Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 101, views: 32.735 •

Opera heeft ongeveer 90 werknemers ontslagen. Met name op de ontwikkelafdeling zouden banen zijn geschrapt, waaronder die van enkele 'veteranen'. De ontslagen volgen kort na de aankondiging dat Opera's browserproducten voortaan van de Webkit-engine worden voorzien.

De Noorse browserbouwer kondigde vorige week al aan dat het plannen had om af te slanken, maar het nieuws dat Opera zijn zelfontwikkelde render-engine Presto besloot te verruilen voor Webkit, domineerde het nieuws. De ontslagen, met name op de ontwikkelafdeling zoals de Noorse website Digi.no meldt, komen dan ook niet geheel onverwacht.

Een aantal werknemers, waaronder enkele 'veteranen', zouden het bedrijf al sinds oktober hebben verlaten, al dan niet door vrijwillig te vertrekken. Ook zou een deel van hen een andere functie binnen het bedrijf hebben gekregen. Verder zijn niet alleen developers ontslagen: ook diverse banen bij de marketing- en salesafdelingen zijn geschrapt. Opera zou door de ontslagen, een reductie van 10 procent op het totale personeelsbestand, nu nog 840 werknemers tellen. Voor de herstructurering van Opera is een bedrag van ongeveer 5,8 miljoen euro apart gezet.

Ondanks de ontslagen heeft Opera over geheel 2012 meer personeel aangenomen. Daarnaast heeft Lars Boilesen, software-ceo bij het Noorse bedrijf, laten weten dat de firma ondanks het omarmen van de Webkit-engine ook dit jaar weer nieuw personeel zal aannemen. Zo kocht Opera onlangs nog Skyfire, een softwareontwikkelaar die een mobiele browsertechnologie ontwikkelt.

Reacties (101)

Reactiefilter:-1101097+175+211+31
Kom op Opera, dit is goed nieuws maar gedwongen ontslagen hoop ik niet, is dit natuurlijk verlopen of gewoon op staande voet ontslagen. Ik vind het wel goed dat de veteranen er dan uit gaan, jongeren zouden meer kansen moeten krijgen op ICT-gebied.
Daar zullen de veteranen het niet mee eens zijn. Lastig werk voor hun te vinden.
Verder ben ik het met je eens dat verjongen goed is.
Verjongen is goed, Maar know how van veteranen moet je koesteren.
Het ging ook om een deel van de veteranen, het andere deel blijft werken en kan zo de ervaring overgeven op de jongere jongens.
Mja, dan verschillen we toch van mening. Verjongen zal over het algemeen goed zijn, maar software wordt met de dag inefficienter. En als ik zie dat ik als als systeembeheerder vaak meer weet van low-level programmeer gebeuren terwijl ik daar niet eens echt ervaring mee heb zakt de moed me redelijk in de schoenen.

Om nog maar niet te spreken van zogenaamde webontwikkelaars. Veelal weten ze niet eens wat permissies doen op bestanden, converteren video bestandjes als root (via suexec in PHP) omdat ze geen bal van rechten snappen, pleuren databases richting het internet open met gebruikersnamen en wachtwoorden die hetzelfde zijn als de applicatienaam en zo kan ik, letterlijk, nog weken door gaan. Dat laatste overigens ook rustig met zware financiele databases met de nodige persoonsgegevens er in.

Nee, wat ik tegenwoordig van developers zie is alleen maar haast werk. Alles gaat er om dat de applicatie werkt en dat de manager wat kan zien. Dat het hele zooitje bijzonder inefficient, onveilig en verre van doordacht is lijkt nagenoeg niemand meer te boeien. Dat je gegevens op straat liggen boeit ook niemand meer - dat komt ook al iedere week in het nieuws en boeit ons blijkbaar net zo veel als honger lijdende kindjes in 3de wereld landen - tenzij ze jouw gegevens misbruiken natuurlijk, dan is de wereld ineens te klein.
Blame the opdrachtgever, je krijgt wat je betaald.
Niet dat ik jouw low-level programmeerkennis ter discussie wil stellen, maar jouw voorbeelden beslaan alleen beveiligings-issues. Dat is natuurlijk niet onbelangrijk, maar of je daarmee het harde punt kan maken dat programmeurs er weinig meer van bakken, weet ik nog niet zo net.
Je hebt gelijk dat met name in de web scripting markt er erg veel hobbyisten rondlopen. Tegelijkertijd kun je een gebrek aan kwaliteit niet hard aan leeftijd koppelen. Zo heb ik ook oude prutsers meegemaakt die beter zouden moeten weten en ook zeer jonge mensen die het gewoon in de vingers hebben.

