Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 110, views: 37.083 •

Dell claimt dat de tegenvallende financiële resultaten deels te wijten zijn aan de 'onzekere' adoptie van Windows 8. Doordat de interesse in Windows 8 tegenvalt zou Dell minder pc's verkopen. Ook zouden bedrijven minder updaten naar Windows 7.

Dat zegt Dell in een rapport dat naar de Amerikaanse Securities and Exchange Commission is gestuurd en waar ComputerWorld over bericht. Het is de eerste keer dat de pc-maker deels de oorzaak zoekt bij de tegenvallende interesse in Windows 8 voor de tegenvallende financiële resultaten. Bij de presentatie van de kwartaalcijfers eind februari noemde Dell nog de teruglopende vraag naar desktops en laptops en doordat het bedrijf meer op prijs is gaan concurreren.

Een andere oorzaak voor de tegenvallende bedrijfsresultaten volgens Dell is het feit dat bedrijven minder snel updaten naar Windows 7, eveneens een reden waardoor de pc-maker minder desktops en laptops verkoopt. Eerder had Dell nog zijn hoop gevestigd op de zakelijke markt voor het opkrikken van de kwartaalcijfers: het bedrijfsleven zou volgens de fabrikant op grote schaal gaan updaten naar Windows 7-systemen.

Dell-oprichter en -ceo Michael Dell is al enige tijd bezig om zijn bedrijf terug te kopen door de aankoop van aandelen. Alhoewel de topman concurrentie heeft van andere bieders zou volgens geruchten de overname al bijna rond zijn.

Reacties (110)

Reactiefilter:-11100107+177+29+31
wat raar, je zou verwachten dat bedrijven nu al bezig zijn met het uitfaseren van XP en Vista gewoon overslaan.
Waar zie jij Vista staan?
Overigens zijn ze bij ons aan het overstappen naar Windows 7, op een rustig gangetje. Remote desktop is al vrijwel helemaal over naat Win7 enterprise.
Bij ons woedt nu de discussie of we overgaan op OSX of Ubuntu+crossover.Windows wil niemand meer. Ubuntu + crossover lijkt de meeste kans te maken omdat we daar al ervaring mee hebben.
En velen zullen door de crisis ook even alle niet essentiële uitgaven toch even stoppen, of op een lager pitje zetten, waardoor hun overstap van XP naar Win7 langzamer verloopt dan eerst gedacht. Met daarbij de gedachte ook dat XP nog steeds ondersteuning/updates krijgt, dus het kan nog wel even....
Alleen stopt die ondersteuning volgend jaar toch echt hoor. We zitten nu al enkele jaren in de extended support bij XP waar enkel nog fixes worden uitgebracht voor kritieke bugs. En daar Win8 ook een kandidaat is om over te slaan zou men toch echt niet meer met de migratie mogen wachten.
Probleem is net dat Windows XP een enorm stabiel systeem is dat op bijna alles draait en als je veel oude hardware hebt staan, dan is het niet evident om die overstap te maken. En in tijden van crisis is het uitstellen van nieuwe hardware aankopen een makkelijke keuze.
Gebrek aan ondersteuning is dus wel een evidente reden om over te stappen.
Precies,

Op het bedrijf waar ik werk zal ik even een paar dingen waar ik dagelijks mee te maken heb.

1. Visual studio met grote projecten icm XP = vaak geheugen problen = VS opnieuw opstarten.
2. .Net programma's icm drivers van nvidia van XP (nieuwe quatro kaarten) = driver problemen, atrifacts (geen hitte probleem).
3. Problemen met remote take over, hoe raar het ook linkt weer videokaart driver probleem.
4. Remote assistance tooling die niet goed het beeld update if compleet niet werkt.
5. Bestanden van klanten die niet te openen zijn, omdat ze simpel weg te groot zijn om op een 32 bit machine te openen.

De overstap is ook lastig ivm oude legacy programma's die veel gebruikt worden. Maar het is wel 1-2 jaar te laat gedaan (in mijn ogen). De overstap naar Windows 7, met voorbereding voor 8 eventueel is een erg goede zet. En kan wat mijn betref niet snel genoeg gebeuren. De meeste pc's zijn jonger dan 5 jaar in bedrijven die draaien allemaal moeiteloos windows 7.

Een kleine investering qua tijd zorgt voor een grote vooruitgang in productiviteit.
Je noemt nu dingen die Microsoft ofwel niet kan oplossen (driverproblemen) ofwel binnen de supportperiode ook niet gaat oplossen.
Precies,

Op het bedrijf waar ik werk zal ik even een paar dingen waar ik dagelijks mee te maken heb.
[...]
Er zijn ook genoeg problemen met applicaties die op windows 7 moeten draaien hoor ...
Oké, dat moet opgelost worden. Maar bij de echt grote bedrijven moet er echt nog wel het nodige gebeuren voor alles op win 7 werkt. Dus overgaan naar win 7 gaat met gepaste (gebrek aan) snelheid.
En als er straks nog genoeg bedrijven niet over zijn, wordt de support heus wel verlengd.
En anders dreig je toch gewoon met overstappen naar linux? Linux, daar houden ze nog steeds niet van bij MS.
Ja, linux... daar draait helemaal geen software op die grote bedrijven kunnen gebruiken
Windows 8 is waarschijnlijk de doodsklap voor de PC in grotere bedrijven. En Dell zal dat zeker (gaan) voelen. Server based computing (dat thin clients en BYOD ondersteund) zal de PC meer en meer gaan verdringen. Dat kan op basis van een 'Metro' interface, hoewel me dat sterk lijkt. Zeker met de doorbraak van sterke web based applicaties is de interface steeds minder van belang.
Voor thuis gelden natuurlijk andere criteria. Maar, op basis van de reacties hieronder denk ik dat Dell deze markt al reeds verloren heeft.
XP draait helemaal niet overal op. Oude hardware overlijdt vanzelf een keer en nieuwe hardware ondersteunt het niet meer. Behalve dat is het OS ook zwaar verouderd en de enige reden om nog XP systemen te hebben staan is omdat die er jaren geleden al stonden. Bedrijven die nu nog XP desktops installeren zijn niet goed bezig.
Misschien heeft het voor een deel ermee te maken dat je bij de PC builder van Dell ¤ 100 - ¤ 200 extra betaalt voor een harde schijf van 1 GB, terwijl die in de winkel rond de ¤ 60 kost ? Hetzelfde geldt voor RAM (en overige componenten). Je betaalt er vaak 2 á 3x de winkelwaarde voor, terwijl het net zo veel werk is om het te assembleren. Vandaar dat ik ook niks bij Dell koop.
Jij hebt duidelijk geen ervaring met Dell in de zakelijke wereld. Daar zijn ze ontzettend scherp en zijn er goede deals te maken.
@PolarBear : Ik heb voor Dell gewerkt. Voor de zakelijke markt zijn de prijzen redelijk. Voordeel is dat je grote partijen kunt bestellen die in de regel snel te leveren zijn.

