Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties
Submitter: jip_86

Google heeft een manier bedacht hoe het met behulp van weergegevens de beeldkwaliteit van camera's op mobiele apparatuur automatisch kan verbeteren. In een patent beschrijft Google hoe het hiervoor de gps-functionaliteit in mobiele apparatuur wil gebruiken.

Uit de ontvangen gegevens over de weersomstandigheden kan volgens Google een aantal zaken afgeleid worden die van belang kunnen zijn voor het instellen van de camera, zo blijkt uit de patentaanvraag die Engadget tegenkwam. Zo kan aan de hand van informatie over bewolking onder meer de belichting en de witbalans van de camera verfijnd worden. Tevens kunnen de tint en de verzadiging van de kleuren hiermee geoptimaliseerd worden, evenals de scherpte en het contrast.

Vooral het meenemen van de witbalans is van belang omdat achteraf corrigeren niet optimaal is. Zo levert een zonnige dag een andere kleurtemperatuur op dan wanneer een foto op een bewolkte dag of in de schaduw wordt gemaakt. Uit de patentaanvraag blijkt dat met Googles technologie ook bepaald zou moeten kunnen worden of de gebruiker zich binnen bevindt, zodat voor de witbalans bijvoorbeeld gloeilamplicht of de kleurtemperatuur van spaarlampen automatisch ingesteld kan worden.

Ook kunnen voor het bepalen van de juiste belichting het tijdstip waarop de foto of video opgenomen wordt en de oriëntatie van het apparaat meegenomen worden. De locatiegegevens kunnen verder uitwijzen dat de gebruiker zich in een wintersportgebied bevindt om zodoende geen onderbelichte foto's te krijgen vanwege het vele wit van de sneeuw in beeld.

Daarnaast kan het systeem van Google ook de weersvoorspelling binnenhalen, zodat deze gegevens gebruikt kunnen worden als er tijdelijk geen internetverbinding beschikbaar is.

Google patent gps weersomstandigheden instellen camera

Reacties (48)

Reactiefilter:-148047+142+24+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Sowieso zegt het weer niet bijster veel over witbalans. Als het zonnig is ziet een foto er heel anders uit wanneer je in de schaduw staat dan wanneer je in de volle zon staat. Er zijn zo ontzettend veel variabelen dat ze met wat generieke weerdata een specifieke foto er echt niet beter uit laten zien. Snap al helemaal niet hoe ze hiermee de scherpte denken te kunnen verbeteren.
Ik snap niet helemaal hoe je een patent kan krijgen op het definiëren van omgevingsfactoren die invloed hebben op het kleuren spectrum dat een sensor waarneemt.

Is dit niet gewoon triviaal? Hoe meer je weet over de omgeving, hoe beter je daarop kunt anticiperen.
  • Licht reflectie (sneeuw, water vlakken, spiegels, ruiten, glimmende oppervlakken ...)
  • Verstrooiing factoren (atmosfeer, wolken, dauw, damp, gassen, opstijgende hitte, ...)
  • Luchtvochtigheid
  • Druk verschillen
  • Licht bronnen
  • Licht absorptie bronnen
  • Vervorming (hoek, lens, reflectie, vuiltje, bewening, ..)
  • Locatie van de lichtbron(nen) (Zon stand en van andere luchtbronnen)
  • ...
En dan je afvragen, hoe detecteer je die zodat ik er rekening mee kan houden.
  • Sensoren voor detectie van deze gegevens,
  • Plaats bepaling,
  • Bekende geografische data,
  • Sterren en maan standen,
  • Getijde data,
  • Weer data (incl. extra polatie van history bij offline gebruik),
  • Base met gebruikelijke binnenlamp kleuren (lampen in NL hebben andere kleur licht dan in Italië, de consument wenst anders),
  • ...
En dan algoritme ontwikkelen op basis van bekende data (hemellichamen etc), metingen en verstoringen van gelijke situaties.
Vervolgens situaties samenvoegen in simulatie of oversturingsfouten te corrigeren in het algoritme.

Leuke opgave trouwens als je dit werk mag doen. Maar vraag me dus af waarom dit patenteerbaar is.
Heb ik al dingen genoemd die niet in het patent staan en ook invloed hebben? :)

[Reactie gewijzigd door djwice op 30 maart 2013 22:23]

Kleine aanvulling:

object herkennen, identificeren en originele bekende kleur gebruiken om te kleur vervorming te bepalen en dus te corrigeren.

object diepte detectie, hierdoor kan ook in een fysisch 3D model de kleur vervorming per diepte en positie worden bepaald.