Je kunt programmeren of je kunt het niet. Het produktiviteitsverschil en kwaliteitsverschil tussen ontwikkelaars kan enorm zijn, tot een factor 10 of meer. Daarom is het als bedrijf veel beter om een kleine groep dure superprogrammeurs te hebben dan er twintig tegen uitperstarief in te huren. Maar helaas reikt het begrip van management vaak niet zo ver.

Ook mag je eigenlijk kwalitatief slechte software niet rechtstreeks aan de kwaliteit van de ontwikkelaar linken. Zo kan het zijn dat de ontwikkelaar wel goed is, maar onder enorme tijdsdruk heeft moeten handelen. Wees dus voorzichtig in je conclusies.
Jep, da's in menige bedrijf zo :)

Managers snappen niet dat als je 1 of 2 dagen meer tijd in iets stopt je 200 dagen in de toekomst kunt besparen! Het moet altijd gisteren af :)
Verjongen met die kwijlen die alsmaar schooien voor meer meer moeder en vaderdagen zoog zuigverloven etc etc over de rug collegaas en alleenstaande belastingbetalers ?

Verjongen en vernieuwen is niet synoniem voor VERBETEREN.

Is tegenwoordig meer modekreet.
Yeah right,
en nu weer terug naar de studieboeken want blijkbaar heb je nog een heel hoop te leren. :(

Misschien als eerste dat ook op ICT gebied ervaring komt met de jaren en
ten tweede dat je meer kan leren van een goede veteraan dan je ooit uit een studieboek zal kunnen halen.
@Max998: typisch de denkwijze van iemand die zelf jong is, hoe waar ook.

Leer nu toch eens dat iedereen een kans verdient en dat iedereen een goede toevoeging van welk bedrijf dan ook kan zijn!

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dat heb je in elke laag van de bevolking.
Zo heb je bergen met ambtenaren die uit hun neus eten, maar die je (eigen ervaring) ook in de andere sectoren. En andersom.

Kijken of jij zo blij bent als je zelf 45+ bent en je ziet zo'n opmerking staan of je moet eruit na zoveel jaar trouw voor een bedrijf gewerkt te hebben.
Het grappige is dat dat juist de 'jongeren' altijd denken: dat gebeurt mij niet. Totdat...en dan schreeuwen we net zo hard mee. Of proberen we andere dingen.

Van die kortzichtigheid krijg ik altijd zo'n jeuk. Jij zal ook ooit tot dat 'uitschot' behoren....

Het is veel eerlijker om over al het personeel te kijken wie er aan de eisen voldoet en wie niet. Alhoewel, inderdaad, in NL de regels daarvoor iets anders zijn. Maar dat komt voornamelijk omdat werkgevers vaker de houding hebben mensen die meer verdienen (de ouderen want die werker langer en hebben dus meer opbouw gehad) er uit te zetten.

Vanuit hun oogpunt logisch, maar vanuit jouw oogpunt als werknemer, volstrekt oneerlijk dat er alleen naar kosten gekeken wordt. Dus een regeling hiervoor is vanuit dat oogpunt niet oneerlijk.
Helemaal met je eens, we worden allemaal een keer oud en willen zelf dan ook nog een kans op de arbeidsmarkt hebben.

Tegelijkertijd moeten we wel iets doen aan het fenomeen "oud = duur". Ik ben uiteraard voor loonstijgingen om inflatie te corrigeren en omdat je beter/produktiever bent geworden. Echter, loonstijgingen omdat je weer een jaar ouder bent geworden slaan nergens op. Lekker uiteraard als werknemer om van te genieten, maar het draagt bij aan het probleem.

