Hacker breekt in op videosysteem van casino en 'wint' 32 miljoen dollar
Een hacker is erin geslaagd om in te breken op het videomonitoringsysteem van een casino in Melbourne. Met behulp van camera's kon hij zien welke kaarten spelers in handen hadden in een speelruimte. Een handlanger kon zo 32 miljoen Australische dollar 'winnen'.
Dat melden diverse media, waaronder The Herald Sun. Volgens de berichten waren er tenminste twee personen betrokken bij de oplichtingspraktijken. Een van de personen ging daarbij als speler in een vip-ruimte van het Crown-casino zitten om een kaartspel te spelen. Een tweede persoon wist op afstand toegang te krijgen tot het videomonitoringssysteem in het casino en kon zo zien wat voor kaarten de medespelers hadden. Omdat in de bewuste vip-ruimte voor veel geld gespeeld wordt, slaagden de oplichters erin om op deze manier 32 miljoen Australische dollar, ongeveer 25,5 miljoen euro, binnen te halen.
De 'winst' van 32 miljoen Australische dollar zou de grootste oplichtingszaak in het Crown-casino zijn sinds de oprichting ervan. Het is nog onduidelijk welke signalen de speler precies heeft gekregen, zodat hij wist hoe hij moest spelen om het spel te winnen. De zaak wordt echter nog door de politie onderzocht. Ook is nog niet duidelijk of de handlanger al is opgepakt en of er mogelijk nog meer mensen betrokken waren bij de fraudezaak. De kaartspeler zou in het Crown-casino bekendstaan als 'high roller', iemand die veel geld inzet bij gokspellen.
Reacties (99)
Groei op.
Ontopic:
Ben benieuwd hoe vaak dit is gelukt zonder dat de dader(s) is/zijn opgepakt...
Ontopic:
Ben benieuwd hoe vaak dit is gelukt zonder dat de dader(s) is/zijn opgepakt...
Op het moment dat je naar het casino gaat, dan weet je vantevoren dat de kans bijzonder klein is dat jij met veel geld naar buiten loopt, of zelfs maar met winst. Casino spellen zijn zo ingericht dat uiteindelijk zij de winst maken, niet jij. Een spel als Roulette heeft bepaalde regels, en die weet je als je mee doet. Als je gaat berekenen hoe het in elkaar zit, dan weet je ook dat je er echt geen winst op gaat maken. Ga je vervolgens bij andere spellen gebruik maken van technieken die niet bij het spel horen, dan ben je dus gewoon vals aan het spelen, en als er dergelijke sommen geld bij gemoeid zijn, dan is het simpelweg diefstal.[...]
Hoezo? Draai het eens om, nu is een gast degene die veel geld onttrok van het casino, wellicht doet het casino dat zelf ook met diens gasten!
Blackjack is daar de enige uitzondering op en is het enige casino-spel wat (in de speltheorie) 'eerlijk' is -- de spelers winnen daar even vaak als het huis.[...]
Op het moment dat je naar het casino gaat, dan weet je vantevoren dat de kans bijzonder klein is dat jij met veel geld naar buiten loopt, of zelfs maar met winst. Casino spellen zijn zo ingericht dat uiteindelijk zij de winst maken, niet jij. Een spel als Roulette heeft bepaalde regels, en die weet je als je mee doet. Als je gaat berekenen hoe het in elkaar zit, dan weet je ook dat je er echt geen winst op gaat maken. Ga je vervolgens bij andere spellen gebruik maken van technieken die niet bij het spel horen, dan ben je dus gewoon vals aan het spelen, en als er dergelijke sommen geld bij gemoeid zijn, dan is het simpelweg diefstal.
Daarom zijn er voor blackjack ook een aantal strategieën om je spel te voorspellen zodat je op winst uitkomt -- kaarten tellen is een bekende techniek.
Volgens mij de regels even goed nakijken, bij gelijk aantal punten wint het huis. Dus helemaal eerlijk zou ik het niet willen noemen, gelijk = gelijk en niet ongelijk.
Om precies te zijn, een gelijk aantal punten is een 'stand-off' bij blackjack, waarbij je niet uitbetaald krijgt, en je inzet niet verliest. Een soort van gelijkspel dus.
De bank / het huis moet wel aan bepaalde regels houden voor kaarten krijgen, ligt aan het aantal punten wat ze al hebben, soms moeten ze nog een kaart pakken en soms moeten ze verplicht passen.
Bank stopt altijd bij een vaste waarde (zeventien dacht ik), speler mag zelf bepalen wanneer ie stopt. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat het precies eerlijk is. (En roulette is niet zo heel erg oneerlijk, het betaalt 36/37 (of, met dubbel-nul, 36/38) van de inzet weer uit.)Blackjack is daar de enige uitzondering op en is het enige casino-spel wat (in de speltheorie) 'eerlijk' is -- de spelers winnen daar even vaak als het huis.
Dat werkt alleen als je het meerdere potjes op rij doet. Als het casino na elke hand de kaarten opnieuw schut (of, sneller, een nieuw dek pakt) dan werkt kaarten tellen niet.Daarom zijn er voor blackjack ook een aantal strategieën om je spel te voorspellen zodat je op winst uitkomt -- kaarten tellen is een bekende techniek.
Kaaren worden gewisseld, maar alleen bij dealer-wissel, of na een vooraf bekend gemaakt aantal ronde's.
Alleen zal je niet snel te weten komen wanneer dat is, want daar is het huis vrij in.
Bij twijfel ( kaartentellers aan tafel ) zal het deck eerder gewisseld worden.
Schudden gebeurd maar één keer, als de kaartendecks in de dealmachine gaan.
Alleen zal je niet snel te weten komen wanneer dat is, want daar is het huis vrij in.
Bij twijfel ( kaartentellers aan tafel ) zal het deck eerder gewisseld worden.