Gebruik daarnaast de kleur vervagingsmodellen (als gevolg van UV-straling en andere factoren). Dit soort modellen worden op dit moment o.a. door verffabrikanten gebruikt om bij auto schade lak correcties toe te passen (een 10 jaar oude gele / rode auto heeft niet dezelfde kleur als toen je hem kocht, als je de originele kleur gebruikt voor lak herstel of vervangende onderdelen, ziet dat er niet mooi uit).


Als iemand behoefte heeft aan dit soort modellen, doe me een goed job offer.
En hoeveel weerstations zoeken zij dan te plaatsen met deze techniek? Hier kan de zon schijnen en 2km verderop kan alles in de wolken zitten. Het zicht dat het weerstation 100km verderop heeft is dus in deze totaal nietszeggend.
Buienradar al eens bekeken? Volgens mij is de nauwkeurigheid daarvan al wel in de buurt van enkele kilometers.
Enkele kilometers? Als mijn onderwerp in de schaduw van een boom staat, of twee meter verder in volle zon, of vlakbij een rood windscherm - dat is elke keer een andere instelling voor lichtintensiteit en witbalans. Ik zie toch niet hoe Google dat met een GPS-positie (die zelf ook maar tot op enkele meters nauwkeurig is) kan aflezen.
En ook plaatselijke wolken zijn dikwijls kleiner dan de nauwkeurigheid van buienradar.
Wellicht gaan we er onterecht van uit dat de weer data zo onnauwkeurig is.
Denk aan signaal verstoringen van GSM / WIFI / Bluetooth en andere netwerken die indicaties geven.
Denk aan kleine sensoren voor luchtdruk e.d. die in smartphones/horloges/tablets/glasses zitten, 1 sensor is redelijk nauwkeurig, maar wat als je die van alle smartphones in de buurt kunt gebruiken? een sensor grid is nauwkeuriger dan een sensor.

Want dat is natuurlijk de kracht van Google; alle data van alle devices gebruiken. Dus ook als wellicht de enige de signaal verstoringen realtime kan doorrekenen; ze hebben de data als enige.

Wat als Google gewoon weet waar die boom staat?

[Reactie gewijzigd door djwice op 30 maart 2013 22:38]

Uit de ontvangen gegevens over de weersomstandigheden kan volgens Google een aantal zaken afgeleid worden die van belang kunnen zijn voor het instellen van de camera, zo blijkt uit de patentaanvraag die Engadget tegenkwam.
Tuurlijk, nee dit wordt gewoon weer gebruikt om reclames aan te passen op waar je geweest bent. Maar omdat deze functie met die foto's wel handig kan zijn, zullen meer mensen het aanzetten waardoor Google meer informatie over je kan verzamelen. Slimme mensen daar bij Google.

[Reactie gewijzigd door Frozen op 29 maart 2013 11:51]

Wat een onzin, je kunt de locatie dienst gewoon uit zetten. Sterker nog je kunt de gehele persoonlijke advertenties uitschakelen. (In android 4.2: Instelligen > Accounts: Google > Advertenties > Google AdMob-advertenties uitvinken).

Daarbij staat GPS al automatisch aan bij het maken van een foto om je locatie bij de meta data op te slaan.

[Reactie gewijzigd door Senico op 29 maart 2013 11:59]

Deze functie heeft echt totaal niks meer te beiden wat niet hardwarematig of softwarematig kan worden opgelost en de meeste camera's hebben die functie dan ook.

Marketing-technisch zetten ze het inderdaad ijzersterk op de markt. Een verwijzing naar de zon en wolken begrijpt iedereen,
als je begint over een hele rits filters haakt het gros af. Resultaat blijft hetzelfde.
Inderdaad wou ik ook al zeggen.

Voor zoiets heb je gewoon een belichtingsmeter wat iedere camera heeft.

Geen omslachtige omwegen als GPS => internet => Google (slaat op waar je bent en wat je doet) en weer terug naar de 'camera'.
Belichtingsmeter kan alleen de lichtintensiteit meten, terwijl de kleur van het licht ook invloed heeft!

Het zal overigens gewoon optioneel worden dus als je niet wilt dat er GPS locaties worden verstuurd gewoon uit laten :)
Elke recente camera heeft een automatische witbalans, daarvoor heb je geen weergegevens of GPS nodig.
Dat klopt, maar veel automatische witbalans berekeningen gaan er, heel kort door de bocht, van uit dat een scene gemiddeld grijs is. Maak maar eens foto's van een locatie waar het licht via een gekleurd vlak komt, een met automatische witbalans en een met handmatige witbalans op zon/wolk/... afhankelijk van de situatie. Op die laatste zul je de reflecterende kleur terugzien, bij de automatische witbalans is de reflecterende kleur weg. Welke van die twee keuzes wenselijk is mag je natuurlijk zelf bepalen.

