een best accurate berekening, maar je moet natuurlijk wel het geluk hebben dat alle 4 deze systemen allemaal op die plaats beschikbaar zijn.
imho helemaal niet.
ik ken feitelijk enkel GPS en GLONASS van systeem opzet (via thesis)
Galileo zou hetzelfde werking hebben als GPS, en over Beidou weet ik niets.

Maar de werking achterwege laten en kijken naar het basis principe, zou ik zeggen dat het allemaal geen verschil maakt.
Uiteindelijk gebruiken ze alle 3 (4?) gewoon driehoeksmeting waarbij feitelijk de satellieten zeggen het is zo laat en ik bevind me hier.
Door die gegevens van minsten 4 verschillende satellieten te combineren kan je de 4 onbekenden oplossen en zo exact zeggen waar je je bevind en hoe laat het nu is.

Dat GPS 1 frequentie gebruik en een andere codering per satelliet en Glonass een lichtelijk andere frequentie gebruikt per satelliet, speelt voor de wiskunde geen rol, enkel voor de elektronica.
Nu vrees ik echter dat de "wiskunde" on die gebeurd per systeem/ontvanger en dat is in dit geval spijtig omdat je zo minder gebruik kan maken van de "alternatieve bronnen", maar komt natuurlijk wel de snelheid ten goede.
Vergeet niet dat je ook nog GSM hebt, en verschillende andere mobiele netwerken, en Wi-Fi locators. Maar los daarvan: hoe meer onnauwkeurige systemen je combineert, hoe groter de nauwkeurigheid wordt.

Het heeft niets te maken met het feit dat alle systemen hetzelfde doen, maar dat ze elkaars fouten uitsluiten. Het is pure statiestiek: hoe meer metingen, hoe nauwkeuriger het gemiddelde.
Kalman filter

[Reactie gewijzigd door Smilezz op 3 april 2013 22:22]

Je hebt de paper denk ik niet gelezen, combineren van verschillende systemen werkt wel degelijk. Stel het volgende, beide systemen met 10cm 95% precisie. Beide geven ze een verschillende meting terug, je hebt nu twee cirkels (sensor model) op een 2d vlak, ergens in de buurt van die cirkels zit de werkelijkheid. Je kan nu op meerdere manieren de werkelijkheid proberen beter te benaderen (bv. met voorkennis van je vorige positie). Zo zal je tomtom ook proberen je op een weg te zetten ipv. een weiland, dat is voorkennis.

Meeste onderzoek hierin is te vinden bij indoor-localization dus waarschijnlijk is dat buiten je boot gevallen. Wist je trouwens dat robots vaak onnauwkeurigheid toevoegen aan hun rauwe sensor (stappenmotor, sonar afstand) metingen zodat meetfouten elkaar beter opheffen.

op bigbadbull, layout :(

voor de filosofen: meer metingen, beter gemiddelde; dus meer schrijvers/meningen op wikipedia geeft betere artikelen.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 april 2013 18:04]

Een groot verschil met Galileo en de andere 3 systemen is dat Galileo als enige geen militair doel heeft. De maximale resolutie is dus voor iedereen beschikbaar. Commerciële partijen kunnen betalen voor cm nauwkeurigheid. In dat opzicht heeft Galileo dus een groot voordeel tov de rest. Glonass heeft weer een betere dekking boven (of onder) de keerkringen tov GPS, dus daar zijn zij weer in het voordeel.
Vergeet immers niet dat de banen die de sats volgen ook van groot belang zijn voor de wereldwijde dekking. Als je in die gebieden 4 systemen kunt combineren, dan kan dat zeker een voordeel zijn. Nu zijn de chipbouwers aan zet om deze 4 systemen in één SoC te bouwen zodat we over enkele jaren dit standaard in onze smartphones hebben zitten.
Plus het feit dat je met Galileo hulp kunt laten inschakelen door een signaal te versturen.
Daar hebben we nu ook al SARSAT voor, o.a. op de NOAA en enkele geostationaire satellieten. Galileo zal ook SARSAT ontvangers aan boord hebben, maar dat hebben de (nieuwe) GLONASS en GPS satellieten ook, dus dat is niet specifiek voor Galileo. Overigens wel goed dat ze het doen, aangezien je in de poolgebieden nu maar ééns per uur een SARSAT satelliet in view hebt, waardoor reddingsoperaties daar een veel langere aanlooptijd hebben.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 4 april 2013 16:44]

Ja ik vraag me af of er een restrictie is op het tegelijk gebruiken van deze 4 systemen. :)
En hoe willen ze dat doen? Die sattelieten broadcasten gewoon gegevens, er is geen bi-directionele communicatie ofzo...
Klopt, maar bijvoorbeeld DVB-S stuurt ook gewoon alles naar iedereen behalve dat je wel de juiste encryptiesleutel moet hebben om er iets zinnigs van te maken. Het systeem is tevens ook offline, de key wordt gegenereerd op de Smartcard zelf (in sync met de sat. obviously).