Schudden gebeurd maar één keer, als de kaartendecks in de dealmachine gaan.
kaarten worden in een schudmachine gestoken, samen met 5/6/7 of meer andere decks.. dus tegenwoordig is tellen al helemaal niet meer te doen..
waar je wel redelijk zeker van kan zijn, is dat je bijna 1 kans op 3 hebt een 10 te krijgen..
en als je daarbij op de laatste plaats zit, vlak voor de dealer, heb je al een groot zicht op wat er gebeurd is, en kan je evt speciaal een kaart niet nemen (ook al hebben ze bvb maar 12), om de dealer te laten verbrandden...
waar je wel redelijk zeker van kan zijn, is dat je bijna 1 kans op 3 hebt een 10 te krijgen..
en als je daarbij op de laatste plaats zit, vlak voor de dealer, heb je al een groot zicht op wat er gebeurd is, en kan je evt speciaal een kaart niet nemen (ook al hebben ze bvb maar 12), om de dealer te laten verbrandden...
[Reactie gewijzigd door efari op zondag 17 maart 2013 17:27]
De kans waarop je een kaart krijgt met de waarde van tien, is niet 1 op 3, want ze hebben meestal meerdere decks in een shuffler zitten.
Dan is de kans dat je een '10' krijg per deck aanzienlijk minder.
Dan is de kans dat je een '10' krijg per deck aanzienlijk minder.
Met betrekking tot het signaleren:
Ik kan me voorstellen dat dat gewoon via een trilsignaal van een telefoon kan? 1x trillen = bet, 2x trillen = fold of zo iets dergelijks.
Dunno of je bij zo'n 'vip ruimte' wel een mobiel op zak mag hebben uberhaupt maar je zou natuurlijk makkelijk ergens een klein trillend mobieltje/apparaatje kunnen verstoppen.
Ik kan me voorstellen dat dat gewoon via een trilsignaal van een telefoon kan? 1x trillen = bet, 2x trillen = fold of zo iets dergelijks.
Dunno of je bij zo'n 'vip ruimte' wel een mobiel op zak mag hebben uberhaupt maar je zou natuurlijk makkelijk ergens een klein trillend mobieltje/apparaatje kunnen verstoppen.
Het hoeft niet eens met een telefoon, jij kan ook gewoon zelf een kleine device maken met een kleine accu met een hele zachte trilfunctie erin met een ontvanger, en iemand anders kan een zender hebben die dat ding met een knopje kan laten trillen, waardoor je dus inderdaad een patroon kan afspreken. Zijn zoveel manieren om dat te doen.
Waarom zou je het zo moeilijk maken? Bellen = bet, sms = fold. Kan je makkelijk voelen aan de trilling welke het precies is. Geen speciale hardware en werkt gewoon altijd...
En dan belt er iemand op dat nummer...
Voor 32 miljoen dollar en dan het risico lopen dat een een of andere onbenul een verkeerd nummer belt noem ik de telefoonoplossing toch moelijk doen.
Voor 32 miljoen dollar en dan het risico lopen dat een een of andere onbenul een verkeerd nummer belt noem ik de telefoonoplossing toch moelijk doen.
BlackJack is in theorie zelfs in het voordeel van de speler, omdat je bij optimaal spel, en als kaarten niet tussendoor geschud worden, ca. 0,5 % meer kans hebt om te winnen. Dat optimale spel wordt door de casino's afgeschilderd als semi-crimineel gedrag onder de naam "card-counting", en bij verdenking wordt je met een smoesje het casino uitgewerkt en kom je bijv. in de VS op een zwarte lijst die tussen alle casino's wordt gedeeld. Tegenwoordig wordt in de meeste casino's gewerkt met schudmachines waarbij na elke ronde de kaarten onmiddelijk weer terug worden gestopt, waardoor het tellen hoogstens nog iets van0,05 % voordeel oplevert, nauwelijks nog de moeite waard om voor te spelen.
Card-counting is niets anders dan het in meer of minder geavanceerde mate bijhouden welke hoge en lage kaarten er langs al gespeeld zijn, en in te spelen op de hierdoor veranderende kansen op bepaalde combinaties. In de simpelste versies worden alleen plaatjes geteld, mensen die een goed geheugen paren aan goede rekenvaardigheid kunnen elke kaart bijhouden en de veranderende winstkansen doorrekenen. Het is gedaan door mensen die computertjes gebruikten, maar de meest roemruchte "bende" bestond uit een hoogleraar wiskunde met een stel wiskunde-studenten.
Casino's rechtvaardigen hun harde optreden tegen card-counters door te claimen dat die mensen vals-spelen omdat ze het spel niet meer als een kans-/gokspel spelen.
Echter, er zijn ook spellen in het casino waarbij het voor het casino niet uitmaakt wie er wint of verliest, omdat spelers tegen elkaar, niet tegen het casino spelen, en het casino alleen maar een marge van de pot claimt voor het faciliteren van het spel. Dat is met name het geval bij een aantal poker-varianten, waaronder het momenteel zo populaire Texas Hold'em. Dit is typisch een spel waarbij in de VIP-/no-limit-ruimtes in korte tijd gigantische bedragen omgaan.
Het lijkt er dus op dat het topic een van dit soort spelletjes betreft.
Card-counting is niets anders dan het in meer of minder geavanceerde mate bijhouden welke hoge en lage kaarten er langs al gespeeld zijn, en in te spelen op de hierdoor veranderende kansen op bepaalde combinaties. In de simpelste versies worden alleen plaatjes geteld, mensen die een goed geheugen paren aan goede rekenvaardigheid kunnen elke kaart bijhouden en de veranderende winstkansen doorrekenen. Het is gedaan door mensen die computertjes gebruikten, maar de meest roemruchte "bende" bestond uit een hoogleraar wiskunde met een stel wiskunde-studenten.
Casino's rechtvaardigen hun harde optreden tegen card-counters door te claimen dat die mensen vals-spelen omdat ze het spel niet meer als een kans-/gokspel spelen.
Echter, er zijn ook spellen in het casino waarbij het voor het casino niet uitmaakt wie er wint of verliest, omdat spelers tegen elkaar, niet tegen het casino spelen, en het casino alleen maar een marge van de pot claimt voor het faciliteren van het spel. Dat is met name het geval bij een aantal poker-varianten, waaronder het momenteel zo populaire Texas Hold'em. Dit is typisch een spel waarbij in de VIP-/no-limit-ruimtes in korte tijd gigantische bedragen omgaan.
Het lijkt er dus op dat het topic een van dit soort spelletjes betreft.