Waar ik het over heb is de particuliere sector. Heb je de prijzen in de PC builder wel eens goed bekeken ?

8 GB DDR3 i.p.v. 4 GB (dus 4 GB extra) kostte ¤ 130 extra. Kocht je 8 GB DDR3 als kitje online bij een concurrerende webshop was je net ¤ 50 incl. verzenden kwijt.

Wat particuliere prijzen aangaat lijken ze Apple wel; die rekenen ook belachlijke prijzen voor simpele upgrades. Mij schrikt zoiets direct af; ik krijg het gevoel dat de fabrikant de boel zit te besodemieteren met de prijzen. Als je op prijs wilt concurreren zul je toch met redelijke bedragen moeten komen, anders zoek ik mijn heil elders.
Wij bestellen alleen de basis zelden extra hardware dan zijn ze redelijk scherp zodra je iets extra's wilt is het belagelijk veel duurder. SSD's zijn zelfs met de korting die we krijgen optioneel (meerprijs) duurder dan een vergelijkbare SSD los en dat geld ook voor andere zaken. Je moet er alleen wel rekening mee houden dat op alles dan wel 5 jaar next business day garantie zit. Als je het bij dell besteld. En dan is het zakelijk wel intressant maar prive niet.

Laten we wel wezen het is voor zakelijk gebruik verdraaid handig dat je de volgende dag een UPS langs krijgt met een vervangend onderdeel zonder lastige (tijd rovende (juiste factuur zoeken en heb ik dat nu bij die of die dealer gehaald en ja wanneer ook al weer)) RMA procedures.

Voor servers bestellen we ook alleen direct bij Dell als de garantie verlengt word naar 7 jaar geld dit ook voor mijn upgrades ja je betaald er genoeg voor maar het kost veel meer als de apparatuur het niet doet.

Zakelijk Ja prive zou ik het ook niet snel doen.
Laatste paar keer dat ik Dell heb moeten bellen voor garantiezaken deden ze toch wel erg lastig.

En de volgende dag monteur onsite? nee, dat moest ineens een week duren.
Na een tijdje bellen kende ik het telefoonnummer, het complete menu, en een aantal stemmen van medewerkers uit me hoofd. Als het zo ver moet komen klopt er iets niet dacht ik zo.

In de keren daarvoor was het wel elke keer de volgende dag geregeld. Maar deden soms wel lastig aan de telefoon. Waar is de computer afgeleverd? Wie heeft hem besteld, ordernummer.. Uiteindelijk na flink boos worden afgesproken dat ik alleen maar het servicetag of serienummer moet doorgeven + het bedrijf die de bestelling gedaan heeft.
Als ik 100 desktops moet uitrollen dan wil ik 100 gelijkwaardige desktops hebben, nu en ook over 3 jaar. Dan wil ik niet nu 2 weken bezig zijn met assembleren en over 1/2 jaar bij de eerste defecten te horen krijgen dat ik maar andere onderdelen erin moet stoppen omdat het oude niet meer voorradig is.

Dat is waar Dell en consorten sterk in zijn.
als je de juiste reeks bij Dell kiest, dan kan je gedurende 3 jaar effectief dezelfde systemen nog geleverd krijgen, maar dan moet je er niet van uit gaan dat het ook de goedkoopste deal is.
Heb je wel eens 100 "dezelfde" Dell systemen over het verloop van een paar jaar gezien dan? Ik denk het niet, want dan zou je weten dat er:

- andere merken / typen geheugen inzitten
- andere merken / typen harde schijven gebruikt worden
- andere soorten NIC's geplaatst zijn
- andere merken / typen overige onderdelen te kust en te keur gebruikt worden.

Hierdoor is het in mijn werkgebied al veel voorgekomen dat software wel op de ene Dell en niet op de andere "gelijke" Dell werkt.

Het enige wat constant blijft is de doos waarin alles zit.
Bij de optiplex reeks had je inderdaad regelmatig andere merken harde schijven, of merk geheugen.
Maar wij hebben in de afgelopen jaren nog nooit gehad dat er in dezelfde serie 755/760/780 ineens onderling verschillende hardware in zat waar je specifiek andere drivers voor nodig had.
Dus het uitrollen van images ging gedurende de hele periode zonder noemenswaardige problemen.
Helemaal waar, maar laten we ook vaststellen dat dit probleem niet specifiek is voor Dell alleen. En dat dit niet zozeer een probleem van de systeembouwer is, maar meer te maken lijkt te hebben met de ambivalentie in de interface specificaties waar PC's van aan elkaar hangen (ATX, SATA, PCI-x). Dit wil nog niet zeggen dat die interfaces slecht gespecificeerd zijn, maar door de grote verscheidenheid aan configuraties ontstaan mogelijk combinaties die onverwachte resultaten opleveren. Bedenk hierbij ook hoe oud bijvoorbeeld de ATX specificatie is (18 jaar).

Juridisch blijft de systeembouwer als integrator wel verantwoordelijk voor het systeem. Het enige echter wat een systeembouwer tegen deze onverwachtheden in stelling kan brengen is het kritisch testen van configuraties. Voor de klant zou het irrelevant moeten zijn welk component de systeembouwer aanbiedt, zolang het voldoet aan de functionele specificaties gesteld door de klant.

