Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 112, views: 17.244 •

Bussen met een speciale accu die elektrisch kunnen worden opgeladen via inductie, worden in de komende winter getest in Montreal en begin 2014 in Duitsland. De Primove-technologie is ontworpen om elektrische bussen op te laden via ondergrondse inductiestations.

De technologie, ontwikkeld door Bombardier Transportation, is al vijf jaar in ontwikkeling en moet nog uitgebreid worden getest voordat zij kan worden verkocht. Het elektrisch opladen gebeurt bij elke halte, waarbij de bus op een inductiestation staat.

Bus met 'Primove technologie'

Bombardier zal de eerste testbussen laten rijden op een speciale route in Île Sainte-Hélène in Quebec, Canada, in samenwerking met Hydro-Quebec. In het tweede kwartaal van 2014 wordt er ook een test van een jaar opgezet in de binnenstad van Mannheim, Duitsland. Er is een samenwerking aangegaan tussen het regionale vervoersbedrijf Rhein-Neckar-Verkehr, de stad Mannheim, Bombardier Transportation en het Karlsruhe Institute of Technology. De financiering van 3,3 miljoen euro ligt in handen van het Duitse ministerie van verkeer, bouw en stadsontwikkeling.

De bussen worden uitgerust met kleine accu's, die bij elk inductiestation worden opgeladen. De testbussen kunnen zo dagelijks ingezet worden op drukke routes van de RNV. De inzet van extra bussen, omdat andere bussen aan het opladen zijn, is overbodig. Het Karlsruhe Institute of Technology zal in de gaten houden welke capaciteit de accu moet hebben en wat de effectiefste manier van draadloos laden is. Het project moet verder inzicht geven in infrastructuur, accu's, energietransfer via inductie en de dagelijkse werking van de technologie op een daadwerkelijke busroute.

De technologie is aantrekkelijk voor overheden die wel de voordelen van elektrisch vervoer willen, zoals stilte en het verbeteren van de luchtkwaliteit, maar geen bovenleiding willen aanleggen, zegt Marc Laforge, woordvoerder van transportbedrijf Bombardier, tegen CBC News. De technologie zou ook gebruikt kunnen worden voor trams en ander railvervoer, en theoretisch zelfs voor auto's.

De elektrische auto dreigt te floppen in Duitsland, maar dat heeft te maken met de andere manier van laden van de accu's. De installatie van laadpalen voor auto's blijft ver achter, omdat er weinig elektrische auto's zijn. Ook is de actieradius van de voertuigen te beperkt en op de plaatsen waar openbare oplaadpunten zijn te vinden, gaat nog veel mis.

Reacties (112)

Reactiefilter:-11120110+162+25+30
Dat wordt dan energieverspilling in het groot? Of is inductie ook efficiŽnt te maken.
Een oud bericht uit 2011:
http://www.taxipro.nl/innovatie/2011/04/27/opladen-elektrische-auto%E2%80%99s-via-inductie-taxistandplaats-2-0/

Hier hebben ze het over een rendement van 90% wat toch behoorlijk goed te noemen is. Ik had mij ook bedacht dat het een enorme energie verspilling zou zijn. Blijkt dus heel erg mee te vallen.

Edit: de Qi standaard voor mobieltjes opladen (dus inclusief 230v -> 5v laden) geeft een 70% rendement aan tov 72% bedraad.
Het rendement bij draadloos opladen ligt op ongeveer 70%, bij bedrade laders ligt dit op ongeveer 72%. Wanneer meerdere apparaten tegelijk opgeladen kunnen worden via een draadloos oplaadstation zullen we zien dat draadloos opladen energie-zuiniger wordt dan bedraad opladen.
Edit2:

@EliteGhost Dan moet je ook gaan meerekenen hoeveel energie het gaat kosten om de diesel te winnen, raffineren, transporteren enz. Klopt inderdaad wel dat transformators enorm innefficient zijn.. Maar om het gehele plaatje van winning tot uitvoering te krijgen zal je alles moeten gaan meerekenen en dat laat ik liever aan iemand anders over :)

Zo is een trein dan ook net wat minder groen als dat er mee geadverteerd wordt (werd). Het omzetten van de 10.000 volt bovenleiding naar de 130v motoren is een enorme verspilling van energie. Neemt nog steeds niet weg dat het uiteindelijke transportmiddel erg efficient is.

[Reactie gewijzigd door MathijsR op 19 februari 2013 14:48]

Dat rendement is alleen van de straat naar de auto.

Het blijkt dat de weg van energiecentrale naar auto niet efficiŽnter is dan een diesel auto. Ik zal je z.s.m. m'n bron vinden geven. Het is een paar maanden geleden dat ik dat las. Met alleen de laatste stap al 10% verlies is dat behoorlijk en valt niet mee.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 19 februari 2013 14:35]

Dat kan bijna niet zijn, gezien de transporten die er nu al zijn op grote afstand. Hoe hoger de spanning, lager het amperage hoe beter het rendement. een Diesel heeft een redement van 28% en dan hebben we het nog niet over dat 1 vat olie verwerken en transporteren, 9 vaten olie kost...
en dan hebben we het nog niet over dat 1 vat olie verwerken en transporteren, 9 vaten olie kost...
Daar hoeven we het ook niet over te hebben want het is onzin.
[...]

Daar hoeven we het ook niet over te hebben want het is onzin.
Als je dat dan zo hard roept om het argument van je discussiepartner onderuit te halen, mag je natuurlijk wel je eigen standpunt onderbouwen.