Card-counting is alleen mogelijk wanneer er in een casino gebruik wordt gemaakt van 1 deck. Bij Holland Casino zitten 6 decks (312 kaarten) in de schudmachine (ben croupier geweest). Dan werkt counten al niet meer. Niet alleen omdat het veel meer kaarten zijn, de kaarten van een vorig spel worden direct weer in de 'stack' geschud.
Bovendien verliest een speler altijd als hij/zij meer dan 21 punten heeft, zelfs als de bank daarna ook teveel heeft. Deze specifieke regel maakt het onmogelijk voor een speler om precies als de bank te spelen en quitte te spelen.
Bovendien verliest een speler altijd als hij/zij meer dan 21 punten heeft, zelfs als de bank daarna ook teveel heeft. Deze specifieke regel maakt het onmogelijk voor een speler om precies als de bank te spelen en quitte te spelen.
Volgens mij is dat ook verfilmd, namelijk de film "21": http://www.imdb.com/title/tt0478087/Het is gedaan door mensen die computertjes gebruikten, maar de meest roemruchte "bende" bestond uit een hoogleraar wiskunde met een stel wiskunde-studenten.
[Reactie gewijzigd door Ary op zondag 17 maart 2013 23:43]
Blackjack regels verschillen van casino tot casino, maar vrijwel altijd zijn ze net niet eerlijk (dus heel licht in het voordeel van het casino).
Overigens kan je bij Holland Casino maar beter niet betrapt worden op het tellen van kaarten of rouletteuitkomsten: dit valt daar onder valsspelen.
Overigens kan je bij Holland Casino maar beter niet betrapt worden op het tellen van kaarten of rouletteuitkomsten: dit valt daar onder valsspelen.
Het tellen van roulette-uitkomsten om op basis daarvan een volgende 'worp' te voorspellen is volledig zinloos; het balletje heeft geen geheugen, en trekt zich niets aan van al zijn vorige uitslagen.
Dat de uitslagen van de laatste X worpen getoond wordt zodat mensen op basis daarvan een voorspelling kunnen doen is pure psychologie; iemand die denkt dat ie het doorheeft zal eerder geneigd (meer) in te zetten.
Dat de uitslagen van de laatste X worpen getoond wordt zodat mensen op basis daarvan een voorspelling kunnen doen is pure psychologie; iemand die denkt dat ie het doorheeft zal eerder geneigd (meer) in te zetten.
Je kan wel rood/zwart spelen en dan telkens verdubbelen bij verlies zodat je uiteindelijk wel weer op winst uit komt, maar dan nog heb je een aardige buffer nodig, en valt ook op.
In online roulette zou het wel kunnen maar dat is niet te vertrouwen.
In online roulette zou het wel kunnen maar dat is niet te vertrouwen.
Verdubbelen bij verlies mag gewoon maar je loopt vrij snel tegen de tafellimieten op, of anders wel tegen je eigen limiet inderdaad. Overigens zijn de meeste van dit soort trucs/methodes al meer dan honderd jaar oud dus als er iets tussen zou zitten dat werkt dan was het casino al jaren geleden op de fles gegaan.
Die techniek werkt ook niet. Stond in de NWT van januari 2013 een artikel over een gelijkaardige techniek.
Bij het spelen op een kleur en telkens als je verliest de inzet te verdubbelen zal je inderdaad vaak je geld terugverdienen en met winst uitkomen, maar hier zit een grens op. Met hoe meer geld je begint, hoe langer je zal kunnen spelen, maar uiteindelijk zal je ALTIJD op een zeker moment al je geld kwijtspelen op die manier.
In het artikel is de het systeem anders, maar daar spelen ze op dozijnen (1/3 kans) en verdriedubbelen ze de inzet. Bij een simulatie waar ze met 100.000 euro begonnen en altijd begonnen met 5 euro in te zetten ging het lange tijd goed, maar uiteindelijk heb je eens statistische pech en ben je al je geld kwijt.
Natuurlijk, deze techniek combineren met verantwoordelijk gedrag zal niet zo rampzalig uitdraaien. Het probleem is wel dat je met vrij veel geld moet beginnen en je het ook allemaal bij het eerste spel kan kwijtspelen.
De clue van het artikel: Er is geen magische wiskundige manier om te winnen. Zonder extra informatie zijn die spellen statistisch gezien altijd in het voordeel van het casino, welk trukje je ook gebruikt. Je kan een manier vinden waarbij je meestal een kleine winst haalt, maar die paar keer dat je verliest zal je dan ook veel meer verliezen.
Math's a bitch...
Bij het spelen op een kleur en telkens als je verliest de inzet te verdubbelen zal je inderdaad vaak je geld terugverdienen en met winst uitkomen, maar hier zit een grens op. Met hoe meer geld je begint, hoe langer je zal kunnen spelen, maar uiteindelijk zal je ALTIJD op een zeker moment al je geld kwijtspelen op die manier.
In het artikel is de het systeem anders, maar daar spelen ze op dozijnen (1/3 kans) en verdriedubbelen ze de inzet. Bij een simulatie waar ze met 100.000 euro begonnen en altijd begonnen met 5 euro in te zetten ging het lange tijd goed, maar uiteindelijk heb je eens statistische pech en ben je al je geld kwijt.
Natuurlijk, deze techniek combineren met verantwoordelijk gedrag zal niet zo rampzalig uitdraaien. Het probleem is wel dat je met vrij veel geld moet beginnen en je het ook allemaal bij het eerste spel kan kwijtspelen.
De clue van het artikel: Er is geen magische wiskundige manier om te winnen. Zonder extra informatie zijn die spellen statistisch gezien altijd in het voordeel van het casino, welk trukje je ook gebruikt. Je kan een manier vinden waarbij je meestal een kleine winst haalt, maar die paar keer dat je verliest zal je dan ook veel meer verliezen.
Math's a bitch...
Er zijn in het verleden weldegelijk grote bedragen gewonnen door uitkomsten van het roulettespel bij te houden. Natuurlijk niet in de zin dat als hij al 5x op zwart is gevallen dat de kans dat hij de volgende keer op rood valt wat groter is, maar in de zin dat het wiel nooit perfect geijkt en gebalanceerd is, waardoor sommige nummers nou eenmaal statistisch een grotere kans hebben om te vallen. Maar dat gaat je met de moderne technologie van tegenwoordig echt niet meer lukken.