Dell heeft een heel profijtelijke relatie met Microsoft die het bedrijf blijkbaar zoveel waard is dat niet naar andere OS'sen wordt omgekeken. Dit maakt het bedrijf kwetsbaar en afhankelijk. Wanneer ik naar mijn werkgever kijk betekend de switch naar Windows 7 niet automatisch een hardware switch. Ik praat hierbij wel over zwaardere werkstations, die hun hand niet omdraaien voor een nieuw OS'je.

Uiteindelijk raakt deze hardware wel vervangen, maar dan ontkoppeld van de W7 switch. Andere systemen zullen bij de migratie naar W7 wel door de bodem vallen. Toch is dat beeld minder dramatisch dan dat het was in de Windows NT/Windows 2000 tijd. De hardware ijlt zo voor op besturingssystemen dat performance minder een criterium is voor vervanging. Dit is ook terug te zien in de hardware ontwikkelingen die meer richting consolidatie wijzen (APU, thin clients ed.). En aan dit laatste zullen systeembouwers niet bijster veel gaan verdienen, want de systemen per stuk worden steeds goedkoper.
- andere merken / typen geheugen inzitten
- andere merken / typen harde schijven gebruikt worden
- andere soorten NIC's geplaatst zijn
- andere merken / typen overige onderdelen te kust en te keur gebruikt worden.
En waarom is dat boeiend? Een harddisk is een harddisk, daar merk je als gebruiker niets van. Als sysadmin is het ook grote onzin om je er druk over te maken, want het enige dat je moet doen is dat de software goed werkt. De hardware mag Dell zich druk om maken.

Zelfde geldt voor geheugen, netwerkkaarten, en audiocontrollers. Boeit allemaal geen zak wat erin zit. Tenzij je zo anaal bent dat alles EXACT hetzelfde moet zijn (waarom??). Maar dat kan nou eenmaal niet.

Deal with it.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 1 april 2013 04:19]

Omdat veel bedrijven de computers upgraden met network-boot, en daarmee gelijk de juiste drivers installeren. Als alle systemen exact gelijk zijn, ben je snel klaar. We hebben het dan niet over 5 computertjes op een klein kantoortje he
maar bij ons komt het toch heel vaak voor dat er defect geheugen en hdd na 1 of 2 jaar zijn, en dan gaan er ook weer andere vervangingen in..
Vroeger met XP was het nog zo, omdat je Image of je Installatie van het OS moeilijk up to date was te houden wanneer er weer een nieuwe machine kwam. Met name de drivers waren een groot probleem waardoor de voorkeur veelal lag bij identieke machines.

Maar tegenwoordig met Windows 7 en Windows 8 maakt het allemaal niets meer uit, net zoals server 2008 R2 en Server 2012. Je kan nu gewoon generieke images maken waarbij je alleen nog maar "Exotische" hardware drivers hoeft te injecteren. Identieke hardware maakt dus helemaal niks meer uit.

Dus ja, Microsoft is een beetje de schuld van dit, omdat Vista, 7, 2008 R2, 2012 eenvoudig zijn te implementeren op een grote verscheidenheid aan hardware waardoor Product Lifecycle management een stuk minder belangrijk is geworden op PC gebied.

Windows 7 en 8 (Vista ook maar niet mee getest) vallen dus eenvoudig vanaf 1 distributie te installeren en met een tool zoals BMC, SCCM of gewoon WDS en Group Policies of RES Automation Manager (om er een aantal te noemen). Hierbij is de rest een peulenschil om in een ICT omgeving te implementeren. En dan maakt het niet uit of het een PC, Laptop, Tablet is. 1 Image, een goede software distributie methodiek en gaan met die banaan. Maar het heeft ook nadelen, je kan goedkoop shoppen voor hardware :)
Met win xp kan ik mij dat perfect inbeelden maar met file based imaging (windows imaging format) die er sinds win vista is gekomen, maakt het dan nog veel uit als er onderling wat verschil op zit?

voor de niet kenners, op het oude sector based imaging moest je een nieuwe image maken voor ieder type computer dat je had. Een klein verschil in hardware ging nog maar het moest echt klein zijn. File based imaging maakt het geen fluit meer uit, beter nog, de instalatie dvd is gewoon een image die gedeployed word als je zogenaamd "installeerd"
zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Imaging_Format & http://technet.microsoft....2006.12.desktopfiles.aspx

[Reactie gewijzigd door sprankel op 2 april 2013 09:32]

dan ben je als klant naïef of gewoon veel te klein, aan geen van beiden kan je iets doen
Ik denk niet dat de dat de reden voor de vraaguitval is. Immers, Dell heeft altijd het model gevoerd wat je nu beschrijft: relatief betaalbare standaardmodellen met dure wijzigingen.
wat raar, je zou verwachten dat bedrijven nu al bezig zijn met het uitfaseren van XP en Vista gewoon overslaan.
De meeste bedrijven gaan nu pas over naar Windows 7, dus een migratie naar Windows 8 zal nog wel even op zich laten wachten. De hardware compatibliteit is het natuurlijk wel een verhaal apart.

Maar ik vind het te makkelijk van Dell om de slechte resultaten op Windows 8 af te schuiven, je ziet dat concurrenten als Lenovo ondanks de krimpende markt groeien en marktaandeel pakken.
Klopt, Bedrijven gaan inderdaad over naar Windows 7

Het bedrijf waar ik werk gaat wel volgend jaar over naar Windows 8, ben nog benieuwt hoe dat gaat lopen :+
wat ik op me werk zie is dat veel klanten op xp blijven hangen , dit omdat niet alle specialiste software op nieuwe Windows kernels draait , beetje gaar maar het is nou eenmaal zo
1 van de redenen waarom 7 een XP mode aan boord heeft. Bijkomend zou je als bedrijf toch echt moeten uitkijken naar alternatieven indien je software is blijven hangen op XP. XP is ondertussen 12 jaar oud en volgend jaar is het helemaal gedaan met ondersteuning. Vista en 7 zijn al weer heel wat jaren op de markt, dan kan je niet zeggen dat je geen tijd hebt gehad.
Mijn auto is ook 12 jaar oud en doet nog steeds wat ik wil. Als'ie niet stuk gaat blijf ik er gewoon in rijden.

XP mode in Windows-7 is in feite een complete Windows-XP Virtual Machine die onder Windows-7 draait. Twee complete operating systems op één PC die allebei onderhoud nodig hebben. Als dat nodig is om de business applicaties te draaien dan kiest een bedrijf er voor om native XP te draaien.