En ik spreek uit ervaring. Ik ben jarenlang binnen de muren van een bedrijf veel harder gestegen dan ik had gedaan buiten dat bedrijf. Mijn marktwaarde was dus niet zo hoog als mijn salaris, alleen binnen het bedrijf was dat zo. En dat is een serieus probleem, omdat het bedrijf verlaten dan dubbel moeilijk is geworden.
Dat jongere mensen meer kansen zouden moeten krijgen, is wel goed, maar je zult het zelf moeten doen. Het probleem blijft natuurlijk, dat je jongere mensen ook veel meer wijs kunt maken, en dat deze niet snappen, dat ze ook gemakkelijk gemanipuleerd/gebruikt worden. Helaas beseffen ze niet dat ze hiermee ook hun eigen toekomst en ontwikkeling gaan vertragen en dus waaien ze te gemakkelijk mee met oude eenmaal eens ingevoerde onterechte bedrijfsmodellen. Blij om nog eens een goede bijdrage inzake deze te mogen geven, jongeren jullie houden nu zelf de nodige vernieuwing en innovatie tegen, indien je opgemerkt onrecht niet meteen openlijk corrigeert, blijft het nog jaren ongehindert doorsudderen. Overigens veel succes toegewenst in de rest van jullie leven, en hopelijk een betere (vrije rechten) toekomst toegewenst, dan we nu hebben! :)
Ik had geen idee hoeveel mensen er werkten, maar dat het er rond de 900 waren had ik eerlijk gezegd nooit verwacht.
Ja, en daarmee vraag ik mij ook af: waarvan worden die mensen in godsnaam betaald?!
Vergeet niet dat opera ~groot is op de mobiele markt, en iedere nintendo wii ook de opera browser bevat verwacht ik dat zij eea aan royalties binnen harken op die manier
Ook de Philips TV's met Smart TV zijn voorzien van een Opera browser. Dus meer mensen gebruiken het dan ze zelf weten!
Opera vangt ook geld voor iedereen die een Adobe product aankoopt, omdat intern Presto wordt gebruikt.
Installeer maar eens Adobe CS op een Apple, dan heb je opeens ook Opera.
Volgens mij gebruikt Adobe ook Webkit en ik heb nog nooit Opera 'gekregen'
Ik meen ook dat Adobe overgegaan was op Webkit.
Eerder gebruikten ze wel Opera.

Sinds CS4 gebruikt Dreamweaver webkit voor live-view.
http://en.wikipedia.org/wiki/Presto_(layout_engine)

Maar daarbij werd, zoals Redsandro zegt, kennelijk ook Opera nog geïnstalleerd ...
http://seansperte.com/entry/the_mysterious_opera_browser

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 19 februari 2013 20:37]

Mijn animo setup-box van Concepts heeft Opera als interface.
Dat vroeg ik me ook al af - afgezien van het taalgebruik - waar haalt Opera zijn inkomsten vandaan?
Ik neem even aan dat ze wel inkomsten hebben anders kun je geen 840 medewerkers betalen. Beetje vreemde vraag dus, dat bedrijf is echt niet op verlies opgebouwd.
Wat is dit nu weer voor opmerking dan? Als iets niet logisch lijkt dan word je toch nieuwsgierig.

"In 2011, we captured $200 million of the $1.5 billion U.S mobile advertising
market".

http://media.opera.com/media/finance/2011/annual-report.pdf

[Reactie gewijzigd door Michielgb op 18 februari 2013 21:19]

Die 1% usage lijkt misschien niet veel, maar het heeft ook invloed dat de Back button bij Opera niet nogmaals de pagina ophaalt. Grote kans dat die 1% vergeleken met andere browsers niet helemaal een correcte weerspiegeling is van gebruik, aangezien andere browsers bovenstaande wel doen.
maar het heeft ook invloed dat de Back button bij Opera niet nogmaals de pagina ophaalt
Dit. Waarom doen andere browsers dat wel... word er echt spuugzat van.
Mits een website correct geconfigureerd is doen Chrome en Firefox dat ook niet. Al deze browsers snapshotten niet alleen de pagina, maar ook de complete JavaScript VM en slaan alles op als onderdeel van de pagina historie. Ze 'bevriezen' de complete pagina tijdelijk, houden alles bij in geheugen (of op disk) en 'ontdooien' de complete pagina zodra je via de back button er weer op terug komt.

Het is echter verschrikkelijk eenvoudig om met JavaScript een stukje code te schrijven dat de integriteit van deze bevroren snapshots aantast. Chrome en Firefox hebben hier altijd al geprobeerd rekening mee te houden (hoewel Chrome kennelijk de teugels wil laten gaan vieren om performance nog verder omhoog te trekken) en schakelen deze snapshot functionaliteit in geselecteerde gevallen uit.

Opera detecteerde daarentegen dit soort gevallen lange tijd niet. Pas sinds Opera 9 hebben gebruikers een keuze gekregen om Opera op een nieuw geintroduceerd 'auto-detect' gedrag in te stellen. Webpagina's kunnen via de niet standaard history.navigationMode property ook opgeven wat het gedrag zou moeten zijn, maar een instelling die een gebruiker zelf via de Opera browser gezet heeft voor 'fast navigation' modus prevaleert hier nog steeds boven, wat het nut van het bestaan van history.navigationMode op z'n best discutabel maakt.