In the early 1990s, Gonzalo Garcia-Pelayo believed that casino roulette wheels were not perfectly random, and that by recording the results and analysing them with a computer, he could gain an edge on the house by predicting that certain numbers were more likely to occur next than the 1-in-36 odds offered by the house suggested. This he did at the Casino de Madrid in Madrid, Spain, winning 600,000 euros in a single day, and one million euros in total. Legal action against him by the casino was unsuccessful, it being ruled that the casino should fix its wheel.
To prevent exploits like these, the casinos monitor the performance of their wheels, and rebalance and realign them regularly to try to keep the result of the spins as uniform as possible.
[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 18 maart 2013 09:52]
Bewijs maar eens dat de kaarten door de "verdachte" geteld worden.
Lijkt me een heel ander verhaal...
Lijkt me een heel ander verhaal...
Tenzij ze aangifte willen doen van oplichting hoeven ze niets te bewijzen aangezien je gewoon de toegang wordt ontzegd. Er is geen wet die het casino verplicht jou toe te laten.
Als je iemand de toegang ontzegd loop je als casino natuurlijk wel het risico (onterecht) van dubieuze praktijken beschuldigd te worden en dat is dan waarschijnlijk ook de reden dat er tegenwoordig veelal voor gekozen wordt om kaarten tellen op andere manieren te voorkomen.
Als je iemand de toegang ontzegd loop je als casino natuurlijk wel het risico (onterecht) van dubieuze praktijken beschuldigd te worden en dat is dan waarschijnlijk ook de reden dat er tegenwoordig veelal voor gekozen wordt om kaarten tellen op andere manieren te voorkomen.
Bij blackjack is er juist een winkans voor het huis van zo'n 5%. Met technieken zoals kaartentellen is het mogelijk om een winkans van zo'n 3% voor de speler te bereiken. Kaarten tellen is trouwens niet illegaal of valsspelen, er staat geen straf of boete op, wel wordt dit streng gecontroleerd door casino's en wordt je er als ze je door hebben er uit gezet en op een zwarte lijst gezet.
Je kunt in Nederland tegenwoordig niet meer kaarten tellen. Daar gebruiken ze schudmachines voor. Althans, je kunt wel tellen, maar het is compleet kansloos.
De winkans bij Black Jack voor het casino is geen 5%, maar dichter in de buurt van een 0,5% procent. Als je het spel goed speelt. De winst voor het casino is gemiddeld groter omdat de meeste mensen het spel niet goed spelen.
De winkans bij Black Jack voor het casino is geen 5%, maar dichter in de buurt van een 0,5% procent. Als je het spel goed speelt. De winst voor het casino is gemiddeld groter omdat de meeste mensen het spel niet goed spelen.
kaarten tellen gaat je heel snel uit het casino gezet krijgen
Tegenwoordig kan je geen kaarten meer tellen. elke hand wordt nadat het gespeeld is weer in de dek gedaan en 'geshuffeld'. Tellen is niet meer mogelijk.
Lees karten van andere speler, ik zie daarin eerder poker met high rollers. Het casino geeft het platform en verdient standaard. Geld verliezen doen de andere spelers.
Maar als men op kaarten kan kijken is een betere vraag of personeel dat ook niet kan en wie weet heeft datzelfde personeel in het verleden ook van deze truck gebruik gemaakt.
Het casino zelf is wel wat inkomsten misgelopen maar als het om poker gaat hebben de andere spelers die winst betaald.
Maar als men op kaarten kan kijken is een betere vraag of personeel dat ook niet kan en wie weet heeft datzelfde personeel in het verleden ook van deze truck gebruik gemaakt.
Het casino zelf is wel wat inkomsten misgelopen maar als het om poker gaat hebben de andere spelers die winst betaald.
@the shadow:
Dat klopt in ieder geval niet helemaal.
Er bestaan namelijk meerdere systemen die echt werken om bij roulette te winnen zonder vals te spelen. Dat is slechts een kwestie van kansberekening.....
De keerzijde hiervan is dat ieder casino op de hoogte is van die systemen, waardoor je bij toepassing, vriendelijk het verzoek zal krijgen om nooit meer terug te komen.
Back-on-topic:
Ik bedenk zojuist pas dat wanneer het casino daadwerkelijk ieders kaarten kan lezen het dus heel erg makkelijk en verleidelijk is om zelf als casino vals te gaan spelen.
Het is algemeen bekend dat casino's overal camera's hebben hangen, maar dat ze letterlijk ieders kaarten kunnen zien wist ik niet.
@hieronder fommes:
Er zijn dus betere methodes dan telkens verdubbelen, ja echt waar.
Komt nog de minimum inzet bij kijken tegenover de max. inzet.
Hoe dan ook zullen casino's je vragen niet meer terug te komen.
Waar het op neer komt is dat een casino in feite spelletjes faciliteerd om (veel) geld en dan gaan er altijd zaken scheef zitten. Idem bij pro foetbal etc.
Dat klopt in ieder geval niet helemaal.
Er bestaan namelijk meerdere systemen die echt werken om bij roulette te winnen zonder vals te spelen. Dat is slechts een kwestie van kansberekening.....
De keerzijde hiervan is dat ieder casino op de hoogte is van die systemen, waardoor je bij toepassing, vriendelijk het verzoek zal krijgen om nooit meer terug te komen.
Back-on-topic:
Ik bedenk zojuist pas dat wanneer het casino daadwerkelijk ieders kaarten kan lezen het dus heel erg makkelijk en verleidelijk is om zelf als casino vals te gaan spelen.
Het is algemeen bekend dat casino's overal camera's hebben hangen, maar dat ze letterlijk ieders kaarten kunnen zien wist ik niet.
@hieronder fommes:
Er zijn dus betere methodes dan telkens verdubbelen, ja echt waar.
Komt nog de minimum inzet bij kijken tegenover de max. inzet.
Hoe dan ook zullen casino's je vragen niet meer terug te komen.