Voor veel bedrijven is Windows-XP als operating system gewoon áf. Er is geen behoefte aan meer toeters en bellen, mooie thema's en andere onzin.
Toch laat je op het gebied van beveiliging een heleboel liggen.

Hetzelfde met je auto van 12 jaar oud. Die is ook niet up2date met alle veiligheidsmodellen en geeft daardoor bij een crash meer risico op zwaar letsel. Dat jij dat voor lief neemt moet jij weten, maar ik rij toch liever in een auto die wat veiliger is.

Blijven draaien op Windows XP is gewoon niet nodig. Kun je wel gaan zeuren over kernels zus en zo, maar ik denk dat er nog geen 1% is waar dat ook daadwerkelijk het probleem is.

Ivm de crisis kan ik wel begrijpen dat ze nu wat afstandelijker zijn, maar die is ook niet 11 jaar bezig.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 31 maart 2013 13:09]

Lullige is alleen dat er in geval van XP ontzettend veel (in house) maatwerk applicaties ontwikkeld zijn welke tegen IE6, misschien IE7 aan babbelen en ooit zelfs niet eens willen werken onder IE8.

Windows 7 komt per default al met minimaal IE8

Uiteraard dienen die applicaties dan een update/upgrade te krijgen maar vaak betreft het maatwerksoftware en daar moet geld voor zijn/vrij gemaakt worden om die te herschrijven.

Je metafoor gaat (IMHO) dus niet helemaal op, 't is meer dat bijvoorbeeld de versnellingsbak een upgrade moet krijgen om bij te kunnen blijven in het huidige verkeer maar de nieuwe versnellingsbak (IE9/IE10) past niet in de oude auto.

[Reactie gewijzigd door wimmel_1 op 31 maart 2013 15:12]

dat is natuurlijk een heel slecht voor beeld er zijn bergen computers die bewust niet aan het internet hangen.... maar aan een bedrijfs netwerk zonder rechtstreekse verbinding met buiten.
Stel als die computers nou eens niet aan het internet hangen?
Heel veel productie bedrijven hebben machines met windows XP. upgraden is niet nodig updates zijn niet nodig en zelfs niet gewenst!
De terminal waar ik op werk heeft een dikke 300 computers allemaal windows XP machines. een dikke 100 zitten op het productie netwerk met heel veel custom software geschreven voor windows XP aangezien die software niet zomaar onder windows 7 wil werken aangezien windows 7 een driver store heeft..... Je praat lekker gemakkelijk weet jij wat nieuwe software paketten kosten? je praat niet over een paar ton hier en dan gaat het ook niet over hoeveel downtime je kunt verwachten omdat je dingen over het hoofd ziet en uitrol zeker niet in een week rond kunt hebben en alle bugs die je ook nog eens kunt verwachten....echt alles getest moet worden. dit gaat over miljoenen, en dit geld niet voor 1 bedrijf, het zijn er duizenden. Kijk de machines werken perfect software werkt perfect.
een voorbeeld is siemens plc software er bestaat nu sinds 2 jaar een windows 7 variant die al menig update heeft gekregen nu kun je over naar windows 7 maar dan moet je wel nieuwe licenties kopen en nieuwere computers een nieuwe field PG kost gelukkig een kleine 10.000. totaal kosten plaatje 50-70 duizend euro dat is dus 1 software pakket en alle PC moeten in 1 keer over ander heb je versie conflicten dus heel de terminal moet dus 1 dag down. een bedrijf kijkt is het echt nodig? nee dat is het niet.
nu hebben we het over 1 pakket maar we hebben wel 30-40 van dit soort probleem gevallen. Het bedrijf zal kosten wat het kost windows XP blijven gebruiken tot het echt niet meer gaat en dat zouden ze prima vol kunnen houden we hebben een dikke 50 machines op de plank staan , en er zullen er vast nog wel meer komen . kijk kantoor machines die worden vervangen en die krijgen wij dan om het productie netwerk te versterken.
Je kan een auto niet vergelijken met een PC.
Wat is je punt? Ter vergelijking is het een heel mooi voorbeeld. Het geeft duidelijk aan dat je niet altijd bij die oude meuk moet blijven
een auto vergelijken met je bedrijf gaat niet op

zodra je pc's het niet doen kan er niet gewerkt worden en heb je ook geen inkomsten meer en ga je falliet iets wat bij een kappotte auto niet het geval is daar heb je altijd nog het openbaar vervoer voor

je kunt er beter optijd bij zijn dan te laat het scheelt je in het einde een helehoop gehannes.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 31 maart 2013 13:39]

Wat een onzin, kapotte auto betekent niet rijden, kapotte pc betekent niet werken achter PC. De vergelijking gaat perfect op, veel tweakers snappen niet dat de zakelijke markt iets heel anders is dan de consumenten markt.

Als al je software draait op XP, windows 7 nauwelijks voordelen biedt op het moment maar wel de nadelen heeft van niet werkende software en hoge overstap kosten dan is het verstandig om nog even te wachten.

En niet elk bedrijf is een IT bedrijf of wat dan ook, er zijn genoeg bedrijven met honderden lapops/desktops die alleen gebruikt worden voor MS Office en andere simpele taken. Die hebben nauwelijks voor of nadelen van hun operating system, alleen kosten zijn van belang.

[Reactie gewijzigd door martijnpatelski op 31 maart 2013 14:21]

Tenzij je een koerierbedrijf bent...

En als koerierbedrijf zal je ook wel eens de pech hebben dat een wagen kapot gaat, maar nooit je hele vloot. En zo gebeurt het nu tegenwoordig ook bij vele bedrijven. PC's worden pas vervangen als ze kapot gaan.

Doordat er één of twee computer kapot zijn ligt je bedrijf niet volledig stil.
laat me raden, jij woont in een grote stad. Openbaar vervoer is niet altijd en overal beschikbaar..
En je vergeet software pakketten waar een hoop geld in is gestoken qua ontwikkeling en bug, nu echt probleemloos werkt op XP en onder W7 met geen mogelijkheid aan de praat te krijgen. Hierdoor is het niet alleen migreren naar W7 maar ook grote klantspecifieke software paketten ;-) en daar word je niet vrolijk van, qua kosten en enorm veel tijd ......
En W8 gaat het helemaal NIET worden op de desktop, dat is 200% zeker.