Ik wou deze ook even inkoppen maar als je erover nadenkt kan je (GPS gebruik) wel degelijk (on)mogelijk maken offline.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 april 2013 17:08]

Je hoeft helemaal geen 4 systemen te hebben. Ze hebben tegenwoordig al GPS die nauwkeurig is op 10 centimeter en minder.
Alleen zit dit niet in telefoons omdat fabrikanten niet weten wat dit voor problemen (menselijke problemen) gaat opleveren.
Welke problemen doel je op? :?
GPS nauwkeurig op 10cm is onmogelijk, dat wordt alleen gehaald als er ook vaste referentiestations meegenomen worden in de plaatsbepaling.
En dan heb je het over DGPS/WAAS etc., niet meer over GPS.
Zelfs met extra berekeningen om fouten uit de berekeningen van het GPS materieel te halen is de nauwkeurigheid niet groter dan 20-30 cm van absolute positie. Met het Europese Galileo zou dit nog minder moeten worden. Als dat het geval is kunnen mensen in de bouw en civiele sector vaker met Galileo/GPS systemen werken. Dit word tot nog toe nauwelijks gedaan omdat GPS nog altijd vaak te onnauwkeurig is en ook niet op alle locaties gebruikt kan worden (bijvoorbeeld in de buurt van hoogspanningskabels).

De nieuwste GPS systemen zijn ook zo ontworpen om met Galileo samen te kunnen werken. Alle andere systemen zijn hier niet op afgestemd en zullen dus ook niet gebruikt worden.
Het zelfde als met een één enkel systeem. Alleen zoals boven beschreven is die niet voor de consument (direct) beschikbaar.
Mijn Xperia S werkt normaal met GPS en schakelt Glonass satellieten bij als er te weinig GPS satellieten te zien zijn. Dit is bijvoorbeeld in een stad met hoge gebouwen. Glonass is normaal uitgeschakeld om stroom te besparen. Voor zover ik het van Sony begrijp is de plaatsbepaling hybride als beide systemen aan staan (al zal er meestal dan geen fix zijn voor GPS)
Rusland heeft het eigen positioneringssysteem, Glonass, min of meer verplicht in eigen land. De Russen doen dat door op mobiele telefoons die het Russische plaatsbepalingssysteem niet ondersteunen een extra belasting van 25 procent te heffen.
Ik vroeg me al af waarom de iPhone 5 GLONASS ondersteunt... nu begrijp ik het. ;)

[Reactie gewijzigd door blurryilluzion op 3 april 2013 16:57]

Dus nu zweven er daarboven bij elkaar honderden satellieten voor (minstens) vier verschillende systemen: het Amerikaanse GPS, het Russische Glonass, het Europese Galileo (voor zover dat al in gebruik is) en het Chinese Beidou.

Wat een verspilling van geld en resources. Waarom kunnen die landen niet wat beter samenwerken? Het zal wel voornamelijk te maken hebben met dat ze elkaar niet (voldoende) vertrouwen en allemaal graag de controle willen hebben over hun eigen systeem...
Heeft er ook mee te maken dat ieder land natuurlijk ook gps-satellieten voor militaire doeleinden wil gebruiken en daarin liever niet afhankelijk is van andere landen. En wat redundantie in ondertussen behoorlijk kritieke systemen als dit kan volgens mij ook geen kwaad...
Om dat ze niet afhankelijk willen zijn, en om dat ze als ze oorlog maken graag zeker willen weten dat hun systeem werkt voor wat ze zelf leuk vinden om er mee te doen. Ze willen het bijvoorbeeld ook heel graag voor mensen kunnen blokkeren als het ze uitkomt, zodat bijvoorbeeld alleen militaire instanties er mee door kunnen gaan.
Wanneer alle netwerken voltooid zijn zullen er inderdaad iets meer dan 100 sattelieten in de ruimte zweven die enkel en alleen voor positiebepaling zullen dienen. Het feit dat de 3 grootmachten (VS, Rusland en China) elk hun eigen systeem hebben hoeft niet eens zo vreemd te zijn, het komt voort uit een militaire noodzaak om je leger en doelwitten beter te kunnen positioneren. Europa wil dan niet afhankelijk zijn van de goodwill van deze grootmachten en wenste een civiel systeem dat ook voor civiele doeleinden zeer nauwkeurig is.
je hebt er 36 nodig als je de wereld wilt coveren, met uitzondering van de poolgebieden.
36*4 = 144
Er wordt een hoop onzin verteld hier.