Automatisch witbalans is dus nog erg beperkt. Het toevoegen van overige informatie kan dus wel degelijk nuttig zijn. Al zal Google dan wel wat nauwkeuriger moeten zijn dan de huidige gratis weerdiensten. De omstandigheden kunnen een kilometer verder ernstig verschillen.

Totdat een dergelijk systeem echt werkt kun je dus het beste RAW schieten als je je witbalans nauwkeurig wilt regelen/corrigeren.
Kortom het is een verkapte hint om je GPS vaker actief te krijgen en je postitie te laten bepalen zodat Google je beter gerichte reclame kan sturen. Slim hoor,...

[Reactie gewijzigd door HummerHealey op 30 maart 2013 12:17]

Ik mag hopen dat de camera-app op jouw telefoon (ongeacht het merk/os) ook gewoon GPS mag opvragen, het is namelijk helemaal niet raar om een foto te nemen met coordinaten er in...

Dat is al jaren een doodgewone functie, dus die permissie's hoeven niet uitgebreid te worden...
Om gps data in een foto te zetten hoeft de telefoon geen connectie met Google te maken. Om te vragen welk weer het waar is moet weldegelijk connectie gemaakt worden met een Google server. Dit maakt het privacy-technisch een heel andere functie ondanks dat ze beide gebruik maken van gps...

Het zou best kunnen dat Google hier interesse in heeft, niet alleen zegt het waar je bent, maar het zegt ook dat je er iets hebt gedaan dat belangrijk genoeg is om een foto te maken. Maken veel mensen op die plek een foto weet je dat er iets gebeurt is.
Weet iet of Google hier echt zo ver in zou gaan, maar het kan.

Verder ben ik nooit zo van automatische functies die het heel erg mis kunnen hebben. Hierboven noemt iemand al een paar kilometer, maar op een wisselvallige dag kan het op honderd meter al schelen. Het lijkt veel zinvoller om de lichtintensiteit te gebruiken, of de variatie daarin. Maar ja, dat is een vakgebied waar ik niet echt in thuis ben. :)
Juist, jij snap het! :)

De afwijking was ik nog vergeten te vermelden, maar dat i.c.m. de real-time update functie, maakt dit echt tot een heel groot excuus voor Google om een dergelijke functie te implementeren. Als er een wolk overwaait, dan valt je belichting toch heel anders uit? Een foto is echt een moment-opname van (milli-)seconde begrippen, het weer wordt toch niet met dezelfde snelheid gesynced?
De server zegt zonnig, 1/4 bewolkt, maar er drijft net een dikke CB-wolk (cum. nimbus) en je foto valt met de Google-settings drastisch (verkeerd) anders uit.
En je vergeet het zicht van de drones, die wegvallen met die wolken, en dus op tijd kunnen switchen naar IR


/aluhoedjes against google please unite

Het Tweakergehalte is weer gestegen vandaag
Huh? Dus Google gaat bepalen hoe zij vinden dat onder weerstomstandigheden-x een foto zus of zo eruit moet komen te zien? 8)7 |:(

Raar... never dat ik van die feature (als ik al een Google device zou hebben) gebruik zou gaan maken.
Als ik een object wil volgen op een sluitertijd van 1/80ste (o.i.d.) en diafragma van F11 i.c.m. ISO 160 terwijl het zeikt van de regen 8-) is er niemand die mij gaat vertellen dat ik beter m'n ISO omhoog kan gooien, een ander diafragma & sluitertijd moet gaan gebruiken omdat je dan mogelijk een foto krijgt zonder beweging erin. :?

Ik bepaal zelf wel hoe een foto eruit komt te zien. :P

Maar goed, wellicht dat voor de "Ik heb een Camera op mijn telefoon zitten en ik wil gewoon klik en klaar een foto maken" personen dit wel handig is. ;-)
Je reageert nogal overtrokken dit is net als AUTO gewoon een mogelijke instelling, ze gaan niks voor je bepalen TENZIJ jij dat wilt :)

Je laatste zinnetje onderschrijft inderdaad precies waar ze op doelen met deze voor sommige nutteloze feature...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 29 maart 2013 13:06]

Je kan die dingen sowieso al niet instellen bij de meeste telefoons, eigenlijk zou het er wel in moeten zitten
Juist, en ondertussen is het moment dat jij op foto wilde hebben allang weer gevlogen en heeft degene naast je met een smartphone wel een plaatje.
Bij een compactcamera heb je toch ook een auto-mode maar je kan er ook zelf voor kiezen om de iso/belichting te configureren. Dan duurt het dus niet langer als je ook snel wil zijn
Ik denk dat maandag een en ander beter wordt uitgelegd. :)
Hoe wil Google bepalen wat voor licht je binnen hebt? Ik weet dat ze heel veel weten van je, maar dit gaat volgens mij net wat te ver...
Voor buiten is het natuurlijk wel erg handig voor veel mensen.
Voor buiten is het natuurlijk wel erg handig voor veel mensen.
Dan kan je beter je software zo veranderen dat je in RAW schiet. Op mijn N900 had ik dat, en de kwaliteit van de fotos was ineens een stuk hoger.