[Reactie gewijzigd door keur0000 op 31 maart 2013 15:33]

Misschien moet je in die gevallen afscheid nemen van je leverancier. En bestaat de leverancier niet meer, dan moet je dat zeker doen. Voor veel producten is er een goed alternatief.

Neem nu eens het veel gebruikte Beaufort, werkt perfect op server 2008R2 maar een aantal gebruikte tools die er aan hangen (Inpromptu bijvoorbeeld) zijn voor geen meter op Server 2008R2 aan de praat te krijgen of niet gesupport.

Uiteindelijk blijf je dus voor zo iets een XenApp 5 farm in de lucht houden of XP werkplekken. Het geld en de tijd wat het kost om hiervoor 2003/XP in de lucht te houden staat niet in vergelijking tot overstappen naar een volwassen product zoals Afas bijvoorbeeld.

Kortom, KLANT Nederland moet eens een vuist maken en gewoon niet meer accepteren dat een leverancier van software pas 3 tot 5 jaar na introductie van een nieuw OS pas de software klaar heeft.
voor games en progammatjes werkt dat wel , maar niet op met alle bedrijfssoftware
Ons bedrijf gaat nu ook pas over op WIn7, tot nu toe nog steeds XP. Win 8 daar willen ze nog helemaal niks van weten en 7 heeft zich ondertussen bewezen als zijnde stabiel genoeg.
Is leuk dat MS om de zoveel tijd een nieuw OS uitbrengt, dat wil zeker nog niet zeggen dat iedereenhet maar oveneemt. Zeker als daar dan ook nog een misser als Vista tussen zat dan zijn bedrijven helemaal van "ik kijk de kat wel uit de boom".

En ook vaak oudere software niet compatible (of niet 100% of met emu) daar zit je ook niet op te wachten.
Bij ons op het werk draait vanaf een halfjaar iedereen op Windows 7.
Van Windows 8 heb ik nog niets gehoord maar hoop in ieder geval niet dat ze daar snel mee afkomen. Daar zit niemand bij ons op te wachten.
8 lijkt me echt een kandidaat om, net als Vista, overgeslagen te worden in de bedrijfswereld. En aangezien ze nog maar een half jaar over zijn op 7 dat ondertussen ook al weer enkele jaren oud is moet je 8 dit jaar nog niet verwachten denk ik. Bij ons gaan ze nu pas beginnen met de uitrol van Win7.
Het is ook vreemd bij Dell dat je bij de bestelling eerst moet betalen, en daarna gaan ze je laptop/pc bouwen die vervolgens na een paar weken wordt geleverd. Het gaat gewoon niet goed met bedrijven die gratis een paar weken op mijn geld willen zitten voordat ze leveren. En vervolgens moet je maar hopen dat je order niet zonder enige berichtgeving wordt geannuleerd, (wat mij bij Dell al meerdere keren is overkomen), zodat je nog langer op je geld zit te wachten.
Das toch normaal bij BTO bedrijven ... . Misschien als we nu eens zouden leren om zelf wat flexibeler te zijn met onze betalingsmidellen. Met Visa zou je bijvoorbeeld wel al de betaling kunnen authoriseren, maar word het bedrag pas afgehouden van je rekening op het moment dat het product verzonden word (zo werkt Amazon bijvoorbeeld). Maar aangezien wij zo veel houden van vooruitbetaling is het eerst betalen, en pas als het geld toekomt zal de bestelling opgenomen worden in de lijst met te bouwen systemen.

En wens je direct een systeem te willen kunnen meenemen houd niemand je tegen om langs een lokale computerwinkel te passeren.
Een paar weken? Bij mij was ie binnen 4 dagen geleverd. Dat is toch prima zat? Het langste duurde bij mij het vervoeren vanuit China, niet het bouwen zelf.
Die van mijn vader was ook niet lang onderweg. Ik geloof dat die 6 dagen onderweg was maar daar zat nog een weekend tussen.
tja, aan de andere kant kun je ook weer zo zien, hoe vaak komt het wel niet voor als bedrijf dat je levert maar er niet betaald wordt.... Als je sommige bedrijven ziet, dan vraag je je af of ze wel normaal zijn, 'wat meneer? u hanteert een betalingstermijn van 3 maanden? wij eentje van 2 weken, dus als u niet betaalt binnen die 2 weken dan gaat u gewoon ter incasso met de daarbij behorende kosten.'
Ik ben ook geen fan van windows 8, maar waarom zou Dell hieronder lijden? Ze zouden door bijvoorbeeld op alle systemen een keuze voor W7 te geven (waar andere merken veelal W8 door je strot duwen), juist extra klanten kunnen binnehalen.
Ik ben ook geen fan van windows 8, maar waarom zou Dell hieronder lijden? Ze zouden door bijvoorbeeld op alle systemen een keuze voor W7 te geven (waar andere merken veelal W8 door je strot duwen), juist extra klanten kunnen binnehalen.
Zo eenvoudig is die keuze niet. PC-fabrikanten kunnen Windows heel goedkoop leveren (in vergelijking met retail prijzen) dankzij overeenkomsten met Microsoft. Reken maar dat er in de voorwaarden van die overeenkomsten het een en ander staat over welke versie geleverd moet worden.

Win7 als standaard levern ipv Win8? Weg met de korting, en dan krijg je hogere prijzen voor je pc's en verlies je marktaandeel.
OS-verandering is een van de grootste redenen om een nieuwe pc aan te schaffen.

De zakelijke markt gaat zich niet snel een upgrade van pc's op de hals halen als er geen grote wijzigingen zijn.
Tja dat krijg je als je specialistische software niet draait op vista of hoger. Ik kom in fabrieken zelfs pc`s tegen die nog steeds op DOS draaien vanwege een of ander oud, speciaal voor de fabriek geschreven software. Is ook geen probleem meestal, omdat die pc`s niet aan het internet hangen.
En de windows 8 interface zit al helemaal geen bedrijf op te wachten, zelfs de consument niet aangezien de verkopen van 8 nog onder het verafschuwde Vista zitten.
Verder is het crisis dus de XP bakjes kunnen nog best een jaar of 2 jaar mee als ze niet kapot gaan. En anders hebben ze vaak nog wel een vervangend machientje staan.