TL;DR
Opera breekt liever het web voor wat extra snelheid. Chrome en Firefox spelen op veilig en zijn (mits de website correcte caching instructies bevat) maar een heeeeeel klein beetje langzamer. (Nauwelijks merkbaar eigenlijk.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 18 februari 2013 21:48]

bedankt voor de indepth info :) kun je eigenlijk ook handmatig de setting in chrome en firefox veranderen? bijv dattie de history altijd wegflikkert (bijv om geheugen te sparen) of juist altijd de 'frozen image' gebruikt ipv opnieuw in te laden?
Chrome en Firefox gebruiken altijd de bevroren toestand, behalve wanneer je een situatie creëert waar deze potentieel 'corrupt' gemaakt zou kunnen worden.

Je kunt het gedrag naar mijn weten bijv. nog steeds uit forceren door een handler aan het window unload event te hangen waarin je nog snel iets aan de DOM verandert.
Het verschil in snelheid is helaas moeilijk objectief te meten. Sowieso is dat enorm afhankelijk van de website. In de praktijk voelt Opera kwa rendering (vooral sites met veel afbeeldingen) veel sneller dan Chrome/Firefox bij mij.

Daar staat alleen wel tegenover dat als je een javascript-heavy pagina hebt dat Chrome/Firefox weer stukken sneller aanvoelen. Wegens diverse problemen met Opera (waaronder hoe onstabiel het is in combinatie met Flash onder Linux/OS X) gebruik ik tegenwoordig bijna exclusief Chrome en Firefox. Opera is een hele lange tijd mijn standaard browser geweest (versie 4 t/m 11), maar sinds 10.5 vind ik het eigenlijk al niet meer zo heel bijzonder... te vaak dat rendering volledig blijft hangen op het laden van wat resources oid...
En in Haarlem hebben ze een eetcafé. Oh nee, die hebben alleen de naam én het logo van Opera overgenomen :X
hoek van zijlstraat - nieuwe groenmarkt

[Reactie gewijzigd door Menesis op 18 februari 2013 20:48]

Daar kunnen die ontslagen ontwikkelaars zich mooi gaan bezatten dan :)
Oftewel, de overstap was niets meer of minder een reden om het personeelsbestand te kunnen inkrimpen zonder teveel in te hoeven leveren.
Dat is een aanname, het kan ook goed zijn dat de betreffende engine aanzienlijk beter is.
Beter? Nee.

Maar nu hoeven ze niet langer zelf een engine te onderhouden, ik denk dat een dergelijk project behoorlijk wat mankracht vereist. Dit heeft niets met de kwaliteit van de engine te maken. (Waar ik Presto beter vond/vind dan webkit)
beter vond / vind dan webkit... gebaseerd op? die paar websites die jij bezoekt ??? de relatieve snelheid op jouw hardware...

en wat als nu blijkt dat presto inmiddels een belabberd stuk code is geworden waar geen man nog aan wil / kan werken. dat je om 1 bug te fixen er minstens 50 moet veroorzaken...

ik zeg niet DAT het zo is... maar het zou zo maar eens kunnen, daar hebben jij en ik geen zicht op wij hebben immers geen toegang tot de code... (wat overigens best jammer is)...

in plaats van in de vuilbak te storten hadden ze presto best mogen publiceren misschien kon er nog wat leuks mee worden gedaan,
Ik verwacht dat Presto geen belabberd stuk buggevoelige code is, want in het dagelijkse gebruik rendert hij prima.

Met je laatste alinea van harte eens: Gooi Presto open en er komt vast een uitstekende zooi browsers uit. Zo zijn Firefox (voortgekomen Netscape/Mozilla) webkit (onderdeel van KDE/Konqueror) immers ook hun opmars begonnen.
Ik weet bijna zeker dat het heel netjes geschreven is: het is heel portable, en zeer klein in omvang, en zeer flexibel. (opera is een webbrowser, een mailclient, en een torrentclient in 1, + RSS-reader)

BTW: hoe kan je anno 2013 nog denken enkel met een webbrowser geld te verdienen?
Ze hadden lang geleden meer moeten toeleggen op een Mobile OS, gebaseerd op opera, zoals WebOS Tizen, Mozila OS, nu allemaal willen zijn...