Anders kraam je zelf net zo hard onzin uit...
Een ongeloofwaardig argument mag eerst zelf onderbouwd worden. Dat je de energie van het transport en de winning van olie mee in rekening moet halen klopt, maar dat je maar een rendement van 10% hebt lijkt me belachelijk laag.
Effe gezocht:

"You can make gasoline and diesel from any grade of crude, but the yields depend on the type of refinery being used. The simplest "topping" refinery will produce a yield something like this (for the West Texas Intermediate grade):

Butanes, lighter 2.3%; LSR gasoline 7.8%; Reforming naphtha 28.4%; Kerosene 11.9%; Diesel 15.7%; Low sulfur VGO 24.2%; Low sulfur resid 9.7%;

These are further upgraded and then blended to make gasoline and diesel. Now, as the crude gets heavier you get a higher yield of diesel over gasoline (but less of both).

And when you have fancy refineries (e.g. those with hydrocrackers, reformers, cokers, etc.) then the yields change again. Further complicating the picture is the ability of refiners to tune, in effect, their product yields according to what will sell for the most at market."

bron: http://ask.metafilter.com...to-make-diesel-or-gasoine

:Y)
Butanes, lighter 2.3%; LSR gasoline 7.8%; Reforming naphtha 28.4%; Kerosene 11.9%; Diesel 15.7%; Low sulfur VGO 24.2%; Low sulfur resid 9.7%;
Op basis van deze getallen is de diesel opbrengst uit een vat olie beperkt tot zo'n 15%, maar dat betekent niet dat de overige 85% verloren is, daar worden gewoon andere producten van gemaakt.

Ik ben wel nieuwsgierig hoeveel raffinage en productie echt kost aan 'verloren' energie (transport, verhitting bij distillatie, affakkelen, e.d.), maar dat is niet het getal hierboven.
Wat is wikipedia toch fantastisch :)

http://en.wikipedia.org/w...turned_on_energy_invested

Voor de wereld olie productie: EROEI = 35, oftewel olie levert 35x meer energie op dan dat het kost om het uit de grond te halen. De productie van benzine is ongeveer 85% energy efficient.
Wat zitten we hier nou weer over die nu al dure en steeds duurdere stink diesel te zeuren??
ga er maar lekker de hele dag achteraan rijden en dan kijken hoe snel je een copd opbouwt!

vooral omdat bussen veel in en rond de stad rijden is elektrisch een mooi en haalbaar alternatief. Het is stiller, wordt je in elk geval niet om 06:15 gewekt door een bus.
Het geeft promotie (groene gemeente), het stinkt niet.

Hoe kan je dan nog gaan mieren over minder effiecient?
Olie gaat op (is toch ook wel handig voor een hoop andere dingen als opfikken) en elektriciteit is op meer manieren op te wekken, dus heeft een langere levensduur.
Je vergeet hier iets heel belangrijks: waar komt die enerige dan vandaan?

Windmolens en zonnepanelen? Naast dat die nůg duurder dan diesel zijn, zijn dat bronnen die niet altijd energie leveren. Voor zo'n bus moet er toch, op dat moment, echt wel energie zijn anders houd ie er gewoon mee op.

Ik ben echt geen tegenstander van duurzame bronnen, maar op dit moment kunnen ze gewoon niet tegen aardolie op. Dit is weer zo'n voorbeeld: een beetje PR, leuk 3.3mil besteed en men denkt dat we goed bezig zijn, maar wat ze hier doen kan helemaal niet zonder aardolie. Het zal wel niet alleen maar slecht zijn, want elke euro gestoken in accutechniek vind ik een euro goed besteed, maar feit is dat we niet al onze bussen zo kunnen aandrijven.

Ik geloof dat Toyota zo'n filmpje had over hoe elektrische auto's (dus met een actieradius van vele honderden kilometers) konden helpen om dit probleem op te lossen: als de auto's van mensen in de garage aangesloten staan kan het energie-overschot in de accu worden opgeslagen, en deze kan weer worden gebruikt als er een energie-tekort is. Maar voor bussen met een actieradius van enkele kilometers gaat dat natuurlijk niet...
Maar zelfs als je het gewoon over elektriciteit uit een gas/olie gestookte centrale hebt kan deze situatie al voordelen hebben:

(zoals powrskin al zegt) Het verleggen van de schadelijke uitstoot van dichtbevolkt stadscentrum naar industrieterrein, waar deze ook nog eens veel efficienter is af te vangen dan in de bus (filters, katalysators fine-tuning van verbrandingsproces etc.

Mogelijk nog steeds energie-efficienter dan een diesel motor in de bus.
Verbrandings-efficientie in de centrale zal een stuk hoger liggen dan in de motor van de bus. Hoe "transportverliezen" zich verhouden (fijnmazige distrubutie van diesel naar tankstations t.o.v. netverliezen van elektriciteit)
weet ik niet, maar totale netverliezen zijn geloof ik in de orde grootte van 5-7%. , maar totale transportverliezen liggen rond 5%:
http://www.vemw.nl/cms/st...36-405D-A869-CB3448851CD2 (zie paragraaf 3.2)
Ik weet ook niet waar het idee ergens hierboven vandaan komt dat een transformator erg inefficient is...volgens mij heb je daar hooguit een paar % verlies.


En niet te vergeten dat juist bij stadsbussen veel voordeel is te halen met elektrische aandrijving omdat je lage snelheden hebt, veel optrekken & remmen etc. feit is dat dit rijprofiel voor een verbrandingsmotor veel minder gunstig is dan voor een elektrische motor.
Dat komt ook weer naar voren in de centrale. Daar kan immers de verbranding vrijwel continue onder ideale omstandigheden plaatsvinden terwijl verbrandings efficiency in de motor van de bus direct afhankelijk is van het gevraagde koppel & toerental.