In mijn ogen heeft MS een miskleun 1e klas begaan door een tablet/telefoon interface met alle geweld te willen doordrukken op een desktop waarvan 99% geen touch heeft.
En dit hebben ze al een keer eerder gedaan, maar dan andersom. De oude Ipaqjes etc hadden een win98 interface wat niet lekker werkte op die kleine schermpjes. Niet voor niets dat Apple destijds een enorme vlucht nam just vanwege (op dat moment) innovatieve interface.

Een desktop heeft nou eenmaal andere eisen als een tablet of telefoon qua interface. Dat willen ze bij MS maar niet begrijpen. Er is niets mis met windows 8 onder de motorkap. Maar ik gebruik het alleen maar in combinatie met Classic shell zodat ik weer een taakbalk heb en niet tegen die duplo muur hoef aan te kijken. En mijn meest gebruikte programma`s zitten al in de snelstartbalk. Een kleinere beter werkbare versie van de win8 interface. (Dat laatste is natuurlijk mijn eigen mening.)

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 31 maart 2013 12:56]

Volgens mij zien ze het bij microsoft ook wel in, maar het concept "app store" en goedkope kleine goedkope "apps" verkopen en daar extra geld aan verdienen is zoooooo aantrekkelijk voor ze. Ze proberen gewoon een stukje van die taart mee te pakken op deze manier.

Binnen het "oude" windows gaat dat niet werken, want daar willen mensen niet tienmiljoenmiljard applicaties hebben voor 1 simpel stukje functionaliteit, maar door het meer te benaderen als tablet/telefoon hopen ze dat gebruikers het makkelijker accepteren.
En de windows 8 interface zit al helemaal geen bedrijf op te wachten, zelfs de consument niet aangezien de verkopen van 8 nog onder het verafschuwde Vista zitten.
Dat is jouw mening, maar heb je wel eens een onderzoek gedaan (en dan een echt onderzoek met meer dan 1.000 mensen).
En dit hebben ze al een keer eerder gedaan, maar dan andersom. De oude Ipaqjes etc hadden een win98 interface wat niet lekker werkte op die kleine schermpjes. Niet voor niets dat Apple destijds een enorme vlucht nam just vanwege (op dat moment) innovatieve interface.
De Apple interface is gewoon een Palm OS Interface, alleen nu met hogere resoluties en meer kleuren, niets echt vernieuwend aan (oud Palm gebruiker). Daarom heb ik ook een Windows 8 Phone, omdat dat, in tegenstelling tot Apple en Android echt weer eens wat anders is.
Een desktop heeft nou eenmaal andere eisen als een tablet of telefoon qua interface. Dat willen ze bij MS maar niet begrijpen. Er is niets mis met windows 8 onder de motorkap. Maar ik gebruik het alleen maar in combinatie met Classic shell zodat ik weer een taakbalk heb en niet tegen die duplo muur hoef aan te kijken.
In het bedrijfsleven is maar 1 ding belangrijk. Hoe snel kan een gebruiker wat vinden waarmee deze moet werken. Bij onderzoek wat we in 2 zorgstichtingen over het gebruik van eenvoudige schermindelingen is naar voren gekomen dat a) Windows 8 tablets, met Citrix integratie (waarbij Published Apps als tile op start scherm staan) ideaal is, de mensen weten precies wat ze moeten aanraken en werken veel sneller, in vergelijk Apple vonden ze dat weer niets omdat door zo veel ikoontjes het overzicht kwijt was. b) En nu komt het leuke, op de vraag, of de interface ook op de PC (Thin client) moest komen zei een groot aantal, ja. En de reden was, overzichtelijkheid en eindelijk dat geklooi met startmenu weg, waar ze constant moesten bladeren door de structuur heen, wat niet te doen was.

Ergo, voor productiviteit lijkt Windows 8 "Modern GUI" een stuk beter dan de oude start knop. Maar dat is maar wat mensen zeggen die op een dag maar 4 programma's gebruiken en soms een 5e voor wat anders (Outlook, EPD, Urenregistratie, Word en soms Excel).
Wat een flauwekul: hoe snel een programma te vinden is en op te starten is dus de maatstaf omtrent hoe goed een OS is?

In Windows 7 en daarvoor kun je de apps die je veel gebruikt in je taskbar pinnen of op de desktop zetten. Daarnaast kun je supersnel een "app" zoeken door op start te drukken en gewoon te typen.

Ik ken geen enkel OS waarin het vinden en opstarten van apps moeilijk is. Maar volgens Windows 8 liefhebbers was dit blijkbaar voorheen altijd een tijdrovend karwei.
Ik hoop dat die arrogante persoon die de beslissingen maakt eens doorkrijgt dat Windows 8 een Tablet besturingssysteem is en niet geschikt is voor de desktop.

Bovendien is het weglaten van het Startmenu op de desktop erg verwarrend voor niet-ICT'ers en alleen al daarom zou jan met de pet het niet kopen. De man die de beslissingen maakt hoe de GUI er uit moet zien kan zich niet in de gebruiker verplaatsen, maar drukt zijn eigen arrogante visie erdoor. Ontsla die Sheldon, en luister naar wat de gebruiker wil

Als ze die Sheldon de beslissingen blijven laten nemen gaat ze dat flink veel geld kosten!
De man die de beslissingen maakt hoe de GUI er uit moet zien kan zich niet in de gebruiker verplaatsen, maar drukt zijn eigen arrogante visie erdoor. Ontsla die Sheldon, en luister naar wat de gebruiker wil

Als ze die Sheldon de beslissingen blijven laten nemen gaat ze dat flink veel geld kosten!
Het is wel een beetje naïef om te denken dat omdat jij gewend bent aan een GUI die je door hetzelfde bedrijf is opgedrongen dat dat dan maar de beste GUI is die er bestaat.
Het is in dat geval jouw arrogante kijk op een GUI die is bedacht door hetzelfde bedrijf. Die GUI bestaat al bijna 20 jaar, je kan zeggen dat dat komt omdat het goed bedacht is of omdat mensen er gewend aan zijn geraakt.