Alle navigatie satellieten coveren al de poolgebieden. Bedenk dat die dingen op 20000-24000 km hun baantjes trekken. Alleen de hoogtebepaling op hoge breedtegraden is iets onnauwkeuriger omdat de satellieten daar niet recht overheen komen.

Verder uit het nieuwsbericht
Het Chinese positiebepalingssysteem bestaat momenteel uit 16 satellieten, meldt Xinhua News. Daarmee zou het systeem dekking moeten bieden in het hele Aziatisch-Pacifisch gebied.
Aangezien iedere satelliet een baan om de aarde trekt en niet boven een bepaald land of regio kan blijven hangen, kun je de Beidou sats dus ook elders op de wereld gebruiken. De opmerking dat het systeem dekking biedt in azie / pacific slaat dan ook nergens op.

Tenzij de zenders steeds aan en uit gezet worden gedurende hun omlopen. Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Over Galileo: Dit is in principe een commercieel systeem. Standaard (gratis) nauwkeurigheid is ongeveer gelijk aan GPS. Extra nauwkeurigheid kun je kopen (periodiek veranderende decryptiesleutels), en daarin zit een groot verschil met GPS.

[Reactie gewijzigd door joopv op 3 april 2013 17:52]

Volgens mij zitten die satellieten in een baan rond de aarde, terwijl de aarde draait, zodat ze in principe altijd boven hetzelfde stukje vliegen.
Tenminste, zo is het toch ook wanneer je tv via de satelliet ontvangt met een schotel? Die stel je in op waar de satelliet hangt die jij wilt gebruiken, buitenlandse zenders zitten op een andere satelliet, dus andere positie. Maar als je schotel op een satelliet ingesteld staat, dan blijft die satelliet ten op zichte van de aarde in dezelfde positie.
Dus denk met gps en soortgelijke systemen dat het ook zo werkt.

[Edit]
Wikipedia is het met mij eens:
In tegenstelling tot de systemen gps, GLONASS en Galileo, die globale positionering bieden, gebruikt Beidou satellieten in een geostationaire baan. Dit betekent dat het systeem geen grote hoeveelheid satellieten nodig heeft, maar beperkt het dekkingsgebied tot het gebied waar de satellieten zichtbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door DannyXP1600 op 4 april 2013 02:31]

Beidou-1 (gelanceerd tussen 2000 en 2003) bestond inderdaad uit 3 geostationaire satellieten, maar was experimenteel en voor het grote publiek onbruikbaar.

Een Beidou-1 navigatieapparaat kost een vermogen, het ding moet ook kunnen zenden naar de satellieten en de positiebereking moet ergens door een grondstation gedaan worden, met als kanttekening dat dat grondstation dus de positie weet van alle Beidou-1 navigatieapparaten.


Beidou-2 gaat bestaan uit een normale constellatie van satellieten zoals de andere 3 systemen ook hebben, in een medium-earth-orbit van ca. 22000 km en zal derhalve wereldwijde dekking hebben.
je hebt er 36 nodig als je de wereld wilt coveren, met uitzondering van de poolgebieden.
36*4 = 144
Even er vanuit gaande dat de informatie op Wikipedia klopt:
GPS bestaat op dit moment uit 31 satellieten. De lancering van 10 satellieten wordt nu voorbereid, en er staan er nog 36 in de planning.
Er zijn 29 GLONASS-satellieten in de lucht, niet allemaal operationeel. Er zijn er 24 nodig om de hele wereld te dekken.
Van Galileo zijn er op dit moment 30 satellieten.
Volgens dit artikel zijn er nu 16 Beidou-satellieten actief, en moet dat er 35 worden.

Op dit moment zijn er dus 106 positiebepalingssatellieten in de ruimte. Dat worden er wel meer, maar er zijn er zeker geen 36 nodig per systeem.