Waar het op neer komt is dat een casino in feite spelletjes faciliteerd om (veel) geld en dan gaan er altijd zaken scheef zitten. Idem bij pro foetbal etc.
[Reactie gewijzigd door trm0001 op maandag 18 maart 2013 11:04]
Je kan niet winnen met roulette (in ieder geval niet zonder computers in je zak die de trajectory van de bal proberen te voorspellen).
Vroeger was het wel mogelijk als je je inzet bleef verdubbelen tot je won, maar tegenwoordig zit er een inzet limiet op van 500,- en al zou je een aantal keren deze techniek winnend toepassen zit je met een zeer schamele winst tegenover de inzet.
en zoals hierboven ook vermeld, bij blackjack wordt card counting ook als vals spelen meegeteld (wat natuurlijk eigenlijk onzin is, maarja als de casino's geld verliezen ben je automatisch een vals speler).
Enige spel waar je wel winnend kan spelen is poker, maar daar verliest het casino dan weer niks aan, dus dat zal ze een zorg zijn
Vroeger was het wel mogelijk als je je inzet bleef verdubbelen tot je won, maar tegenwoordig zit er een inzet limiet op van 500,- en al zou je een aantal keren deze techniek winnend toepassen zit je met een zeer schamele winst tegenover de inzet.
en zoals hierboven ook vermeld, bij blackjack wordt card counting ook als vals spelen meegeteld (wat natuurlijk eigenlijk onzin is, maarja als de casino's geld verliezen ben je automatisch een vals speler).
Enige spel waar je wel winnend kan spelen is poker, maar daar verliest het casino dan weer niks aan, dus dat zal ze een zorg zijn
Eigenlijk is dat ook een vorm van oplichting omdat de regels zo zijn opgesteld dat ze in het voordeel werken van de uitvoerende partij. Waarschijnlijk wordr het niet als oplichting gezien omdat de klant de regels moet aanvaarden. Toch vind ik het gokwereld iets van mafia weghebben omdat het een oneerlijk systeem is eigenlijk. De kans dat je verliest is groter dan dat je wint en wanneer je iets wint is het percentage dat je wint kleiner dan wat je er over de hele linie hebt ingestopt. Dus eigenlijk ben je altijd de 'sjaak', dat vind ik toch wel een manier van oplichten.
Als een ander bedrijf deze werkwijze erop na zou houden (in andere sector) dan word er gesproken van fraude of oplichting met voorbedachte rade. Neem alleen al de gokkasten, deze staan ingesteld op 30%-40% uitkeren maar volgens mij is dat in de praktijk veel lager. Er zitten slimme programma's in deze kasten om te voor te zorgen dat de kast niet uitbetaald. Kun je dan nog zeggen dat er sprake is van 'kans' omdat het kanspercentage zo minimaal mogelijk wordt gehouden en kun je dan nog wel spreken van gokken. Bij voorbaat is al vastgesteld wie de grote winnaar wordt en dat is niet de klant. De kluit belazeren, dat is het.
Als een ander bedrijf deze werkwijze erop na zou houden (in andere sector) dan word er gesproken van fraude of oplichting met voorbedachte rade. Neem alleen al de gokkasten, deze staan ingesteld op 30%-40% uitkeren maar volgens mij is dat in de praktijk veel lager. Er zitten slimme programma's in deze kasten om te voor te zorgen dat de kast niet uitbetaald. Kun je dan nog zeggen dat er sprake is van 'kans' omdat het kanspercentage zo minimaal mogelijk wordt gehouden en kun je dan nog wel spreken van gokken. Bij voorbaat is al vastgesteld wie de grote winnaar wordt en dat is niet de klant. De kluit belazeren, dat is het.
Daar kies je toch zelf voor en weet je toch vantevoren? Het is toch niet dat een casino pretendeert dat je bijvoorbeeld gegarandeerd wint oid.
Nee dat weet je niet van tevoren omdat niet verteld wordt wat jou winkansen zijn. Stel dat het casino zou adverteren dat je een winkans hebt van 20%, denk je dat veel mensen dan nog een gokje zouden wagen? Dat is het dubieuze eraan, ze zeggen dat je iets kunt winnen maar hoe groot die kans is staat er niet bij (ja ergens in de kleine lettertjes misschien).
Bijvoorbeeld als je kijkt naar de staatsloterij staat er bijvoorbeeld dat je een winkans hebt van 1 op 5 maar hoeveel mensen doen ermee? Hoeveel mensen is die 1 en hoeveel mensen is die 5. Vermenigvuldig deze twee getalletjes eens met 1000, dat ziet er ineens heel anders uit of niet? Door kleine getallen te gebruiken lijkt de winkans heel groot. Bij de staatsloterij ben je ook al een winnaar als je 1 euro wint, dit kun je toch niet associeren met winnen als ze het hebben over miljoenen. Je wint pas als je er meer uithaalt dan je investering.
De waarheid achter het winnen wordt in deze branche gemaskeerd, dat is toch een vorm van misleiding? Dan kun je wel zeggen dat je dat van te voren weet maar is dat ook zo, er is namelijk in eerste instantie geen (duidelijke) informatie verstrekt wat de winkansen zijn.
Het is gewoon een dubieuze en misleidende branche.
Bijvoorbeeld als je kijkt naar de staatsloterij staat er bijvoorbeeld dat je een winkans hebt van 1 op 5 maar hoeveel mensen doen ermee? Hoeveel mensen is die 1 en hoeveel mensen is die 5. Vermenigvuldig deze twee getalletjes eens met 1000, dat ziet er ineens heel anders uit of niet? Door kleine getallen te gebruiken lijkt de winkans heel groot. Bij de staatsloterij ben je ook al een winnaar als je 1 euro wint, dit kun je toch niet associeren met winnen als ze het hebben over miljoenen. Je wint pas als je er meer uithaalt dan je investering.
De waarheid achter het winnen wordt in deze branche gemaskeerd, dat is toch een vorm van misleiding? Dan kun je wel zeggen dat je dat van te voren weet maar is dat ook zo, er is namelijk in eerste instantie geen (duidelijke) informatie verstrekt wat de winkansen zijn.
Het is gewoon een dubieuze en misleidende branche.