[Reactie gewijzigd door Japs op 20 februari 2013 10:07]

Zijn al inductie oplaadtechnieken die bijna geen energie verliezen, zonder te weten welke inductietechniek ze gaan gebruiken is het lastig te zeggen hoeveel. Maar ik vermoed dat ze spoelen gaan gebruiken, dat komt beetje overeen met hoe trafo werkt. Daarvan loopt de efficiŽnt nogal uiteen, maar over het algemeen is die techniek niet het meest efficiŽnt. Met spoelen weten sommige ook al efficiŽntie van >90% te halen met 25cm ruimte tussen de spoelen.
Inductie kan prima heel efficient.

maar goed, de grote winst van dit systeem is dat je je bus extreem licht kan maken, omdat je maar een kleine accu nodig hebt. Als je lichter bent verbruik je ook weer minder (vooral in de stad, waar de snelheid laag zal zijn, relatief weinig luchtweerstand), waardoor je een nog lichtere accu kan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door haarbal op 19 februari 2013 15:31]

Daar waar een elektrische motor ook zuiniger optrekt als een diesel denk ik. Zoals bij alle auto's is de rolweerstand overwinnen het moeilijkst, en als je dat eenmaal hebt bereikt kun je alweer remmen in een stad (lekker met dynamo's en vliegwielen werken misschien).
Ik vind het een goed idee: elektrische bussen. Er komt namelijk zo'n zwarte roet achter uit de bussen hier in Nederland, dat is bijna abnormaal.
Je kunt de ramen en rolluiken hier om de week wassen aan de rijksweg omdat er om de 20 minuten een bus rond rijdt.
Tevens zijn elektrische bussen gewoon veel stiller. Je wend wel aan het geluid van een diesel, maar een elektrische buis zo gewoon veel rustiger zijn (misschien ook weer gevaarlijk? die dingen rijden pleurus hard vind ik).

Tevens is de inductie best wel efficiŽnt denk ik, het is het denk ik allemaal wel waard. Tevens wil je in de stad gewoon een hoop minder vervuiling en stilte in plaats van zware optrekkende bussen.
Die roet zul je al een tijd niet meer gezien hebben, want inmiddels zijn alle stad- en streekbussen van roetfilters voorzien. :)
Elektrische motoren zijn eigenlijk al dynamo's: je kan de werking ervan vrij eenvoudig omdraaien.

Wat ik me wel afvraag: hoe gaat dit werken op rustige momenten? Dan wil een bus een halte nog wel eens voorbij rijden omdat er gewoon niemand staat te wachten en er niemand uit wil. De afstand tussen de haltes wordt zo ineens een stuk groter...
Als een bus te leeg is en zoals je al zegt haltes over slaat, dan blijft ie op sommige strategisch gekozen haltes langer stilstaan, omdat ie anders te vroeg aan komt op bij z'n komende haltes.

Op die momenten hangt ie dan dus ook langer aan het stroom om te laden.
beetje 2 minds alike :)

Inductie is voornamelijk ook goed effcient omdat op deze manier minder accu's hoeven worden meengenomen en het is gewoon gemakkelijk.

bandgeluid van een bus is hard zat, en de elektromotor die in een bus gaat is echt niet onhoorbaar. je trilt alleen niet uit je stoeltje zoals bij de diesels van nu.
Omdat het systeem van Bombardier nog niet op de markt is zijn er nog geen definitieve gegevens van bekend.
van een vergelijkbaar systeem zijn er wel gegevens:
Conductix Wampfler heeft al ruim 10 jaar ervaring met inductief laden o.a. in Openbaar vervoer in Italie en Utrecht.
Nieuwe aanpassingen zorgen voor een overdrachtsrendement tot 94 %
In Nederland werkt PROOV aan de introductie hiervan

links:
http://www.proov.nl/over-proov/unplugged-e-mobility/
http://www.proov.nl/nieuw...oov-inductie-laadsysteem/
http://www.wampfler.com/i...mp;news_id=346&lang=E
Kan ik dan ook mijn Nokia 920 opladen bij de bushalte? :+
Althans, ik neem aan dat die wireless charge pad van Nokia die ik bij mijn 920 kreeg op dezelfde manier werkt?
Inderdaad, hoe zit dat eigenlijk met 'inductieplaten' die bijvoorbeeld voor een bus zijn gemaakt, ik verwacht dat die een ander voltage / wattage? leveren dan die voor een telefoon. Als je je telefoon daar dan in de buurt hebt, gaat ie dan stuk?
Het omgezette vermogen is in geval van inductie ook afhankelijk van de afstand. Zolang je toestel uit de "actieve zone" blijft, lijkt me er weinig probleem.
Bovendien lijkt het me evident dat dergelijke apparatuur aan normen moet voldoen die interferentie met of beschadiging van andere apparatuur moet voorkomen.
Dat lijkt mij inderdaad nogal tricky. Je zit immers bovenop de accu's in de meeste gevallen van de buslayout. Als je dan een tas op de vloer hebt staan, dan is er niet heel erg veel afstand tussen de accus en je spullen.

Een goede isolatie laag in de vloer?

En een klein accupakket, dan moet je wel goed gaan opletten dat er rek in zit om op koude winterdagen in druk verkeer je oplaad stations te kunnen bereiken en er ook lang genoeg te kunnen staan om weert op te kunnen laden.