In elk geval is er niemand die je dwingt over te stappen naar windows 8. Als niemand dat doet dan lost het 'probleem' zichzelf wel op toch?

Verder lijkt me Dell zichzelf een beetje tegen te spreken door te zeggen dat consumenten minder pc's kopen vanwege windows 8, terwijl bedrijven ook niet eens overstappen op Windows 7. Misschien is 'de crisis' een algemeen probleem, onafhankelijk van het OS?
Ik zie niet per se dat Dell zichzelf tegenspreekt.

Op consumentenvlak lijkt me dat hun argument in elk geval wel steekhoudend is. Normaal gesproken houdt de markt zichzelf een beetje in als er een grote nieuwe release op aankomst is. Dat zag je bij voorgaande Windows-versies, bij BlackBerry 10 en ieder jaar als er weer een nieuwe iPhone aankomt. Na de release gaan de verkopen vervolgens even scherp omhoog om zich daarna weer te herstellen. Probleem bij Windows 8 is dat die opleving nooit heeft plaats gevonden, en in plaats daarvan zakken verkopen alleen nog maar verder in. Je kunt dat aan de crisis wijten, en de concurrentie van tablets en zelfs smartphones zal ook meespelen, maar dat Windows 8 vooralsnog heeft gefaald om een indruk te maken op de markt kun je ook niet ontkennen.

Op zakelijk vlak zal de crisis vermoedelijk een grotere rol spelen. Maar ook daar zie je dat bedrijven veelal tablets aan personeel aan het uitdelen zijn. Maar om budget vrij te maken voor die tablets lijkt het me alleen maar logisch dat upgrades van desktops dan een lagere prioriteit krijgen. Ten slotte kan ik me zomaar voorstellen dat bedrijven zich uberhaupt gaan afvragen hoe graag ze al hun IT-infrastructuur willen blijven binden aan Windows gezien de richting die Microsoft met Windows 8 is ingeslagen.

[Reactie gewijzigd door arendjr op 31 maart 2013 14:29]

In elk geval is er niemand die je dwingt over te stappen naar windows 8. Als niemand dat doet dan lost het 'probleem' zichzelf wel op toch?
Dit is toch wat er nu juist aan de hand is... Vista was een niet al te populair systeem , terecht of onterecht, de consumenten hebben Vista nooit geliefd. Nu is Windows8, zelf nog onder de verkoopcijfers van Vista.

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat de consument stemt met zijn geld.

Willen of niet, deze markt reactie op de tablet <=> windows interface toepassing, had zelf het kleinste kind zien aankomen. De interface haalt je "uit" je desktop omgeving, iedere maal om een programma te activeren. Wat is dat voor een onzin toch...

Dat mensen meer en meer de "Pin to Taskbar" gebruiken, betekend niet dat je alle programma's kan pinnen op je Taskbar. MS hun excuus was, omdat mensen dit kunnen, zou de nieuwe interface geen probleem zijn. Dat is echt een excuus om een excuus te hebben.

Feit is, dat zelf gedurende de beta test, je enorm wat mensen zag zagen dat ze hun oude 'start' terug wouden ( als een optie zo nodig ). MS hun reactie was wat je typische arrogantie kan noemen: "Nee". Erger was het feit dat MS besliste om effectief de code weg te halen, uit hun OS ( omdat bepaalde programma's deze code terug activeerde ). Echt een arrogantie van: "WE zeggen wat je MOET gebruiken".

Men had gans deze rommel kunnen gebruiken, door de gebruikers de KEUZE te geven.Weet je nog dat de eerste Windows versies, je de KEUZE had tijdens je installatie, welke programma's je installeerde? Ik heb al jaren ondervonden dat MS graag de zaken in mensen hun strot duwt, met een zekere flair van "we weten het beter". Terwijl het zeker niet altijd verbeteringen zijn.

Dell:

De crisis zal idd een grondig impact hebben. Vergeet ook niet, PC's zijn tegenwoordig snel genoeg voor alles te doen wat je maar wilt. Waardoor de noodzaak minder is voor te "upgraden". Mensen willen graag de totaal pakket upgraden bij een nieuwe aankoop: PC/OS ... Maar als men nogal negatieve geluiden hoort van een OS ... Dan gaan mensen niet over tot de aankoop, en blijven ze wel met hun goed werkende "oudere" PC.

Dan heb je nog de tablets dat ook meer & meer markt aandeel innemen. En de simpele operaties van de PC vervangen.

Bedrijven zijn aan het omschakelen naar Windows 7, maar met de crisis, zijn grote aankopen beperkt. Bedrijven gaan zeker NIET omschakelen naar de ongeteste Windows 8. Ze geven de voorkeur aan een stabiel, langdurig getest systeem, met goede driver support, enz. Een nieuwe OS is voor hun gewoon te risicovol.

PC:

PC onderdelen op ventilators ( en voedingen / harddisks ) na, blijven vaak 3,5,7 jaar werken of langer. Een 5 jaar oude dual core, is zelf nog altijd snel genoeg om alle basis taken te blijven draaien. Wat heb je nu nodig voor een bedrijf? Office, Mail, Internet, ... dat is de basis voor de meeste PC's op een firma. Enkel gespecialiseerde PC's voor bijvoorbeeld grafische bewerking, of andere toestanden, zal je sneller upgraden. En zelf dan nog... Een oude Q6600 van hoeveel jaar geleden, kan perfect alle taken afhandelen op grafische gebied. Beetje trager, ja, maar ... niet zoals vroeger dat je 10 a 20 seconden moest wachten op een simpel aanpassing.

Servers? Idem ...

De tijden dat je MOEST upgraden voor echt de snelheid verschil te merken, dat is al jaren geleden gedaan.

Conclusie:

M.a.w, bedrijven houden de beurs dicht, stellen PC aankopen uit ( ze werken toch nog altijd ), Windows 8 lusten ze niet. Gevolg is, Dell => minder verkoop.

Bedrijven zullen liever een bulk licentie kopen voor Windows 7 => Direct bij MS, en dan hun "oudere" PC's upgraden. Kost een fractie van het geld, dan gewoon heel wat PC's te vervangen. En dat cijfers zie je niet he...