[Reactie gewijzigd door Erwines op zondag 24 maart 2013 07:32]
Enig verschil is poker, daar speel je namelijk niet tegen het huis maar tegen de andere spelers aan tafel. Ik denk dat dit ook bij poker is gedaan. Snelste manier om snel veel geld te verdienen.
Het is nog altijd ieders eigen keuze om naar het casino te gaan, de staat dwingt je niet he. Je weet als je daar binnen stapt dat de spelen in het voordeel van het huis zijn en je moet het enkel zien als vermaak en spanning. Je kunt het het casino niet kwalijk nemen dat ze geld verdienen, dat komt toch echt door de bezoekers.
Hah. Goed aangepakt door deze jongen. Eerst bekend worden in het casino, met veel geld gooien, dan wordt je er niet meteen uitgegooid als je veel wint, en vervolgens de beveiliging tegen het casino gebruiken. Zou zomaar het plot voor Oceans 14 kunnen zijn.
'Grappig' dit gebeurde in de laatste aflevering van 'Person of Interest' ook!
En is tig andere films en series afgelopen 30 jaar, vroeger hacked ze de fysiekelijn zelf nu doen ze het via software, tijden veranderen maar trucje blijft hetzelfde. 
Het wordt ook niet voor niets gemeld door The Herald Sun .
Edit: Fonetisch kan het nog kloppen maar karakter bij Person of Interest heet Harold
.
. Edit: Fonetisch kan het nog kloppen maar karakter bij Person of Interest heet Harold
.[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op zondag 17 maart 2013 13:40]
Bedankt voor de spoiler...
Moet je maar sneller kijken, is al een paar dagen uit
Ik ben benieuwd hoe ze ontmaskerd zijn. Zou het casino statistiek gebruiken om te berekenen of er een kleine kans is dat iemand veel of vaak wint? En zo mensen verdacht aanmerken?
[Reactie gewijzigd door roomkaas1 op zondag 17 maart 2013 12:52]
Tja en dan? Zullen ze net zolang in een kamertje zijn opgesloten totdat ze zijn gaan bekennen?
Op het moment dat je uberhaubt iets wint van waarde (bijv. 50k+ voor non high roller of een jackpot) wordt je keihard gechecked. High rollers die 'opeens' 32 miljoen pakken die zullen gewoon een onderzoek krijgen intern en extern (echt politie onderzoek).
Ze lopen altijd al alles te checken, en bij hogere prijzen zoeken ze alles uit.
overigens was er iemand intern ook betrokken (omgekocht)
Ze lopen altijd al alles te checken, en bij hogere prijzen zoeken ze alles uit.
overigens was er iemand intern ook betrokken (omgekocht)
maar uiteindelijk val je toch door de mandA staff member has also been entangled in the colossal Ocean's 11-style rort.
En als je een grote winst hebt, wordt je altijd gechecked..Cheating was exposed over eight hands of cards played in a short space of time, according to sources.
[Reactie gewijzigd door douweegbertje op zondag 17 maart 2013 13:04]
Het is toch ook wel weer bedenkelijk dat als je daadwerkelijk van belang wint dat je dan eigenlijk meteen verdacht bent. Je zou bijna gaan denken dat ze het systeem echt zo hebben gemaakt dat je A) niks kunt winnen of b) Dat zij bepalen wie er wat wint.
En als er dan iemand wint buiten deze planning dan moet het wel vals spel zijn ???
Hmmmm....
En als er dan iemand wint buiten deze planning dan moet het wel vals spel zijn ???
Hmmmm....
Zoiets heet een kansspel. Als jij langzaam maar zeker met potjes winnen en verliezen je winst omhoog weet te krikken, zal er geen haan naar kraaien. Als jij constant potjes wint, of lekker strategisch elke verloren hand vroegtijdig al dichtvouwt, en op die manier in rap tempo de jetons aan jouw kant van de tafel krijgt, dan gaan ze inderdaad op jou letten om te zien of je geen hulp krijgt of zo. Dat heeft niks te maken met niks kunnen winnen of een winnaar die bepaald wordt, maar puur met de integriteit van het casino waarborgen. Zij zijn dit verplicht vziw. Ze mogen een valsspeler niet door laten spelen, het valt volgens mij onder strafrecht en zij zijn verplicht hier aangifte van te doen.
Ja, het huis wint altijd. Maar niet van elke bezoeker. Die slogan slaat op een volledige avond met x000 bezoekers, waarbij het casino netto winst draait. Er zijn uiteraard ook mensen die met meer naar huis gaan dan waarmee ze gekomen zijn, en dat volledig eerlijk.
Ja, het huis wint altijd. Maar niet van elke bezoeker. Die slogan slaat op een volledige avond met x000 bezoekers, waarbij het casino netto winst draait. Er zijn uiteraard ook mensen die met meer naar huis gaan dan waarmee ze gekomen zijn, en dat volledig eerlijk.
Word je nu gecheckt of je wordt niet gecheckt, 32 miljoen USD is het risico wel waard. Maar zoals je zegt, alles wat opvalt wordt gecheckt.
Zit je natuurlijk nog met de false positives.
Casino's zitten ook met advantage players. Mensen die erg goed zijn in een spel, maar ook daarbij dingen als statstiek betrekken om hun kansen te vergroten. Hoewel de eigenlijk nergens strafbaar is (meeste advantage players houden zich netjes aan de regels) worden dit soort personen wel vaak geweerd als het even kan uit casino's.
Casino's zitten ook met advantage players. Mensen die erg goed zijn in een spel, maar ook daarbij dingen als statstiek betrekken om hun kansen te vergroten. Hoewel de eigenlijk nergens strafbaar is (meeste advantage players houden zich netjes aan de regels) worden dit soort personen wel vaak geweerd als het even kan uit casino's.
Ik vraag me ook wel eens af of het casino dit zelf ook niet op deze manier doet. Spelers inhuren die vervolgens geïnstrueerd worden.
Leuk om te lezen. Het MIT Black Jack team. Hoe studenten voor meer dan tien jaar casino's wisten uit te kleden door gebruik van wetenschap.
Inderdaad, door zelf een mannetje te hebben die weet welke kaarten er op tafel liggen, zijn ze erachter gekomen dat iemand die niet van het casino was ook wist welke kaarten er lagen. Het is een manier om fraude te ontdekken...