Anders word het met -10 in de sneeuw staan met file erg lastig.
Alleen zijn het niet accu's die het opvangen maar een inductie spoel, die zal dus zo laag mogelijk zitten
Dames en heren (aangenomen),

Kooi van Faraday

Geen gevaar voor uwer mobiel in de bus, eerder (zoals eer aan mijn collega naast mij) bij het oplaadstation zelf. Mogelijk, theoretisch, meerdere 'als' momenten; mobiel valt op de weg/laadplek en de bus rijdt er net overheen en het station wordt actief... Wat dan?
Near-field, LF magnetische velden, kooi van Faraday gaat niets doen.

Vloertje van mu-metaal is beter, of kooi van mu-metaal.
De effectiviteit van de kooi van Faraday heeft te maken met de grootte van de mazen.

Hoge frequentie en lage frequentie gelijk, de frequentie bepaald de grootte die je tegenhoudt. Dus ook lage frequentie magnetische velden worden met een kooi opgelost indien je mazen erop zijn toegespitst.

Een stuk metaal heeft geen maas (verwaarloosbaar voor dit gesprek) en zal dus een gesloten kooi leveren, maar je antwoord van een vloertje mu-metaal levert nog steeds een vorm van een kooi op (buiten de isolerende eigenschappen van mu-metal).

Dus nog steeds Faraday

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 19 februari 2013 15:41]

als de bus over je mobiel rijdt? :+

misschien ben je wat gegevens kwijt, geen idee.
De spoelen moeten degelijk op elkaar "afgesteld" zijn, en tussen gsm en busoplaadstation zal dit niet het geval zijn. Dus hier zou ik me niet druk over maken.
als een bus over je mobiel rijdt..
over een extra goed opgeladen telefoon hoef je je dan geen zorgen meer te maken :)
Ja wat als je nou in de bus zit? Hoi actieve zone!
helaas is het wel zo dat ieder telecom apparaat (en ook laptops ed) alle interferentie van buitenaf moeten aannemen. Dus ook magnetische straling die de boel helemaal naar zijn grootje helpt. de inductie pads die werken met magnetisme zijn een ramp voor laptops. de kracht van die magneten moet namelijk best wel sterk zijn en dat kan nog behoorlijk snel problemen geven. stel je voor dat je driekwartier in de bus zit (wat in Nederland best haalbaar is) en je langs zo'n 30 tot 40 haltes rijd (bv lijn 83 van Nijmegen naar Venlo) Als ik mijn MBP op de grond heb staan in een doodnormale Eastpak tas dan ga ik zeer zeker problemen krijgen aangezien de afstand tussen de HDD's en de magneten niet heel erg groot is. No way dat ik in zo'n bus ga zitten.
Ik zou me meer zorgen maken om een trouwring of een tepelpiercing die zich als een kortsluiting gedraagt. Kan je je lelijk aan branden :o
Zolang je niet tussen die platen gaat liggen val dat gevaar wel mee. En afhankelijk van met hoeveel kW ze gaan laden zal de luchtspleet tussen de blaten elektronisch bewaakt worden zodat het laden stopt als dieren of andere objecten er tussen komen.
Het inductie systeem voor bussen laat geen derden toe.
het vermogen is veel te hoog:
4 spoelen van 30kW nominaal en hoogfrequent magnetisch veld.
Het systeem wordt pas ingeschakeld als een geautoriseerde afnemer zich meldt en correct boven de spoelen gepositioneerd is
Kan ik dan ook mijn Nokia 920 opladen bij de bushalte?
De inductieringen zullen ongetwijfel pas werken als de bus er pal boven staat.

En vermoedelijk leggen ze dan een een stuk of wat ringen in de grond en wordt alleen de ring actief die het beste is gepositioneerd tov de oplader in de bus.
Uh, doen we dat niet gewoon ook al in Nederland: http://www.s-hertogenbosc...zame-initiatieven/iptbus/ ??
Met als enig verschil dat de bus in dit nieuwsbericht bij iedere halte gaat opladen, waardoor je met een nog kleinere accu toe kan. De techniek is verder inderdaad het zelfde.
m.a.w. is dit systeem gewoon beter omdat je daar het nadeel van draadloos opladen (verlies aan rendement) kan opvangen door kleinere accu's te gebruiken. Moeten de laadposten wel op een halve minuut genoeg energie overbrengen om aan de volgende halte te geraken :-S. Lijkt me tricky met de oplaadtijden van alle andere accu's die ik ken in gedachten.
Bijna, maar daar in Den Bosch laden ze het ding via een apart laadstation op 1 locatie op, ipv bij iedere halte.

Vraag me af of zoiets geen gevolgen heeft voor de gezondheid van de passagiers.. Iets zegt me dat ik beter niet teveel met m'n zaakje boven zo'n inductieplaat moet gaan zitten.
Gemeten waardes liggen ver beneden de wettelijke normen.
als je er in slaagt je zaakje tussen de 3 cm van primaire en secundaire spoel te krijgen moet je inderdaad oppassen
Interessant en slim bedacht! Ik ben wel bang dat je een kleine brandstofmotor als backup zult moeten inbouwen... Wanneer een bus in een onverwachte file terecht komt (achter een ongeluk bijv.) en het duurt 4/5 keer zo lang voordat hij bij de volgende halte aankomt om op te laden, zou het natuurlijk zuur zijn als hij niet meer wegkomt :)
Ik denk dat het met een elektrische auto niet echt uit maakt als hij in de file staat. Het lijkt mij dat de bus in de file gewoon "uit" staat, en dus geen elektriciteit vebruikt.