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 19 februari 2013 09:30]

Beter wel in verschillende opzichten, WebKit is al jaren de standaard o Android en iOS, zo ga je dus ook op de desktop een betere toekomst tegemoet.
Diversiteit blijkt echter in de evolutie een voordeel te zijn. Dat alle browsers zich hetzelfde gedragen, betekent immers ook dat ze dat in probleemgevallen doen.
Diversiteit blijkt echter in de evolutie een voordeel te zijn. Dat alle browsers zich hetzelfde gedragen, betekent immers ook dat ze dat in probleemgevallen doen.
Klopt. Zie alle ellende op de desktop-OS markt door het vrijwel ontbreken van diversiteit.
Op de desktop OS markt is er juist heel veel diversiteit qua browsers (Webkit, Trident en Mozilla hebben alledrie grote marktaandelen), juist mobiel is het bijna allemaal Webkit.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 19 februari 2013 09:53]

Op de desktop OS markt is er juist heel veel diversiteit qua browsers
Ik bedoelde dat de meerderheid van de desktops hetzelfde OS gebruikt, met alle ellende van dien, veroorzaakt door de mono-cultuur.
Webkit en Presto, dus straks Webkit en Webkit :(
Als je lang genoeg bij grote organisaties heb gewerkt dan merk je een aantal dingen:
Beslissingen worden 9/10 keer gemaakt omdat het financieel aantrekkelijker is en niet omdat het technisch beter zou zijn. Dat technici dat zouden willen, wil dus niet zeggen dat het management er ook zo over denkt. En ik durf te wedden dat er interne technici zijn die tegen Webkit zijn maar dat het management anders heeft besloten omdat het op redelijke termijn financieel gunstiger is om deze route te kiezen.

Betreffend de verdere onderbouwing van mijn aaname:
Voor Opera is het nu heel makkelijk: Als er iets mis is met de engine, "blame someone else".
Opera hoeft nu minder actief onderhoud te plegen want dat wordt door anderen gedaan. En dus zou het idioot zijn als jij de werkgever nog die 90 man aanhoud., terwijl er een crisis woedt en je als bedrijf zijnde bezig moet houden met een moordende concurrentie.
En dus is het zo: Als het jou lukt om de personeelskosten omlaag te brengen en ook nog eens veel beter van te worden dan ben je een slechte ondernemer als je het niet zou doen. (geldt ook voor goede tijden trouwens)

Ergo: Het is alleen maar slim dat het management van Opera zijn pijlen richt op Webkit.
Behalve het feit dat Presto dus een van de manieren was waarop ze zich technisch gezien profileerden. Er was een punt waarop je trots kon zeggen 'wij hebben Webkit' en dat werd als een geweldig iets beschouwd. Nu hebben alle browsers het. Dit houdt dus ook in dat je je in veel mindere mate kunt profileren op zaken als 'veiliger' en 'sneller'. Misschien is Presto minder snel dan Webkit, maar is het praktisch gezien onveiliger? Een webkit buffer overflow raakt Presto niet, en vice versa. Diversiteit en eigen technologie zijn een gigantisch voordeel.

Daarnaast lees ik dat de Presto engine blijkbaar heel wat gelicenseerd is aan andere bedrijven. Dat is een inkomstenbron die nu dus verdwenen is.

En wat blijft er nu nog over? Profileren op de betere user-interface? 'All batteries included'? Twintig jaar ervaring met cutting edge webbrowser technologie? Dit zijn allemaal luchtkastelen. Met name sinds Vista komen alle UI 'verbeteringen' er op neer dat men de nieuwe altijd-veranderende huisstijl van Windows kloont. Glass, touch, en ik verwacht de Metro look ook snel te zien in de webbrowser-wereld. De hele 'internet suite' approach is redelijk dood op dit punt; de markt is gewoon al veels te vol op het 'basisbenodigdheden internetten' gebied. Dan blijft alleen hun lange ervaring over. En met de snellere apparaten en verbindingen op de mobiele markt kun je er ook op rekenen dat Opera Mini minder nuttig is hoe meer tijd er verstrijkt.

Opera mag niet echt zijn gegroeid in de laatste 10 jaar, maar ik vermoed dat ze nu heel erg de plank aan het misslaan zijn voor de kortstondige getalletjes. Zonde.
"Diversiteit en eigen technologie zijn een gigantisch voordeel."

Nou nee, niet voor een rendering engine. Het doel van een rendering engine is nu juist om niet te onderscheiden, het moet zo veel mogelijk op de anderen lijken, of beter gezegd, op de standaard.

Het enigste wat een rendering engine onderscheidend maakt is snelheid en de bugs. Ik denk dat het snelheidsverschil tussen webkit en presto niet door een normaal mens te meten is, dus daar gaat je " gigantische" voordeel.
Volgens mij is het nog veel erger, hun innovatie is voor een groot deel genegeerd.