Edit: Dit is een reactie op bigbadbull

[Reactie gewijzigd door Vihaio op 3 april 2013 18:34]

Omdat er altijd iemand moet zijn die de controle in handen heeft. En de landen die het verst zijn (en het meeste budget hebben) voor dit soort ontwikkelingen kunnen elkaar op vele vlakken niet uitstaan. :-)
Het GPS systeem kan door de VS worden uitgeschakeld voor consumentendoeleinden als er oorlog is, hetzelfde geldt voor Baidou en Glonass. Het Europese systeem Galileo zou enkel voor consumenten moeten zijn.

Grootmachten zoals de VS, China en Rusland willen natuurlijk een eigen systeem en niet vertrouwen op een centraal systeem waar iedereen (of enkel één organisatie) de vinger in de pap heeft, dus die moeten wel een eigen positiebepalingssysteem hebben, willen ze mee kunnen draaien in de militaire wereld.

Ik kan fout zitten dat Galileo niet voor militaire doeleinden kan worden gebruikt, maar van de andere drie (Glonass, GPS en Baidou) is het zeker dat ze gemaakt zijn met militaire doeleinden in het oog.
"Het Europese systeem Galileo zou enkel voor consumenten moeten zijn."

"Ik kan fout zitten dat Galileo niet voor militaire doeleinden kan worden gebruikt, maar van de andere drie (Glonass, GPS en Baidou) is het zeker dat ze gemaakt zijn met militaire doeleinden in het oog."


Van Galileo is het net zo zeker dat deze voor militaire doeleinde gebruikt gaat worden. ;) Simpelweg om het feit dat de VS hun GPS systeem uit kunnen zetten. Daarbij is Galileo flink nauwkeuriger, dus wanneer Europa toch een dergelijk systeem ontwikkeld, waarom dan niet meteen een stuk nauwkeuriger en voor militaire doeleinden?
De Europese Galileo is niet alleen EU, maar ook:
Zuid-Korea
China
Marokko
Israel
Ukraine
Noorwegen (niet-EU)

Sinds 12 maart jongstleden heeft de eerste Galileo satelliet zijn vaste positie bereikt en is gaan zenden. Er zijn er nu 4 gelanceerd.

Zie Wikipedia voor meer info.
Zoals je op de Wikipedia kunt lezen, is China teruggetrokken uit het project.
Dus nu zweven er daarboven bij elkaar honderden satellieten voor (minstens) vier verschillende systemen: het Amerikaanse GPS, het Russische Glonass, het Europese Galileo (voor zover dat al in gebruik is) en het Chinese Beidou.
Plus het Franse DORIS, het Japanse QZSS, het Indiase IRNSS en het Zuid-Koreaanse NEASS niet te vergeten.

Verspilling? Nee, hoe meer alternatieven hoe beter. Sowieso zijn niet alle systemen wereld-dekkend (of iig nog niet), en een beetje concurrentie is sowieso nooit slecht. Zo ben je nooit afhankelijk van slechts één leverancier.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 3 april 2013 17:49]

Nee, hoe meer alternatieven hoe beter.
Behalve als ze allemaal anders werken, zodat je voor elk systeem andere software en/of hardware nodig hebt op je telefoon om het te kunnen gebruiken...
Wat denk je van al die troep die al om de aarde heen 'valt'? We hebben het nog niet eens schoongemakt en ze sturen nog meer van die sattelieten de ruimte in.

Ze moesten eens beginnen met herbruikbare sattelieten ipv wegwerpsattelieten...
Wij zitten dus allemaal op het Amerikaanse systeem? Is het eigenlijk niet vreemd dat we daar dan niet voor betalen? Of doet de overheid dat voor ons?
We zitten met zijn allen in de NAVO, dat kost aardig wat centen.
We betalen niet zover ik weet. Vendor-lockin mechanisme at work. Het zal wel niet zo zijn bedoeld maar eerder als historische gegroeide voorsprong. Gevolg is nu wel dat de VS vrij veel (economische) drama kan aanrichten door het een dagje af te zetten. Zie ook ICANN/root-DNS.

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 april 2013 17:11]

We dragen wel degelijk ons steentje bij aan de NAVO. Er zit flink wat geld in de organisatie, laat staan de afspraken waar een land zich aan moet houden wanneer ze lid worden.

Dat ter zij is het inderdaad zo dat het GPS systeem voor iedereen ter wereld gratis toegankelijk is. Met de keerzijde dat het net zo snel voor iedereen uitgezet kan worden.
Raar, want het is geen NATO project, het valt gewoon onder de US DoD en komt uit de marine hoek. Tevens zit de meerderheid van de wereld niet in de NATO dus ik betwijfel dat er enige waarheid inzit, tijd voor bronnen denk ik.