Een brandstofmotor blijft altijd draaien in de file, en verbruikt dus brandstof.
Rollen is natuurlijk niet het enige wat de bus doet: Verlichting, informatiesystemen aan boord, verwarming danwel airconditioning etcetera
Energiecentrales staan ook altijd te stoken en verbruiken net zo goed altijd brandstof (1 van de redenen waarom Earth Hour zo'n grote onzin is). Elektrisch of niet, we gebruiken nooit de exacte hoeveelheid opgewekte energie.

Daarbij is het voortbewegen van de auto niet het enige dat stroom trekt. Maar ik denk dat je zelf ook wel weet hoeveel systemen er in een auto (kunnen) zitten, laat staan in een bus.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 19 februari 2013 14:40]

Helaas gebruikt de bus in de file soms veel energie voor ventilatie, verwarming,airco verlichting etc. dit is substantieel, dus er wordt zeker rekening mee gehouden!
Punt is wel, dat als de bus stil staat, enkel de verlichting en systemen draaien (niet de motor voor aandrijving). De motor voor aandrijving slurpt verweg de meste energie. Met een grote accu en snellader, kan het goed komen.

Waar ik wel vraagtekens bij zet, is de efficiŽntie van laden. Is die bij inductie niet erg laag? Is deze bus dan nog wel zo "groen"? Of is alle energie daar wŤl groen opgewekt?
Durf niet te zeggen alle maar in Quebec wordt meer dan 90% van de stroom opgewekt doormiddel van waterkrachtcentrales dus zeer zeker groen.

Daarnaast is er daar ook aardig overschot aan elektriciteit waardoor de kostprijs van stroom zeer laag is. Daarom ook wel mooi om daar te beginnen met testen wanneer rendement nog niet optimaal is.
Leuk, Quebec. Maar daar zitten wij niet en globaal is het percentage "groene stroom" ook uitermate laag.

Sinds wanneer is er een overschot aan elektriciteit? Dat is er nooit, alleen in zogenaamde daluren. Op dat moment wordt overtollige energie gebruikt om water weer omhoog te pompen zodat er vervolgens in piek-uren weer stroom uit gewonnen kan worden. Dit gebeurd o.a. in Noorwegen.
Sinds wanneer is er een overschot aan elektriciteit? Dat is er nooit, alleen in zogenaamde daluren.
Er is al een hele tijd overcapaciteit hoor. De energiebedrijven verdienen momenteel niets aan de elektriciteit omdat de prijzen zo laag zijn. De kerncentrale in Borsele is ooit gebouwd voor een aluminiumfabriek (welke pas failliet is gegaan dus minder vraag). Maar deze centrale levert nog wel gewoon elektriciteit en daarnaast worden er nog steeds nieuwe kolencentrales gebouwd.
Nederland kampt de komende jaren met een overcapaciteit aan stroom. De oorzaak is het grote aantal nieuwe centrales dat is en wordt gebouwd. De overcapaciteit heeft tot gevolg dat de stroomprijs de komende jaren zal dalen. De mogelijkheden om het overschot te exporteren zijn beperkt.
http://www.bd.nl/algemeen/economie/lagere-prijzen-door-stroomoverschot
Jullie vergeten het globale plaatje. Niet ieder land heeft een stroomoverschot. Mogelijkheden om te exporteren zijn in tegenstelling tot wat er staat ook niet zo beperkt hoor.

Ons netwerk staat nog altijd in verbinding met dat van de buren en aangezien Duitsland zo "slim" is zijn kerncentrales te sluiten lost dat probleem zichzelf ook wel op.

Maar er worden in de wereld nog altijd veel centrales gemaakt. Ofwel: geen overschot.
Leuk, Quebec. Maar daar zitten wij niet en globaal is het percentage "groene stroom" ook uitermate laag.

Sinds wanneer is er een overschot aan elektriciteit? Dat is er nooit, alleen in zogenaamde daluren. Op dat moment wordt overtollige energie gebruikt om water weer omhoog te pompen zodat er vervolgens in piek-uren weer stroom uit gewonnen kan worden. Dit gebeurd o.a. in Noorwegen.
Die energie is niet 'overtollig', maar de reden waarom ze het zo doen is tweeledig.

In de eerste plaats kan het elektriciteitsnet (verdeling, centrales) niet goed omgaan met grote wisselingen in energievraag, je kan niet zo makkelijk een kolencentrale 'van het gas af' laten gaan zodat je maar op 50% van je productiecapaciteit draait. Het is dan veel efficiŽnter om die energie ergens heen te sturen.

Als tweede kunnen ze die opgepompte 'waterkracht' (in feite gewoon elektriciteit van de stinkende kolencentrale die anders staat te wasten) overdag weer naar beneden laten lopen en verkopen als 'groene stroom', om zo hun aandeel aan 'groene energie' groter te laten lijken.

Uiteindelijk is het dus een puur staaltje greenwashing door de verspilde energie 's nachts te verplaatsen en die overdag als waterkracht aan de man te brengen.
laadrendement 90-94%
't Is niet zo dat een elektromotor stationair moet draaien.