Ze hebben geïnnoveerd, maar nooit de massa bereikt.
Wat zij missen is het media moment, de community hype ...
Als je alleen op een beoordeling als 'snelheid' en geheugengebruik beoordeeld wordt. En vervolgens wordt weggezet omdat je 'niet al de extenties van firefox hebt' of niet de spammende reclame van Chrome hebt.

Terwijl je de enige browser hebt gebouwd die fatsoenlijk tabs open kan hebben en houden (honderden en weken lang), en snel en klein is, met belachelijk veel innovatieve functionaliteit.
Leuk die engine die dat kan, maar als die dan iets door een klein verschil net anders renderd of 'niet ondersteund' wordt door Ziggo ... wat heb je er dan aan?

Het is veel efficiënter om de main engine te gebruiken zodat alle webapplicaties voor je ontwikkeld worden.
Wij kunnen allen maar hopen dat zij Webkit zo goed kunnen laten lopen als Presto dat nu doet. Als dat lukt, zien we misschien nog wel meer innovatie van Opera.

[Reactie gewijzigd door R-J_W op 19 februari 2013 21:01]

Het artikel van Digi.no wordtdoor Haavard die werkt bij Opera als niet waar aangeduid.
Zie een discusie en een betere site
https://twitter.com/opvard/status/303504495663525888
Volgens ARS zijn de mensen vrijwillig vertrokken en heeft het niets met ontslagen te maken.
http://arstechnica.com/bu...mployees-many-developers/
Ik ben geen Opera gebruiker, maar een monocultuur qua browser-engines is een slecht idee. Even gecheckt wat Anne van Kesteren nu aan het doen is (werkte bij Opera) maar hij zit nu bij Mozilla. Dat is dan wel weer een pluspuntje van het hele gedoe.
Tenzij die Browser Engine volledig opensource is.... laat webkit nou net.... je weet wel.
Waarom zou een open-sourcemonocultuur beter zijn dan een diverse open-sourceomgeving? M.i. is open-source een sterk punt en diversiteit een ander sterk punt. Lever je 1 van beide in, dan heb je dus een sterk punt minder.
Safari en Chrome leven toch ook mooi naast elkaar? .. Dan onderscheid je je gewoon met features en NIET met render engine. Dat moet juist een standaard worden. Dus Webkit.
Klinkt als goed nieuws, we krijgen langzamerhand een W3C compatibel internet, nu Internet Explorer nog.
Bedoel je niet een webkit-compatible internet? Dat is géén goed nieuws.
Klinkt als goed nieuws, we krijgen langzamerhand een W3C compatibel internet, nu Internet Explorer nog.
? Mensen ontslaan bij Opera brengt compatibiliteit dichterbij? Als er één browser is die er altijd naar gestreefd heeft zich aan de standaarden te houden dan is het Opera.
Pleurt op zeg, moet je eens gaan verdiepen in webkit, dan zul je zien dat ze net zo slecht aan de W3C voorschriften houden als dat de huidige Internet Explorer doet, hell zelfs nog slechter..
Grootste probleem is ook nog eens dat niet elke webkit-browser helaas ook hetzelfde alles toont, dus ook daar zit nog wel behoorlijk wat problemen.
Onzin..

Het enige wat Webkit Engine doet is HTML en CSS renderen, en zo ver ik het weet, proberen Webkit-browser bedrijven (Apple, Google, RIM, Opera, Nokia) hun browser nog steeds zo W3C-compatibel mogelijk maken.

omdat nu Opera Webkit Engine gaat gebruiken, betekent nu niet dat W3C genegeerd zal worden omdat Webkit nog populairder word... je kan Webkit Engine ook aanpassen naar W3C.
Leuk dat je Nokia noemt... Ik heb op mijn telefoon de Nokia-browser (Webkit) en Opera. Drie keer raden welke browser de meeste renderproblemen heeft. Juist: Webkit. Dat was ook de reden om Opera er meteen ook bij te installeren.
Naar eigen ervaring: Webkit + mobile = headage

Ik heb ook diverse browsers getest op een mobile platform. De browsers die het beste renderen blijven Firefox en Opera.
Toch weer knap dat webkit + mobile je hoofd doet verouderen
Als Internet Explorer ooit zou overstappen op Webkit, dan zou ik persoonlijk héél erg boos worden op Microsoft, en ik ben niet de enige Tweaker die er zo over denkt denk ik.
Nee hoor, ik ben dan blij. Geen uitzonderingen meer bij het ontwikkelen van websites :)
Nou fijn dan. webkit is een draak van een engine. Misschien wel snel maar houd zijn eigen standaarden er op neer, fonts worden op elke device en os ander gerenderd en bij een beetje zoomen valt het hele boxmodel uit elkaar. Webkit is terug bij af. Het is het nieuwe Internet Explorer 6. Daarnaast is het geen goede zaak dat er minder verschillende engines komen en we straks alles websites straks maar aan het optimaliseren zijn voor webkit inplaats van de w3c standaarden
Als een Firefox gebruiker kan ik zeggen dat die al bestaan.