Eerste vraag die bij mij opkomt, waarom hangt zo'n gevoelig systeem aan het internet. De bedoeling van Closed Circuit TV is net dat het Closed is.
Ik kan in het artikel niet terugvinden dat dit systeem nu compromised is geweest via het internet. een CCTV systeem dient alsnog geschakeld te worden op bepaalde punten, wat betekent dat die punten (die ook op afstand zitten) gebruikt kunnen worden om in te haken op het systeem.
Ik denk gelijk weer aan de film-achtige scenes waarbij men zo ongeveer twee startkabels klemt op een paar kabeltjes die in een kast buiten de casino zitten, maar zo erg zal het ook wel niet zijn geweest.
Het originele artikel spreekt er overigens ook van dat er een medewerker van het casino bij betrokken was, dat vergroot natuurlijk de mogelijkheden die je hebt, omdat je nu apparatuur kan laten plaatsen on-site door deze medewerker.
Ik denk gelijk weer aan de film-achtige scenes waarbij men zo ongeveer twee startkabels klemt op een paar kabeltjes die in een kast buiten de casino zitten, maar zo erg zal het ook wel niet zijn geweest.
Het originele artikel spreekt er overigens ook van dat er een medewerker van het casino bij betrokken was, dat vergroot natuurlijk de mogelijkheden die je hebt, omdat je nu apparatuur kan laten plaatsen on-site door deze medewerker.
Veel zit het er ook niet naast. Als het een normaal video-systeem is, dan lopen er altijd kabels door stroomkasten die in het casino zitten.Ik kan in het artikel niet terugvinden dat dit systeem nu compromised is geweest via het internet. een CCTV systeem dient alsnog geschakeld te worden op bepaalde punten, wat betekent dat die punten (die ook op afstand zitten) gebruikt kunnen worden om in te haken op het systeem.
Ik denk gelijk weer aan de film-achtige scenes waarbij men zo ongeveer twee startkabels klemt op een paar kabeltjes die in een kast buiten de casino zitten, maar zo erg zal het ook wel niet zijn geweest.
Sommige van die kasten zijn met wat social engineering en wat simpele breek-technieken (zoals een 3D geprinte kastsleutel) prima bereikbaar, ook voor de leek. Goed kans dat die medewerker ze gewoon in de buurt van zo'n kast (bijvoorbeeld in de keuken) naar binnen heeft gekletst.
Daarna is het een kwestie van een vampire-tap op de coax-kabel prikken en je hebt het video-signaal te pakken wat je bijvoorbeeld op een draadloze A/V zender kan zetten
In de meeste casino's werken ze allang met ip-gebaseerde videomanagement systemen en camera's.
Casino's waren de eerste bedrijven die hier op overstapten voor de mogelijkheden met gezichtsherkenning en dus blacklisting.
Casino's waren de eerste bedrijven die hier op overstapten voor de mogelijkheden met gezichtsherkenning en dus blacklisting.
Of zou het casino geen zin hebben om uit te betalen en proberen ze de winnaar in discrediet te brengen? Ik vind het (zoals eerder al genoemd) inderdaad een nogal vreemd verhaal dat iemand op een cctv systeem inbreekt. (Vreemd in de zin van: Vreemd dat zo'n systeem verbonden is met een netwerk dat met het internet in verbinding staat). Of het moet een "inside job" zijn...
de casino's zullen wel een digitale blacklist samen hebben. Voor gezichtsherkenning zal er een match gemaakt moeten worden en zal deze database benaderd moeten worden. Dat gedeelte moet dus via internet denk ik!
Ja maar dat doe je dus niet op je cames maar via een ander systeem wat encrypted software gebruikt
als het inderdaad om poker gaat heeft het geen nut voor het casino het bedrag wordt toch uitekeerd.
Oceans 11 all over again .
.
Dacht exact hetzelfde Oceans films in realiteit
Misschien is het handig om even te melden , dat deze mannen 1 daarvan werkte als beveiliger op de ICT afdeling van het bedrijf.
Zo hebben deze mensen toegang kunnen krijgen van buitenaf !
Bron ? Ad.nl en Times....
Zo hebben deze mensen toegang kunnen krijgen van buitenaf !
Bron ? Ad.nl en Times....
Ik vraag me ook af waarom een casino zicht moet hebben op de hand van de spelers.
Dat ruikt toch ook naar knoeiboel?
Dat ruikt toch ook naar knoeiboel?
Een casino heeft ten alle tijden zicht op alles wat er op de vloer gebeurt, je wil namelijk voorkomen dat er gesjoemeld word met kaarten oid. Om diezelfde reden zijn er bijzonder weinig kaartspelen in casino's waar spelers daadwerkelijk zelf aan de kaarten mogen zitten: vaak is dat alleen bij poker het geval. Kijk je naar kaartspellen als blackjack, daar liggen de kaarten gewoon op tafel.
Dus nee, geen knoeiboel. Verder is het zo dat bij dit soort spellen het casino (de dealer) niet meedoet als speler.
Dus nee, geen knoeiboel. Verder is het zo dat bij dit soort spellen het casino (de dealer) niet meedoet als speler.
De reden waarom het bji poker wel mag, is omdat de spelers daar tegen elkaar spelen en niet tegen het huis. Het casino krijgt van elke speler een vast bedrag aan deelnamegeld.Een casino heeft ten alle tijden zicht op alles wat er op de vloer gebeurt, je wil namelijk voorkomen dat er gesjoemeld word met kaarten oid. Om diezelfde reden zijn er bijzonder weinig kaartspelen in casino's waar spelers daadwerkelijk zelf aan de kaarten mogen zitten: vaak is dat alleen bij poker het geval. Kijk je naar kaartspellen als blackjack, daar liggen de kaarten gewoon op tafel.
Daardoor heeft het casino er minder belang bij om te voorkomen dat er geknoeid wordt op de pokertafel, afgezien van het voorkomen van knokpartijen natuurlijk.
Waarom is een casino niet eerlijk?
Ze zijn heel eerlijk, et als de staatsloterij, zij bieden spellen aan waarvan de kans dat jij met winst wegloopt kleiner is dan dat je geld verliest.