Denk je trouwens dat het machtsvoordeel niet opweegt tegen de eventuele kosten?

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 april 2013 18:28]

Ik koppel het GPS systeem ook los van de NAVO (NATO is Engels), had ik er even duidelijk bij moeten zetten. |:( Ons gebruik van het GPS systeem heeft niets te maken met de NAVO alhoewel we er misschien wel extra ondersteuning bij krijgen van de Amerikaanse Luchtmacht (die beheren het systeem).
Voor de landen die geen lid zijn van de NAVO, zie laatste 2 zinnen: "Dat ter zij is het inderdaad zo dat het GPS systeem voor iedereen ter wereld gratis toegankelijk is. Met de keerzijde dat het net zo snel voor iedereen uitgezet kan worden."

En ja, het machtsvoordeel weegt op tegen de kosten.
Denk je nu echt dat daar geen geld naar toe gaat? Certificeering van de gps chip makers + een kleine bijdrage per verkochte chip x miljoenen als niet miljarden chips..
Het is niet duidelijk hoe China het systeem, dat concurrentie van gps, Glonass en Galileo zal ondervinden, aan de man wil brengen.
Is dit een grap??

natuurlijk is al bekend hoe zi dit gaan promoten en pushen... Alle hardware die binnenkosrt op de Chinese markt verschijnt zal verplicth worden om de Chinese GPS variant te ondersteunen of het mag niet verkocht worden op de Chinese markt. En wie wil er nu niet aanwezig zijn op die markt.
En vermits vele fabrikanten een wereldwijd model hebben zal de rest van de wereld er ook kennis mee mogen maken...

Dit is nu al een aantal jaren het geval voor bvb auto's, er zijn speciale versies op de Chinese markt die XX% Chinese technologie bevatten, anders mogen ze niet verkocht worden of ingevoerd worden.
Niet te vergeten de vele miljoenen telefoons in China die echt door Chinese fabrieken en bedrijven zijn gemaakt voor Chinese mensen. Die zullen heus wel Baidou gaan ondersteunen.
Dat het niet duidelijk is hoe betenkend niet dat het niet gaat gebeuren...
Snap nu ook waarom ik met m'n Panasonic fototoestel en Samsung Galaxy II vorig jaar zomer erachter kwam dat GPS geblokkeerd is op niet-Chinese toestellen. Verhaal was spionage enz, maar kennelijk wil men dit op een of andere manier cashen bij merken buiten China? Koop je ter plekke een onbekend lokaal merk-toestel dan werkte GPS namelijk wel (op de niet-Chinese GPS signalen kennelijk).
Nee heeft puur te maken met strategische belangen
Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar GPS is vrij moeilijk te blokkeren. En in China werkt het dan ook gewoon.
De USA hoeft alleen maar een encryptie te veranderen, als je geen tijdinformatie krijgt, kun je geen positie berekenen.

Dat zullen alle systemen wel ingebouwd hebben, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door wjn op 3 april 2013 17:46]

Ik denk dat je dan te maken had met toeval, of een heel smerig kutgeintje dat men in de firmware ingebakken heeft. Want GPS werkt gewoon overal ter wereld. Net als Galileo zodra het operationeel is, ook al in het Europees.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 3 april 2013 17:35]

Het leger en de overheid kunnen gebruikmaken van preciezere plaatsbepaling.
Waarom is dat? Wat is voor het leger precies het voordeel dat burgers geen millimeter-precisie hebben?
Dat is niet voor burgers bedoelt, maar voor een "tegenpartij", die dus minder nauwkeurige plaatsbepaling tot beschikking heeft (ca. 100m tegen ca. 5-20m)
Maar wat is daar het voordeel van? Die "tegenpartij" heeft immers GPS of Galileo. Plus dat het nogal argwanend wekt. Waarom een potentiele tegenstander benadelen vóórdat er een conflict is? Vgs mij kun je beter vriendjes blijven, dat zijn dat soort onzin-maatregelen niet eens nodig.
Uhh, met een precizie van 10 meter gaat een raket niet opeens een militaire basis missen.

Daarbij, waarom zo in vijanden en oorlogen denken? Met aardig zijn voor elkaar bereik je precies het omgekeerde, en daar heeft iedereen baat bij.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013