Het renderen van IE is tegenwoordig overigens heel aardig. Het vervelende is dat een web developer vaak oude versies van dat ding moet supporten.
Wat altijd het vervelende was aan IE is dat het er (net als bijna alle andere browsers overigens, toen en nu) een eigen standaard op nahield. Door het grote aantal gebruikers werd dat een de facto standaard waardoor websites op andere browsers niet meer werkten. Ditzelfde dreigt met Webkit te gebeuren. Gelukkig is Webkit alleen de rendering engine, en zal het dus denk ik wel meevallen.

Het ergste aan de wat recentere versies van IE vond ik altijd de JavaScript engine, die gewoon erg brak was, en de bijbehorende library, die nog niet eens op de standaard léék.
Ik heb al een tijdje weinig webdev meer gedaan, dus ik weet niet hoe de stand van zaken nu is, maar ik heb aardig wat gevloekt om mijn JS werkend te krijgen in oudere versies van IE.
Kan er iemand bevestigen of Opera Carakan aanhoudt als JS engine?

Ik vind het jammer dat Opera Presto loost (zelden problemen mee gehad). Een grotere diversiteit aan populaire renderers is nuttig.
Kan er iemand bevestigen of Opera Carakan aanhoudt als JS engine?
Nope. Ze gaan V8 gebruiken.
Dat is erg zonde.
Geen onbegrijpelijke stap, maar toch jammer.

Laten we dan ten minste hopen dat hierdoor Webkit en V8 sterk verbeterd worden.
Waarom zou je boos worden op Microsoft? Wat is er mis met Webkit? Volgens Wikipedia gebruikt Microsoft voor bepaalde (simpele) taken Webkit, so what?

Ik zie niet waarom Webkit een bedreiging kan zijn voor W3C standaarden. Of je nou je eigen unieke engine gebruikt of Webkit gebruikt, zolang de resultaten het zelfde zijn (W3C standaard) maakt het toch niet uit?

Webkit is gewoon een snelle browser engine die HTML en CSS rendert, waarom zou Opera geld investeren in een andere browser engine die sowieso net wat anders gaat doen dan die van Apple/Google/RIM en alle andere Webkit browsers.

Het is toch beter als iedereen 1 de zelfde opensource webbrowser engine gebruikt voor het streven naar de W3C standaard.
Klopt, ik denk dat er niet iets is waar Microsoft op het moment meer schade mee aan het internet zou kunnen verrichten dan Webkit in Internet Explorer toe te passen.
Of het zou wel IE schrappen en Chrome mee leveren moeten zijn.
Ik ontwikkel ook websites, maar vind het toch wel erg belangrijk dat sites zich aan de standaarden blijven houden. Het komt nu al voor dat ontwikkelaars alleen -webkit functies in hun css code gebruiken en Firefox en IE gebruikers het maar uit laten zoeken, als je straks alleen nog maar Gecko en Webkit hebt, waarom zou je er dan nog moeilijk over doen...
Voor je het weet word op die manier dan ook Firefox uit de markt gedrukt en hebben we alleen nog maar Webkit. Nieuwe browser moeten dan ook gebruik maken van Webkit...

Persoonlijk was ik diep teleurgesteld in Opera toen ze aankondigden dat ze webkit zouden gaan toepassen. Al kan ik me wel voorstellen dat het voor een klein bedrijf erg duur is om zo'n render engine te ontwikkelen en te blijven updaten. Google, Apple en Microsoft hebben veel meer geld daarvoor.