Het is die combinatie van 2 elementen waardoor het "lijkt" dat zelf Dell hun Windows 7 systemen niet meer goed verkopen, maar in praktijk zal de upgrade naar Windows 7 rustig verder gaan. Maar het gebeurt gewoon achter Dell hun rug. En MS, ... die gaan toch ook niet zomaar zeggen dat hun Windows 7 zeer goed blijft verkopen, want dat betekend dat ze moeten toegeven, dat Windows 8 verkoop op niets trekt. En als arrogant bedrijf wil je nooit toegeven dat een product niet verkoopt als je dacht. Zeker niet als een deel ervan je eigen schuld is. *lol*
Sterker nog, een 3-5 jaar oude server en pc herleeft onder Server 2012 en Windows 8 en kan zelfs nog wel een paar jaar langer mee omdat niet iedereen 1TB geheugen en een 512-core CPU nodig heeft op kantoor.
Alsof de verkoop van pc's zo zwaar afhankelijk is van het besturingssysteem? Volgens mij kopen de meeste mensen een nieuwe pc omdat ze betere hardware willen, de geleverde windows versie is dan 'mooi meegenomen'. En het staat geen enkele fabrikant ook maar iets in de weg om een pc te leveren met het door de klant gewenste besturingssysteem, dus als men geen interesse heeft in Win8 maar bijvoorbeeld toch nog liever Win7 heeft... waarom niet?

Dell is niet de eerste die dergelijke agrumenten aandraagt, maar ik vind het een toonbeeld van zwakte dat ze het op deze manier spelen. Ze zijn zelf nog altijd verantwoordelijk voor de promotie van hun hardware icm met het OS... dus ze falen net zo goed, eigenlijk zelfs meer. Buiten dat, tot nu toe zie ik dat systemen waarmee je Win8 optimaal kan benutten, met een touchscreen dus, nog altijd een redelijk hogere prijs hebben... en Win8 zonder touch is geen aanrader, dan kan je beter Win7 gebruiken.

Dit uiteraard naast al het smartphone en tablet geweld wat een flink stuk van de markt vreet, plus dat tegenwoordig bijna iedere werknemer, tot aan de schoonmaker aan toe, met een laptop/tablet/smartphone van de baas rondloopt wat de nood voor nieuwe hardware ook een stuk minder maakt. En bedrijven zijn simpelweg niet geinteresseerd in Win8 omdat het in veel gevallen hoge extra kosten met zich meebrengt voor alle cursussen etc... die zullen nog een lange tijd bij Win7 blijven steken.
En het staat geen enkele fabrikant ook maar iets in de weg om een pc te leveren met het door de klant gewenste besturingssysteem, dus als men geen interesse heeft in Win8 maar bijvoorbeeld toch nog liever Win7 heeft... waarom niet?
Maar wat als Windows 7 niet meer te krijgen is? ;)

Verder ben ik het wel eens dat de reden niet noodzakelijk Windows 8 is. Er is de crisis, de opgang van tablet en smartphones en gewoon het feit dat de hardware van de laatste jaren krachtig en snel genoeg is. Een PC van pakweg 4 jaar oud is voor het overgrote deel van de gebruikers nog steeds voldoende! En inderdaad, ook Windows 8 is geen reden om te upgraden. Niet dat het daarom slecht is maar wees eerlijk, velen draaien zelfs nog op XP of Vista gewoonweg omdat zowel hardware als software voldoen. Zolang alles werkt, is Jan Modaal tevreden.
Alsof de verkoop van pc's zo zwaar afhankelijk is van het besturingssysteem? Volgens mij kopen de meeste mensen een nieuwe pc omdat ze betere hardware willen, de geleverde windows versie is dan 'mooi meegenomen'. En het staat geen enkele fabrikant ook maar iets in de weg om een pc te leveren met het door de klant gewenste besturingssysteem, dus als men geen interesse heeft in Win8 maar bijvoorbeeld toch nog liever Win7 heeft... waarom niet?
Ik dacht daar toch net anders over...
Er komt een nieuwe windows versie.. Daar word aandacht aan besteed, en meestal weten de gewone gebruikers door horen en zeggen, reclames en internet wel dat de nieuwe versie er is.

Voor hen is een PC Windows... Dat ze tegenwoordig ook weten dat er 4 of 6 GB geheugen in zit, en een XaantalGB HDD... betekend niet dat ze weten wat hardware is.

Als je een gemiddelde consument vraag wat ze voor een laptop zoeken, dan zeggen ze vaak "eentje met veel opslag en geheugen" ... Type netwerkkaarten, procesorren, geluidskaarten, kwaliteid webcam, functies van het touchpad, enz enz hebben ze geen fluit verstand van, en ze zouden niet weten waarom 2 laptops met evenveel geheugen en HDD 1000 euro in prijs verschillen.

Een nieuwe Windows versie doet de vraag op roepen "is mijn PC oud" en dan willen ze wellicht een nieuwe.. Bijkomende kijken ze daar naar meer HDD en geheugen dan voorheen..
Dit vind ik Dells verdiende loon. Moeten ze ook maar hardware leveren die aansluit op de software. Het aantal touchscreen monitoren kan ik op 1 hand tellen, en zoek je in het betaalbare segment, dan ben je nog sneller klaar. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor laptops.
Bij veel merken is dit zo...

Veel pc's, laptops die nu verkocht worden zijn standaard met Win8 en zijn helemaal geen touchscreen, wat ik voor Win8 toch een minimale vereiste vind
Meestal als de producenten naar de gebruikers luisteren word het geen succes want je kan nooit iedereen tevreden houden anders word het erg moeilijk.
Toch kun je veel meer bereiken als je tot op zekere hoogte luistert naar je klanten. Nu drukt microsoft bijvoorbeeld de (metro interface door. Microsoft zou ook kunnen luisteren en beslissen om de gebruikers een keuze te geven tussen metro en de desktop interface. Zo doe je geen compromis aan het systeem maar maak je veel meer klanten tevreden. Ook zou microsoft op deze wijze voorkomen dat er massa's klachten gaan rondzwermen op het internet en zo hun systeem een slechte naam krijgt. Als je zelf kost wat kost een bepaald item er door wil drukken waar veel mensen op tegen zijn, dan werkt dat gewoon tegen je.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013