Goed er zal wat verbruik zijn voor verlichting, airco, ... maar dat is nog altijd een pak minder dan dat het rijden kost.
Doordat er veel energieterugwinning is bij remmen (afhankelijk van chauffeur) is het verbruik voor alle comfortzaken (verwarming verlichting airco etc) substantieel en kan incidenteel oplopen tot ca 40%
dit zal waarschijnlijkook wel het geval zijn. De electrische trollybussen in Arnhem hebben ook zo'n motor als backup voor als ze bv uit de lijnen moeten om een gestrande bus voor ze te moeten omzeilen, of om een omweg te kunnen maken.
Is dat niet om achteruit te rijden nadat de bus zichzelf het station inboord?
;)
http://www.omroepgelderla...nhem-gevolg-mankement.htm
Slim? Een bus staat tijdens de route maar een half minuutje stil bij een halte. Even in-uitladen en gaan. Nu gaat het sinds de OV kaart wel wat langzamer, maar het lijkt mij nog bijzonder weinig tijd om een wezenlijke hoeveelheid electriciteit over te pompen?
vuistregel: de bus heeft ca 10 minuten per uur laadtijd nodig
Ik kan me niet voorstellen dat het "groener" is om accu's draadloos op te gaan laden dan gewoon een normale bus op brandstof. Er gaat toch ontzettend veel energie verloren bij het opladen.
Voor de planeet is het misschien niet groener, voor de stad wel. Althans, als fietser zou ik blij zijn als ik niet meer achter een stinkbus hoef te staan ;)

Bovendien kan je de uitstoot vanuit 1 punt (namelijk de centrale die de stroom regelt voor de inductieplaten) veel beter reguleren dan vanuit heel veel verschillende punten (elke bus).

Daarom is elektrisch rijden ook zo belangrijk. Misschien is in eerste instantie niet groener, maar als alle uitstoot van slecht een paar centrales komt is dat veel makkelijker schoon te houden (en up te graden) dan van miljoenen auto's.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 19 februari 2013 14:30]

Energiecentrales makkelijk te regulieren?

Dat is onzin. De meeste energiecentrales stoken op hout, kool en olie. Deze zijn maar voor 12 tot 24 uur te bepalen hoeveel ze moeten stoken. Piekuren in energieverbruik worden opgevangen door kleinere, inefficiŽnte aggregaten.

Daarom is elektrisch rijden juist niet goed, het zorgt alleen maar voor hogere en misschien zelfs meer piek-uren. Met z'n alle elektrisch rijden wordt geen succes...

Aanpassing: desalniettemin ben ik het zeker met je eens dat elektrische bussen beter zijn binnen de stad en aangenamer voor fietsers.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 19 februari 2013 14:48]

Meer elektrisch rijden in combinatie met slimme oplaadtechnieken kunnen die pieken juist verminderen. Als ik 's avonds thuis kom en de volgende ochtend pas weer naar m'n werk wil, hoeft die auto niet een uur later alweer volledig opgeladen te zijn. Ik geef in m'n auto aan dat de accu 12 uur later weer vol moet zijn en de auto kan met het net afstemmen hoeveel laadstroom er op enig moment wordt binnengetrokken om het net optimaal te belasten.
Je ''geeft aan''? Kan jouw auto menselijke signalen lezen/herkennen? Zoiets stel je naar mijn weten nog altijd in. Mensen geven tegenwoordig van alles aan maar zeggen niks meer. :/

maar terug naar het onderwerp,
Het instellen van de hoeveelheid stroom die de auto van het netwerk mag trekken is voor mij nieuw. Nog nooit van gehoord. Als dit werkelijk kan scheelt dat inderdaad op piekuren en kan 's nachts daluren in energieverbruik opnemen, dat is alleen maar goed.

Maar stel nu dat iedereen dat doet. Dan kunnen er wel flink wat energiebronnen bijgebouwd worden. Lokaal transport is dan nog wel een goed idee. Maar de massa met allemaal een eigen elektrische auto wordt teveel.
Piekuren in energieverbruik worden opgevangen door kleinere, inefficiŽnte aggregaten.
Niet waar. Gascentrales kunnen heel snel worden bijgeregeld en dat zijn dan ook de centrales die worden gestuurd om verschillen op te vangen.
Daarom is elektrisch rijden juist niet goed, het zorgt alleen maar voor hogere en misschien zelfs meer piek-uren.
Als je slim laadt is dat niet zo. De meeste auto's staan immers de hele nacht stil. Met een slim netwerk, waar allang aan wordt gewerkt, kun je die auto's in de daluren opladen en kunnen ze juist als een balancerend element werken in de totale keten.

Overigens, de opmerking van Atmosfeer over het centraal reguleren ging niet over reguleren van belastingen maar reguleren van uitstoot. En daar heeft Atmosfeer volgens mij helemaal gelijk in. In plaats van decentrale uitstoot (elke bus stoot uit) heb je centrale uitstoot (enkel bij de centrales). En die grote systemen zijn beter efficiŽnt te maken dan individuele motoren van bussen en auto's. En om nog wat ruimer te denken: als je een kolencentrale vervangt door wind, zon of waterkracht dan wordt opeens je hele wagenpark groener. Iets wat met traditionele brandstoffen natuurlijk niet kan.
Het klopt dat gas-centrales sneller in te stellen zijn, maar hier zijn er een stuk minder van. Ze zijn ook niet bedoeld om piekuren volledig op te vangen, alleen gedeeltelijk.

Sinds wanneer wordt er dan gewerkt aan een "slim" netwerk?

Grote systemen zijn inderdaad efficiŽnter. maar door het constant omzetten van energie naar beweging, naar elektriciteit - transport, dit weer overzetten en weer omzetten naar beweging gaat er een dermate hoeveelheid energie verloren dat het niet zuiniger is dan een moderne dieselauto.

De dag dat jij ALLE kolencentrales kunt vervangen door wind-energie is de dag dat Pinksteren met Pasen valt. Bovendien kost het ook enorm veel energie om windmolens te maken en hun wieken te vervangen. Deze slijten namelijk.