Maar de kans is dan ook weer niet zo klein dat je voor je gevoel eigenlijk geen kans maakt (zoals staatsloterij bijvoorbeeld).
Daar si niets oneerlijks aan, en daar liegen ze ook niet over en ze bedriegn ook niet. Tenzij jij vind dat een casino pas eerlijk is als iedereen wint. Tja dat is een beetje de huidige samenleving iedereen moet beschermd worden en iedreen is een winnaar, en vooral niet meer nadenken voor jezelf dat moet anderen voor je doen.
En wat is een casino nu echt? Ik zal het je uitleggen goed opletten he.
het is een uitgaansgelegenheid wat heel gezellig kan zijn en waar je verschillende weddenschappen kan afsluiten op verschillende spelletjes, sommig weddenschappen heb je zelf invloed op de uitkost en sommige niet. Voor de meeste mensen(lees: volwassenen) is het gewoon een gezellig avondje uit en die weten dat ze aan het eind van de avond hun inzet kwijt zijn, maar was wel gezellig. Hetzelfde als 3 euro voor een biertje betalen in de kroeg, dat bier is echt neit zo duur, of zijn die ook allemaal niet eerlijk. (oh boeheoe)
En ik neem aan dat je alcohol ook wil verbieden? En roken? En te weinig bewegen, en vet eten , en te zoete frisdranken en fietsen zonder helm, en etc etc en uiteraard pc games!!
Ze zijn heel eerlijk, et als de staatsloterij, zij bieden spellen aan waarvan de kans dat jij met winst wegloopt kleiner is dan dat je geld verliest.
Maar de kans is dan ook weer niet zo klein dat je voor je gevoel eigenlijk geen kans maakt (zoals staatsloterij bijvoorbeeld).
Daar si niets oneerlijks aan, en daar liegen ze ook niet over en ze bedriegn ook niet. Tenzij jij vind dat een casino pas eerlijk is als iedereen wint. Tja dat is een beetje de huidige samenleving iedereen moet beschermd worden en iedreen is een winnaar, en vooral niet meer nadenken voor jezelf dat moet anderen voor je doen.
En wat is een casino nu echt? Ik zal het je uitleggen goed opletten he.
het is een uitgaansgelegenheid wat heel gezellig kan zijn en waar je verschillende weddenschappen kan afsluiten op verschillende spelletjes, sommig weddenschappen heb je zelf invloed op de uitkost en sommige niet. Voor de meeste mensen(lees: volwassenen) is het gewoon een gezellig avondje uit en die weten dat ze aan het eind van de avond hun inzet kwijt zijn, maar was wel gezellig. Hetzelfde als 3 euro voor een biertje betalen in de kroeg, dat bier is echt neit zo duur, of zijn die ook allemaal niet eerlijk. (oh boeheoe)
En ik neem aan dat je alcohol ook wil verbieden? En roken? En te weinig bewegen, en vet eten , en te zoete frisdranken en fietsen zonder helm, en etc etc en uiteraard pc games!!
[Reactie gewijzigd door Flagg op zondag 17 maart 2013 14:13]
Vind je vergelijking met een o.a. biertje krom, het is iets dat je koopt. Bij een videogame betaal je om het te spelen, niet om te winnen. In het casino is het ook een spelletje alleen kleven daaraan wel enorme risico's als je niet uitkijkt.
Een casino is niet eerlijk omdat er wordt niet verteld wordt wat jou winkansen zijn. Stel dat het casino zou adverteren dat je een winkans hebt van 20% (dus 80% kans dat je verliest), denk je dat veel mensen dan nog een gokje zouden wagen? Dat is het dubieuze eraan, ze zeggen dat je iets kunt winnen maar hoe groot die kans is staat er niet bij (ja ergens in de kleine lettertjes misschien).
Bijvoorbeeld als je kijkt naar de staatsloterij staat er bijvoorbeeld dat je een winkans hebt van 1 op 5 maar hoeveel mensen doen ermee? Hoeveel mensen is die 1 en hoeveel mensen is die 5. Vermenigvuldig deze twee getalletjes eens met 1000, dat ziet er ineens heel anders uit of niet? Door kleine getallen te gebruiken lijkt de winkans heel groot. Bij de staatsloterij ben je ook al een winnaar als je 1 euro wint, dit kun je toch niet associeren met winnen als ze het hebben over miljoenen. Je wint pas als je er meer uithaalt dan je investering.
De waarheid achter het winnen wordt in deze branche gemaskeerd, dat is toch een vorm van misleiding? Dan kun je wel zeggen dat je dat van te voren weet maar is dat ook zo, er is namelijk in eerste instantie geen (duidelijke) informatie verstrekt wat de winkansen zijn.
Het is gewoon een dubieuze en misleidende branche.
Een casino is niet eerlijk omdat er wordt niet verteld wordt wat jou winkansen zijn. Stel dat het casino zou adverteren dat je een winkans hebt van 20% (dus 80% kans dat je verliest), denk je dat veel mensen dan nog een gokje zouden wagen? Dat is het dubieuze eraan, ze zeggen dat je iets kunt winnen maar hoe groot die kans is staat er niet bij (ja ergens in de kleine lettertjes misschien).
Bijvoorbeeld als je kijkt naar de staatsloterij staat er bijvoorbeeld dat je een winkans hebt van 1 op 5 maar hoeveel mensen doen ermee? Hoeveel mensen is die 1 en hoeveel mensen is die 5. Vermenigvuldig deze twee getalletjes eens met 1000, dat ziet er ineens heel anders uit of niet? Door kleine getallen te gebruiken lijkt de winkans heel groot. Bij de staatsloterij ben je ook al een winnaar als je 1 euro wint, dit kun je toch niet associeren met winnen als ze het hebben over miljoenen. Je wint pas als je er meer uithaalt dan je investering.
De waarheid achter het winnen wordt in deze branche gemaskeerd, dat is toch een vorm van misleiding? Dan kun je wel zeggen dat je dat van te voren weet maar is dat ook zo, er is namelijk in eerste instantie geen (duidelijke) informatie verstrekt wat de winkansen zijn.
Het is gewoon een dubieuze en misleidende branche.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