Nu maar hopen dat Gecko en Trident blijven overleven.
Ik ben vrij anti M$ ( werk tevens nogsteeds met W7 ;) )

Internet Explorer kan ook wel schieten om wel heel veel redenen. Waar ik echter niet om kan nog ga liegen, hoe IE zijn boxes, borders, etc rendert is gewoon goed gedaan. Lijnen blijven er strak uitzien en de fonts blijven met een deformation ook goed gerendert. Dit is in webkit wel anders.
Anti MS maar toch Windows als OS draaien? tsss.....
Ik dacht dat Opera bestond uit een groep vrijwilligers van 10 tot 20. Ik heb nooit verwacht dat het er meer dan 900 zouden zijn... Blijkbaar is Opera dus een heel groot bedrijf dat geld verdient in plaats van een groepje vrijwilligers. Opera is een gratis te gebruiken webbrowser waar je geen cent voor hoeft te betalen, dus ik vraag mij af waar Opera haar inkomen vandaan haalt.
Ze hebben wel vrijwillegers en die groep bestaat uit zo'n kleine 50, waarvan de meeste vertalers zijn.

Inkomsten halen ze net als Firefox uit de zoekmachines, ook hebben ze leuke contracten met mobile tellefoon makers voor de installatie van Opera Mini en Mobile

[Reactie gewijzigd door ytsmabeer op 18 februari 2013 20:14]

Hoe kan Opera dan geld verdienen aan een zoekmachine?
Nou kijk: als je Firefox installeert staat de startpagina van Firefox standaard ingesteld op een speciale pagina van Firefox zelf (met het Firefox logo en daaronder een Google zoek invoerveld). Ook rechtsboven (naast de adresbalk) staat de zoekmachine standaard op Google. Elke zoekopdracht die via die invoervelden verricht word (vanuit Firefox) bezorgd Google meer bezoekers/gebruikers en daar ontvangt Firefox centen voor. Zo zit het ook bij Opera. En we zien Opera steeds meer op smartphones terug als standaard browser. Daar worden ze ook voor betaald.

Ik verdien ook geld via Google als bezoekers van mijn site via Google gaan zoeken door een invoerveld wat op mijn site geplaatst staat.
Door het onder andere bundelen met de google search.

Net zoiets als firefox doet: http://tweakers.net/nieuw...-google-en-microsoft.html
Ik begrijp niet dat die ontwikkelaars dan niet kunnen ingezet worden voor het verder ontwikkelen van WebKit. Dat er wat overhead is tot daar toe maar dit is ook een beetje zonde...
Omdat er om WebKit heen een browser wordt gemaakt, WebKit wordt niet ontwikkeld door Opera maar gebruikt.
Omdat er om WebKit heen een browser wordt gemaakt, WebKit wordt niet ontwikkeld door Opera maar gebruikt.
Gebruikt én nu ook mede-ontwikkeld, hun eerste commit is al gedaan. Of een ontwikkelaar die tien jaar lang aan Presto heeft gewerkt over kan en wil schakelen naar Webkitontwikkeling is een tweede.
EDIT: https://lists.webkit.org/...2013-February/023820.html

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 18 februari 2013 20:36]

het is wel jammer dat opera overstapt op WebKit want presto maakte Opera uniek, en presto houdt zich tenminste aan de W3C standaarden.
Webkit ook:

body{
background-color: #0f0;
}

a{
border: 10px solid hotpink
}

Rendert in webkit hetzelfde als in trident e.d
Zouden de mensen die ontslagen zijn nu een fork van de Presto engine/Opera browser gaan bouwen? Want nu ben ik bezorgd om de browserbouwer die een hele reeks veranderingen groot gemaakt heeft, waar andere bouwers op ingehaakt zijn. Ik ben het 4 of vijf jaar terug gaan gebruiken, heerlijk stuk software overigens. Ook de fijnste mailclient. Maar zal Opera nu naar de palestijnen gaan door de overstap op Webkit, iemand?
Welnee, de schil blijft alleen de browsermotor, de manier om webpagina's te renderen, verandert. Daarvoor komt nu het systeem-framework Webkit. Ik verwacht dat gebruik van webkit gaat geheugenverbruik en vastlopers van de Opera onder windows zoals die nu nog wel eens bij al te vlotte muisbewegingen voorkomen gaat terugdringen. Of he gebruik van Webkit met de daarbij meekomende V8- javascript engine ook betekent dat er andere plugins gebruikt moeten gaan worden weet ik nog niet. Het lijkt me logisch omdat de plugins nu van een andere framework gebruik moeten gaan maken.

Maar ik schrijf Opera zeker nog niet af en verwacht dat het zich blijft onderscheiden met ingebakken extra's als notities en een emailcliënt en door pagina's als webcontainer (mht) te kunnen wegsparen. ik ben zeer benieuwd wat dit gaat betekenen voor de browser onder OS X.
:)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013