Op de vraag bij welk punt een windmolen zijn vervuiling terug wint heb ik nooit antwoord gekregen.

Om vervolgens ook nog maar te zwijgen over de beperkingen van de hedendaagse elektrische auto's.
de dag dat ALLE kolencentrales vervangen kunnen door kerncentrales (die vele malen schoner zijn) is echter enkele jaren geleden al aangebroken. Het enige probleem wat een kerncentrale heeft is die ton hoogradioactief afval op jaarbasis. Ik vind dat echter niet opwegen tegen de 14 miljoen ton CO2 die Nederland jaarlijks opstookt voor Elekrticiteit (en daar komen ook nog auto's, bussen, motoren, kachels, boten en bepaalde treinen bij.) Het jaarlijkse kolenverbruik van Nederland is genoeg voor een goederentrein van 6,5 duizend kilometer. deze zorgt ook nog eens voor extra uitstoot.

een Kern centrale vraagt echter maar 5 wagonladingen aan verrijkt uranium (dat nog wel lang voorradig is en er wordt ook hard gewerkt aanThorium centrales. Gas en Olie komen nu vooral uit het midden oosten en rusland, terwijl Thorium over de hele wereld verspreid nog genoeg energie kan leveren voor enkele duizenden jaren en het minder afval oplevert.

Dus als we allemaal nog met elektrische auto's gaan rijden en het geld wat we nu gebruiken voor minder uitstoot gaan steken in het beveiligen en zekeren van Thorium Centrales dan kan deze wereld inderdaad een stuk groener worden. Probleem is alleen dat de grootste oplichters en afpersers op deze wereld (Shell, BP en nog een paar) het daar never nooit mee eens zullen zijn.
Mjah, kerncentrales...joepie. Werkt super, maar als het mis gaat kan het ook goed mis gaan en besmet je grote groepen mensen en vele km's land voor lange tijd; zie tjernobil en Japan. Kostbare, schaarse grond; vele jaren ontoegankelijk.
Tijd voor meer gascentrales dus?

de diesel onzin komt ook weer naar boven? van olie naar boven halen voordat het in de auto zit kost ook wel een aantal stappen....

wie zegt dat het vervangen moet worden door windenergie?? voor mijn part draaien de centrales op diesel zolang ze maar lekker ver weg staan.

en een wiek vervangen van een windmolen ja dat kost veel energie op dat moment draait hij namelijk niet :) vervoeren van allerhande rommel naar de energiecentrale kost geen energie, die hoeven niet gebouwd tot worden en hebben geen onderhoud en personeel nodig?!

ik laad men auto wel op boven de bushalte in een jaar of 10 :)
Ik ben het met je eens dat het verplaatsten van de uitlaat heel belangrijk is, ik kan me nog heel goed herinneren dat de oude NZH bussen het centrum van Leiden geheel bruin lieten kleuren. Aan de andere kant vind ik het met het idee dat auto's opgeladen moeten worden vrij kansarm.

Als die bussen om moeten rijden vanwege een ongeluk(of iets anders accuut), en ze niet langs twee haltes kunnen rijden, kunnen ze stil staan. (uitgaande van het verhaal dat bij elke halte zo'n laad station aanwezig is)

Ik zie meer kansen hernieuwbare energiedragers, zoals waterstof. Bij het opwekken van energie door bij voorbeeld zonne-energie is water om te zetten in zuurstof en waterstof, en dit benodigde waterstof is zonder grote verliezen te transporteren over lange afstanden. In auto's (of bussen) is dit weer om te zetten in electriciteit, zie link
Huh ik denk je geeft een link dat je argument wat krijgt bij zet, en dan is een een link naar een Wikipedia artikel over de Honda FCX Clarity waar alleen maar in staat dat hij op waterstof rijd en het bijna nergens te tanken is.

Maar was het niet zo dat waterstof onder nogal hoge druk opgeslagen moest worden? Dus past er minder in een even grootte tank.
Ik gaf inderdaad een link naar de Honda FCX Clarity, aangezien het een werkend prototype is. Qua energiedichtheid is waterstof onder druk nog redelijk hoog, 5 kWh per liter zie link, met 5 liter heb je evenveel capaciteit als een Nissan Leaf, die 160 kilometer (link) volgens opgave kan rijden, en realtime ongeveer 100 kilometer rijd. Nu is die 5 liter niet voldoende voor een bus, maar een accupakket of een dieseltank neemt ook ruimte in.
Qua druk, als er nu een bus op biogas rijdt, is dat ook gecomprimeerd, aangezien LPG CNG en groen/biogas ook vloeibaar opgeslagen worden in de brandstoftanks.
probleem is alleen dat waterstof nogal explosief is en het dus heel gevaarlijk is om even te tanken. Bovendien kost het behoorlijk veel energie om waterstof te maken. De uitstoot is echter wel centraal te reguleren en kan dus nog wat energie opleveren.
Waterstof is in de juiste verhouding met zuurstof explosief, maar dat is ůůk van toepassing bij benzinedamp LPG of CNG, met dien verschille dat de gassen vervliegen en damp van benzine blijft hangen.
Even een zijstraat, zelfs poedersuiker is in de juiste combinatie met zuurstof explosief!
Elektrische bussen inductief opgeladen zijn nu leverbaar met een TCO gelijk aan diesel maar zonder uitstoot.
Waterstof heeft absoluut mogelijkheden maar heeft nog een lange weg te gaan om commercieel aantrekkelijk te worden.
Testen zijn dus zeer belangrijk (GVBA Phileas en Hymove bij Connexxion in Arnhem)
http://www.hymove.nl/
In theorie, als de stroom groen is, dan maakt het niet uit hoe efficient het laadsysteem is. Al heb je 99% verlies, dan blijft het groen. Wel verspilling, maar dat is een ander verhaal.