Ik hoop dat ze ook kijken of je inzoomt of niet. Een plaatselijk wolkje kan voor jouw ingezoomde portret veel licht wegnemen, terwijl de aanpassing voor een landschapfoto heel anders moet zijn.
Ik gok dat de lichtsensor ook gebruikt wordt, en dat men bijvoorbeeld ziet dat je binnen bent als je GPS-ontvangst slecht is of als de input van je lichtsensor/camerasensor afwjikt van de verwachte waarden.

De gegevens zou je ook kunnen gebruiken als een soort guide voor autoconfig, dus dat hij in een zonnig wintersportgebied de witbalans sneller aanpast om overbelasting te voorkomen dan dat hij dat in andere gebieden doet. Dit is sneller dan wanneer je de camera volledig zelf alles laat auto-bepalen.
Deze technologie kan natuurlijk in principe ook gebruikt worden voor video. En daarbij is aanpassing van de witbalans wat lastiger te corrigeren...
Niemand hier komt met een even logisch antwoord. Het is een patent. Een patent aangevraagd zodat ze in de toekomst niet eenvoudig aangeklaagd kunnen worden. Niet elk patent is direct een product. Misschien werkt het niet in de praktijk, maar het is beter om het te hebben en daarna niet te gebruiken, dan het niet te hebben en het te moeten gebruiken.
Naja als je het titel leest dan krijg je wel het idee dat Google het gaat gebruiken, ookal hoeft dat inderdaad niet te zijn, de gedachte/woorden worden je dus mooi in de mond gelegd door de schrijver, dus zo raar is het niet dat iedereen er meteen over gaat discussieren of het wel/niet wenselijk is en wat het nut er wel/niet van is :)
Elk patent is een idee.
Een idee kan al dan niet uitgevoerd worden .... of in delen van het oorspronkelijke idee.

De grondslag van een patent, is dat men "intellectueel" eigenaar (kan) worden.
En uiteindelijk ligt daar de toepassing . geld verdienen, of besparen ...
Tja, het weer heeft ook zoveel impact op mijn foto's die ik binnen maak of in de avond. En witbalans en instellingen? Het is een freaking mobiele camera, geen superdeluxe spiegelreflex waar je 10tallen instellingen moet wijzigen voor 1 mooie foto.

Ik zie het gewoon als een verkapte 'zie ons even locatie vergaren waar iedereen z'n foto maakt'.
Laat in de avond zou hij dan denk ik niet de belichting aanpassen maar voor binnen heb je zeker een punt, alhoewel je natuurlijk wel het licht van buiten hebt wat ook infvloed heeft. En met het laaste heb je ook gelijk

[Reactie gewijzigd door rqstadman op 29 maart 2013 18:57]

alhoewel dit een leuk extraatje kan zijn voor de snelle schieter (slim en simpel, wat goede ideeen altijd zijn) komt dat hele patent aanvraag niet goed aan bij mij. het is eigenlijk ondanks dat het hun software is een "get info from the web en calibrate camera feature" als dit zo doorgaat ga ik er ook een paar bedenken.
alhoewel dit een leuk extraatje kan zijn voor de snelle schieter (slim en simpel, wat goede ideeen altijd zijn) komt dat hele patent aanvraag niet goed aan bij mij. het is eigenlijk ondanks dat het hun software is een "get info from the web en calibrate camera feature" als dit zo doorgaat ga ik er ook een paar bedenken.
Het hoeft niet wereldschokkend te zijn, om te patenteren ... je moet gewoon 'de eerste' zijn.
( of dacht je werkelijk dat je alleen maar 'nieuw' kan patenteren.)

Het is een kwestie van slim en veel indienen, mocht er ooit een partij komen die geïnteresseerd is, kan je ontvangen ...
Heel benieuwd naar de praktische toepassing van dit patent. Het lijkt me veel makkelijker en zinvoller om dit op basis van de lokale omstandigheden via de sensor van de camera te bepalen zodat de afstellingen echt van toepassing zijn op de specifieke omstandigheden.
ik heb zelf heel wat ervaring met fotografie en kan je verzekeren dat het bekomen van goede licht- en kleurinstellingen véél meer is dan gewoon naar het weerbericht kijken. Het wordt in mijn ogen niet meer dan een gimmick die waarschijnlijk weer klakkeloos door miljoenen mensen wordt overgenomen 'omdat het hip is' terwijl de resultaten zelf waardeloos zijn.

edit: reactie moest onder de openingspost komen

[Reactie gewijzigd door Cumulus op 29 maart 2013 12:10]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True