Een bus op diesel zal nooit groen worden. Misschien stoot ie in de toekomst minder uit, maar het blijft een vervuilende machine. Een bus op groene stroom vervuilt niets, ook niet als 't ding maar een efficientie van (noem eens wat) 60% heeft.
Goed plan, maar hoe lang hebben ze bedacht dat een bus stil staat bij een gemiddelde halte? Wat zal het zijn, 30 seconden? Een minuut misschien?

Het lijkt me nogal een nutteloze investering om bij iedere halte zo'n inductiemat in te graven, als die bus daar per stop zijn actieradius 30 meter kan vergroten.

-edit-
Zul je net zien dat er een verhuiswagentje stil staat bij de halte en de bus 10 meter eerder moet stoppen. Mogen de passagiers halverwege de volgende halte uitstappen om de bus te duwen :+

[Reactie gewijzigd door mcDavid op 19 februari 2013 14:27]

Wat hebben sommige mensen toch weinig vertrouwen in wetenschap :+ No offence, maar denk je nou werkelijk dat ze niet eerst een back of the envelope berekening hebben gedaan naar de haalbaarheid van dit plan? Dat ze een technologie 5 jaar ontwikkeld hebben, maar niet stil hebben gestaan bij jouw reactie?

Je kunt zo snel laden als je wil, je hebt dan gewoon een hele hoop kleine cellen nodig.

[Reactie gewijzigd door Solomon op 19 februari 2013 14:35]

Je kan het ook in een bedding specifiek voor bussen inbouwen lijkt me.
Hoewel de meeste haltes waarschijnlijk niet zo heel veel tijd voor opladen biedt, heb je toch altijd wel een handvol haltes waar een bus wat langer stil staat. Bovendien heb je vaak wel een halte waar ie langer blijft staan om speling in de reistijd op te vangen. Haltes bij het station of een eindhalte bijvoorbeeld.

Het zal van de route afhangen of het zinvol is. Het lijkt me niet dat bussen die over de snelweg gaan of helemaal het platteland op gaan, haalbaar zijn voor deze methode. Voor verkeer in de binnenstad of als verbinding tussen centrum en buitenwijk kan dit echter prima.
inderdaad. bij tijdhaltes kan een bus zo 5 minuten stilstaan, omdat hij niet te vroeg weg mag rijden daar. Dit is veelal bij stations inderdaad.
Laden zal plaatsvinden op begin of eindhaltes
En wat nu als een bus bij een aantal haltes achter elkaar niet hoeft te stoppen?
Kan hier dan ook rekening mee gehouden met capaciteit en laadniveau van de accus?
Het gaat hier om een proefproject op drukke stadsroutes. Het betreft hier dus niet regio-transport. Dit is gewoon een eerste praktijktest. Optimalisatievraagstukken komen in een later stadium.
De accucapaciteit is naast actieradius afgestemd op de benodigde acceleratie van de bus.
Je kunt uit een zeer klein accupakket onvoldoende tractiestroom halen zonder de accu's te beschadigen
Vind dit de oplossing voor electrische auto's. Eigenlijk zou op de hoofdwegen standaard een inductie energielevering plaats moeten vinden. Dan kunnen de electrische auto's 100% electrisch rijden. Het laatste stukje door de stad kan op batterijen. Dit scheelt enorm in gewicht omdat je niet zoveel accu capaciteit nodig hebt. Het kost wat verlies maar batterijen verliezen ook lading. En benzine en diesel moet ook getransporteerd worden, en het gewicht van benzine en diesel moet je ook meeslepen, gemiddeld een liter/kg of 30.

Wat zou het kosten om de hoofdwegen te voorzien van inductie opladen.
http://www.automotive-onl...opladen_via_inductie.html

Hopelijk zijn er ook andere marktpartijen dan prorail die dit willen doen. O-)
En wie gaat het verbruik van die electriciteitslussen in de openbare wegen betalen?

Misschien bij tankstations? Die mentaliteit zit er nou eenmaal al in... Nu nog de infra en de betalingen.
Even inventief zijn buiten hokjes denken. Genoeg mogelijkheden om af te rekenen. De infrastructuur is de grootste hobbel. De aanleg zou je misschien kunnen doen bij regulier onderhoud. Onderhoud is wellicht wat lastiger. Volgens mij zijn ze in Japan aan het testen.
Inductie op plekken waar je stilstaat: prima. Rijdend: niet te doen. De kosten van aanleg en onderhoud van al die kilometers leidingen en spoelen zouden idioot hoog zijn.
Niet alleen qua kosten is het onhaalbaar, ik denk dat je op een gegeven moment ook niet genoeg materiaal aan kunt slepen als je het groots wilt aanpakken (wat wel nodig is om bereikbaar te blijven). Dit heeft weer als effect dat andere producten weer enorm in prijs stijgen, waardoor je uiteindelijk weer meer nadelen krijgt.
Moet die bus dan niet lang bij elke halte staan?
Heeft u een pacemaker? betreed dan deze bus op eigen risico.
Het stralingsniveau ligt ver beneden het wettelijk minimum.
je moet echter niet met je pacemaker tussen de spoelen liggen tijdens het laden, maar dat is wellicht voor een muis mogelijk, maar niet voor een mens. afstand is ca 3 cm

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013